00:00Et maintenant, l'un de nos meilleurs architectes, il a conçu à Evian une salle de concert dédiée à la
00:04musique de chambre,
00:05la source vive, l'occasion d'évoquer avec lui la création de ce bâtiment d'exception.
00:16Philippe Kambaretta, bonjour. Bonjour David.
00:18Merci d'être avec nous ce matin. Vous êtes architecte pour ceux qui ne vous connaissent pas,
00:22après avoir été ingénieur des ponts et chaussées et être passé par le MIT.
00:26Vous avez travaillé dans les fusions acquisitions avant de devenir architecte à 30 ans passés.
00:31C'est un parcours un peu original par rapport au parcours classique qui mène à l'architecture.
00:36On vous doit de nombreux bâtiments et donc cette source vive, une salle de concert conçue pour la musique de
00:41chambre.
00:42Quelle est l'idée directrice de votre travail sur ce bâtiment ?
00:47Alors, en architecture, là aussi, il faut rappeler en général le programme et le contexte.
00:51Ce sont les deux éléments qui précèdent l'idée.
00:53Alors, le programme, c'était cette demande d'une grande mécène en France qui s'appelle Aline Foriel d'Estezé
01:00et qui donc donne beaucoup pour la musique et qui avait décidé il y a 5-6 ans de financer
01:05la création d'une nouvelle salle
01:08destinée à la musique de chambre.
01:10Et le contexte, elle a cherché différentes villes et elle est tombée sous le charme de cette ville déviant
01:15qui, déjà, abritait une très belle salle, une très connue qui est la Grande Jolac, qui avait été conçue par
01:22Patrick Bouchin,
01:24architecte et à l'époque pour Rostropovitch.
01:27C'était le début du festival déviant, des rencontres déviant.
01:31Et donc, le contexte, c'était cette forêt, ce petit bois qui est au bord du lac Léman,
01:37avec une salle en bois préexistante et une commande qui consistait à ajouter une deuxième salle, plus petite,
01:45pour créer un ensemble musical avec une salle philharmonique de mille places et cette nouvelle salle.
01:51Sur un site qui s'appelle les Mélèzes.
01:53Voilà, les Mélèzes, c'est un site sublime.
01:54Alors, c'est un site sublime qui est un petit bois au bord du lac Léman, je le disais,
02:00donc on y était effectivement la semaine dernière, on avait la chance d'avoir
02:03quelques dizaines de degrés de moins qu'à Paris.
02:07Donc, le bois, l'eau, c'était ça le contexte qui était un peu l'idée directrice pour concevoir cette
02:15salle.
02:15Puisqu'en fait, dans ce qu'on a commencé, donc Patrick Bouchin, qui a aujourd'hui 80 ans,
02:21donc quand Aline lui a posé cette commande, m'a proposé qu'on le fasse ensemble.
02:28Lui étant un architecte qui travaille de façon assez empirique, qui est assez géniale,
02:36mais qu'il avait envie et besoin qu'on travaille avec cette approche peut-être un peu plus structurée,
02:43un peu plus technologique qu'a fait notre équipe.
02:47Et donc, l'idée première, c'était de partir d'une visite dans ce bois
02:53et de se dire, on ne va pas couper un seul de ces arbres qui sont là depuis une centaine
02:58d'années.
02:58Et en fait, on a trouvé une clairière en arpentant le site, qui n'était pas très loin de la
03:03salle,
03:03de forme circulaire, dans laquelle il n'y avait pas d'arbre, à part un arbre mort.
03:08Et on s'est dit, bon, on va, voilà, ça c'est le plan de notre salle.
03:12Donc, c'est une ancienne clairière.
03:13Une ancienne clairière circulaire.
03:16Donc, le plan, vraiment l'emprise au sol, ça a été ça.
03:19Et alors, ensuite, on s'est associé à un troisième complice,
03:24qui était un génie de l'acoustique qui s'appelle Albert Chou.
03:28Un vieux monsieur, lui qui avait encore plus vieux, qui a 87 ans,
03:32qui malheureusement est décédé au début du chantier.
03:35Mais quand on a démarré la conception, lui nous a guidés.
03:38Donc, c'est un acousticien qui a fait les plus grandes salles du XXe siècle,
03:41pour les plus grands compositeurs, magnifiques.
03:45Et lui nous a appris, donc il parle un petit peu chinois,
03:50on décodait ces paroles,
03:52qu'au-delà de la surface, dans la musique, il y a du volume.
03:55Et donc, il y a des règles de base qui sont que l'on a à peu près
03:5810 à 11 mètres cubes par spectateur.
04:01Donc, nous, c'était simple, on avait 500 places
04:03à mettre dans cette clairière.
04:06Donc, le clairière, c'est une surface, il fait passer au volume.
04:09Et donc, c'est comme ça que, de manière très très simple,
04:13que le volume est apparu entre les armes.
04:17Donc, le volume, il y a différentes façons de le faire.
04:20Est-ce que c'est une boîte à chapeaux ?
04:21Est-ce que c'est un cube ?
04:23Donc, on l'a sculpté à la main avec des maquettes en argile,
04:29d'un côté, des modèles et des sons 3D de l'autre.
04:31Et, petit à petit, est née cette forme.
04:3411 mètres cubes par spectateur, pour que ce soit bien clair,
04:37pour nos auditeurs, ça veut dire qu'il faut de la place.
04:39Il faut du volume en hauteur.
04:40Parce que vous ne pouvez pas faire le vide autour du spectateur.
04:42Il faut quand même remplir la salle.
04:43Donc, il faut une grande hauteur sous plafond.
04:45Absolument.
04:45Une grande hauteur sous plafond.
04:47Et, donc, ça donne un peu cette forme de conque.
04:54Alors, un peu comme même une voûte d'église.
04:57Et, à l'intérieur.
04:59Et, donc, ce qui est assez magique, finalement,
05:02et propre à cette salle,
05:03c'est qu'on est à côté de la Grange au Lac.
05:06On a créé un foyer qui se trouve à l'intersection
05:10entre la Grange au Lac et cette source vive.
05:12Cette source vive qu'on est venue poser dans la pente,
05:14puisqu'on a, donc, la montagne qui descend jusqu'au lac Léman,
05:19et dessous, il y a la source d'Evian.
05:22Et, donc, on a cette sorte de volume.
05:25On a voulu l'enfoncer un petit peu dans la terre.
05:28Mais pas trop.
05:28Parce que, si on allait trop profond,
05:30on pouvait altérer la pureté de l'eau.
05:32Donc, naturellement,
05:34on s'est arrêté avec des ingénieurs juste,
05:37enfin, loin même de la source.
05:39Et puis, on pénètre, du coup, dans cette salle
05:43par un tunnel.
05:44À partir du foyer.
05:46Et donc, cet effet est assez magique,
05:48puisqu'on passe sous terre.
05:50On parcourt une galerie qui est dans l'obscurité.
05:53Et puis, on rentre dans la salle,
05:55qui est comme une grande voûte blanche,
05:59très lumineuse,
06:00à laquelle on ne s'entend pas.
06:01Parce qu'en fait, vu de l'extérieur,
06:03ce volume est quasiment invisible au milieu des armes.
06:05Et donc là, c'est une très grande surprise.
06:07Donc, on entre dans d'une nouvelle dimension.
06:08On rentre dans d'une nouvelle dimension.
06:09Et avec, comme dans le Panthéon à Rome,
06:14en fait, cette salle-là a un oculus en haut
06:16qui permet à la lumière naturelle
06:17de rentrer dans la salle.
06:19Et ça, c'est assez rare.
06:20Vous avez choisi des sièges en cuir.
06:22À quoi ça sert ?
06:23Eh bien, il faut s'asseoir.
06:26Mais souvent, c'est de la mousse.
06:28Enfin, en fait, c'est luxueux,
06:30des sièges en cuir pour une salle comme celle-là.
06:31Alors, d'abord, on ne voulait pas justement
06:33faire habituellement les sièges en mousse.
06:36D'abord, ça, c'est de la matière artificielle.
06:39Très souvent, ça fait suer.
06:42Donc là, on avait envie de matériaux bruts et naturels.
06:46Donc, tout le sol est en bois, en être.
06:49Le plafond est en plâtre, comme dans une église.
06:53Et donc, les fauteuils, on a envie de quelque chose d'être réel
06:56et on est parti sur du cuir.
06:57Mais du cuir, ce n'est pas forcément cher et forcément riche.
07:02C'est des cuirs qui sont des deuxièmes ou troisièmes choix
07:06dans l'industrie de la tannerie d'Italie.
07:08Et donc, tu as envie de les choisir pour qu'ils soient très colorés.
07:12Donc, en fait, vous voyez dans la salle différentes couleurs.
07:15Je vous invite à aller sur PC-Stream.
07:19PCA-Stream, c'est l'agence de Philippe Chambaretta.
07:22Il y a des photos absolument magnifiques du chantier
07:25et puis ensuite du produit fini, du bâtiment terminé.
07:29Vous allez véritablement être émerveillé par la beauté du site
07:32qui s'appelle donc Les Mélèzes,
07:34avec effectivement cette fameuse grange
07:36et puis la source de vie.
07:39Alors, vous avez parlé de la conception du bâtiment,
07:41du concept de départ, de vos acolytes,
07:43de l'intégration dans le cadre naturel,
07:45dans cette clairière qui préexistait.
07:48Est-ce que l'architecte que vous êtes
07:50a fait des sacrifices par rapport au projet de départ ?
07:53Ou est-ce que vous avez été totalement libre
07:55et finalement, ça a été le bonheur absolu ?
07:59Ça a été le bonheur absolu.
08:00Et c'est suffisamment rare dans notre profession
08:03pour qu'on puisse le souligner.
08:04C'est que ce projet-là, un petit peu coulé de source,
08:10sans jeu de mots,
08:11la source vive, c'est d'ailleurs une évocation de ce contexte,
08:15d'être prêt de la sauce des viandes.
08:16On a eu une chance formidable parce qu'il y avait
08:19une richesse culturelle,
08:22une générosité de cette mécène
08:24qui ne fait pas ça pour elle.
08:28Je donne un personnage,
08:29mais effectivement, c'est une idée de leg,
08:31de transmission, de legacy.
08:33Et elle n'a pas été interventionniste ?
08:36Aucunement.
08:37Donc c'était un bonheur
08:38parce qu'on travaillait très dur,
08:40on s'investissait beaucoup dans ce projet
08:43sans trop se forcer.
08:45Et elle nous disait en permanence
08:47que ça va au-delà de ce que j'avais rêvé.
08:50Quelles ont été les réactions
08:51des premiers musiciens qui ont joué là-dedans ?
08:53Vous avez recueilli ces réactions ?
08:56Évidemment, il y a le public, mais...
08:59Alors, les musiciens,
09:00il faut dire que ce qui était une autre chose
09:02qui était extraordinaire dans ce projet,
09:04qui est rare et cime,
09:05c'est qu'on avait dès le début
09:06le maître d'usage, c'est-à-dire l'utilisateur.
09:08Et là, en l'occurrence, des musiciens,
09:09c'était Renaud Capuçon
09:10qui était le deuxième conseiller
09:13d'Aline Favel-Destezé
09:14et qui tout de suite nous a donné des orientations.
09:16Donc, il nous a dit
09:17« Moi, je voudrais avoir un son chaleureux et soyeux. »
09:22Alors là, c'est effectivement,
09:23c'est un petit peu comme
09:24s'il faut dessiner une robe couleur de lune.
09:26Oui, comme dans Baudan.
09:28Dans Baudan, un petit peu.
09:29Et donc,
09:32dès le début,
09:32on avait une sorte de fil directeur
09:34comme ça sur le plan acoustique.
09:36Et en fait,
09:37on a fait un travail
09:39avec ces acousticiens
09:40qui fait qu'on a réglé un peu
09:41comme un instrument,
09:42c'est un peu le thème d'ailleurs
09:44de ce projet,
09:45l'architecture comme instrument,
09:47c'est-à-dire qu'on va progressivement
09:50vers la qualité acoustique.
09:53Et on a pu la tester
09:54avec Renaud Capuçon,
09:55avec Guillaume,
09:56notamment,
09:56qui ont joué ce concert d'ouverture,
09:58avec Brahms,
09:59et qui nous ont parlé
10:01de la puissance,
10:02de la chaleur,
10:02de la clarté de la salle.
10:04Des mots
10:05pas habituels dans l'architecture,
10:07mais beaucoup plus dans la musique.
10:08Philippe Chambarretta, architecte,
10:10vous avez conçu
10:10la nouvelle salle de concert d'Eviant,
10:12la source vive,
10:13un nom qui évoque
10:13le besoin de fraîcheur.
10:15Besoin de fraîcheur
10:15qui s'est manifesté
10:16dans le débat
10:17des derniers jours
10:18sur la climatisation
10:19des bâtiments
10:20en pleine canicule.
10:22Comment avez-vous perçu
10:24la passion
10:24qui s'est emparée
10:25des Français,
10:26de leurs responsables politiques
10:27autour de la climatisation ?
10:28Sachant que vous,
10:29vous êtes sur ces sujets-là
10:30depuis, j'allais dire,
10:32des dizaines d'années.
10:33Mais oui,
10:33quand on construit un bâtiment,
10:34on pense immédiatement
10:35au climat,
10:36à son adaptation,
10:37à sa fraîcheur,
10:38à la façon dont les murs
10:39gardent la chaleur
10:40ou l'évacue.
10:42Enfin bref,
10:43ça a dû vous amuser.
10:44Vous avez dû entendre
10:45tout un tas d'âneries
10:47qui ont dû vous faire sourire.
10:49Disons que c'est
10:49l'effet de l'actualité
10:51où d'un seul coup
10:52on regarde un sujet
10:53dont effectivement
10:54qui est notre quotidien
10:56en tant qu'architecte
10:57depuis,
10:58effectivement,
11:00selon les uns
11:01ou les autres
11:01des décennies.
11:03Mais c'est vrai que
11:04nous,
11:05on a créé
11:06un centre de recherche
11:07à l'agence
11:07qui s'appelle Stream.
11:08C'est pour ça
11:09que PCA Stream.
11:10Et en fait,
11:12depuis maintenant
11:13une vingtaine d'années,
11:13on creuse ces sujets
11:15et il y a un terme
11:17qui résume tout ça
11:17qui est l'urbanocène.
11:18C'est-à-dire qu'en fait,
11:19l'humanité aujourd'hui
11:20habite en ville
11:21majoritairement
11:22depuis 2008 à peu près.
11:25Plus de 50%
11:25de l'humanité
11:27habite en ville.
11:28Les villes
11:28occupent à peine
11:292 à 3%
11:30de la surface
11:31de la Terre
11:31mais sont responsables
11:32de près de 80%
11:34de tous ces méfaits.
11:35Donc l'urbanocène,
11:37c'est l'humain
11:37dans la ville
11:39qui a un impact
11:40sur l'équilibre
11:41de la planète.
11:42Donc une nouvelle ère géologique.
11:44Alors bien sûr,
11:45avec des effets
11:45bien connus
11:46qui sont
11:47le dérèglement climatique
11:49plus que même
11:50le réchauffement
11:51parce que le dérèglement,
11:52ça se réchauffe
11:53mais aussi
11:53orages,
11:54incendies, etc.
11:56Et naturellement,
11:57l'impact sur la biodiversité.
11:58Tout ça étant lié
11:59puisqu'en fait,
12:01là aujourd'hui,
12:02on voit que
12:02cette vague de chaleur
12:03va avoir
12:04un effet dévastateur
12:05sur la population animale.
12:07Donc nous,
12:07effectivement,
12:08on travaille
12:09sur ces sujets-là
12:10depuis 20 ans
12:12et d'ailleurs,
12:13ça n'affecte pas
12:13que la construction.
12:15En fait,
12:16la ville
12:16est une sorte
12:17d'organisme
12:17vivant,
12:18complexe
12:18dans lequel,
12:19vous voyez bien,
12:20ça dépend aussi
12:21de la nature des sols.
12:23Ce n'est pas la même chose
12:24lorsque l'on est
12:25sur du bitume
12:26étanche
12:27et lorsque l'on est
12:27même dans un parc
12:28en ville.
12:30Ça dépend naturellement
12:31de la densité,
12:32ça dépend
12:32de l'énergie
12:34qu'on utilise,
12:34ça dépend
12:35de la climatisation
12:35qu'on va plus ou moins
12:36utiliser.
12:37Ça dépend des voitures
12:38thermiques
12:38qui viennent rajouter tout.
12:39Voilà,
12:40c'est un système
12:40très complexe.
12:41C'est faisable
12:42de rafraîchir la ville.
12:43Les gens disent
12:43qu'il faut planter
12:44des arbres,
12:44il faut mettre
12:44des puits de verdure,
12:45des choses comme ça,
12:47il faut verdir les façades.
12:48C'est vrai que sur le papier,
12:50ça a l'air simple
12:50comme ça
12:51et puis finalement,
12:51c'est compliqué ?
12:53C'est même complexe.
12:55C'est même complexe
12:56parce que je le disais,
12:57c'est un ensemble
12:58de facteurs,
12:59c'est très difficile
13:00d'un isoléant.
13:01Prenez le cas
13:01de la climatisation
13:02qui a effectivement
13:03été stigmatisée
13:04ou en tout cas
13:04au cœur des débats.
13:06C'est une machine thermique,
13:07c'est une pompe à chaleur.
13:08C'est-à-dire qu'on prend
13:09la chaleur d'un côté
13:10pour la rejeter de l'autre.
13:11Alors, il fait plus froid
13:12dedans mais plus chaud dehors.
13:13Lorsqu'on cumule
13:14toutes ces climatisations,
13:16on voit bien
13:17qu'on va faire monter
13:18la température de l'air
13:19donc il va falloir
13:19re-augmenter la clim,
13:20etc.
13:21Donc, c'est des cercles vicieux
13:23que l'on doit.
13:24Alors là,
13:24je pense qu'il n'y a pas
13:25de débat sur le fait
13:25que dans l'urgence,
13:26il va falloir climatiser
13:28un certain nombre
13:28de bâtiments fragiles
13:29comme les écoles,
13:30les hôpitaux, etc.
13:31Ça, c'est une certitude.
13:32Mais il faut combattre
13:33le mal à la racine.
13:34Là, on est déjà
13:35dans les solutions.
13:36La racine,
13:37c'est effectivement réduire.
13:38Alors, ça passe
13:39par l'architecture,
13:40ça parle par effectivement
13:41plus verdir les villes
13:44parce qu'on crée
13:44des îlots de fraîcheur
13:45alors que les villes
13:46sont des îlots de chaleur.
13:47Des îlots de fraîcheur,
13:48il faut du sol
13:52désimpermibilisé
13:52pour que la nuit
13:53ait de la terre.
13:55Et puis, c'est tout
13:56en fait
13:57une mécanique naturelle.
13:58Une dernière question,
13:59Philippe Chambaretta.
14:00On a une élection présidentielle.
14:01La question des normes
14:02va revenir.
14:03Elle fait régulièrement
14:04la une.
14:04Trop de normes,
14:05trop de règlements,
14:05trop de lois, etc.
14:09De quoi arrivez-vous
14:10qu'on réduise les normes
14:12en architecture ?
14:13Ça vous empêche
14:13d'être efficace ?
14:14Ça vous empêche
14:15d'avancer ?
14:16Il y a quelques années,
14:17Guillaume Poitrinal
14:17avait rendu un rapport.
14:19Il expliquait
14:20qu'il était le patron
14:22à l'époque
14:24du Nibail-Lokabail
14:25et il expliquait
14:25qu'on perdait
14:26des points de croissance
14:27et des opportunités
14:28parce qu'on avait
14:28trop de normes
14:29de construction.
14:30Oui, on voit bien
14:31que Guillaume a eu du mal
14:32à faire bouger les lignes.
14:33C'est très compliqué.
14:34Moi, je pense
14:34qu'il ne faut pas
14:36systématiquement
14:36peut-être moins de normes,
14:38certainement moins de normes
14:39mais en tout cas
14:39des meilleures normes
14:40comme dans beaucoup de cas.
14:42Les normes peuvent être utiles
14:43pour contraindre
14:44aller dans une bonne direction.
14:46Et là, en l'occurrence,
14:48effectivement,
14:49il y a à orienter
14:51la construction
14:52vers une ville
14:53plus fraîche,
14:54plus durable
14:55et ça ne se fera pas
14:56tout seul.
14:57Mais en revanche,
14:58très souvent,
14:58la norme qui est faite
14:59par ceux qui font
15:00ces normes
15:01n'est pas intelligente
15:02et donc ce sont
15:03des mauvaises normes.
15:04Vous rêvez d'en supprimer une ?
15:07Plusieurs.
15:08Avec une baguette magique
15:09avec laquelle vous supprimez ?
15:12Aujourd'hui,
15:14c'est très souvent
15:15les normes
15:17qui concernent
15:18tout ce qui est
15:18sécurité incendie
15:19qui sont les plus mal faites.
15:21Philippe Chambaretta,
15:22merci à vous
15:23pour ceux qui veulent voir
15:23la salle dans laquelle
15:24on pourra écouter
15:25de la musique.
15:26Cette source vive.
15:28Je recommande tout simplement
15:30le site de votre agence
15:31d'architecture,
15:32Philippe Chambaretta,
15:33PCASTream.com
15:34Sublime Photo
15:36et du chantier
15:37et de la salle terminée.
15:39A bientôt
15:39et merci à vous.
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