Estimez-vous que la police municipale doit avoir plus de moyens d’agir ?

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Transcript

00:00Bonjour de cette table, chers amis, et merci en tout cas de votre fidélité.

00:02Vous êtes de plus en plus nombreux à nous écouter, et ça fait chaud au cœur.

00:06Farid Tamsamiani est avec nous, Philippe Bilger, Joseph Touvenel, Philippe David, bien entendu.

00:12Et on va revenir sur cette information, les sénateurs qui examinent depuis mardi un projet de loi

00:17qui vise à élargir les pouvoirs des policiers municipaux, Philippe.

00:21Et on vous pose cette question, estimez-vous que la police municipale doit avoir plus de moyens d'agir, pardon ?

00:26Eh bien, vous dites où est à 82%, vous voulez réagir, le 0826 300 300.

00:31Et tout de suite, la question du soir.

00:36Et nous sommes avec René, qui nous appelle de Toulouse.

00:39Bonsoir René, bienvenue sur Sud Radio, on est ravis de vous accueillir.

00:44Bonsoir aux auditrices, aux auditeurs, et ce brillant plateau qui a mis très bien cette émission.

00:50Merci beaucoup, on est très heureux en tout cas de vous accueillir.

00:53Est-ce que vous pensez, vous, que la police municipale doit avoir plus de moyens pour agir ?

01:02Écoutez, la police municipale s'inscrit dans une approche globale de la sécurité

01:08avec la nationale et la gendarmerie et l'opération Sentinelle.

01:14Absolue.

01:15Donc, il y a plusieurs strates où vous parliez du matériel, évidemment le matériel,

01:23et il serait intéressant de pouvoir disposer de drones.

01:28Je sais que le Conseil d'État ou le Conseil constitutionnel s'y sont opposés, je ne sais plus lequel des deux.

01:34Conseil d'État, je crois.

01:35D'accord, mais il en demeure pas moins que des drones permettraient,

01:42notamment dans ce fléau représenté par les rodéos urbains et les refus d'eau tempérée,

01:51permettraient de poursuivre les individus sans faire prendre de risques,

01:56d'une part à le policier et aussi et surtout à la population.

02:00Alors, par contre, nous sommes à 15 mois de la présidentielle.

02:08Il est certain que dans le contexte actuel présidé par M. Emmanuel Macron,

02:17on ne peut pas tellement avancer, puisque depuis qu'il est au pouvoir,

02:22les choses n'ont fait qu'il pire et chaque semaine qui passe,

02:26on s'aperçoit de nouvelles, on va dire, décisions qui vont dans un très mauvais sens.

02:35Donc, pour l'instant, espérons que l'on donne rapidement à nos policiers

02:40ce qu'on est convenu d'appeler la présomption d'innocence.

02:46Dans le cas d'utilisation des armes, c'est à court terme ce qu'on peut espérer de mieux.

02:53Allez, René, on va faire rebondir, en tout cas, à ce que vous venez de dire, Philippe Bilger.

03:00Alors, généralement, je suis favorable à tout ce qui va permettre de mieux assurer la tranquillité publique

03:08et, bien sûr, favorable à ce que la police municipale ait plus de pouvoir

03:14et, sans vouloir anticiper sur Joseph, bien sûr, ça paraît évident,

03:20il faut de la formation et surtout une parfaite coordination avec la police nationale.

03:28Farid Thamsam.

03:30Il faut rappeler que la police municipale, c'est quelque chose de très ancien dans notre pays.

03:35Alors, sans aller jusqu'à l'ancien régime, pardon ?

03:40Le garde-champètre.

03:41Eh oui !

03:42C'est quelque chose qui est dans notre culture.

03:45Malheureusement, je dis bien malheureusement,

03:48les moyens donnés à la police nationale, n'étant pas à la hauteur,

03:52en fait, on a dû développer, et à juste titre, déléguer parfois,

03:56effectivement, à la police municipale.

03:58Ce projet de loi, il s'inscrit dans quoi ?

04:00Il s'inscrit dans le fait que les policiers municipaux n'ont pas toujours...

04:03Il y a parfois quelques aberrations, en réalité,

04:06notamment sur la notion d'officier de police judiciaire,

04:08où il faut quand même avoir la présence de quelqu'un de la police nationale.

04:13Moi, je voulais juste dire un élément.

04:16Je suis bien sûr favorable, parce qu'on donne beaucoup de moyens aux policiers municipaux,

04:20à la seule condition qu'on puisse harmoniser ça pour l'ensemble des communes de notre pays.

04:25Or, si vous avez un élu à la tête d'un exécutif territorial, municipal...

04:31Qui s'y refuse ?

04:32Par idéologie, s'y refuse,

04:35les citoyens de ce territoire-là n'auront pas les mêmes moyens,

04:40notamment en termes de police municipale.

04:41Et c'est en ça que j'espère que ce projet de loi

04:44va pouvoir aller un peu plus loin, justement, sur la question.

04:48Joseph ?

04:49Il est légitime que la police municipale ait les mêmes moyens que la police nationale,

04:53puisqu'ils ont à affronter les mêmes délinquants.

04:55Cela dit, une des grandes questions, c'est l'armement.

04:58Moi, je ne suis pas défavorable.

04:59Encore faut-il que la sélection soit faite, notamment en matière psychologique.

05:05Quand on voit ce qui s'est passé aux Etats-Unis avec ce policier de Lice,

05:09qui tire neuf fois.

05:10C'est-à-dire que c'est quelqu'un à qui on n'aurait jamais dû confier une arme.

05:13Donc, ça veut dire qu'il faut qu'il y ait une vraie sélection.

05:15Ce n'est pas la même chose d'avoir une arme que de mettre un PV sur une voiture à l'entrée du marché

05:20parce qu'elle est mal garée.

05:21Et je terminerai par cette réflexion de la semaine dernière d'un de mes amis

05:25à un politique qui disait, il faut armer la police municipale, etc.

05:29Il faut qu'on les armes dans mon projet.

05:31Il disait, oui, très bien.

05:33Ancien patron de la Légion étrangère, il sait ce que c'est qu'une arme.

05:35En disant, attention, n'oubliez jamais, ne faites pas oublier, qu'une arme, ça tue.

05:39Achour est avec nous, 0826 300 300.

05:42Vous restez avec nous, Achour, Philippe David.

05:44Non, mais moi, je crois qu'il y a deux choses.

05:45Déjà, moi, pour l'armement, je suis pour.

05:47J'ai une pensée, évidemment, pour Clarissa Jean-Philippe,

05:49qui était policière municipale et qui a été abattue par un terroriste islamiste

05:53le lendemain de Charlie Hebdo et la veille d'Hypercacher.

05:56C'était un des terroristes de l'Hypercacher, d'ailleurs.

05:58Ça, c'est le premier point.

06:00Le deuxième point, il y a une question qui se pose, sur laquelle Farid mettait le doigt.

06:03C'est que, comme ce sont les maires qui décident que les policiers municipaux,

06:07par exemple, sont armés ou pas.

06:09Vous avez le maire de Bordeaux, écologiste, pierreurmique,

06:11qui a viré Kazak, qui était contre leur armement et qui, après, a été pour.

06:15Mais finalement, c'est ce qui est terrible pour les policiers municipaux,

06:18c'est qu'aux prochaines municipales, vous avez eu un maire qui était très dur

06:21en termes de lutte contre l'insécurité, qui armait sa police.

06:25Et c'est un maire complètement à l'autre bout qui va être élu.

06:28Qui va peut-être être désarmé.

06:29Eh bien, exactement.

06:30Donc, c'est sûr que, d'un point de vue de l'esprit,

06:33je suis d'accord que ça devrait être national.

06:35Mais comme la loi prévoit que c'est le maire qui est le patron de la police municipale,

06:39c'est la quadrature du cercle.

06:40Moi, ça ne me dérange pas que le maire demeure le patron de la police municipale,

06:43parce que c'est son territoire.

06:44Il est élu pour ça.

06:46Il y a d'autres éléments sur lesquels, en fait, les maires ont toujours ce pouvoir-là.

06:51La question, c'est qu'il faudrait inscrire dans la loi,

06:54pour ne pas dire obliger,

06:56toutes les communes, justement, à être équipées de la même manière

06:58et surtout à avoir les mêmes prérogatives.

07:02Or, on s'aperçoit, très souvent, de manière très hypocrite,

07:05et là, je vais faire un peu de politique,

07:06c'est que, pendant les élections municipales,

07:08les candidats de gauche,

07:10alors, je ne veux pas caricaturer tout le monde,

07:11disent, ah non, non, non, surtout pas,

07:13parce que je l'ai vécu, moi, je me souviens, en 2014, à Sevran,

07:15on avait un maire qui disait, non, non, pas de police municipale.

07:18Le lendemain, de manière, en toute discrétion,

07:21on inscrit des policiers, on crée de la police municipale.

07:24Mais ça, il faut que les Français arrêtent de le subir.

07:26Allez, 0826 300 300, c'est Achour qui est avec nous,

07:29qui nous appelle d'Evry.

07:30Bonsoir, Achour.

07:32Bonsoir, bonsoir, tout le monde.

07:34Votre avis, Achour, sur ces policiers municipaux,

07:38qu'en pensez-vous ?

07:41Alors, ce que j'en pense,

07:42on va essayer de résumer de manière à ce que la population

07:44puisse comprendre surtout ce qu'il y a de différent

07:46entre la nationale et la municipale,

07:48c'est-à-dire dans le cadre de prérogatif

07:51et dans l'action sur le terrain.

07:53Il faut savoir que, comme vous venez de dire,

07:55que ce soit sur du condamnationnel,

07:57du délituel ou quoi que ce soit,

07:59on intervient de la même manière.

08:01Maintenant, on est freiné, par exemple,

08:02on prend un exemple, par exemple,

08:03le trafic des drogues.

08:05Donc, on voit des personnes qui consomment du cannabis

08:09et sur la voie publique.

08:10On ne peut pas les verbaliser.

08:11On est obligé de faire appel aux commissariats

08:13qui peuvent venir ou qui ne peuvent pas venir.

08:15Souvent, eux-mêmes, nous appellent pour les aider

08:18à intervenir à tel endroit

08:19parce qu'ils n'ont pas l'effectif nécessaire.

08:22Le sujet le plus souvent parlé,

08:24c'est l'armement de la police municipale.

08:25Alors, beaucoup s'inquiètent parce qu'on parle de formation

08:28ou de mauvaise formation.

08:31Rassurez-vous, la police municipale est aussi bien formée

08:33que la nationale.

08:35Je vous dis, je vous garantis,

08:36même des grosses PM,

08:37que ce soit comme Évry, Montpellier, Nice, etc.,

08:40tirent, même souvent, à l'entraînement,

08:41bien plus que la nationale.

08:43Et en ce qui concerne le côté psychologique,

08:45j'imagine bien que les personnes,

08:48on ne va pas leur donner une arme comme ça,

08:51alors que les erreurs, comme vous dites,

08:54la personne qui a tiré neuf fois,

08:56le monsieur Stasini qui a tiré neuf fois,

08:58ça peut arriver aussi dans la nationale en France.

08:59D'ailleurs, même certains, psychologiquement,

09:01en gardant leur arme chez eux,

09:03se sont bien suicidés.

09:05D'accord ?

09:05Maintenant, vous avez mis en avant le fait

09:07que le maire est décisionnaire

09:09et utilise sa police municipale

09:10comme bon lui semble.

09:12Déjà, la base de la police municipale,

09:13sachant qu'on est sans unité sur la tranquillité,

09:16salubrité, sécurité, tout ça sur la commune,

09:19on a souvent des faits qui font que,

09:22moi, je travaille dans une commune

09:23en tant que policier municipal

09:25de 7000 habitants,

09:27autour de 7-8000,

09:28ça grandit au fur et à mesure.

09:29On est sans sujet à des dépôts sauvages,

09:31souvent sujet à des problèmes

09:33liés à la vitesse sur la commune

09:36parce qu'on a souvent des routes

09:37qui sont très étroites, tout ça,

09:39et l'unité à 30 et certains déboulent à 50.

09:42Le problème lié au stationnement,

09:43véhicules abandonnés, tout ça.

09:45On nous demande des administrés

09:48qui nous appellent parce que les véhicules

09:49roulent trop vite ou ne respectent pas

09:51les stops en face de chez eux.

09:53Donc oui, c'est pour ça que beaucoup de gens

09:54disent la police municipale,

09:56à part dresser des contraventions,

09:58ils ne savent rien faire d'autre.

09:59Voilà, c'est ce qu'on entend souvent.

10:00Mais oui, on nous demande de le faire.

10:02Maintenant, oui,

10:03ce qu'il faudrait,

10:04pour être vraiment en complément

10:07de la nationale,

10:08pour avoir plus de prorogatives,

10:09ça après, c'est pas moi qui le décide,

10:11c'est pas les maires,

10:12il faudrait qu'en fait,

10:13la décision soit préfectorale, nationale,

10:16c'est-à-dire que toutes les polices municipales

10:17seront obligatoirement armées.

10:20Maintenant, vous parliez,

10:21un maire arrive,

10:22il veut désarmer sa police municipale,

10:24qu'il le fasse.

10:25Mais maintenant,

10:25pourquoi est-ce qu'ils ont armé

10:26la police municipale au départ ?

10:28Maintenant, c'est soit ils régressent,

10:30soit ils progressent.

10:32Désarmer une police municipale

10:33qui est armée,

10:35alors qu'il y a des raisons en particulier

10:36en termes de risque,

10:37de sécurité, etc.,

10:39si c'est pour la désarmer,

10:40elle ne pourra plus intervenir comme avant

10:42et je pense que les administrés,

10:43ils vont l'appeler Arthur le maire.

10:44Et ils vont muter

10:46parce que de plus en plus

10:48de policiers municipaux

10:49cherchent à des communes

10:53où qu'on est armé.

10:54Il faut savoir que le policier municipal,

10:56dans sa façon de travailler,

10:57quand il est sur le terrain,

10:58quand il est en patron,

10:59c'est pareil que la nationale.

11:01C'est juste qu'il y a des moyens

11:03qu'on ne nous donne pas

11:04pour pouvoir travailler

11:05sans avoir besoin d'un national,

11:08comme savoir si le véhicule est volé

11:10quand il y a une personne

11:12qui est le sujet

11:13que ce soit du contraventionnel.

11:15On peut faire le contrôle d'identité,

11:17mais on est limité.

11:18On a bien compris, Achour.

11:20Vous ne bougez pas, Achour.

11:22Achille est avec nous de Narbonne.

11:23Bonsoir, Achille.

11:24Bienvenue sur Sud Radio.

11:26Merci en tout cas d'être là.

11:28Bonsoir.

11:28Votre avis sur cette question,

11:30est-ce qu'il faut leur donner

11:31plus de moyens ou pas ?

11:33Alors moi, je suis assez sceptique

11:36par rapport à la police municipale.

11:38Sur quoi ?

11:39Parce que je n'ai rien contre

11:40la police municipale en elle-même.

11:42Mais plus de pouvoir,

11:44que ce soit pour se défendre,

11:45les moyens pour se défendre,

11:46il n'y a aucun problème.

11:46Par contre, judiciairement,

11:47je ne veux pas leur donner

11:48plus de moyens.

11:49Ils peuvent faire du flagrant délit.

11:51Ils ont les qualités prérogatives.

11:53Ils sont agents de police judiciaire

11:54à l'article 21.

11:55Et j'estime que le problème,

11:59ce n'est pas le problème

11:59de la police municipale,

12:00c'est le problème

12:01de la police nationale.

12:02Ils ne sont pas au PJ.

12:03Ils ne sont pas au PJ.

12:04Les policiers municipaux sont...

12:05Ils sont APJ21.

12:07APJ ?

12:08Ah, APJ21, d'accord.

12:10Pardon, j'ai écouté.

12:10APJ21.

12:11C'est-à-dire qu'ils peuvent interpeller,

12:12faire un rapport

12:13et mettre à disposition...

12:14Vous l'avez compris,

12:15APJ, pardon.

12:16Non, non, non, non.

12:17Moi, j'ai été au PJ,

12:18mais c'est pour ça

12:18que je connais très bien.

12:19D'accord.

12:21Mais voilà quoi.

12:22Je veux dire,

12:22qu'ils aient des moyens

12:23pour se défendre.

12:24Alors là, je suis tout à fait d'accord.

12:25Par contre, je suis contre

12:26car c'est pour moi

12:28plus une police politique

12:30de par la politique du maire

12:33qui peut envoyer

12:34des polices municipales

12:35dans un quartier

12:36qui vote pour lui.

12:37Ça, je parle de choses vécues

12:39qui ne va pas l'envoyer

12:40dans d'autres quartiers

12:41et certaines communes

12:42n'ont pas les moyens

12:43d'avoir une police municipale.

12:45Donc, pour moi,

12:46c'est un complément

12:48qui n'a rien à voir

12:48avec la police nationale

12:50et la gendarmerie

12:51qui est en sous-effectif,

12:52qui n'a plus les moyens

12:53de travailler

12:54et qui est, moi,

12:54la problématique est là

12:55et je pense que

12:56la police municipale

12:59n'a pas à avoir

12:59plus de moyens.

13:00Voilà, je pense

13:00que l'État

13:01est en défaut

13:02par rapport

13:03à sa police nationale

13:04et sa gendarmerie.

13:05Achille, justement,

13:06vous venez de le dire

13:06que vous étiez,

13:08en tout cas,

13:08les policiers

13:09et les gendarmes

13:09sont en sous-effectif

13:10donc il y a énormément

13:12de communes aujourd'hui

13:13qui n'ont pas accès

13:14à la police nationale

13:15ou alors

13:15de petits effectifs.

13:18C'est quand même

13:18un complément intéressant

13:19pour une commune.

13:22Je ne vous dis pas

13:22que ce n'est pas

13:23un complément intéressant

13:24mais de leur donner

13:25plus de prérogatifs

13:26judiciaires,

13:27non,

13:27qu'ils aient des moyens

13:28de se défendre,

13:28je suis tout à fait d'accord,

13:29qu'ils soient armés,

13:30qu'ils fassent la patrouille

13:31du flagrant délit,

13:31ce n'est pas un problème.

13:32Mais des moyens judiciaires,

13:33non,

13:34ça doit rester

13:34de la prérogative

13:35de la police nationale.

13:37Je comprends l'inquiétude

13:40d'Affy

13:41parce qu'au fond,

13:42il ne faudrait pas

13:43que ces pouvoirs

13:45donner de manière supplémentaire

13:49à la police municipale

13:50soient un moyen

13:52en quelque sorte

13:53d'abandonner

13:54ce que la police nationale

13:56a de fondamental.

13:58Je ne voudrais pas

13:59qu'on donne des moyens

14:00davantage là

14:01en oubliant

14:03que la police nationale

14:04est tout de même fondamentalement

14:06le fer de lance

14:07de la sécurité.

14:09Mais Achille,

14:09vous êtes d'accord

14:10que certains

14:11puissent être armés ?

14:12Ou même ça,

14:13pour vous,

14:13c'est compliqué ?

14:14Non, non, non,

14:14attention,

14:15je suis armé,

14:15je suis d'accord.

14:16Ils font des patrouilles,

14:18ils ont le droit

14:18de se défendre,

14:19ils font du flagrant délit,

14:20mais pas de prérogatives

14:21supplémentaires

14:22au niveau judiciaire.

14:23Parce que ça va poser

14:25forcément un problème.

14:27À un moment donné,

14:28ça supprimera la police.

14:28Il y a une superposition

14:29en tout cas,

14:30c'est compliqué.

14:31Achille met le doigt

14:32sur un problème de fond,

14:34c'est le désengagement

14:35de l'État

14:35qui, au lieu de rester

14:38sur le régalien,

14:39veut tout faire.

14:40Le régalien,

14:40c'est la sécurité

14:41et donc police municipale

14:43parce que la police nationale

14:45n'est pas en nombre suffisante,

14:46n'a pas les moyens,

14:47etc.

14:47Ça pose d'énormes problèmes.

14:48Ça a été dit budgétaire,

14:50il l'a très bien dit,

14:51il y a des communes

14:51qui n'ont pas les moyens.

14:52Merci beaucoup Achille,

14:53en tout cas,

14:54merci beaucoup René

14:56et Achour

14:56pour leurs témoignages.

14:58Vous restez avec nous

14:59dans un instant

15:00qui est la phrase du jour.

15:02La phrase du jour,

15:03mon cher Philippe,

15:04c'était une phrase

15:05Sarah qui est auditrice

15:08Sud Radio

15:08et professeure

15:09ce matin au micro

15:10de Jean-François Achilli

15:11dans La Vérité en Face

15:12qui revenait bien sûr

15:14sur l'enseignante

15:16poignardée à sa narie

15:17sur scène,

15:18sur mer,

15:18pardon,

15:19on en parle dans un instant,

15:20à tout de suite.

15:20Sud Radio

15:22Parlons Vrai

15:23Sud Radio

15:23Parlons Vrai

15:24Sud Radio

15:24Parlons Vrai

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