- il y a 5 mois
Lundi 22 juin 2026, retrouvez Pierre-Yves Dugua (Correspondant américain) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.
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00:04Le dernier quart d'heure de Smartbourg, chaque soir c'est le quart d'heure thématique, chaque lundi le thème
00:08c'est celui des Etats-Unis, à travers le quart d'heure américain et notre correspondant américain qui nous accompagne
00:14chaque semaine.
00:15Pierre-Yves Dugas avec nous, à distance, en visio, bonsoir et bienvenue Pierre-Yves.
00:20Il faut prendre bien sûr quelques minutes, alors la temporalité évidemment est particulièrement intéressante, au moment où Kevin Walsh prend
00:27les rênes de la réserve fédérale américaine pour nous expliquer que c'est la fin de la forward guidance,
00:33qu'il faut arrêter de faire des prévisions sur l'inflation et que tout ça doit se jouer de manière
00:39un peu différente en matière de communication.
00:42Alan Greenspan nous laisse seul aujourd'hui, puisque voilà, le grand banquier central américain, 5 mandats à la tête de
00:50la réserve fédérale américaine, est décédé aujourd'hui à l'âge de 100 ans.
00:55Il y a quand même une concomitance assez intéressante je trouve entre le nouveau président de la Fed et Alan
01:02Greenspan qui a conduit effectivement la destinée de la banque centrale américaine pendant 5 mandats, je le rappelle Pierre-Yves.
01:08Oui, c'est un signe, comme disait l'humoriste, c'est un signe qui me frappe en particulier du point
01:16de vue de la communication, parce que c'est devenu bien sûr la grosse plaisanterie pendant des années à Washington,
01:22cette manière délibérément ambiguë, complexe, empoulée, indescriptible qui était employée par Alan Greenspan pour répondre aux questions des membres du
01:34Congrès lors des auditions publiques,
01:36voire répondre aux questions des journalistes, qui ensuite a fait place, pour des raisons respectables et légitimes, à une démarche
01:45beaucoup plus pédagogique du professeur Bernanke,
01:48qui lui a succédé, qui n'a pas été démentie ensuite par Janet Yellen, pas plus qu'elle n'a
01:55été démentie dans la classité, dans le forward guidance mis en place et pratiqué par Jerome Powell.
02:03Aujourd'hui, Kevin Warsh, qui débarque à la Fed, ou qui revient à la Fed, puisqu'il a tout de
02:11même été gouverneur pendant de nombreuses années,
02:15pense que l'ambiguïté a du bon.
02:18Surtout quand on est dans une situation conjoncturelle extrêmement ambiguë, avec l'issue pour le moins incertaine de ce conflit
02:26avec l'Iran,
02:28et de son impact donc tout aussi incertain sur le coût du pétrole, et donc sur l'inflation américaine.
02:34Le retour de l'ambiguïté, qui est souhaité explicitement par Kevin Warsh, et qui va se mettre en place au
02:40cours des prochains mois,
02:41à l'occasion de ces task forces, je ne sais pas comment on appelle ça en français, de ces groupes
02:50de travail,
02:50et merci, notamment sur la communication, avec tout de suite la volonté affichée par Kevin Warsh de ne pas participer
02:59à cet exercice trimestriel
03:01qui consiste à mettre des points sur une courbe pour donner de manière anonyme une indication au marché de ce
03:09que croit penser
03:11sera l'évolution des taux d'intérêt à l'horizon six mois, un an.
03:16On écarte tout ça, on revient à la méthode Greenspan.
03:20Alan Greenspan, bien sûr, auquel on trouve toutes les qualités maintenant qu'il est décédé,
03:24mais tout de même, tout de même qu'il restait un an de trop à la Fed,
03:28qu'il était parti un an plus tôt,
03:31on ne lui aurait pas reproché d'être passé complètement à côté de cette énorme accumulation
03:36de mauvais risques par toutes sortes d'institutions financières américaines,
03:40notamment des banques de dépôt, mais aussi des courtiers et des banques d'investissement,
03:45qui a précipité une crise incroyable à laquelle,
03:48que non seulement il n'avait pas anticipé, mais à laquelle il ne semblait n'avoir rien compris.
03:54Moi, je me souviens, je l'ai rencontré au moment où il a sorti son livre,
03:58je lui ai posé la question, vous n'avez pas vu s'accumuler ces créances pourries,
04:03vous n'avez pas vu que les banques fabriquaient de manière artificielle des obligations
04:08qui n'ont seulement été gagées sur des mauvaises créances,
04:11mais que les agences de notation, parce qu'elles avaient un conflit d'intérêts,
04:14nous présentaient comme des merveilles.
04:15Et là, il y a eu un silence, il m'a dit, oui, il appartenait aux régulateurs,
04:21au niveau des États, de voir quelle était la réalité.
04:25Alan Greenspan, pour toutes les qualités,
04:27et on en parlera encore dans son temps qu'il avait,
04:31est resté un an de trop.
04:34Et toute sa legacy, tout son héritage indiscutablement est affecté par cette erreur,
04:41on en fait tous.
04:42Jérôme Powell, aujourd'hui, est porté au nu parce qu'il a tenu une tête avec dignité
04:46aux attaques de Donald Trump.
04:49Enfin, c'est quand même l'homme qui s'est trompé complètement
04:51sur la réalité du danger inflationniste au sortir du Covid.
04:55Bon, c'est vrai que Greenspan devait être un peu, comment dire, troublé, triste, effectivement,
05:02qu'on lui ait beaucoup reproché d'avoir, comment dire,
05:07jeté les ferments de la crise des subprimes juste avant son départ de la Fed.
05:12Il disait, quand on lui faisait part de son rôle supposé dans la crise des subprimes,
05:19il disait, on me remercie pour beaucoup de choses que je n'ai pas faites,
05:22et on me critique aussi pour beaucoup de choses que je n'ai pas faites.
05:25Voilà, c'était une manière pour lui d'évacuer un peu le sujet.
05:28Alors, une autre phrase que j'aime bien de Greenspan, que j'ai lue dans les Nécrologies,
05:31que j'ai rapidement regardé, sur l'inflation, il disait,
05:36cibler l'inflation quand on est une banque centrale,
05:40ça présuppose qu'on soit capable de prévoir l'inflation.
05:44Et mesdames, messieurs, je crois que ni aucun, ni aucune de vous
05:47n'a la capacité de prévoir l'inflation, ni n'aura cette capacité demain.
05:52Voilà, c'est là où je trouve qu'un Kevin Walsh revient effectivement un petit peu
05:56à quelque chose qui existait sous leur Greenspan,
05:59que je n'ai connu que, je pense, sur cette dernière année,
06:01effectivement, à la tête de la réserve fédérale américaine, Pierre-Yves.
06:06Tout autre sujet autour de l'IA,
06:09mais qui va être un sujet politique majeur dans la perspective des mid-terms,
06:13comment réguler l'IA ?
06:15Et alors, la question, évidemment, est grande ouverte,
06:17un peu partout dans le monde.
06:20Aux États-Unis, comment est-ce que les choses vont se polariser ?
06:23Puisque tout est très polarisé aujourd'hui,
06:25et quand on voit les derniers revirements de Donald Trump autour de l'anthropique,
06:29un coup, c'est la plus grande menace que le monde ait jamais portée,
06:32deux jours après, ça n'est plus une menace,
06:34mais c'est la pépite américaine qu'il faut absolument soutenir,
06:37on voit bien que dans chaque camp, la ligne n'est pas encore très claire.
06:42Oui, je suis frappé par l'absence de référence à ce flou artistique réglementaire
06:52dans le cadre du débat légitime, bien sûr,
06:56sur la valorisation de OpenAI et de Anthropic
06:59qui vont s'introduire en bourse d'ici quelques semaines.
07:03La nature du cadre réglementaire de sociétés
07:07qui prétend avoir une valorisation de 1 000 milliards de dollars
07:10n'est pas établi.
07:11On ne sait pas comment on va décider selon quels critères,
07:17quelles institutions, quel degré de transparence,
07:20quel délai on peut leur imposer pour,
07:24on vient de le voir il y a une dizaine de jours,
07:26leur interdire carrément à Anthropic
07:27de diffuser un modèle qui avait pourtant préalablement été examiné
07:32par le bureau de la Maison-Blanche
07:35qui est censé s'occuper de cette question.
07:37Il va falloir trancher là-dessus.
07:39L'administration Trump a procédé à plusieurs revirements.
07:43Il ne manque pas de contradictions sur cette question.
07:45Le dernier revirement, bien sûr,
07:47à l'occasion, c'est amusant de voir que les choses se sont passées à Evian,
07:53ce déjeuner entre le président Trump et le patron d'Anthropic
08:02qui a conduit à un revirement complet de Donald Trump
08:05sur l'opinion qu'il avait d'Anthropic
08:07et qui finalement considère que non,
08:08ce ne sont pas de dangereuses irresponsables
08:10qui méritent d'être exclus de la chaîne d'approvisionnement du Pentagone.
08:14Après tout, ils se sont comportés en société responsable
08:19pour autant depuis le mois de mars et encore aujourd'hui.
08:23Anthropic est censé être évacué
08:26de toute la chaîne d'approvisionnement du Pentagone,
08:29y compris pour les grands fournisseurs d'armement du Pentagone.
08:33Donc, un revirement d'à côté
08:35qui n'est pas complété par un revirement décisionnel par ailleurs.
08:39On ne sait plus très bien où on en est.
08:41Et puis, il y a un revirement de taille, je trouve,
08:43qui nous a été bien expliqué ce matin par le Wall Street Journal.
08:46C'est celui du patron de Microsoft, Satya Nadella,
08:52qui nous dit, vous savez,
08:57il n'est pas bon pour l'intelligence artificielle
09:00qu'elle soit contrôlée par deux ou trois géants.
09:03Il faut que tout ça soit diffusé,
09:05que les modèles soient plus petits, soient moins chers,
09:10soient plus conscients des conséquences sociales de ces innovations.
09:14Il faut arrêter de poser le problème en termes de combien d'emplois va-t-on supprimer
09:19grâce à l'intelligence artificielle.
09:21Il faut mieux vendre cela au gouvernement et aux sociétés civiles.
09:27Extraordinaire.
09:28Est-ce cela un moyen pour Microsoft de reconnaître
09:33qu'il a pris du retard sur ses concurrents dans l'élaboration de grands modèles ?
09:37Et on voit même le patron de Microsoft nous dire
09:41qu'il n'exclut pas de présenter DeepSeek,
09:46le modèle chinois qui semble-t-il a été mis au point en partie
09:49en copiant de manière illégale les modèles de OpenAI et d'Enthropic,
09:56que Microsoft pourrait offrir une forme particulière
10:01de DeepSeek à ses clients dans la gamme de services
10:07qu'elle va présenter au public.
10:10C'est tout de même un énorme revirement
10:12qui, encore une fois, a traduit un grand flou.
10:14Et lorsque l'on doit valoriser les entreprises
10:18aussi considérables que l'OpenAI et l'Enthropic,
10:21on aimerait savoir quand même comment les choses sont régulées.
10:23C'est un sujet, dans l'opinion, qui va marquer les élections de mi-mandat.
10:28Pierre-Yves, il nous reste une minute.
10:31Oui, parce que c'est un sujet qui fait peur
10:33et qui se prête à la démagogie.
10:35Disons les choses.
10:38L'intelligence artificielle fait très peur.
10:41Elle fait très peur pour la première fois
10:43à des gens qui se croyaient protégés
10:45des mauvaises tendances du chômage,
10:47les jeunes cols blancs.
10:49Et ces gens-là représentent, bien entendu,
10:52cette catégorie d'électeurs,
10:54un électorat qui est clé
10:56dans toutes les décisions législatives et électorales.
11:00Donc, oui, les démocrates sont en pointe
11:02sur la régulation de l'intelligence artificielle.
11:05Et c'est peut-être ce vent-là
11:07qui a tourné,
11:08qui est en train d'être perçu
11:10par le patron de Microsoft.
11:11Merci beaucoup, Pierre-Yves.
11:13On verra la semaine prochaine
11:14les prix de l'essence.
11:15Ça devait être un autre sujet de discussion,
11:18mais on n'aura pas le temps d'en parler ce soir.
11:21Ils baissent.
11:22Est-ce qu'ils auront baissé encore un peu plus
11:24la semaine prochaine ?
11:25On fera le point avec vous là-dessus.
11:27Merci beaucoup, Pierre-Yves.
11:28Pierre-Yves Dugas avec nous chaque lundi
11:29dans ce quart d'heure américain
11:31de Smart Bourse
11:32que vous retrouvez
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11:34et de nos émissions
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