Pour désengorger les prisons, faut-il revoir les motifs des incarcérations ?

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Transcript

00:01Et autour de cette table, Bruno Pommard, Rudimana, Sébastien Ménard et vos heures 826, 300, 300 avec Philippe Deveille.

00:07Ça va mon Philippe Deveille ?

00:08Ça va bien et vous ?

00:09Qui c'est qui qui l'a dit honnête ?

00:11Et Sébastien Ménard qui avait pris un très bon départ.

00:16Sébastien Ménard ça a été un peu le Sénégal hier soir.

00:18Il mène 2-0 et en fin de match, Bruno Pommard fait son histoire belle.

00:23C'est ça l'élite ?

00:24Bah oui.

00:25C'est ça.

00:25C'était joli ça.

00:27C'est beau.

00:27Pas mal ce que j'ai dit non ?

00:28Vous voulez vous le mettre sur les murs pour l'année prochaine ?

00:31J'ai une certitude désormais, c'est que si votre premier prénom est Bruno, votre deuxième n'est pas modeste.

00:35C'est sûr.

00:38On aurait que de taper Ménard, je suis aux anges.

00:40Mon copain policier, non, parce que ça m'ennuie, j'aime bien qu'on soit...

00:43Mais Ménard, alors là je suis aux anges.

00:46Allez les amis, avec 88 829 détenus écroués au 1er juin, le nombre de prisonniers en France atteint.

00:52Donc c'est un niveau record.

00:54Avec cette question du soir, Philippe ?

00:55Cette question du soir, pour désengorger les prisons, faut-il revoir les motifs des incarcérations ?

01:01Eh bien vous dites non à 73%.

01:03Vous voulez réagir ?

01:05Le 0826 300 300, énormément de commentaires.

01:08On a Lofi Wieselia qui dit pour désengorger les prisons, on en construit d'autres et on renvoie chez eux

01:14tous ceux qui ne sont pas français.

01:15On a par exemple, si l'État français tue Olivier qui dit « Ne libérez pas les pédophiles et les

01:23tueurs par erreur », beaucoup, beaucoup, beaucoup de commentaires.

01:26Et les gens ne veulent pas entendre parler d'assouplissement des incarcérations.

01:30Allez de suite, c'est la question du soir.

01:32On a malheureusement élaboré, depuis un certain nombre d'années en France, une sorte de droit à l'inexécution des

01:39peines.

01:39La justice n'a jamais été aussi sévère.

01:43Le nombre de déferments, c'est-à-dire de présentations au parquet, par exemple pour des faits de violences intrafamiliales,

01:50de violences faites aux femmes, ce nombre de déferments, il a augmenté de 200%.

01:54Je crois que le laxisme de la justice n'existe pas.

01:59Elle n'a jamais eu autant de moyens, un budget de la justice qui a augmenté de plus de 30%.

02:03Il existe aussi d'autres réponses que la prison.

02:12Bruno Pommard, pour désengorger les prisons, faut-il avoir des motifs de...

02:18Enfin, pardon, revoir les motifs des incarcérations.

02:21Oui, je crois, on vient de le dire, il y a plus de 88.000 personnes en détention, donc près

02:28de 40% en détention provisoire.

02:29Pour 73.000 places de prison, je crois.

02:31Oui, pour 73.000, donc c'est affolant, c'est 15.000 au-dessus du parc, c'est intenable.

02:36Et pourtant, parce que là c'est bon ton actuellement de taper sur Gérald Darmanet, sur tous les magistrats,

02:42mais il y a l'ouverture de ces grandes prisons ultra sécurisées, il y a les prisons intermédiaires, pour l

02:47'instant on n'entend pas trop parler,

02:47mais cette volonté, elle est là, et il faudrait que ça soit réel.

02:52Et il y a aussi, même les prisons pour mineurs d'ailleurs, qui sont blindées de blindés.

02:56Donc effectivement, il y a un travail à faire là-dessus.

02:58Je vais prendre un exemple qui n'est peut-être pas du tout celui qu'il faut prendre,

03:01mais on fout Sarko en prison pendant un mois, quoi.

03:03Je veux dire, voilà.

03:04Et on mobilise trois cellules.

03:06Oui, tout à fait.

03:07Et il y a tout un tas de gens qui ont fait des détournements de fonds graves, etc., qui sont

03:10en prison,

03:11on leur fout un bracelet, ces gens-là, ils ne sont pas dangereux pour la société,

03:14même s'ils ont détourné le pognon.

03:15Enfin, c'est du point de vue.

03:15Donc voilà, les violeurs, les tueurs, etc.,

03:18évidemment, il y en a un certain nombre, ceux-là, il faut les laisser

03:21et bien les encrister de façon à ce qu'ils ne sortent pas, surtout.

03:24Allez, Sandrine, tu es avec nous de Florence au 0826 300 300.

03:27Bonsoir Sandrine.

03:28Bonsoir.

03:29Bonsoir, bonsoir à tous.

03:30Bienvenue sur Sud Radio.

03:32Vous en pensez quoi, vous ?

03:34Moi, j'en pense qu'en fait, dans la diagonale du vide,

03:37il n'y a pas de boulot, il n'y a rien, ils n'ont pas construit des prisons.

03:40On les... voilà, ça suffit, ça suffit d'être au pays des visons-nours.

03:44Alors, comme le disait votre précédent interlocuteur,

03:47qui fait ressortir ceux qui ont fait des délits avec le fric,

03:50ok, très bien, ils ont rien à faire en deux ans d'ailleurs.

03:53Je pense, il vaut mieux me brasser l'électronique

03:54et les coller à nettoyer les WC dans les municipalités avec du tir.

03:58Et là, voilà, ça les calmerait un peu, peut-être, de faire un vrai travail.

04:01Mais en revanche, construire des prisons, ça suffit, quoi.

04:04On a l'impression de trouver des bisons-nours.

04:06Les mecs, ils sont jugés 50 ans plus tard, ils sont dehors

04:09avec un bracelet après avoir violé une femme, c'est lunaire.

04:12Ah oui, c'est ça, c'est lunaire.

04:16À un moment donné, il faut quand même remettre un petit peu d'autorité dans ce pays,

04:20je ne sais pas où on va, mais tout à l'heure, vous parliez du Lidl

04:23où les femmes se battent pour un climatiseur.

04:26Ah oui, c'est d'une violence, on va voir les scènes.

04:28Et j'entendais le neveu interlocuteur dire

04:31« Non, il fallait mettre des vigiles, mais où on va, là ? »

04:35Mais non, en fait, ce n'est pas ça vivre ensemble.

04:37Ce n'est pas ça vivre ensemble.

04:39Et où le reste ?

04:40Je ne sais pas, mais à un moment donné, non, mais pas des vigiles.

04:43À un moment donné, on éduque les gens, on les rééduit.

04:45Et s'il faut passer par des sanctions, et puis on passe par des sanctions.

04:49Pécuniaire, je ne sais pas, de l'école, à faire du tige,

04:51à nettoyer les rues, à tchater les trucs par terre.

04:54Eh bien, tu as jeté un papier par terre, tu vas faire 10 heures de tige.

04:59Le problème, ma chère madame, c'est que les tiges, déjà,

05:01on a du mal à les faire appliquer.

05:03Oui, on est d'accord, mais à un moment donné,

05:06il va falloir repartir à la base.

05:09Très sincèrement, par exemple, les écoles d'éducateurs spécialisés,

05:12on prend des mômes, ils sortent de l'école avec Parcoursup,

05:14ils arrivent à l'école d'éduc-spé, ils ont 18 ans.

05:17Ils sortent de là, ils ont 21 ans.

05:18Comment voulez-vous qu'un môme de 21 ans puisse éduquer

05:21un môme de 15 ou 16 ou 17 ans ?

05:23C'est impossible, il n'est pas lui-même terminé.

05:26Le cerveau humain se finit à 25 ans,

05:28se finit de bâturer à 25 ans.

05:30Là où Sandrine a raison, c'est qu'on manque de bras

05:32dans plein d'endroits.

05:34Oui, c'est clair.

05:35Pour aider des personnes âgées,

05:37pour les associations, tout un tas de choses.

05:39Eh bien, plutôt qu'effectivement d'être dans prison,

05:41qu'on les utilise à bon escient.

05:44C'est pas si menard.

05:44Ça, c'est évidemment une piste,

05:47et c'est plus qu'une piste.

05:48Ça peut être très clairement,

05:50dans le cadre des différentes politiques à venir,

05:53maintenir un axe de progrès.

05:55Mais revenons à ce que nous avons connu il y a quelques jours.

05:58La canicule.

06:00Dans des cellules de 8 mètres carrés,

06:02vous aviez 4 personnes, 4 détenus.

06:04C'est quoi qu'on ait fait.

06:06Quoi qu'on ait fait.

06:0735, 37, 38 degrés, 41 degrés.

06:1141 degrés.

06:128 mètres carrés.

06:14C'est inhumain pour les détenus.

06:16C'est inhumain pour le personnel carcéral.

06:19C'est inhumain.

06:20Donc, aujourd'hui, on ne peut pas uniquement,

06:23quelque part, évidemment,

06:25moi je suis pour l'impunité zéro,

06:27je suis, évidemment,

06:28mais soyons réalistes,

06:30construire des établissements pénitentiaires,

06:32ça prend du temps.

06:33Évidemment, tout le monde est d'accord,

06:35quand on décide de préempter un terrain,

06:38aucun élu n'y souscrit.

06:39Personne ne veut,

06:40monsieur l'ancien maire,

06:42personne ne veut,

06:43à la fois en grande périphérie

06:45de nos grandes villes

06:46ou dans nos campagnes,

06:47personne ne veut construire de prison.

06:49Et pourtant, il faut en construire.

06:50Premier élément.

06:51Deuxième élément, évidemment,

06:52vous avez les délits financiers,

06:54vous avez parfois des...

06:55On assiste à de la politique spectacle,

06:57enfin, à une justice spectacle

06:58avec les politiques,

07:00avec les chefs d'entreprise,

07:01où on va les humilier.

07:03On va les humilier.

07:03Tout ça sert à quoi ?

07:04À rien.

07:05À rien.

07:06Donc, évidemment,

07:08et surtout,

07:08quand on a...

07:10J'ai parfois l'indécence,

07:12de m'exprimer sur l'affaire

07:13de cette petite fille

07:13qui a été tuée

07:15par un multi-récidiviste

07:18qui n'a pas été inquiété,

07:19qui n'a pas été inquiété

07:21une seule fois

07:22par la justice française

07:23et qu'on aurait pu éviter

07:25la mort de cette petite fille,

07:26évidemment,

07:26la place de ce monsieur,

07:27de cette ordure,

07:28était en prison.

07:40C'est clair.

07:42C'était enterré.

07:43C'était il y a 25 ans.

07:44Allez,

07:45Redimana,

07:46juste après le ménéco.

07:47Pour amener un élément supplémentaire,

07:48vous savez,

07:49il y a un président de la République,

07:50M. Ménard,

07:50je pense que vous le connaissez,

07:51il nous avait promis

07:5315 000 places de prison

07:54en 2017.

07:54Il n'a pas été capable

07:55de les construire.

07:56Aujourd'hui,

07:56on se retrouve dans cette difficulté.

07:58Le deuxième point,

07:58c'est qu'effectivement,

07:59quand il y a

08:00une surpopulation carcérale,

08:02vous l'avez évoqué tout à l'heure,

08:03c'est très compliqué

08:04d'avoir quatre détenus

08:05dans ces liles à 40 degrés,

08:06mais je pense aussi

08:07au personnel pénitentiaire.

08:08Personne ne parle jamais

08:10de personnel pénitentiaire.

08:12Pour 1 700 balles par mois,

08:13ils sont dans des conditions

08:15très compliquées.

08:16Parfois,

08:16ils sont seuls

08:17sur un étage

08:18à garder 40 détenus

08:20et moi,

08:20je veux leur tirer

08:21mon chapeau ce soir.

08:22Ils sont sous pression

08:22et menacés.

08:23Exactement.

08:24Et moi,

08:24en tant que flic,

08:24je veux parler de ces mecs-là,

08:26de ces femmes-là,

08:26parce que c'est des gens

08:27formidables

08:28qui travaillent dans des conditions

08:29très particulières,

08:30très difficiles

08:31et quand il y a

08:31une surpopulation carcérale,

08:33c'est eux qui ont subi ces taxes

08:34et souvent,

08:35eux,

08:35ils se plaignent de ça.

08:36Les syndicats

08:37des surveillants pénitentiaires

08:37se plaignent de ça.

08:38Donc,

08:39on doit trouver des solutions.

08:40Maintenant,

08:40remettre en prison

08:41des gens qui ont arraché

08:42le sac à une mamie

08:43qui l'ont blessé grèvement,

08:44moi,

08:44je ne suis pas d'accord.

08:45Effectivement,

08:46peut-être les délits financiers,

08:47il faut se poser

08:48les bonnes questions

08:48mais il y a une telle insécurité

08:50en France aujourd'hui,

08:51il faut aller fort

08:52dans les prisons.

08:53Il faut aller,

08:53il faut construire,

08:54il faut trouver,

08:54il faut inciter les maires

08:55à accepter de donner

08:57des terrains

08:57pour qu'on puisse

08:58construire des prisons.

08:59Je crois que tu as envie

08:59de faire un peu plus de 7000.

09:02Excusez-moi,

09:03parce que beaucoup de messages

09:04sur notre chaîne YouTube,

09:05François-Louis,

09:07ça réagit beaucoup.

09:08Oui,

09:08c'est très intéressant

09:09parce qu'effectivement,

09:10on entend que

09:11on essaie de construire plus

09:12mais ça ne fonctionne pas toujours.

09:14Pourtant,

09:14on nous dit,

09:14il faut continuer à construire.

09:16Certains privilégient

09:17les Outre-mer

09:18avec Mayotte par exemple

09:19ou même la Guyane

09:20où ils demandent

09:20plus d'infrastructures

09:21et puis certains disent,

09:22voilà,

09:23il y a peut-être

09:25la peine de mort

09:25ou les travaux forcés

09:26à remettre en place.

09:27Voilà ce qu'on nous dit.

09:28C'est un peu extrême

09:28mais c'est ce qu'on nous dit

09:29sur notre page YouTube

09:30Sud Radio.

09:31Merci François-Louis.

09:32Dominico est avec nous

09:330826 300 300.

09:34Bonsoir Dominico.

09:35Bonsoir.

09:36Bonsoir tout le monde.

09:37Vous allez bien les amis ?

09:38Oui, ça va.

09:42Dites-moi,

09:44je voudrais poser

09:45une question

09:45à M. Ménard

09:46puisqu'il explique

09:48que les mairies

09:48ne veulent pas forcément

09:49que les prisons

09:50se construisent

09:51mais il me semble

09:51que l'État

09:52a un mot de préemption

09:53sur les terrains.

09:54Il suffit juste

09:54que l'État

09:55l'impose directement

09:56et je pense

09:57pour vider les prisons

09:58je pense que

09:59tout ce qui est

10:00petites peines

10:00comme les délits routiers

10:01et les trucs comme ça

10:02ça ne doit pas aller en prison.

10:03A la limite

10:04on met des fortes amendes

10:05ou des tiges directement

10:06mais pas forcément

10:07aller en prison.

10:08Sébastien Ménard.

10:09Je vais vous répondre

10:10vous avez totalement raison

10:11quand on voit

10:12qu'on a réussi

10:12à mobiliser

10:13un milliard

10:14et à rebâtir Notre-Dame

10:15qui était quasi

10:16totalement détruit

10:17en moins de 5 ans

10:18quand on veut

10:19on peut.

10:20Vous avez complètement raison.

10:22C'est à la volonté politique.

10:27On le salue.

10:28Si effectivement

10:30il avait tenu parole

10:32construire 15 000 places

10:33de prison

10:33il l'a dit

10:34il aurait dû le faire

10:35parce que je pense

10:35qu'il pouvait le faire.

10:36En 9 ans

10:37il avait le temps.

10:38Il y a une chose

10:39qui me gêne

10:40dans

10:41est-ce qu'on doit

10:42changer

10:43comment dire

10:44est-ce qu'il faut

10:45voir les motifs

10:45des incarcérations.

10:47Moi j'ai travaillé

10:47en milieu carcéral

10:48il y a déjà 30 ans

10:49et je vais vous prendre

10:50deux exemples

10:51d'élèves que j'avais.

10:52J'en avais un

10:53chef d'entreprise

10:55diplômé de grande école

10:56il était là

10:56pour fraude à la TVA

10:57on était encore

10:58en francs

10:59mais en millions de francs

11:01et j'en avais un autre

11:02qui était là

11:03lui plutôt

11:04milieu défavorisé

11:06qui y était

11:07pour des chéquiers volés

11:08et il avait fait des chèques

11:09sur des chéquiers volés

11:10et les gens

11:11ne contrôlaient pas

11:12les pièces d'entité

11:12et donc

11:13il avait arnaqué

11:14mais c'était très loin

11:15d'être en millions de francs

11:16c'était en milliers de francs.

11:18Question

11:19qu'est-ce qu'il y a

11:20de plus grave ?

11:20Frauder des millions

11:22de francs à la TVA

11:23ou frauder

11:24on libère lequel des deux ?

11:26Les deux ?

11:27Les deux au général ?

11:28Non mais attendez

11:29voler les chéquiers

11:30d'une personne

11:30et faire des faux chèques

11:31je ne trouve pas

11:32que ce n'est pas grave.

11:33Oui mais quand on voit

11:34la surpopulation

11:35à un moment donné

11:36il y a des choses

11:36donc effectivement

11:37il faut mieux garder

11:38un tueur, un violeur

11:39que le mec qui a détourné

11:40même des chèques.

11:41Oui mais alors

11:41je vous arrête

11:42parce que celui

11:43qui avait fait les chèques

11:44il n'avait pas de quoi rembourser

11:45il avait acheté

11:46de l'éctroménager

11:46plein de trucs à l'aise

11:47tu le fous sur Brassolet

11:48et puis voilà

11:48non mais c'est du pragmatisme

11:50ce que j'ai dit

11:50Et celui qui a frondé

11:52des millions de francs

11:53à la TVA

11:53lui il avait les moyens

11:54de payer

11:55Oui

11:57Tu les obliges à rembourser

11:58tous les mois

11:59Je suis pour qu'on peut

12:00le faire

12:01Monsieur le sort de prison

12:02Vous êtes détenu

12:03de monsieur en ce moment

12:05Quand Bruno Pommard dit

12:07attendez

12:07on n'arrive pas aujourd'hui

12:09à foutre des violeurs

12:10multirécidivistes

12:11Je suis entièrement d'accord

12:12là-dessus

12:12Donc à un moment donné

12:14Il faut faire des choix

12:15Voilà

12:15Le choix d'essayer

12:16Et ça ne veut pas dire

12:17qu'on excuse

12:18les délits financiers

12:19ou les magouilles politiques

12:21C'est pas le sujet

12:22C'est évidemment pas le sujet

12:24En tout cas

12:25Sandrine

12:25vous êtes d'accord avec ça ?

12:28Je suis d'accord avec ça

12:29Le mec qui a volé

12:30qui a mis le mal des gens

12:32il est resté

12:32Il est resté

12:33Il rembourse sa peine

12:35On devrait les faire bosser

12:36en prison

12:36et arrêter de les laisser

12:38avec leur Playstation

12:38Alors ça je voulais dire Sandrine

12:41Je suis d'accord avec vous

12:43Je ne comprends pas

12:44pourquoi ils ne travaillent pas

12:46Oui

12:47Équipez le repas

12:48Il y a un délire

12:51Regardez nos vieux

12:52Pardon

12:53Mais regardez nos vieux

12:54dans les EHPAD

12:54Les vieux dans les EHPAD

12:56ils pètent

12:562300-2500 euros

12:57C'est ça

12:59Voilà

12:59Alors là les mecs

13:00sont en prison

13:01alors ils vont râler

13:01on a 40 degrés

13:02dans la cellule

13:03mais dans les EHPAD

13:04les vieux dans leur chambre

13:04ils sont 30 degrés

13:05ou 40 degrés aussi

13:08Le mec qui se retrouve en prison

13:10il a joué

13:11il a perdu

13:12et bien il assume

13:13à un moment donné

13:14ça suffit

13:14le pays des droits

13:15de l'envoquer

13:16à un moment donné

13:17il faudrait peut-être

13:18recentrer un petit peu

13:19les choses

13:19Et pour répondre

13:23à ce que dit

13:23le problème des prisons

13:25c'est les maisons d'arrêt

13:26qui sont surchargées

13:26mais les centrales

13:28et les centres de détention

13:28pour les longues peines

13:29vous avez cellules individuelles

13:31clés de votre cellule

13:32télé, votre ordinateur

13:34etc.

13:36On n'a pas envie

13:37d'y aller non plus

13:39Il suffit de respecter la loi

13:40Merci beaucoup Sandrine

13:41et on voulait faire

13:42un gros bisou

13:43à Domenico

13:43qui est reparti

13:45loin de chez nous

13:50Domenico

13:51la prochaine fois

13:51que vous revenez en France

13:52vous venez nous faire un coucou

13:54Avec grand plaisir

13:56je viendrai vous faire un bisou

13:57j'ai pas eu le temps

13:57de venir vous le faire

13:58pour le départ

13:59et je viendrai

13:59la prochaine fois

14:00que je reviens en France

14:01c'est promis

14:01Est-ce que Domenico

14:02était un de nos auditeurs

14:03qui est tenu

14:04vraie voix autour de la table

14:06Vous voyez que

14:07même de Miami

14:07je vous écoute quand même

14:08Ben c'est bien

14:09merci beaucoup

14:10Et si vous êtes à Miami

14:11et qu'aujourd'hui

14:11avec nous on a deux flics

14:12C'est notre deux flics à Miami

14:14Je pensais qu'il allait me faire

14:16ami-ami, copain-copain

14:20Vous me sous-estimez

14:21Non, non, non, je vous connais bien

14:23Domenico, quand vous aurez

14:24une très grande maison

14:25avec une très grande piscine

14:27On viendra

14:27On viendra avec tous les auditeurs

14:28de Sud Radio

14:29Je vous le dis tout de suite

14:31Préparez les brochettes

14:32Domenico, on vous embrasse

14:33Sandrine

14:34On t'embrasse

14:34Merci beaucoup Sandrine

14:36Vous restez avec nous

14:36dans un instant

14:37la petite phrase

14:38C'était Karim Boamran

14:40ce matin

14:40maire PS de Saint-Ouen

14:42A tout de suite

14:42Sud Radio

14:44Parc

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