La résilience

Sud Radio

Avec Manuela BRAUD, psychologue, chercheuse en sciences de l'éducation et experte du concept de Résilience  Retrouvez Brigitte Lahaie du lundi au vendredi à partir de 14h sur Sud Radio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  - ________________________________________  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ________________________________________  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Brigitte Lahaie : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDTwSwAdULSG7Mr2gvFiyJvq  ##BRIGITTE_LAHAIE-2026-06-22##

Transcript

00:00:0014h-16h, Brigitte Laé, Sud Radio.

00:00:04Bonjour à tous, nous sommes ensemble durant ces deux heures sur Sud Radio et nous allons parler de résilience.

00:00:09Alors si je vous parle de Boris Cyrulnik, sans doute que vous savez pourquoi,

00:00:15puisque c'est lui qui a rendu ce terme très célèbre et depuis on en parle beaucoup.

00:00:23Mais vous allez découvrir que les tuteurs de résilience sont peut-être plus nombreux qu'on ne le croit

00:00:28et ça c'est grâce à Manuela Brault qui est avec nous.

00:00:32Elle a réalisé sa thèse sur Boris Cyrulnik et la résilience

00:00:37et donc elle va aussi nous raconter comment on peut trouver, comment rebondir,

00:00:43comment on peut réussir à dépasser un trauma,

00:00:45on peut sortir du rôle de victime pour enfin vivre sa vie, sa propre vie,

00:00:51sans rester engluée dans ses malheurs.

00:00:53Nous verrons aussi bien sûr que nous ne sommes pas forcément égaux face à la maltraitance

00:00:58ou face aux épreuves de la vie et sans nul doute la manière dont on nous a élevés va jouer

00:01:04un rôle essentiel.

00:01:06Néanmoins, et c'est ce que j'aime dans ce livre que j'ai lu et que j'ai terminé

00:01:10ce week-end,

00:01:11Manuela Brault nous envoie un message plutôt positif,

00:01:14à condition évidemment de ne pas figer les victimes dans une identité de victime.

00:01:19Il faut les écouter, oui, bien sûr, mais ensuite il faut les aider à devenir un être libre

00:01:25et qu'elles trouvent leur chemin de résilience.

00:01:28Vous avez peut-être, vous aussi, envie d'aller mieux, d'être résilient ou résiliente,

00:01:34et bien c'est le moment de nous appeler au 0 826 300 300.

00:01:38Merci d'être avec nous, Manuela Brault, bonjour.

00:01:41Bonjour, merci pour l'invitation.

00:01:42Alors c'est un livre que j'ai trouvé vraiment intéressant parce que d'abord vous nous racontez un peu

00:01:47le parcours de Boris Cyrulnik

00:01:49et c'est vrai que c'est toujours intéressant de découvrir un peu plus en profondeur

00:01:54des personnes qui ont quand même fait beaucoup pour la compréhension de l'être humain

00:02:00et l'amélioration des blessures.

00:02:04J'aime bien parler toujours de blessures dans cette émission parce que les gens comprennent bien.

00:02:07et puis ensuite vous évoquez ce que vous pensez de la résilience

00:02:13et j'ai notamment apprécié parce que vous montrez un peu les différents supports de résilience

00:02:17qui existent comme l'école et je peux vous confirmer,

00:02:21moi j'ai souvent entendu des auditeurs qui allaient très mal

00:02:25et grâce à un maître, un professeur, ça a été un des premiers tuteurs de résilience.

00:02:30Mais la première question que j'ai envie de vous poser évidemment,

00:02:33c'est qu'est-ce qui vous a donné envie de faire votre thèse sur la résilience ?

00:02:37Alors c'est de manière pas très originale liée à mon histoire de vie.

00:02:43En fait je me suis retrouvée suite à des maltraitances diverses et variées,

00:02:48intrafamiliales devant la justice et une psychologue très jeune m'a dit

00:02:52votre histoire me fait penser à la résilience, je vous conseille d'aller lire Boris Cyrulnik.

00:02:56Donc je suis allée acheter le livre de Boris Cyrulnik.

00:02:59Vous avez quel âge quand vous allez lire le livre ?

00:03:00Alors là le premier que j'ai lu, j'étais jeune, je devais avoir peut-être 15 ou 16 ans

00:03:07quand la psychologue...

00:03:08Oui, c'était très jeune, oui bien sûr.

00:03:09Voilà, je vous avouerai que je n'ai pas tout compris.

00:03:11Non, ben ça...

00:03:13Mais par contre, je trouvais que dans les premières lignes que j'avais lues,

00:03:17je le trouvais positif et il y avait un message où on pouvait toujours s'en sortir.

00:03:20Et j'ai gardé le message, j'ai refermé le livre et j'ai eu la chance de le rencontrer

00:03:25des années après.

00:03:26Et là je me suis dit, ah c'était ça, la résilience !

00:03:29Et du coup voilà, j'ai eu envie de poursuivir mes recherches justement pour que personne ne se sente abandonné,

00:03:34que personne ne se sente condamné au malheur et qu'on puisse vraiment apporter les conditions positives pour entrer en

00:03:42résilience.

00:03:42Oui mais justement, on va peut-être commencer par ça parce qu'évidemment nous deux,

00:03:46on parle de résilience comme si on parlait de chocolat, on sait très très bien ce que c'est.

00:03:50Mais c'est peut-être pas si simple pour la plupart des gens.

00:03:53Alors comment vous la définiriez ?

00:03:55Alors la résilience c'est un processus, en fait c'est le rebond après le traumatisme.

00:04:00C'est quand on est confronté à l'adversité dans la vie, une adversité qui nous marque très profondément.

00:04:04Vous parlez de blessure, je trouve cette expression très forte et très juste, on la comprend bien.

00:04:09Et on sait quand on a une grande blessure, on sait qu'on est marqué durablement

00:04:13et qu'ensuite la vie ne sera plus comme avant.

00:04:15Et la question c'est comment on fait pour développer ce processus qui va faire qu'il y aura un

00:04:21avant et un après.

00:04:22Et ça n'est pas parce que l'avant est terminé que la vie n'est plus possible.

00:04:26Donc le but c'est de se recréer, de se réinventer pour que l'après soit justement peut-être même

00:04:31plus ajusté

00:04:32à ce qu'on a vécu avant la blessure.

00:04:34Moi j'ai beaucoup de patientes que j'accompagne et des patients qui ont vécu des traumas

00:04:37et ils me disent que finalement avec le recul, ils ne regrettent en rien ce qu'ils ont vécu

00:04:41parce que ça leur a permis de se reconstruire et de s'autoriser à s'écouter

00:04:46et d'aller là où ils ont vraiment envie, ce qu'ils ne faisaient absolument pas avant.

00:04:50C'est ce que j'aime à dire, une épreuve ça nous fait grandir à condition de ne pas rester

00:04:55victime.

00:04:56Même si on doit d'abord en effet être reconnu comme victime et puis ensuite on en fait quelque chose.

00:05:01Mais on est quand même dans une société assez victimaire aujourd'hui, non ?

00:05:04La problématique c'est que là on est vraiment dans le mouvement post-MeToo

00:05:08mais alors on est post-MeToo bloqué dans un peu la libération d'une parole

00:05:14qui ne fait qu'être libéré mais que sous l'angle victimaire.

00:05:17Donc on entend beaucoup les femmes passer les hommes je trouve, ça commence mais passé

00:05:21alors que les hommes sur les abus sexuels durant l'enfance sont quand même très touchés aussi.

00:05:27Exactement et on n'en parle pas assez parce que je pense aussi que les hommes ont du mal à

00:05:31parler de leur vulnérabilité

00:05:33alors qu'en plus ce sont la plupart du temps des enfants et même des adultes, ça arrive.

00:05:37Ils sont très mal à l'aise avec ça et du coup ils n'osent pas parler.

00:05:40Et alors une fois...

00:05:41Un homme qui subit de la violence conjugale les trois quarts du temps, il s'en va

00:05:45mais il ne va pas dénoncer son bourreau à la gendarmerie.

00:05:49Voilà, moi je sais que j'ai accompagné après 1500 personnes, j'ai accompagné un homme victime de violence conjugale

00:05:54et c'était vraiment je vous assure quelque chose de très aigu et il est venu me voir

00:05:59parce que la protection de l'enfance l'a obligé à venir me voir pour qu'il récupère ses enfants

00:06:03sinon il ne serait jamais venu me voir parce qu'il avait honte de me dire qu'il était maltraité

00:06:06par sa femme

00:06:07attaché à un radiateur etc.

00:06:09C'était pas envisageable et il l'a fait pour récupérer ses enfants, il ne l'aurait jamais fait sinon.

00:06:14Alors donc on peut aller mieux, en même temps est-ce que c'est comme quand on s'est ouvert

00:06:20un bras

00:06:22il reste une cicatrice, est-ce qu'il reste une cicatrice ?

00:06:25Effectivement, mais en fait une cicatrice, on peut très bien vivre avec une cicatrice

00:06:30c'est même une très grande cicatrice, d'ailleurs pour filer la métaphore

00:06:33il y a même maintenant des tatoueurs très célèbres qui font des magnifiques dessins à partir de cicatrices

00:06:37et finalement on peut se dire que c'est très esthétique après

00:06:39donc une cicatrice n'empêche pas de vivre.

00:06:42Contrairement à ce qu'on voudrait nous faire croire, ça c'est dommage.

00:06:45Alors ensuite, vous parlez de l'école, j'en ai parlé tout à l'heure

00:06:51vous parlez de l'art, il y a beaucoup d'artistes qui en ont fait grâce à leur métier résilience

00:06:58les animaux aussi, et ça je l'ai beaucoup entendu aussi

00:07:01c'est parfois le chien, le premier, qui va avoir un regard d'amour

00:07:05et qui va permettre à l'enfant abusé, maltraité, de se sentir...

00:07:11Je pense à Sandia qui avait un chat qui la protégeait

00:07:16et en fait au bruit du son de la clé dans la serrure

00:07:20le chat savait si sa mère allait rentrer alcoolisée

00:07:23ou en tout cas dans quelque chose d'assez négatif et dangereux

00:07:25et du coup le chat allait se planquer sous le lit de Sandia

00:07:28et du coup elle coursait sur le chat et elle allait se cacher avec lui

00:07:33et donc c'est lui qui détectait si le danger était là ou pas

00:07:36Oui, et puis vous avez aussi, vous parlez aussi de la quête de sang

00:07:42et ça c'est quand même aussi quelque chose qui me tient beaucoup à coeur

00:07:46je trouve qu'on est dans une période où les gens sont très anxieux

00:07:52ils remplissent leur vie de plein de trucs mais ça provoque des addictions

00:07:56est-ce que finalement on n'est pas dans un monde qui manque de sens

00:07:59et c'est peut-être pas ça aussi qu'il faut redonner à la société ?

00:08:03Effectivement la quête de sang ça permet quand même d'aller vers un objectif qui nous parle

00:08:07alors que sans...

00:08:09Mais c'est vrai que je pense à mes patients qui ont vécu des traumatismes

00:08:12leur vie d'après n'a vraiment plus rien à voir avec leur vie d'avant

00:08:15et ils savent pourquoi ils y vont, ils y vont avec beaucoup plus de passion

00:08:19et ça c'est quand même assez étrange parce qu'on a tendance à penser qu'après un traumatisme

00:08:23la vie va être terne et on va être constamment blessé, ça va être difficile

00:08:28moi j'ai plein de patients qui vivent des choses extraordinaires

00:08:30je pense à une de mes patientes après un cancer du sein qui a fait le rallye des gazelles

00:08:33elle m'a dit mais sans le cancer du sein je n'aurais jamais fait le rallye des gazelles

00:08:36elle m'a dit c'était extraordinaire

00:08:38c'est parfois le fait de s'autoriser à vivre des choses

00:08:41finalement on sort de la caisse dans laquelle on pensait être

00:08:44et on y va, on s'autorise à faire des choses qu'on n'aurait jamais faites avant

00:08:47parce qu'on sait que possiblement la vie peut s'arrêter

00:08:48donc on y va

00:08:50alors on va voir avec Karen qui nous rejoint dans un instant

00:08:53qui a peut-être plusieurs étapes de résilience

00:08:56en tout cas c'est ce qu'elle a envie de nous dire

00:08:58et on verra avec elle Manuela Brose si vous êtes d'accord ou pas là-dessus

00:09:0414h-16h, Brigitte Laé, Sud Radio

00:09:07Sud Radio

00:09:1014h-16h, Brigitte Laé, Sud Radio

00:09:13Nous évoquons la résilience aujourd'hui avec Manuela Brose, psychologue

00:09:18vous êtes chercheuse également en sciences de l'éducation

00:09:22et vous êtes l'experte du concept de résilience

00:09:25ce dont on parle aujourd'hui

00:09:27votre livre s'appelle Boris Cyrulnik

00:09:30c'est aux éditions du NOS

00:09:31vous insistez beaucoup sur l'espoir qu'il a apporté

00:09:35grâce à la démocratisation de la résilience

00:09:39parce que ça existe depuis toujours la résilience

00:09:41c'est juste qu'il l'a rendu populaire

00:09:45pour la petite anecdote

00:09:46quand j'ai commencé ma thèse

00:09:48il y a une prof qui a dit dans l'amphi

00:09:50qui sait qui est en thèse

00:09:51parce que j'étais en double cursus

00:09:53et je suis allée la voir

00:09:53et elle me dit sur quoi votre thèse sur la résilience

00:09:56elle m'a dit ça n'existe pas

00:09:59elle était psychologue quand même

00:10:00c'est étonnant

00:10:02c'est une belle manière de vous saboter

00:10:05ça n'a pas marché

00:10:07vous avez l'air d'aller très très bien

00:10:09ça a même plutôt bien marché

00:10:11bonjour Karen

00:10:12bonjour Manuela

00:10:13bonjour Brigitte

00:10:14bonjour

00:10:15bonjour vous avez une toute petite voix Karen

00:10:17non non du tout

00:10:17ah je suis rassurée

00:10:19je suis rassurée

00:10:20parce que sinon ça voudrait dire

00:10:22que la résilience n'a pas marché

00:10:23ça m'inquiéterait

00:10:24non

00:10:25alors racontez nous

00:10:26je ne sais pas si ça marche

00:10:28à 100% du temps

00:10:29ou en fait

00:10:30en fait moi je

00:10:31alors la première fois que

00:10:33j'en aurais eu besoin

00:10:35et que j'en ai sûrement fait preuve

00:10:37mais sans le savoir

00:10:38c'est au début des années 90

00:10:40parce que j'ai perdu ma maman

00:10:41alors que j'avais 19 ans

00:10:44et en fait

00:10:45je me suis occupée de mes grands-parents

00:10:48je me suis occupée de mon frère

00:10:50et je me suis dit

00:10:51il faut que j'avance

00:10:53et je ne pouvais pas m'apesantir

00:10:55sur ma douleur

00:10:55sur ma peine

00:10:56parce que

00:10:57il fallait avancer

00:10:59soit je baissais complètement les bras

00:11:00ce qui n'était pas dans mon caractère

00:11:02en tout cas

00:11:02c'est comme ça

00:11:03c'est comme ça que vous avez réagi

00:11:04vous auriez pu réagir autrement

00:11:06mais en tout cas c'est comme ça

00:11:07et ce qui fait penser

00:11:08que ça a été vraiment un drame pour vous

00:11:09c'est comment vous dites ma maman ?

00:11:12oui, ça c'est toujours ma maman

00:11:14bah oui

00:11:15même à 54 ans

00:11:17et en fait

00:11:20moi j'associe

00:11:24la résilience

00:11:25en fait

00:11:25un peu aux étapes du deuil

00:11:26alors peut-être que la résilience

00:11:29au sens large du terme

00:11:31englobe les étapes du deuil

00:11:33d'une certaine manière

00:11:34mais

00:11:35mais je trouve qu'en fait

00:11:37on chemine

00:11:38alors si je me souviens bien

00:11:39c'est déni

00:11:40colère

00:11:41marchandage

00:11:42et puis après

00:11:43acceptation

00:11:43en gros

00:11:45voilà

00:11:45donc vous étiez d'abord dans le déni

00:11:47ensuite en colère

00:11:48non j'ai jamais été trop dans le déni

00:11:50par contre j'ai été dans la colère

00:11:51oui

00:11:52très rapidement

00:11:53le déni

00:11:54je ne pouvais pas

00:11:55enfin

00:11:55il fallait bien

00:11:57quand vous avez des gendarmes

00:11:58qui arrivent à la maison

00:11:59je ne pouvais pas être dans le déni

00:12:00c'était pas possible

00:12:01ça arrive

00:12:02je pense au fameux roman

00:12:04de Camus l'étranger

00:12:06oui

00:12:07sa mère est morte

00:12:08il n'a aucune émotion

00:12:09ça c'est du déni

00:12:10oui

00:12:11oui c'est vrai

00:12:12mais non ça ça a été

00:12:13mais par contre

00:12:15je trouve que

00:12:17c'est un vrai

00:12:18c'est un vrai travail sur soi

00:12:21qu'on fait

00:12:22et quand on l'a fait une fois

00:12:24même si ça a été

00:12:26dans la violence d'un choc

00:12:32après on passe les états

00:12:35plus facilement

00:12:36je vais dire

00:12:36d'une certaine manière

00:12:37sans pour autant

00:12:38parler vraiment purement

00:12:39de la résilience

00:12:40c'est que

00:12:41on sait que

00:12:42de toute façon

00:12:43ça va être dur

00:12:44on sait qu'on va couler

00:12:45dans le fond de la piscine

00:12:46on sait qu'on va

00:12:47mais excusez-moi

00:12:47Karen

00:12:48mais je vais

00:12:49je vais exprès

00:12:50être un petit peu provocatrice

00:12:53Manuel Abraud

00:12:53est-ce que

00:12:54le fait de perdre

00:12:55un parent

00:12:56à 19 ans

00:12:57donc on est majeur

00:12:58est-ce que c'est réellement

00:13:00un trauma

00:13:01parce qu'après tout

00:13:01on va tous les perdre

00:13:02nos parents

00:13:03alors c'est intéressant

00:13:05alors pas forcément

00:13:06c'est pour ça

00:13:07c'est important d'en parler

00:13:08c'est pas forcément un traumatisme

00:13:09tout dépend

00:13:10comment est-ce qu'on va vivre

00:13:12l'événement

00:13:12ce que je trouve intéressant

00:13:14et Karen

00:13:14vous avez tout à fait raison

00:13:15la résilience

00:13:16c'est un processus

00:13:17et en fait

00:13:17vous parlez des fluctuations

00:13:18du processus de résilience

00:13:20donc ça se construit

00:13:21dans le temps long

00:13:22donc il y a des moments

00:13:23où le processus

00:13:24c'est plus bas

00:13:24c'est plus difficile

00:13:25des moments où ça va mieux

00:13:26ce que j'entends

00:13:26c'est qu'il y a une rupture

00:13:27de lien avec vos parents

00:13:28mais à un moment

00:13:29vous avez sans doute

00:13:31réinventé

00:13:31ou retransformé

00:13:32cette absence de lien

00:13:33en intensifiant

00:13:34celui avec vos grands-parents

00:13:35donc finalement

00:13:36il y a quelque chose

00:13:37qui s'est compensé

00:13:38un petit peu là

00:13:40en fait le lien était déjà

00:13:42très fort avec les grands-parents

00:13:44puisque ma mère était fille unique

00:13:46et on vivait tous dans le même terrain

00:13:48avec deux maisons côte à côte

00:13:49et que mes grands-parents

00:13:50s'occupaient déjà beaucoup de nous

00:13:52quand ma maman

00:13:53ne pouvait pas venir nous chercher

00:13:54à l'école

00:13:55mon grand-père venait

00:13:56excusez-moi

00:13:57mais est-ce que le trauma

00:13:58c'est pas justement

00:13:59le fait que vos grands-parents

00:14:01au lieu de vous soutenir

00:14:03ce qui aurait été logique

00:14:04c'est vous qui avez dû

00:14:05les soutenir

00:14:08on s'est tous soutenus

00:14:09mais moi dans ma tête

00:14:11pour eux

00:14:12ils perdaient leur fille

00:14:13leur fille unique

00:14:14et je me devais

00:14:16de les protéger

00:14:17ce qui est très juste

00:14:19d'ailleurs

00:14:19c'est plus un trauma

00:14:21je ne pouvais pas

00:14:22c'est plus un trauma

00:14:23de perdre son enfant

00:14:25que de perdre sa mère

00:14:26si on est encore une fois

00:14:28dans le principe de réalité

00:14:29oui tout à fait

00:14:30mais voilà

00:14:31donc pour moi

00:14:32c'était à moi

00:14:33de les préserver

00:14:34donc je me suis occupée

00:14:35de toutes les formalités

00:14:36je n'ai pas voulu

00:14:38qu'ils aillent la voir

00:14:38parce que c'était

00:14:39un accident de voiture

00:14:39et que je savais

00:14:40qu'elle n'était vraiment

00:14:41pas jolie

00:14:41voilà tout ça

00:14:43l'accident

00:14:44l'accident est aussi

00:14:45un trauma

00:14:46quelque part

00:14:47parce que c'est

00:14:48c'est inattendu

00:14:49c'est brutal

00:14:49c'est quelque chose

00:14:51qui peut être

00:14:52très traumatique

00:14:53l'accident

00:14:55oui quand vous avez

00:14:56à 6h30

00:14:57les gendarmes

00:14:57qui étaient à votre porte

00:14:58oui

00:15:00donc oui

00:15:01ça c'est certain

00:15:01mais en fait

00:15:03honnêtement

00:15:04quand je ne me suis pas

00:15:06rendu compte

00:15:07de la manière

00:15:08dont j'ai cheminé

00:15:09à l'époque

00:15:11par contre

00:15:11quand même si

00:15:12ce n'est pas du tout

00:15:13du tout la même chose

00:15:14mais quand j'ai eu

00:15:15à revivre

00:15:16ce que moi

00:15:17j'ai vécu

00:15:17comme quelque chose

00:15:18de traumatisant

00:15:21autant j'étais

00:15:21au fond du trou

00:15:22mais autant

00:15:23dans ma tête

00:15:24c'est comme si

00:15:24j'avais ma bonne fée

00:15:26qui me disait

00:15:26mais tu sais

00:15:27que tu vas y arriver

00:15:28tu sais que tu vas y arriver

00:15:29et en fait

00:15:29j'ai retraversé

00:15:30en quelque sorte

00:15:31un peu

00:15:32les mêmes étapes

00:15:34et j'étais moins

00:15:35mais vous parlez

00:15:36vous parlez

00:15:37d'un autre événement

00:15:37d'un divorce

00:15:39qui était pour moi

00:15:40un vrai drame

00:15:42et en fait

00:15:43d'une certaine manière

00:15:44c'est un petit peu

00:15:45comme si mon corps

00:15:46s'était souvenu

00:15:47et que

00:15:48j'avais pu

00:15:49même si c'était

00:15:50très difficile

00:15:51si j'avais pu

00:15:52lui

00:15:53comme si mon corps

00:15:54avait repris la main

00:15:55et comme si

00:15:56c'était lui

00:15:57qui me dictait

00:15:58la manière

00:15:59dont il allait avancer

00:16:00ce qui est intéressant

00:16:01dans votre témoignage

00:16:02Karen

00:16:03c'est que tout de suite

00:16:04on montre

00:16:05à quel point

00:16:06un événement

00:16:07qui pourrait paraître

00:16:08à peu près

00:16:08dans la logique

00:16:09de la vie

00:16:10ne va pas être

00:16:11un trauma

00:16:12et va l'être

00:16:13quand même

00:16:13pour certains

00:16:14et c'est pour ça

00:16:14qu'il ne faut pas avoir

00:16:15de jugement de valeur

00:16:17c'est du cas par cas

00:16:19chacun va avoir

00:16:20sa propre existence

00:16:22avec ses épreuves

00:16:23ses traumas

00:16:23et personne n'a

00:16:25à juger

00:16:26genre

00:16:26attends c'est pas grave

00:16:27ce qui t'est arrivé

00:16:28c'est ce que ressent

00:16:30finalement

00:16:31la personne

00:16:31qui compte

00:16:32on le voit bien

00:16:33d'ailleurs

00:16:33complètement

00:16:34on le voit bien

00:16:35dans les fratries

00:16:35il y a parfois

00:16:36des divorces

00:16:37qui traumatisent

00:16:38un enfant

00:16:38et pas du tout

00:16:38un autre

00:16:39qui trouve

00:16:39que c'est formidable

00:16:40qu'ils aient divorcé

00:16:41parce que

00:16:41de toute façon

00:16:42c'était l'enfer

00:16:42à la maison

00:16:43ça fait deux maisons

00:16:43au lieu d'une

00:16:45aussi

00:16:46mais Karen

00:16:47vous avez raison

00:16:48on parle vraiment

00:16:49de savoir expérientiel

00:16:50quand on a vécu

00:16:51une première épreuve

00:16:52et une deuxième

00:16:53surtout que là

00:16:53les deux épreuves

00:16:54se font écho

00:16:54c'est une rupture

00:16:55de lien

00:16:55dans les deux cas

00:16:56des traumas

00:16:57relationnels

00:16:59effectivement

00:16:59on a des savoirs

00:17:00expérientiels

00:17:01sur comment on fait

00:17:02pour faire face

00:17:02à l'adversité

00:17:04et dans un premier temps

00:17:06sans doute

00:17:07avec des mécanismes

00:17:08de coping

00:17:09où par exemple

00:17:09on sait que la première fois

00:17:10on avait fait du sport

00:17:11on avait vu les copines

00:17:12on s'est occupé de soi

00:17:14ça avait fait du bien

00:17:15on sait que ça

00:17:16ça peut nous faire du bien

00:17:16et généralement

00:17:17c'est des recettes

00:17:18qui refonctionnent

00:17:18donc ne serait-ce qu'à court terme

00:17:19qu'on peut réfléchir

00:17:21qu'est-ce qui avait fait

00:17:22que ça allait mieux

00:17:24à l'instant T

00:17:25alors soit on peut y réfléchir

00:17:27soit je vous dis

00:17:28il y a presque un côté

00:17:32inconscient

00:17:34inné

00:17:35qui

00:17:36votre corps

00:17:37vous emmène

00:17:38vers

00:17:40quelque chose

00:17:41qui va vous faire du bien

00:17:42et vous parliez de sport

00:17:44et alors

00:17:45pas la première fois

00:17:46mais c'est vrai

00:17:46que

00:17:46enfin pas pour ma maman

00:17:48mais pour le divorce

00:17:51oui

00:17:51j'étais à fond dans le sport

00:17:53et j'avais besoin

00:17:54que ça sorte

00:17:54il fallait que j'évacue

00:17:55que j'évacue

00:17:56et

00:17:59quand c'est ma maman

00:18:00qui est décédée

00:18:01j'ai évacué

00:18:01d'une autre manière

00:18:03mais

00:18:05le fond

00:18:06le fait

00:18:06de me dire

00:18:07j'ai besoin d'évacuer

00:18:08j'ai besoin que ça sorte

00:18:09ça je le ressentais

00:18:11déjà la première fois

00:18:12et je l'ai ressenti

00:18:13de la même manière après

00:18:14et je crois qu'en fait

00:18:15il faut accepter aussi

00:18:18alors peut-être

00:18:18parce que j'ai le caractère

00:18:20pour

00:18:23alors je suis quelqu'un

00:18:24d'hypersensible

00:18:25mais en même temps

00:18:25je

00:18:27je gère plutôt mal

00:18:28plutôt pas trop mal

00:18:29quand il y a des

00:18:30événements graves

00:18:33je pense que

00:18:35on peut avoir

00:18:36la capacité

00:18:37de

00:18:39de se faire confiance

00:18:41pour arriver

00:18:42à gérer au mieux

00:18:43parce que là

00:18:43pour moi

00:18:44c'est de la gestion

00:18:45ma thérapeute

00:18:46c'est pas gérer

00:18:47mais c'est vivre

00:18:48mais le vivre au mieux

00:18:49oui mais ça c'est déjà

00:18:50une force

00:18:51de se faire confiance

00:18:52Karen

00:18:52mais comme on va

00:18:54essayer d'être positive

00:18:55toute cette émission

00:18:56pour rendre hommage

00:18:57à Boris Cyrulnik

00:18:58qu'est-ce que vous diriez

00:18:59qu'est-ce que vous en avez

00:19:00sorti

00:19:01de ces deux

00:19:03résiliences

00:19:03Karen

00:19:04qu'est-ce que vous diriez

00:19:07qu'il faut avoir

00:19:08foi en soi

00:19:09et foi en la vie

00:19:11parce que

00:19:12même quand on vit

00:19:13des moments difficiles

00:19:14on arrivera toujours

00:19:16après

00:19:17à voir

00:19:18les bons moments

00:19:19et au contraire

00:19:20on va peut-être

00:19:20même encore les voir

00:19:22de manière encore

00:19:23plus forte

00:19:23et plus exacerbée

00:19:26en profiter mieux

00:19:27parce qu'on sait

00:19:28qu'il y a

00:19:30vraiment des foutus

00:19:31quarts d'heure

00:19:31et que

00:19:35voilà

00:19:35il faut en profiter

00:19:36le plus possible

00:19:37parce que ça peut

00:19:37s'arrêter demain

00:19:38tout à fait

00:19:39je confirme

00:19:40à 100%

00:19:41les personnes

00:19:42qui ont vécu

00:19:42des traumas

00:19:43ont un rapport

00:19:43à la vie

00:19:44qui est complètement

00:19:45remanié

00:19:45transformé

00:19:46dans l'après-coup

00:19:46et c'est des personnes

00:19:48qui vraiment

00:19:48peuvent se réjouir

00:19:49d'un rayon de soleil

00:19:50alors qu'avant

00:19:52l'adversité

00:19:54le temps n'aurait pas

00:19:55été quelque chose

00:19:56auquel ils auraient

00:19:57porté attention

00:19:57donc c'est quand même

00:19:58intéressant

00:19:59alors on ne va pas

00:19:59se réjouir du traumatisme

00:20:01de la blessure en elle-même

00:20:02mais c'est quand même

00:20:02intéressant de voir

00:20:03que de un

00:20:03on n'est pas tous

00:20:04condamnés au malheur

00:20:05c'est pas vrai

00:20:05la plupart des gens

00:20:06entrent en résilience

00:20:07et qu'en plus

00:20:08ça permet de transformer

00:20:09la vie

00:20:10et d'avoir une vie

00:20:11qui peut être

00:20:14très qualitative

00:20:14mais vraiment

00:20:15très qualitative après

00:20:16et oui

00:20:17quand il a plu

00:20:18c'est comme ça

00:20:18qu'on voit un arc-en-ciel

00:20:19quand il ne pleut pas

00:20:20il n'y a pas d'arc-en-ciel

00:20:21exactement

00:20:22merci beaucoup Karen

00:20:23on va se retrouver

00:20:24dans un instant

00:20:24avec le Love Conseil

00:20:25je vais vous expliquer

00:20:26la différence

00:20:27entre déception

00:20:27et désamour

00:20:29et puis nous aurons

00:20:30Fabienne également

00:20:32qui est résiliente

00:20:33et qui nous abordera

00:20:35la résilience

00:20:36sur le sujet

00:20:37de la sexualité

00:20:3914h-16h

00:20:40Brigitte Lae

00:20:41Sud Radio

00:20:42Sud Radio

00:20:46ça s'est passé

00:20:48dans le Grand Matin

00:20:48Sud Radio

00:20:50Bonjour Simon

00:20:50soyez le bienvenu

00:20:51sur l'antenne

00:20:52de Sud Radio

00:20:52êtes-vous favorable

00:20:53au congé climatique

00:20:54qui a été proposé

00:20:55par Marine Tondelier

00:20:55Ouais ouais ouais

00:20:56ils demandent

00:20:57un congé climatique

00:20:58quand il fait chaud

00:20:58congé climatique

00:20:59quand il fait froid

00:21:00congé climatique

00:21:00quand il pleut

00:21:01parce que la pluie

00:21:01c'est chiant

00:21:02ça mouille

00:21:02c'est sûr qu'eux

00:21:03ils ne vivent pas

00:21:03dans le même monde

00:21:04que nous

00:21:04quand ils demandent

00:21:05à remettre nos salariés

00:21:06en congé climatique

00:21:08c'est pas eux

00:21:08qui le payent ça

00:21:09c'est nous

00:21:18Alors on va parler

00:21:20Manuela Brault

00:21:21de la déception

00:21:23et du désamour

00:21:24et je trouve que

00:21:24c'est important

00:21:25parce qu'aujourd'hui

00:21:25on voit les gens

00:21:26qui se quittent

00:21:27de plus en plus vite

00:21:28et souvent

00:21:29on confond

00:21:30une déception

00:21:31avec un désamour

00:21:32malheureusement

00:21:34être déçu

00:21:35en amour

00:21:36c'est assez

00:21:37inévitable

00:21:38puisque très souvent

00:21:39on idéalise

00:21:40beaucoup la relation

00:21:40donc la déception

00:21:42c'est presque

00:21:43un passage obligé

00:21:44mais il n'annonce

00:21:46pas forcément

00:21:47le désamour

00:21:47et c'est ça

00:21:48qu'il faut bien comprendre

00:21:49parce qu'un couple

00:21:49ça va rencontrer

00:21:50des déceptions

00:21:51et mieux vaut en parler

00:21:52justement pour

00:21:53éviter que la même déception

00:21:55se reproduise

00:21:56parce qu'à force

00:21:57si à chaque fois

00:21:59il nous déçoit

00:22:01on va finir

00:22:03par ne plus l'aimer

00:22:03et ça va donc

00:22:04induire le désamour

00:22:05mais c'est vrai aussi

00:22:07que notre partenaire

00:22:08ne peut pas réparer

00:22:09toutes nos blessures

00:22:09en revanche

00:22:10il doit éviter

00:22:12d'appuyer sans cesse

00:22:13là où ça fait mal

00:22:14d'où la nécessité

00:22:16d'en parler

00:22:16si par exemple

00:22:18une remarque

00:22:19qui a priori

00:22:19n'est pas une attaque

00:22:21ou un silence

00:22:22pour vous

00:22:24c'est une preuve

00:22:24de négligence

00:22:25et bien là

00:22:25il faut en parler

00:22:26parce que sinon

00:22:27vous finirez par être

00:22:28en désamour

00:22:29parce que cette déception

00:22:31vous conviendrez

00:22:32vous conviendrez

00:22:33que votre partenaire

00:22:34n'est pas gentil

00:22:36ou vous n'avez pas fait

00:22:37le bon choix

00:22:37etc.

00:22:38et ça va induire

00:22:39le désamour

00:22:39donc il faut bien

00:22:41comprendre que l'autre

00:22:42c'est le miroir

00:22:43de nos peurs

00:22:43de nos insécurités

00:22:44de nos besoins

00:22:45et aimer vraiment

00:22:47quelqu'un

00:22:47c'est l'aimer

00:22:48malgré ses défauts

00:22:49et c'est surmonter

00:22:51ses déceptions

00:22:52vous voulez ajouter

00:22:53quelque chose ?

00:22:53je suis totalement

00:22:56en accord

00:22:56et la plupart du temps

00:22:58c'est vraiment

00:22:59un trop haut niveau

00:23:00de projection

00:23:01et d'attente

00:23:02qu'on a envers l'autre

00:23:03qui crée la déception

00:23:04alors souvent l'autre

00:23:05ne promet pas tout ça

00:23:07donc voilà

00:23:09c'est important

00:23:10de rappeler

00:23:10un désamour

00:23:11c'est quand on n'aime plus

00:23:13une déception

00:23:14c'est quand on a été déçu

00:23:15alors cette semaine

00:23:16qu'est-ce qu'on va gagner

00:23:18grâce à Sud Radio

00:23:19et à Lelo ?

00:23:21alors vous allez gagner

00:23:21un booster de libido

00:23:23bon avec la chaleur

00:23:24il faut peut-être

00:23:26attendre qu'il fasse

00:23:27un peu plus frais

00:23:27moi je ne sais pas

00:23:28mais enfin bon

00:23:29bref

00:23:29c'est Lelo Labs

00:23:31qui a créé

00:23:32des boosters d'énergie

00:23:33et de vitalité

00:23:34de bien-être sexuel

00:23:35qui permettrait

00:23:37je dis bien

00:23:38qui permettrait

00:23:38parce qu'à mon avis

00:23:39il faut toujours être prudent

00:23:40avec ces objets-là

00:23:41et ces choses-là

00:23:42de stimuler les érections

00:23:44pour les hommes

00:23:44ainsi que les orgasmes

00:23:46bon en tout cas

00:23:47si vous avez envie de tester

00:23:48vous envoyez Brigitte

00:23:49par SMS

00:23:49au 72018

00:23:51c'est des petits sachets

00:23:52qui se mettent dans de l'eau

00:23:54et on avale ça

00:23:55voilà

00:23:56bon pourquoi pas

00:23:58pourquoi pas

00:23:59alors Manuela Bro

00:24:01vous donnez des chiffres

00:24:02dans le livre

00:24:03que j'ai trouvé

00:24:03quand même intéressant

00:24:04parce que l'organisation mondiale

00:24:06de la santé

00:24:06indique qu'environ

00:24:08une personne sur deux

00:24:10va être confrontée

00:24:11à un événement

00:24:12vraiment traumatique

00:24:13au cours de sa vie

00:24:14alors violence sexuelle

00:24:16maltraitance

00:24:17perte très précoce

00:24:18maladie grave

00:24:19situation de guerre

00:24:20bref

00:24:21et une période

00:24:22une personne

00:24:23pardon

00:24:23sur quatre

00:24:24ce qui est quand même

00:24:25beaucoup

00:24:26sera exposée au moins

00:24:27à deux traumatismes majeurs

00:24:29et est-ce que justement

00:24:30quand on a deux traumatismes majeurs

00:24:32c'est plus compliqué

00:24:33d'être résilient

00:24:34ou pas forcément ?

00:24:35alors

00:24:36oui et non

00:24:37non je dirais que

00:24:38c'est plus facile

00:24:39d'entrer en résilience

00:24:40eu égard à ce qu'on a dit

00:24:41juste avant

00:24:41on a développé

00:24:42des savoirs expérientiels

00:24:43sur comment faire face

00:24:44à l'adversité

00:24:45par contre

00:24:46on a plus de chance

00:24:47malheureusement

00:24:48statistiquement

00:24:48d'être à nouveau

00:24:50traumatisé

00:24:50parce que

00:24:51malheureusement

00:24:52on a été sensibilisé

00:24:53à l'agression

00:24:54il n'y a pas très longtemps

00:24:55Flavie Flamand a dit

00:24:56le plus grand risque

00:24:57d'être violée

00:24:58c'est d'avoir déjà été violée

00:24:59mais elle a raison

00:25:00bien sûr

00:25:00donc on en est là

00:25:02donc effectivement

00:25:02un quart des personnes

00:25:04polytraumatisées

00:25:04on en parle souvent

00:25:06des questions d'abus sexuels

00:25:07quand on a été formaté

00:25:09avant 15 ans

00:25:10à subir

00:25:12une agression

00:25:13on est malheureusement

00:25:14plus à même

00:25:15d'en resubir

00:25:16absolument

00:25:17Fabienne est avec nous

00:25:19bonjour Fabienne

00:25:20oui bonjour Brigitte

00:25:22bonjour Manuela

00:25:22bonjour

00:25:25c'est pas vraiment

00:25:25un trauma

00:25:26j'en ai eu dans ma vie

00:25:27mais là cette fois-ci

00:25:28ça m'a fait un peu penser

00:25:30quand vous m'avez parlé

00:25:30de résilience

00:25:31parce que j'ai rencontré

00:25:32quelqu'un il y a un mois

00:25:33oui

00:25:34et ça se passe très bien

00:25:38la première fois

00:25:39on s'est vu

00:25:39voilà

00:25:39on a passé une nuit ensemble

00:25:41on a dormi

00:25:41très bien

00:25:42la deuxième fois

00:25:43moi

00:25:44je lui ai dit

00:25:45ok je veux bien

00:25:46mes préservatifs

00:25:47je me dis

00:25:47ah je suis pas à l'aise

00:25:48avec ça

00:25:50bon

00:25:50on en a reparlé

00:25:51un petit peu

00:25:53puis la troisième fois

00:25:54là j'ai senti

00:25:55qu'il était plus

00:25:56un peu plus glissant

00:25:59donc j'ai participé

00:26:00à une de vos émissions

00:26:00il y a je sais plus

00:26:01une quinzaine de jours

00:26:02c'était sur les seins

00:26:03et le soir

00:26:05elle m'a dit

00:26:05t'as fait quoi aujourd'hui

00:26:06et je lui ai dit

00:26:06tiens j'ai participé

00:26:07à une émission

00:26:08de Brigitte Lallet

00:26:10et je lui donne le thème

00:26:12et je lui ai dit

00:26:12j'ai l'impression

00:26:13en ce moment

00:26:13t'as pas très envie

00:26:15de me caresser

00:26:16et là

00:26:18plus de bruit

00:26:19plus rien

00:26:19plus d'image

00:26:20plus de son

00:26:22et il me dit

00:26:23mais moi

00:26:24on va jamais parler

00:26:24comme ça

00:26:26avec les campagnes

00:26:27ou les femmes

00:26:28que j'ai eues

00:26:28on parlait jamais sexe

00:26:29alors

00:26:32ça fait partie

00:26:33d'une relation

00:26:35alors qu'il est très ouvert

00:26:36sur plein d'autres choses

00:26:38donc là je suis

00:26:39on va dire

00:26:40en résilience

00:26:40j'espère

00:26:41momentanée

00:26:42je ne dis rien

00:26:43c'est à dire

00:26:44vous ne savez plus

00:26:46comment aborder le sujet

00:26:47c'est ça

00:26:48avec lui

00:26:49exactement

00:26:49moi

00:26:50exactement

00:26:52je ne veux pas le brusquer

00:26:53parce que c'est quelqu'un

00:26:54je pense

00:26:54qui en vaut la peine

00:26:56et je commence

00:26:57à être très attachée

00:26:58à lui

00:26:58lui il n'arrête pas

00:26:59de me dire

00:26:59qu'il est fois amoureux

00:27:01mais si on n'a pas

00:27:02de sexe

00:27:04on ne peut pas en parler

00:27:05oui oui bien sûr

00:27:06mais vous n'avez pas

00:27:07encore fait l'amour

00:27:09ben si rapidement

00:27:10une fois

00:27:11mais

00:27:12ça s'est vite

00:27:13arrêté

00:27:14parce que

00:27:14je ne sais pas

00:27:15je pense qu'il est

00:27:16très très très

00:27:18pudique

00:27:19et mal à l'aise

00:27:19avec la question

00:27:20de la sexualité

00:27:21cet homme

00:27:22oui

00:27:22ça semble évident

00:27:25alors comment faire

00:27:26il faut l'apprivoiser

00:27:27la résilience

00:27:28ça va durer

00:27:29cinq minutes

00:27:30mais moi

00:27:30je vais en avoir marre

00:27:31mais qu'est-ce que

00:27:32vous appelez

00:27:33la résilience

00:27:33c'est-à-dire

00:27:35ça veut dire

00:27:35je n'en parle plus

00:27:36je ne dis plus rien

00:27:37et je n'essaye pas

00:27:38même pas trop

00:27:39de me rapprocher

00:27:39parce qu'on s'est vu

00:27:41ce week-end

00:27:42mais bon

00:27:43on est sortis

00:27:44pas mal

00:27:44donc on s'est couché tard

00:27:46mais chacun dort

00:27:47dans son coin

00:27:49c'est dur quoi

00:27:52oui mais c'est pas

00:27:53être résiliente

00:27:54c'est être

00:27:55justement

00:27:56c'est pour ça

00:27:57que je me demandais

00:27:58si c'était juste

00:28:00un passage

00:28:01là il y a un petit moment

00:28:03d'adversité

00:28:04dans votre relation

00:28:05qui est un peu naissante

00:28:06si j'ai bien compris

00:28:08là il y a je pense

00:28:09une problématique

00:28:10aussi de communication

00:28:11et même s'il n'est pas

00:28:12habitué à parler

00:28:13vous pouvez aussi

00:28:14apprendre ensemble

00:28:15à parler

00:28:17à échanger

00:28:18parce que c'est sûr

00:28:20que si le contact

00:28:21est coupé

00:28:22ça va être plus difficile

00:28:23de s'ajuster

00:28:26là je dirais plutôt

00:28:26qu'on est peut-être

00:28:27dans un moment de résistance

00:28:29à court terme

00:28:30voilà

00:28:31donc moi j'ai envie

00:28:32de vous inviter

00:28:33à communiquer

00:28:34à parler

00:28:34peut-être

00:28:36d'abord à lui dire

00:28:36ce que vous ressentez

00:28:37par rapport à la situation

00:28:39parce qu'on a un peu

00:28:40parfois le réflexe

00:28:41de faire des reproches

00:28:41à l'autre

00:28:42tu fais pas ci

00:28:42tu fais pas ça

00:28:43alors que si à l'instant T

00:28:45on parle d'abord

00:28:45de nos ressentis

00:28:48voilà

00:28:49peut-être aussi

00:28:50sans menacer

00:28:50voilà comment je me sens

00:28:51à l'instant T

00:28:52peut-être que ça va créer

00:28:53l'empathie chez l'autre

00:28:54et du coup

00:28:55il va peut-être venir

00:28:56plus facilement vers vous

00:28:57parce qu'il va voir

00:28:58que vous êtes mal

00:28:59et que vous vous sentez mal

00:29:00de la situation

00:29:03mais

00:29:03oui

00:29:04c'est quelqu'un qui parle

00:29:05beaucoup de tous les sujets

00:29:06d'ailleurs

00:29:07oui bien sûr

00:29:08de tous les sujets

00:29:09sauf celui

00:29:11dont il faudrait parler

00:29:12il dit tout ce qu'il ressent

00:29:13il dit tout ce qu'il ressent

00:29:14pour moi

00:29:14et c'est très fort

00:29:15tout ce qu'il ressent

00:29:17mais voilà

00:29:18ça

00:29:19j'essaie de faire

00:29:20quelques métaphores

00:29:22parfois

00:29:22de parler d'autres choses

00:29:23et

00:29:26non mais Fabienne

00:29:27il faut que j'attende

00:29:29non bah non

00:29:30il faut pas trop attendre

00:29:30justement

00:29:31parce que

00:29:31les débuts d'une relation

00:29:33sur le plan sensualité

00:29:35induisent beaucoup

00:29:36la suite d'une relation

00:29:37donc si vous attendez

00:29:38qu'il fasse quelque chose

00:29:40alors qu'il ne sait rien faire

00:29:41vous risquez

00:29:43de passer à côté

00:29:44de la relation

00:29:44donc non

00:29:45il faut surtout pas attendre

00:29:47oui oui

00:29:48mais vous avez raison

00:29:49non je pense que

00:29:50ce qu'il faut faire

00:29:50puisque visiblement

00:29:51cet homme vous aime

00:29:52en tout cas

00:29:53il prétend vous aimer

00:29:55donc il est certainement

00:29:56dans un état amoureux

00:29:58bah donc

00:29:59il va falloir

00:30:00j'aime pas le mot

00:30:01mais je vais le dire exprès

00:30:02il va falloir le dresser

00:30:05oui

00:30:05de quelle manière

00:30:09déjà il faut pas

00:30:10que vous dormiez

00:30:10chacun dans votre coin

00:30:11il faut que vous dormiez

00:30:13nus ensemble

00:30:14même si vous ne faites

00:30:15pas l'amour

00:30:17et puis vous faites

00:30:19vous savez

00:30:19ce film

00:30:20avec Bardo

00:30:22est-ce que tu les aimes

00:30:23mes seins

00:30:24est-ce que tu les aimes

00:30:24mes fesses

00:30:25et bah vous lui dites

00:30:26si tu m'aimes

00:30:28caresse-moi les seins

00:30:29si tu m'aimes

00:30:30vous voyez

00:30:30partez sur

00:30:32sur ce qui est

00:30:33tout

00:30:33tout sauf le sexe

00:30:35c'est-à-dire

00:30:35les caresses

00:30:37une intimité tendre

00:30:39pour qu'il soit

00:30:40à l'aise

00:30:41et qu'il ose

00:30:42vous toucher

00:30:43et à force de vous toucher

00:30:45normalement

00:30:46son excitation

00:30:47va arriver

00:30:48il va oser

00:30:50vous sauter dessus

00:30:51oui parce que

00:30:52j'ai peur de le brusquer

00:30:54c'est ça

00:30:54mais il faut pas

00:30:55il faut pas le brusquer

00:30:55sinon vous allez

00:30:56il va rentrer dans sa coquille

00:30:58et un homme

00:30:59qui rentre dans sa coquille

00:31:00on sait qu'il a plus d'érection

00:31:02donc il faut pas

00:31:03il faut pas le brusquer

00:31:04mais il faut lui donner

00:31:05la possibilité

00:31:06de redevenir

00:31:08le chef d'orchestre

00:31:09de la relation

00:31:11et ça va passer

00:31:12par la caresse

00:31:14par la capacité

00:31:15qu'il va pouvoir

00:31:17sans se sentir

00:31:19gêné

00:31:19toucher votre corps

00:31:21et en attendant

00:31:22est-ce que je peux

00:31:23parler

00:31:24parce qu'en fait

00:31:24on se voit que

00:31:25le week-end

00:31:26puisqu'il habite loin

00:31:27qu'est-ce qu'on peut dire ?

00:31:29mais vous parlez

00:31:29mais d'autre chose

00:31:30que de sexe

00:31:31vous ne parlez pas

00:31:33de sexe avec lui

00:31:34puisqu'il ne peut pas

00:31:35il ne sait pas

00:31:37il m'a dit qu'il ne sait pas

00:31:39mais il ne s'est jamais produit

00:31:43à mon avis

00:31:44c'est pas un très très bon amant

00:31:46il y a beaucoup de travail

00:31:48mais

00:31:49mais si vous êtes patiente

00:31:51et si vous êtes bien

00:31:51dans la relation

00:31:53donnez lui

00:31:55l'impression

00:31:56que c'est lui

00:31:56qui va tout doucement

00:31:57reprendre les choses en main

00:32:00d'accord

00:32:00et passer par la case

00:32:02amour

00:32:03pour lui donner

00:32:04l'autorisation

00:32:05de vous toucher

00:32:07d'accord

00:32:08ok

00:32:09et parler

00:32:10de tout ce que vous voulez

00:32:11sauf

00:32:12de sexualité

00:32:14mais oui

00:32:14il y a des fois

00:32:15il y a des paroles

00:32:17qui disent

00:32:17oh non

00:32:17je ne vais pas dire ça

00:32:18non non non

00:32:18il va se sentir mal à l'aise

00:32:20donc je ne dis plus rien

00:32:20moi j'ai vraiment l'impression

00:32:22d'être résiliente en ce moment

00:32:24non mais vous pouvez lui dire

00:32:25que vous pensez à lui

00:32:27qu'il vous manque

00:32:28vous pouvez dire

00:32:29des tas de choses comme ça

00:32:30là on n'est pas dans

00:32:31on n'est pas dans le sexe

00:32:32on est dans l'affection

00:32:33et dans l'amour

00:32:35ouais

00:32:35d'accord

00:32:36c'est important aussi

00:32:37de savoir

00:32:38excusez-moi

00:32:39c'est important de vraiment

00:32:40garder à l'esprit

00:32:41qu'on apprend ensemble

00:32:42et qu'on apprend à tout âge

00:32:44en fait

00:32:44donc c'est pas grave

00:32:45s'il n'a jamais communiqué avant

00:32:46s'il n'a jamais parlé de sexualité

00:32:47avant d'intimité

00:32:49il peut apprendre avec vous

00:32:50et vous pouvez réapprendre

00:32:51ensemble aussi

00:32:52une nouvelle manière

00:32:53peut-être qu'avec lui

00:32:53vous allez créer une nouvelle manière

00:32:55de parler d'intimité

00:32:56peut-être une manière

00:32:57que vous n'évoquiez

00:32:59que vous n'aviez pas avant

00:33:00donc on apprend aussi

00:33:01à tout âge ensemble

00:33:02exactement

00:33:03merci Fabienne

00:33:04on continue avec Flora

00:33:06qui semble-t-il

00:33:07est en pleine résilience

00:33:17et nous parlons aujourd'hui

00:33:18de résilience

00:33:19à l'occasion de la sortie

00:33:20du livre de Manuel Abrault

00:33:22Boris Cyrulnik

00:33:24au-delà de la résilience

00:33:25l'homme qui a donné un nom

00:33:26à l'espoir

00:33:27c'est aux éditions

00:33:28Duneau

00:33:29c'est un joli livre

00:33:30que je vous conseille

00:33:31assez abordable

00:33:33d'ailleurs

00:33:33c'est pas un livre

00:33:35trop compliqué

00:33:36pour comprendre justement

00:33:38j'ai essayé oui

00:33:39oui oui

00:33:40non non

00:33:40mais vous y êtes

00:33:41vous y êtes arrivée

00:33:42absolument

00:33:43et on va continuer

00:33:45avec Flora

00:33:46bonjour Flora

00:33:47bonjour Drécy

00:33:48bonjour Manuela

00:33:49bonjour Flora

00:33:50alors

00:33:51ben moi je parle

00:33:53de résilience aujourd'hui

00:33:54parce que je vais mettre fin

00:33:55à une relation de 30 ans

00:33:59donc

00:33:59ben

00:34:00c'est une résilience

00:34:02parce qu'on met de côté

00:34:02plein de choses

00:34:03et puis

00:34:04on s'ouvre à bouti

00:34:05à autre chose

00:34:05voilà

00:34:06donc je voulais pas être

00:34:07dans la couleur

00:34:09du coup

00:34:10oui c'est une résilience

00:34:11bien sûr

00:34:12voilà

00:34:12donc c'est vous qui prenez

00:34:13la décision de mettre fin

00:34:15à cette relation

00:34:16tous les deux

00:34:17d'un commun accord

00:34:18oui voilà

00:34:19c'est moi qui acte

00:34:20quand même pas mal de choses

00:34:21qui initient

00:34:22parce que la communication

00:34:22est quand même un petit peu rompue

00:34:24du coup

00:34:25voilà

00:34:26c'est moi qui dirige

00:34:27un petit peu tout

00:34:28voilà

00:34:30et vous avez peur

00:34:31de vous retrouver seule

00:34:33vous avez peur

00:34:34de ce changement

00:34:36de vie

00:34:36parce que là

00:34:37il y a en effet

00:34:38un véritable

00:34:40bouleversement

00:34:42l'inconnu

00:34:43oui

00:34:43l'inconnu fait peur

00:34:44bien sûr

00:34:46après le côté matérial

00:34:48ben écoutez je travaille

00:34:48donc je me dis

00:34:49ben à quoi bon

00:34:50avoir une question de maison

00:34:51c'est pas grave

00:34:51le principe c'est d'être bien

00:34:52dans ta tête

00:34:53parce que

00:34:54parce qu'aujourd'hui

00:34:55j'en suis arrivée à ça

00:34:55parce que mon corps a parlé

00:34:57des problèmes de santé

00:34:58des problèmes de vue

00:34:58je voulais pas voir

00:35:00des problèmes gynécologiques aussi

00:35:01donc voilà

00:35:02je pense que

00:35:03j'étais dans une situation

00:35:04de non retour aussi

00:35:06c'est à dire que

00:35:06vous n'aimez plus

00:35:08vous n'aimez plus cet homme

00:35:09et vous avez le sentiment

00:35:10qu'il ne vous respecte pas suffisamment

00:35:12on pourrait dire ça ?

00:35:13complètement

00:35:14des éléments

00:35:15on sait aujourd'hui

00:35:16que j'ai ouvert les yeux sur ça

00:35:17parce que je le voyais pas

00:35:17bien sûr

00:35:18ça m'arrange

00:35:18oui oui bien sûr

00:35:19bien sûr

00:35:19mais parce que

00:35:20encore une fois

00:35:21ce qui est important

00:35:22c'est de

00:35:23d'abord

00:35:23me semble-t-il

00:35:25je vais donner la parole

00:35:26à Manuela

00:35:26qui aura certainement

00:35:27des choses importantes

00:35:28à vous dire

00:35:28je pense que

00:35:29ce qui est important

00:35:30c'est déjà d'être parfaitement sûr

00:35:31de votre choix

00:35:33complètement

00:35:33parce que c'est ça

00:35:34qui est parfois difficile

00:35:35et visiblement

00:35:36ça ça semble être le cas

00:35:38complètement

00:35:38parce que là

00:35:39moi j'ai tout projeté

00:35:41enfin

00:35:41puis moi pour moi

00:35:42la maison familiale

00:35:44était un symbole

00:35:45qui était très difficile

00:35:46enfin pour moi

00:35:47la maison familiale

00:35:48c'était tout

00:35:48de par mon éducation

00:35:50et du coup

00:35:50aujourd'hui

00:35:51tellement que j'ai cheminée

00:35:52je me mets à distance

00:35:54ce côté matériel là

00:35:55et du coup

00:35:56je me surprends

00:35:56à Manuela

00:35:57voilà

00:35:57très bien

00:35:59qu'est-ce que vous pouvez

00:36:00conseiller

00:36:01ce que j'entends Flora

00:36:02c'est que

00:36:03dans ce moment difficile

00:36:04déjà j'ai l'impression

00:36:05que vous gardez du pouvoir

00:36:06d'agir sur la situation

00:36:07donc ça je trouve ça

00:36:08toujours intéressant

00:36:09je ne vous sens pas

00:36:10complètement en train de subir

00:36:11même si ça a l'air

00:36:12et c'est effectivement

00:36:13émotionnellement

00:36:14très compliqué

00:36:15là ce que j'aurais envie

00:36:17peut-être de vous conseiller

00:36:18c'est n'oubliez pas

00:36:19même si la décision

00:36:20est actée

00:36:21que vous pouvez vous faire

00:36:23accompagner par un thérapeute

00:36:24non pas dans l'idée

00:36:26d'essayer nécessairement

00:36:27de vous rabibocher

00:36:27mais c'est plutôt

00:36:28pour bien vous séparer

00:36:30et de vous séparer

00:36:31sans regret

00:36:32et surtout

00:36:33en vous ayant dit

00:36:34tout ce que vous aviez

00:36:35à vous dire

00:36:35il n'y a rien de pire

00:36:36que de mal se séparer

00:36:37et quand on arrive

00:36:38à bien se séparer

00:36:39le deuil se fait

00:36:40beaucoup plus rapidement

00:36:42le deuil de la séparation

00:36:43est plus rapide

00:36:43et surtout

00:36:44si demain

00:36:44vous rencontrez

00:36:45quelqu'un d'autre

00:36:45cette relation

00:36:47sera digérée

00:36:47malheureusement

00:36:48on voit beaucoup de gens

00:36:49qui se rendent compte

00:36:49qu'on n'a pas bien digéré

00:36:50leur histoire

00:36:51passée

00:36:52donc là

00:36:52ce que j'aurais envie

00:36:53de vous conseiller

00:36:53c'est si jamais c'est possible

00:36:55c'est de vous faire accompagner

00:36:56tous les deux

00:36:57alors non

00:36:58c'est justement

00:36:58ça a été ça aussi

00:37:00qui a été l'initiative

00:37:01de ma décision

00:37:02parce que moi

00:37:03je me fais aider

00:37:04depuis un moment

00:37:05ils m'ont ouvert les yeux

00:37:06sur plein de choses

00:37:07et en face

00:37:08j'avais quelqu'un

00:37:08qui ne voulait pas

00:37:09la problématique

00:37:10ce n'était pas lui

00:37:10c'était moi

00:37:11donc du coup

00:37:13j'ai dit attention

00:37:13moi je vais bouger

00:37:14donc le risque est péril

00:37:16tout risque est péril

00:37:17et en effet

00:37:18moi j'ai bougé

00:37:19ça m'a ouvert les yeux

00:37:20sur plein de choses

00:37:20donc du coup

00:37:21je me dis

00:37:22dans un couple

00:37:23les deux

00:37:23si on veut avancer

00:37:24on fait des choses

00:37:25voilà

00:37:26donc ça aussi

00:37:26ça m'a ouvert les yeux

00:37:29est-ce que vous êtes

00:37:30un peu en colère

00:37:31contre lui ?

00:37:32alors auparavant

00:37:33je disais que c'était

00:37:34du gaspillage

00:37:35voilà mes propos

00:37:36je lui ai dit

00:37:37je lui ai dit

00:37:37que c'était du gaspillage

00:37:38parce que finalement

00:37:40ce serait du gaspillage

00:37:41de rester ensemble

00:37:42vous voulez dire ?

00:37:44non c'était du gaspillage

00:37:45tout ce qu'on a fait

00:37:45toute 30 années

00:37:47donc vous êtes

00:37:48un peu en colère

00:37:50avant je disais ça

00:37:52aujourd'hui

00:37:53je me dis non

00:37:54que ma priorité

00:37:55c'est moi

00:37:55et du coup

00:37:56je me

00:37:58alors est-ce que vous êtes

00:37:59parce que

00:38:01il n'y a rien à faire

00:38:02je pense

00:38:03moi c'est le conseil

00:38:03en tout cas

00:38:04que j'ai envie de vous donner

00:38:05il faut que vous arriviez

00:38:06à se situer

00:38:07où se trouve votre colère

00:38:08alors elle est peut-être

00:38:09contre vous la colère

00:38:10j'ai perdu du temps

00:38:11je suis restée trop longtemps

00:38:12avec lui

00:38:12c'est ça

00:38:15j'étais pas en capacité

00:38:17alors après

00:38:17je suis un peu plus douce

00:38:19avec moi

00:38:20que je n'ai plus eu l'être

00:38:22je me dis

00:38:23que je n'étais pas en capacité

00:38:24avant moi

00:38:25d'accepter ça

00:38:25et de franchir

00:38:26ce chemin là

00:38:27parce que bon

00:38:28je pense que

00:38:29il faut être bien

00:38:30à la tête

00:38:30et pourquoi

00:38:31vous n'étiez pas en capacité ?

00:38:33parce que c'était

00:38:34sécure

00:38:34de faire mes yeux

00:38:36et de vivre en quotidien

00:38:38mais vous savez

00:38:38je le dis souvent

00:38:39c'est plus difficile

00:38:40de quitter

00:38:41que de rester

00:38:42sauf évidemment

00:38:43si on a un homme

00:38:44qui veut nous tuer

00:38:45c'est difficile de partir

00:38:50donc il ne faut pas

00:38:52être en colère

00:38:52contre vous

00:38:52il faut vous remercier

00:38:55d'avoir enfin

00:38:56ouvert les yeux

00:38:57mais c'est important

00:38:59quand même

00:38:59de comprendre

00:39:01tout ce que vous ressentez

00:39:03comme émotion

00:39:03parce que sinon

00:39:04on est dans le déni

00:39:06on parlait tout à l'heure

00:39:06du déni

00:39:08et si vous êtes

00:39:09dans le déni

00:39:10vous allez vous dire

00:39:10c'est formidable

00:39:11ça va aller bien

00:39:12je vais retrouver

00:39:13ma liberté

00:39:14ma vie va être formidable

00:39:16sauf qu'il va y avoir

00:39:18une chute

00:39:19oui bien sûr

00:39:20je le concerne-t-il

00:39:21et puis je sais

00:39:22que c'est le prix à payer

00:39:23aussi

00:39:24et qu'au compte

00:39:25que moi je me dis

00:39:26il ne peut y avoir

00:39:27que du mieux

00:39:28il n'y a pas

00:39:29de prix à payer

00:39:31il n'y a pas

00:39:31de prix à payer

00:39:32pourquoi il y aurait

00:39:33un prix à payer

00:39:34Flora ?

00:39:36vous voyez

00:39:36c'est toutes ces phrases

00:39:38qui me semblent

00:39:39importantes à repérer

00:39:40parce que quand on a

00:39:41des phrases comme ça

00:39:42c'est le prix à payer

00:39:43de le quitter

00:39:45non

00:39:47c'est éducationnel

00:39:48je pense

00:39:48parce que quelque part

00:39:49j'aime

00:39:49vis-à-vis des autres aussi

00:39:51et ça fait peur aussi

00:39:52du regard des autres

00:39:53bien sûr

00:39:54mais bien sûr

00:39:55mais vous savez

00:39:56je ne cesse de répéter

00:39:57qu'il faut toujours se dire

00:39:58qu'on est la personne

00:39:59la plus importante pour soi

00:40:00et vous avez fait le choix

00:40:02de vous occuper de vous

00:40:04et du coup

00:40:05par rapport à ça

00:40:06aujourd'hui

00:40:07j'ai eu

00:40:08un coup de four

00:40:09avec une personne

00:40:10du coup je me dis

00:40:11regarde

00:40:11ce que tu ne t'autorisais pas

00:40:14auparavant

00:40:14aujourd'hui

00:40:15tu as d'autres regards

00:40:16sur toi

00:40:17voilà le support de résilience

00:40:19ça va être

00:40:19le support d'amour

00:40:20qui durera ce qu'elle durera

00:40:21on s'en fout

00:40:22mais qui va vous permettre

00:40:24de tenir debout

00:40:24pendant quelques temps

00:40:25je peux vous dire

00:40:26que ça m'aide énormément

00:40:28c'est de l'élan vital

00:40:30l'amour

00:40:31c'est clair

00:40:32c'était important aussi

00:40:34je trouve que

00:40:35quand on travaille en thérapie

00:40:36au moment de la séparation

00:40:38on voit la relation

00:40:39des 30 ans

00:40:40uniquement sous le prisme

00:40:41des dernières années

00:40:42des moments

00:40:43où ça a complètement basculé

00:40:44et on sous-estime

00:40:45à quel point

00:40:46même si la décision

00:40:47de partir n'était pas prise

00:40:48le processus de deuil

00:40:49était déjà entamé

00:40:49depuis longtemps

00:40:50mais une fois que le deuil

00:40:52est passé

00:40:52il ne faut pas oublier

00:40:53que la relation a duré 30 ans

00:40:54et qu'il y a aussi eu

00:40:55des choses très très chouettes

00:40:56bien sûr

00:40:57le sens que les enfants

00:40:59la culpabilité

00:41:00elle est souvent axée

00:41:02pourquoi je suis restée

00:41:03en fait vous ne regardez

00:41:04que par le prisme

00:41:05des derniers moments

00:41:05pas le prisme

00:41:06des premiers moments

00:41:07mais au bout d'un moment

00:41:08on peut s'apaiser

00:41:09avec l'entièreté

00:41:10de la relation

00:41:11pour la reconnaître

00:41:12tous ses différents aspects

00:41:13c'est ça

00:41:14je suis aujourd'hui

00:41:15ce que je suis

00:41:16aussi grâce

00:41:17grâce à cette relation

00:41:18voilà

00:41:19donc au contraire

00:41:20je n'ai pas de colère

00:41:22je me dis

00:41:23c'est un cycle

00:41:24je pense que

00:41:24voilà

00:41:25aujourd'hui tu es différente

00:41:26et tu veux autre chose aussi

00:41:27voilà

00:41:30oui mais

00:41:30enfin vous avez pris

00:41:32une décision

00:41:32qui est bien réfléchie

00:41:34vous avez en plus

00:41:35une histoire d'amour

00:41:37là

00:41:37qui vous permet

00:41:37d'être un petit peu

00:41:39plus dans la joie

00:41:41et peut-être un peu

00:41:43moins seule aussi

00:41:44parce que c'est

00:41:45rien n'est fait

00:41:45rien n'est fait encore

00:41:47d'accord

00:41:48mais enfin vous avez

00:41:48vous avez

00:41:50plein d'espoir

00:41:51parce que ce qui est difficile

00:41:52quand on a vécu

00:41:5330 ans avec quelqu'un

00:41:54c'est d'abord

00:41:54de se retrouver

00:41:55peut-être seule

00:41:56et puis ça change

00:41:59enfin on peut avoir

00:42:00un vrai sentiment de vide

00:42:01parce que tout d'un coup

00:42:03on parlait avec quelqu'un

00:42:05on faisait les choses

00:42:06avec quelqu'un

00:42:06et tout d'un coup

00:42:07on se retrouve

00:42:07vraiment seule

00:42:08donc c'est vrai

00:42:10que vous allez traverser

00:42:11une période

00:42:12où il va falloir

00:42:13prendre soin de vous

00:42:14et si vous n'allez pas bien

00:42:15oui il ne faut pas hésiter

00:42:18à aller parler

00:42:19à quelqu'un

00:42:19qui va faire

00:42:21comme ce que je viens de faire

00:42:21c'est-à-dire vous poussez

00:42:22un petit peu

00:42:23dans vos retranchements

00:42:25et vous allez mieux

00:42:26vous comprendre

00:42:27parce qu'au fond

00:42:27qu'est-ce qu'il faut faire

00:42:28il faut se comprendre

00:42:29c'est tout

00:42:30pour ça il faut s'écouter

00:42:32c'est ça

00:42:32et ça m'a permis

00:42:34jusqu'à aujourd'hui

00:42:35la thérapie

00:42:36ça m'a permis

00:42:37d'ouvrir les yeux

00:42:37parce que j'ai été

00:42:38la tête dans le guidon

00:42:40je me refusais

00:42:41à ouvrir les yeux

00:42:42donc ça m'a permis

00:42:44d'avancer

00:42:45d'avancer autrement

00:42:46et d'être plus sereine

00:42:48aussi je pense

00:42:49parce que

00:42:50quelques années en arrière

00:42:51je pense que

00:42:52ça aurait été

00:42:52un tsunami pour moi

00:42:54bien sûr

00:42:55mais vous savez

00:42:58il vaut mieux

00:42:58quitter quelqu'un

00:42:59trop tard

00:43:00qu'il le quittait

00:43:00trop tôt

00:43:01alors que la relation

00:43:02avait encore

00:43:03quelque chose

00:43:03à vivre

00:43:04donc ne regrettez rien

00:43:06surtout

00:43:06ah non du tout

00:43:08du tout

00:43:08parce que

00:43:08moi j'ai tendu

00:43:09la perche

00:43:09plusieurs fois

00:43:10et puis j'ai vu

00:43:11que j'étais

00:43:12sans issue

00:43:12donc je me dis

00:43:13je ne vais pas me perdre

00:43:14dans cette relation

00:43:14je ne peux pas

00:43:15être la sauveuse

00:43:16je pense que

00:43:17jusqu'alors

00:43:17j'ai été sauveuse

00:43:18même dans mon travail

00:43:19je suis dans le soin

00:43:21et aujourd'hui

00:43:22je bascule aussi

00:43:23au niveau professionnel

00:43:24donc ça parle aussi

00:43:26de ce que je ne veux plus

00:43:28c'est ça aussi

00:43:29la résilience

00:43:30je crois

00:43:31Manuel Abraud

00:43:31on change

00:43:32des tas de choses

00:43:33dans sa vie

00:43:34on va dans d'autres directions

00:43:36c'est l'idée

00:43:36de se réinventer

00:43:37et justement

00:43:38quand on fait un deuil

00:43:39une relation longue

00:43:40et qu'on fait vraiment

00:43:41ce deuil en profondeur

00:43:42on est vraiment

00:43:43dans la réinvention

00:43:44de soi-même

00:43:44et puis on se réécoute

00:43:45à nouveau

00:43:45on a parfois tendance

00:43:46à se fondre

00:43:47à se dissoudre

00:43:48un petit peu

00:43:49dans les relations amoureuses

00:43:50en s'oublier individuellement

00:43:51c'est pas l'un contre l'autre

00:43:52c'est l'un et l'autre

00:43:53en fait

00:43:53donc il ne faut pas oublier ça

00:43:55je pense

00:43:56merci beaucoup Flora

00:43:57on va faire une petite pause

00:43:59le temps des infos

00:43:59on se retrouve tout de suite après

00:44:00petite devinette

00:44:01quel est le comble

00:44:03pour un dentiste

00:44:04Manuela

00:44:05j'attends la réponse

00:44:06après les infos

00:44:0814h-16h

00:44:09Brigitte Lae

00:44:10Sud Radio

00:44:11Sud Radio

00:44:13Brigitte Lae

00:44:14Sud Radio

00:44:15la résilience

00:44:17c'est intéressant

00:44:18parce que

00:44:21vous êtes psychologue

00:44:23Manuela Pro

00:44:23et vous avez fait

00:44:24votre thèse

00:44:25sur la résilience

00:44:26et vous connaissez

00:44:27Boris Cyrulnik

00:44:28mais j'ai quand même

00:44:29l'impression

00:44:29si on a écouté

00:44:31pendant la première heure

00:44:33des personnes

00:44:34j'ai l'impression

00:44:35que c'est pas encore

00:44:36quelque chose

00:44:36de si compris

00:44:38répandu

00:44:39que je le pensais

00:44:41moi j'avais l'impression

00:44:43et j'ai trouvé

00:44:44d'ailleurs votre livre

00:44:45tout à fait intéressant

00:44:46malgré tout

00:44:48ça peut aider

00:44:48des personnes

00:44:49qui sont justement

00:44:50qui ont besoin

00:44:51de traverser la résilience

00:44:53mais je crois

00:44:54que c'est encore

00:44:55quelque chose

00:44:55d'assez compliqué

00:44:57mais en fait

00:44:58comme c'est un concept

00:44:59à la mode

00:45:00du coup

00:45:01il est aussi

00:45:02très mal utilisé

00:45:03très souvent

00:45:03donc forcément

00:45:05on l'associe

00:45:06à des mots clés

00:45:07qui seraient

00:45:08qui pourraient être

00:45:09rapidement

00:45:11c'est compliqué

00:45:12en ce moment

00:45:12bon

00:45:12c'est compliqué en ce moment

00:45:14on n'est pas forcément

00:45:15dans le cadre

00:45:15d'un traumatisme

00:45:16mais à la rigueur

00:45:17bon si jamais

00:45:18on parle pas de résilience

00:45:19mais qu'on peut quand même

00:45:20aider les personnes

00:45:21à mieux vivre

00:45:22dans ce petit moment

00:45:22d'adversité

00:45:23c'est pour ça

00:45:24que tout à l'heure

00:45:24j'ai parlé de résistance

00:45:25et non de résilience

00:45:26la résistance

00:45:27on est bien

00:45:28dans l'instant T

00:45:29dans je suis face

00:45:29à un événement difficile

00:45:30et donc

00:45:31je peux avoir

00:45:32du stress

00:45:33ça peut être compliqué

00:45:34et puis la résilience

00:45:35on est vraiment

00:45:36dans le temps long

00:45:36dans l'après-coup

00:45:37on est dans le processus

00:45:39donc la résistance

00:45:40à très court terme

00:45:42bon c'est comme

00:45:43quand j'explique

00:45:43à mes étudiants

00:45:44je suis dehors

00:45:44ben j'avais pas prévu

00:45:46j'ai pas de parapluie

00:45:46il se met à pleuva

00:45:47etc

00:45:48bon ben je suis trempée

00:45:48c'est chiant

00:45:49bon voilà

00:45:50bon là on est dans

00:45:51la résistance

00:45:52on n'est pas du tout

00:45:52dans la résilience

00:45:53la résilience

00:45:54c'est voilà

00:45:55un grave accident de voiture

00:45:56moi c'est quand même

00:45:58quelque chose

00:45:58qui va marquer durablement

00:46:00mais peut-être aussi

00:46:01que la souffrance

00:46:03des gens

00:46:04n'est pas suffisamment reconnue

00:46:05c'est peut-être

00:46:06quelque chose

00:46:06d'assez récent

00:46:07finalement

00:46:07donc comme on doit

00:46:09commencer à ouvrir

00:46:09les portes

00:46:10de la souffrance

00:46:10peut-être aussi

00:46:11avec le mouvement

00:46:11de libération

00:46:12de la parole

00:46:12avec MeToo

00:46:13du coup

00:46:14maintenant la porte

00:46:15est ouverte

00:46:15ça déverse

00:46:17toute la souffrance

00:46:18arrive

00:46:19en n'étant pas toujours

00:46:20ajustée

00:46:21en fait on a tendance

00:46:21à confondre un petit peu

00:46:22la souffrance du quotidien

00:46:24l'adversité du quotidien

00:46:25et les traumatismes

00:46:26oui oui

00:46:27parce qu'un traumatisme

00:46:28c'est quelque chose

00:46:29qui est une infraction

00:46:32dans notre psychisme

00:46:33en fait

00:46:33tout à fait

00:46:34la souffrance

00:46:35bon ben au quotidien

00:46:36on est sans cesse

00:46:37confronté à des choses

00:46:39qui vont nous faire souffrir

00:46:40plus ou moins

00:46:41et plus ou moins

00:46:42suivant la personnalité

00:46:44de chacun

00:46:44bien sûr

00:46:45et c'est vrai

00:46:46qu'il y a des souffrances

00:46:47qui nous paraissent anodines

00:46:48pour nous

00:46:49mais qu'ils ne le sont pas

00:46:50pour notre voisin

00:46:52et il faut respecter

00:46:53la souffrance de chacun

00:46:54c'est comme d'ailleurs

00:46:55la douleur à l'hôpital

00:46:56tout à fait

00:46:59je veux dire

00:46:59il y a des personnes

00:47:00qui vont souffrir énormément

00:47:01et d'autres beaucoup moins

00:47:03et c'est pour ça

00:47:03qu'on dit

00:47:04aujourd'hui

00:47:04on demande la note

00:47:06quelle note vous donnez

00:47:07exactement

00:47:08le thermomètre de douleur

00:47:09c'est important

00:47:11et je pense que dans la souffrance

00:47:12parce qu'on parle

00:47:13de souffrance psychique

00:47:14évidemment dans la résilience

00:47:15la souffrance psychique

00:47:17elle est variable

00:47:18d'un individu à un autre

00:47:19et je pense que la résilience

00:47:21il faut en parler quand même

00:47:23quand il y a eu

00:47:23une infraction psychique

00:47:25c'est-à-dire

00:47:26un événement

00:47:27qui a donné

00:47:28d'ailleurs

00:47:29vous en parlez

00:47:29je crois qu'à un moment donné

00:47:30vous parlez

00:47:31des mécanismes de défense

00:47:32qui se mettent en place

00:47:33après un trauma

00:47:34pour justement survivre

00:47:36et la résilience

00:47:37va permettre

00:47:38d'éviter que des mécanismes

00:47:40de défense

00:47:40qui seraient mauvais

00:47:41restent en place

00:47:43pour nous empêcher de vivre

00:47:43tout à fait

00:47:44c'est exactement ça

00:47:45et puis

00:47:46quand on parle de traumatisme

00:47:47on ne le dit pas assez

00:47:48mais en fait

00:47:48le traumatisme est visible

00:47:50et la neuro-imagerie cérébrale

00:47:51donc une personne

00:47:53qui a vécu un traumatisme

00:47:54on lui fait une IRM

00:47:55on va sans doute

00:47:55apercevoir une lésion

00:47:56qui va indiquer

00:47:57que la personne

00:47:58vous parliez de blessure

00:47:59tout à l'heure

00:48:00a été hébétée

00:48:01elle a été vraiment

00:48:02effractée

00:48:03donc on est vraiment

00:48:03sur une douleur intense

00:48:06c'est un peu l'image

00:48:07que j'utilise aussi

00:48:08souvent avec mes étudiants

00:48:09c'est

00:48:10il y a une problématique

00:48:11d'électricité dans la maison

00:48:13les plombs sautent

00:48:13il n'y a plus de jus

00:48:14il n'y a plus rien

00:48:15la personne est hébétée

00:48:17et souvent

00:48:17en cas de traumatisme

00:48:19souvent les personnes

00:48:20quand il y a une agression

00:48:22très circonscrite dans le temps

00:48:23il y a un phénomène

00:48:24de décorporation

00:48:25elle explique

00:48:25qu'elle voit la situation

00:48:26du dessus

00:48:26donc là on est vraiment

00:48:29hébétée

00:48:29on est vraiment dans le trauma

00:48:30je vais prendre un exemple

00:48:31très concret

00:48:32que tout le monde

00:48:33peut-être qu'il y a des gens

00:48:34qui ne connaissent pas

00:48:35cette histoire

00:48:36mais c'est Reisha

00:48:37le grand chanteur noir

00:48:39américain

00:48:40qui voit son frère

00:48:42son petit frère

00:48:43se noyer devant ses yeux

00:48:44et il devient aveugle

00:48:46là on voit bien

00:48:47ce qu'est

00:48:47un véritable trauma

00:48:50alors

00:48:51Mathieu va prendre la parole

00:48:52et il a aussi

00:48:54visiblement souffert

00:48:55beaucoup dans l'enfance

00:48:56il nous raconte ça

00:48:57dans un instant

00:48:58je voudrais la réponse

00:48:58à ma devinette

00:48:59c'est quoi le comble

00:49:00pour un dentiste

00:49:01vous n'avez même pas réfléchi

00:49:03je vous avouerai

00:49:04je ne sais pas du tout

00:49:05je suis mauvaise en blague

00:49:06dites-moi

00:49:07écoutez bien

00:49:08vous allez voir

00:49:08elle est assez mignonne

00:49:09le comble pour un dentiste

00:49:11c'est de rentrer

00:49:12et de voir sa femme au lit

00:49:14avec un mâle dedans

00:49:18elle est assez mignonne

00:49:19d'accord c'est mignon

00:49:20bonjour Mathieu

00:49:21bonjour Brisé

00:49:22bonjour Manuel

00:49:24bonjour Mathieu

00:49:25on vous écoute

00:49:26allez-y

00:49:27je vous écoute

00:49:28depuis 10 minutes

00:49:29discuter

00:49:30donc je pense

00:49:31pour me considérer

00:49:33en tant que résilient

00:49:34pour décrire un petit peu

00:49:35la situation

00:49:36quand j'étais plus jeune

00:49:37mes parents travaillaient beaucoup

00:49:39et donc ils étaient souvent

00:49:40sans la journée

00:49:40ils étaient donc restaurateurs

00:49:42donc on avait un restaurant

00:49:44donc nous avec mon petit frère

00:49:45on vivait au-dessus du restaurant

00:49:47et en fait

00:49:48on a appris très tôt

00:49:49à se débrouiller

00:49:50tout seul

00:49:51c'est vrai que moi

00:49:53j'étais forcément

00:49:53le plus grand

00:49:54donc j'ai dû m'occuper

00:49:56de mon petit frère

00:49:57pareil

00:49:57assez jeune

00:49:58de pouvoir

00:49:59m'occuper de lui

00:50:00de pouvoir le divertir

00:50:02etc

00:50:04très tôt

00:50:04on a également dû

00:50:05s'habituer à faire

00:50:06nos devoirs

00:50:07tout seul

00:50:07parce que forcément

00:50:08un restaurant

00:50:09s'est mobilisé

00:50:10matin, midi, soir

00:50:12donc on a fait

00:50:13nos devoirs

00:50:14très tôt

00:50:14tout seul

00:50:15le travail

00:50:16à la maison

00:50:17on donnait un petit coup de main

00:50:18pour les petites tâches

00:50:19pareil

00:50:20du quotidien

00:50:22pour la maison

00:50:25c'est une époque

00:50:25qui n'a pas toujours été

00:50:26très facile à vivre

00:50:27qu'est-ce que vous ressentiez

00:50:29qu'est-ce que vous diriez

00:50:30aujourd'hui

00:50:30de l'enfant

00:50:31que vous étiez

00:50:31vous vous sentiez

00:50:33abandonné

00:50:33vous sentiez

00:50:34que c'était injuste

00:50:35parce que les autres

00:50:35enfants

00:50:36ils avaient leurs parents

00:50:37qui viennent les chercher

00:50:38à l'école

00:50:38qu'est-ce que vous diriez

00:50:40non

00:50:41mais c'est que

00:50:41si vous voulez

00:50:41j'ai senti que forcément

00:50:43j'avais une responsabilité

00:50:44peut-être plus tôt

00:50:46que ce qu'on aurait d'habitude

00:50:46c'est vrai qu'en général

00:50:47on prend le sens

00:50:48des responsabilités

00:50:48j'irais vers

00:50:5014, 15, 16 ans

00:50:51et c'est vrai que là

00:50:52moi très tôt

00:50:53à 10 ans

00:50:53je me suis responsabilisé

00:50:55forcément

00:50:56de celle-là

00:50:56de me dire

00:50:57qu'on était tout seul

00:50:59même si les parents

00:51:00n'étaient pas très loin

00:51:01mais en même temps

00:51:02vous avez

00:51:03quand même le sentiment

00:51:04que vos parents

00:51:05vous aimez

00:51:06ah bah oui

00:51:07complètement

00:51:07c'est vrai que

00:51:08quand ils étaient là

00:51:09le soir et le week-end

00:51:10ils étaient super présents

00:51:11ce qui a dû se mettre

00:51:12en place

00:51:12et qu'il a fallu

00:51:15sans doute revisiter

00:51:16Mathieu

00:51:16si je comprends bien

00:51:17c'est que vous êtes

00:51:19habitué

00:51:20donc à vous débrouiller

00:51:20tout seul

00:51:21très vite

00:51:23très tôt

00:51:23et sans doute

00:51:24que ça a dû nuire

00:51:26dans votre vie

00:51:27affective plus tard

00:51:28puisque de toute façon

00:51:29je me débrouille tout seul

00:51:30est-ce que je me trompe

00:51:31ou pas

00:51:31ah bah non

00:51:33c'est un rapport

00:51:34je suis célibataire

00:51:35depuis plusieurs années

00:51:36alors il y a peut-être

00:51:38un rapport

00:51:38avec ce que vous dites

00:51:40ce serait pas surprenant

00:51:41mais oui

00:51:43ça a été compliqué

00:51:45compliqué de se réadapter

00:51:46derrière

00:51:47mais c'est peut-être ça

00:51:48qu'il faut que Mathieu

00:51:50revisite

00:51:50pour pouvoir

00:51:53compter sur les autres

00:51:54s'ouvrir aux autres

00:51:55pour être

00:51:55complètement

00:51:56moins solitaire

00:51:57Mathieu

00:51:58est-ce que vous avez été

00:51:59accompagné

00:51:59est-ce que vous avez

00:52:00travaillé sur vous

00:52:01avec un psychologue

00:52:02alors j'ai vu

00:52:03un thérapeute

00:52:04pendant quelques temps

00:52:06pour en parler

00:52:06effectivement

00:52:08pour échanger

00:52:09après j'ai pas été

00:52:10au bout du suivi

00:52:10par manque de temps

00:52:12parce que mon travail

00:52:13à côté me prend

00:52:14énormément de ressources

00:52:15et j'ai pas été

00:52:17au bout du suivi

00:52:18mais j'avais commencé

00:52:19un parcours

00:52:20effectivement

00:52:21et qu'est-ce que

00:52:22vous avez découvert

00:52:23dans ce parcours

00:52:24que finalement

00:52:26cette situation

00:52:27malgré le fait

00:52:28qu'elle puisse

00:52:30paraître

00:52:30comme elle

00:52:31comme elle paraît

00:52:32c'est que ça m'a permis

00:52:32de développer

00:52:34déjà une autonomie

00:52:35forcément

00:52:37oui

00:52:37je me suis retrouvé

00:52:38autonome

00:52:40je trouve que je reste

00:52:42calme dans certaines

00:52:43difficultés

00:52:43alors que dans certains cas

00:52:44je pense que n'importe

00:52:45qui paniquerait

00:52:46et pourrait perdre

00:52:47perdre ses moyens

00:52:48ça m'a permis

00:52:48de me retrouver

00:52:50de me retrouver

00:52:50plus à l'aise

00:52:51dans ce genre

00:52:51de situation

00:52:53voilà

00:52:53bon c'est

00:52:54certains points

00:52:56certains points

00:52:56comme d'autres

00:52:57donc finalement

00:52:58vous en avez fait

00:52:59quelque chose

00:52:59de plutôt positif

00:53:00finalement

00:53:01moi j'ai tiré

00:53:02que le positif

00:53:02enfin de cette situation

00:53:04je me suis dit

00:53:04pourquoi m'a pitoyé

00:53:05sur mon sort

00:53:05enfin je veux dire

00:53:06c'est la vie

00:53:08et je pense qu'il faut

00:53:08sortir le positif

00:53:09alors c'est intéressant

00:53:10parce que pourquoi

00:53:11s'apitoyer sur son sort

00:53:12si souffrance il y a eu

00:53:14c'est intéressant

00:53:15de l'élaborer

00:53:16et pour en faire

00:53:18quelque chose

00:53:19pour qu'elle ne reste pas

00:53:23peut-être une protection

00:53:24vous voyez

00:53:25c'est ça

00:53:25mais ce n'était pas du tout

00:53:26le cas

00:53:26c'est vrai que

00:53:26on était tout seul

00:53:27en journée

00:53:28mais le soir

00:53:28le soir et les week-ends

00:53:30on partageait en vacances

00:53:31puisque la nature du travail

00:53:32ne faisait que

00:53:33mais le soir et le week-end

00:53:35on avait une présence

00:53:36on était choyés

00:53:37on était accompagnés

00:53:38donc c'était vraiment

00:53:38pendant du matin au soir

00:53:40où là par contre

00:53:41on allait à l'école tout seul

00:53:42on revenait tout seul

00:53:43on a pris à se débrouiller

00:53:45à se débrouiller très tôt

00:53:47alors Mathieu

00:53:48je voulais quand même

00:53:50peut-être faire un petit point

00:53:51de vigilance

00:53:52quand les enfants

00:53:54ont des rôles

00:53:54où on dit qu'ils ont été

00:53:55parentifiés

00:53:56c'est un peu ce que vous expliquez

00:53:57avec votre frère

00:53:58je pense

00:53:59voilà

00:53:59petit point de vigilance

00:54:01parce que

00:54:01les enfants parentifiés

00:54:03deviennent souvent

00:54:03des adultes

00:54:04qui ne savent pas

00:54:05prendre soin d'eux

00:54:06donc voilà

00:54:07c'est un

00:54:09non mais ça me fait

00:54:10oui je

00:54:11oui

00:54:11complètement

00:54:13oui

00:54:14donc il n'est pas trop tard

00:54:15on peut toujours apprendre

00:54:16à prendre soin de soi

00:54:17même adulte

00:54:19oui

00:54:20et qui peuvent aussi

00:54:21de temps en temps

00:54:22avoir tendance

00:54:23à repousser quelqu'un

00:54:25qui aurait envie

00:54:25de simplement

00:54:27gentiment

00:54:27vous s'occuper de vous

00:54:28vous voyez

00:54:30oui

00:54:30je suis complètement

00:54:32dans cette

00:54:33complètement

00:54:33effectivement

00:54:34dans cette

00:54:34enfin pas dans cette démarche

00:54:36je me reconnais

00:54:37dans ce que vous dites

00:54:37en tout cas

00:54:37oui bah si vous l'avez

00:54:39si vous vous reconnaissez

00:54:41dans ça

00:54:41vous allez vous en rendre compte

00:54:42et vous allez moins

00:54:44fermer la porte

00:54:45à ce qui pourrait vous arriver

00:54:47de positif

00:54:48oui j'espère

00:54:48j'espère

00:54:50merci Mathieu

00:54:51merci beaucoup

00:54:52pour cette vidéo

00:54:52merci Mathieu

00:54:53je vous en prie

00:54:53on fait une petite pause

00:54:54et puis on se retrouve

00:54:55toujours dans un instant

00:54:56avec Manuel Abraud

00:54:58et n'hésitez pas

00:54:59à nous appeler

00:55:00si vous avez envie

00:55:00de parler de résilience

00:55:07nous évoquons

00:55:08la résilience

00:55:09grâce au livre

00:55:10de Manuel Abraud

00:55:11qui vient de sortir

00:55:12c'est aux éditions

00:55:13Duneau

00:55:13et le titre

00:55:15Boris Cyrulnik

00:55:16avec un sous-titre

00:55:17évidemment

00:55:18au-delà de la résilience

00:55:19l'homme qui a donné

00:55:20un nom à l'espoir

00:55:22et on a tous

00:55:24une possibilité

00:55:25d'être résilients

00:55:26et c'est vraiment

00:55:27le message positif

00:55:28que vous transmettez

00:55:29tout au long

00:55:29de ce livre

00:55:30et c'est bien

00:55:31parce qu'on a besoin

00:55:32on a besoin

00:55:33en ce moment

00:55:34je trouve

00:55:35de gens qui sont positifs

00:55:36Manuela

00:55:37donc c'est bien

00:55:38bravo

00:55:39Isabelle

00:55:40bonjour

00:55:41oui bonjour Brigitte

00:55:42bonjour Manuela

00:55:43bonjour Isabelle

00:55:44oh

00:55:45quelle voix dynamique

00:55:47Isabelle

00:55:48écoutez oui

00:55:49oui bah écoutez

00:55:50positivons

00:55:51alors

00:55:52moi mon expérience

00:55:54voilà c'est la suivante

00:55:55depuis

00:55:56en ce moment

00:55:57déjà la première chose

00:55:58Brigitte

00:55:58je trouve que

00:55:59on parle

00:56:00moi je rencontre

00:56:01tous les jours

00:56:02tous les jours

00:56:03des gens

00:56:03qui parlent

00:56:03de santé mentale

00:56:04déjà

00:56:05il n'y a pas une journée

00:56:06qui passe

00:56:06sans que j'entende

00:56:07ces deux mots

00:56:08mais bon

00:56:09alors résilience

00:56:10c'est vrai

00:56:10santé mentale

00:56:11c'est très à la mode

00:56:13c'est très

00:56:14oui

00:56:15et ce mot

00:56:16résilience aussi

00:56:17moi j'ai beaucoup

00:56:18enfin je faisais partie

00:56:19des groupes

00:56:19résilience alimentaire

00:56:21résilience ceci

00:56:22résilience cela

00:56:22voilà bon

00:56:23alors la résilience

00:56:24pour moi c'est quoi

00:56:26bah c'est

00:56:27alors moi je vais vous

00:56:28donner l'exemple

00:56:29de mon parcours

00:56:30de couple

00:56:31moi j'ai fondé

00:56:32ma

00:56:34je voulais

00:56:35fonder une famille

00:56:36et pour moi

00:56:37c'était voilà

00:56:38autour de la famille

00:56:39le couple

00:56:39avoir beaucoup d'enfants

00:56:40alors moi j'ai eu

00:56:43plusieurs enfants

00:56:44avec le même monsieur

00:56:46on a eu six enfants

00:56:48on est resté

00:56:4942 ans

00:56:50six enfants

00:56:50avec le même monsieur

00:56:51quel exploit

00:56:54quel exploit

00:56:55oui

00:56:55vous vous rendez compte

00:56:56vous vous rendez compte

00:56:56avec le même

00:56:57attention pas de pas que joueur

00:56:58et alors donc

00:57:00et au bout de 42 ans

00:57:02divorce très compliqué

00:57:04et tout ça

00:57:05beaucoup de

00:57:06beaucoup de

00:57:06rancœur

00:57:07de

00:57:08il a vraiment

00:57:09divisé

00:57:10les enfants

00:57:11il a sali mon image

00:57:12de maman

00:57:13et tout

00:57:13et je me suis demandé

00:57:14mais pourquoi

00:57:15alors je me suis demandé

00:57:16mais pourquoi il fait ça

00:57:18alors je me suis dit

00:57:19mais

00:57:19alors j'ai positivé

00:57:21vous voyez

00:57:21je me suis dit

00:57:22mais en fait

00:57:23c'est parce qu'il avait

00:57:24déjà une compagne

00:57:25il vivait ailleurs

00:57:26et tout bref

00:57:26mais pourquoi

00:57:27il veut aussi

00:57:28prendre les enfants

00:57:30le

00:57:30les

00:57:31les

00:57:32salir mon image

00:57:33vous voyez

00:57:33alors je me suis dit

00:57:34mais c'est parce qu'il ne peut pas

00:57:36vivre tout seul

00:57:37sans l'amour

00:57:38il a besoin de se victimiser

00:57:40pour avoir

00:57:41le

00:57:41l'amour des enfants

00:57:43il ne pourrait pas vivre

00:57:43sans ça

00:57:45et moi je me suis dit

00:57:46après

00:57:46mais je me suis dit

00:57:47en fait

00:57:47il voulait que je me

00:57:48il voulait que je disparaisse

00:57:49que je saute du pont

00:57:51et ben non

00:57:52j'ai pas sauté du pont

00:57:53et là

00:57:54Manuela

00:57:55je vais vous continuer

00:57:56la phrase

00:57:56vous savez

00:57:56quand on dit

00:57:59on saute du pont

00:58:00parce que

00:58:01on ne saute pas du pont

00:58:02parce que

00:58:03parce que

00:58:03parce que ça leur fait

00:58:04trop plaisir

00:58:05mais non

00:58:06après je me suis dit

00:58:07mais non

00:58:07en fait on s'en fout

00:58:09de ce qu'ils pensent

00:58:09en fait ce qui compte

00:58:10c'est moi

00:58:10moi je veux vivre

00:58:12j'aime la vie

00:58:14et ben ils veulent pas moi

00:58:15et ben écoutez

00:58:16je veux pas d'eux non plus

00:58:18non

00:58:18je plaisante

00:58:19parce que les enfants

00:58:20ils restent là

00:58:20mais

00:58:22comment dire

00:58:23c'est pas guérir

00:58:24c'est avoir une

00:58:26Isabelle

00:58:26c'est la fameuse phrase

00:58:29quand on veut abattre son chien

00:58:32on dit qu'il a la rage

00:58:33voilà

00:58:33c'est tout

00:58:34et sans doute

00:58:36que sa culpabilité

00:58:38de vous quitter

00:58:40avec tout ce que vous avez

00:58:41certainement donné

00:58:42à la famille

00:58:44était forte

00:58:45mais inconsciente

00:58:46et donc

00:58:47il s'est convaincu

00:58:49que vous n'étiez pas

00:58:50une bonne personne

00:58:52oui mais je pense

00:58:53moi franchement

00:58:54vous voyez

00:58:55c'est de l'empathie

00:58:56ça quelque part

00:58:56je pense

00:58:57il pouvait pas

00:58:58lui continuer

00:58:59à vivre

00:59:00sans

00:59:00il fallait qu'il me le prenne

00:59:02il fallait qu'il me prenne

00:59:03le maximum

00:59:03de choses

00:59:04vous voyez

00:59:04ce que je veux dire

00:59:05m'enlever

00:59:05les choses

00:59:06à moi

00:59:07me faire

00:59:08moi j'ai souvent pensé

00:59:09c'était mon image

00:59:10il voulait me faire disparaître

00:59:12en fait

00:59:12vous voyez

00:59:12et ben non

00:59:13et moi la résilience

00:59:15pour moi c'est ça

00:59:16et ben non

00:59:17non je suis une personne

00:59:18je me considère bien

00:59:21alors vous êtes

00:59:22vous êtes de toute façon

00:59:23quelqu'un qui a

00:59:24qui a confiance en elle

00:59:25qui a de la force

00:59:26etc

00:59:27ça c'est évident

00:59:28mais je dirais pas

00:59:29que c'est de la

00:59:30c'est de la résilience

00:59:31c'est juste

00:59:31de savoir

00:59:32de quelque chose

00:59:34qui est pas bien

00:59:35parce que c'est pas

00:59:36enfin je veux dire

00:59:36vous auriez pu souffrir

00:59:38vous auriez pu

00:59:39vous avez su

00:59:40en faire du

00:59:41du positif pour vous

00:59:43j'avais une question

00:59:44j'ai une question

00:59:45Isabelle

00:59:46est-ce que quand

00:59:46vous l'avez rencontré

00:59:47vous avez tenté

00:59:49un peu de le sauver

00:59:53non

00:59:55ça aurait été

00:59:56presque le contraire

00:59:57parce que je sortais

00:59:58d'une relation

00:59:59très compliquée

01:00:00et au contraire

01:00:01c'était

01:00:02c'est lui qui

01:00:03c'est plutôt lui

01:00:04qui a tenté

01:00:05de vous sauver

01:00:07oui

01:00:07ah oui

01:00:08vous voulez

01:00:08vous voulez parler

01:00:09du sauveur

01:00:10bourreau

01:00:11victime

01:00:11je ne sais pas

01:00:13non je pense

01:00:14qu'elle veut

01:00:15elle avait une piste

01:00:16qui n'était pas

01:00:17inintéressante

01:00:18à explorer

01:00:18parce que parfois

01:00:19quand on a été

01:00:20sauvé par quelqu'un

01:00:21et qu'on est sauvé

01:00:23on jette la personne

01:00:24je pense que c'était ça

01:00:25votre idée

01:00:27c'est ça

01:00:27mais c'est visiblement

01:00:29pas ce cas

01:00:29c'est visiblement

01:00:30pas le cas

01:00:31en tout cas

01:00:32à vos yeux

01:00:33c'est pas ça

01:00:33mais ça pourrait être ça

01:00:34en effet

01:00:35oui

01:00:36mais c'est quand même

01:00:37de la résistance

01:00:38de rester debout

01:00:38quand on a eu

01:00:39beaucoup

01:00:40beaucoup

01:00:40de la résistance

01:00:41absolument

01:00:42mais c'est pas

01:00:42de la résistance

01:00:43c'est pas là

01:00:44oui

01:00:46ce serait

01:00:48enfin

01:00:50je ne veux pas dire

01:00:51ce serait

01:00:52parce que c'est ridicule

01:00:53ce que j'allais dire

01:00:53non non

01:00:54vous êtes

01:00:54vous êtes quelqu'un

01:00:55qui a une force

01:00:58vous êtes une force

01:00:59de la nature

01:01:00j'allais dire

01:01:00une belle pulsion de vie

01:01:02une bêtante

01:01:03ça s'entend

01:01:04donc voilà

01:01:06oui

01:01:06non

01:01:07trouver aussi

01:01:08vous voyez

01:01:08au lieu de

01:01:10trouver chez l'autre

01:01:11le pourquoi

01:01:12et en fait

01:01:13l'autre

01:01:14il souffre plus

01:01:15enfin

01:01:16il pourrait pas

01:01:18comment dire

01:01:18il pourrait pas continuer

01:01:23c'est en fait

01:01:24vous êtes

01:01:26oui

01:01:26vous êtes fort

01:01:27enfin vous êtes plus fort

01:01:28mais

01:01:29ce qu'il essaie de vous faire

01:01:31et toutes les méchancetés

01:01:32qu'il vous fait

01:01:33en fait

01:01:35comment dire

01:01:36ça se retourne contre lui

01:01:37presque

01:01:37enfin

01:01:38c'est pas que ça se retourne

01:01:39contre lui

01:01:39c'est qu'il pourrait pas

01:01:40faire autrement

01:01:41pour moi

01:01:42voilà

01:01:42c'est qu'il pourrait pas vivre

01:01:44sans vous prendre

01:01:44quelque chose

01:01:46mais ça fait rien

01:01:47c'est pas

01:01:48moi

01:01:48ça me

01:01:50je continue

01:01:51alors

01:01:52attention de ne pas être

01:01:53dans le déni

01:01:54ne dites pas que ça vous atteint pas

01:01:55parce que ça vous atteint

01:01:56forcément un peu

01:01:56si

01:01:57bien sûr

01:01:58on est d'accord

01:01:58bien sûr

01:01:59bien sûr

01:02:00mais vous avez

01:02:02vous avez pris le parti

01:02:03de dire après tout

01:02:05c'est son problème

01:02:06c'est pas le mien

01:02:07et c'est une bonne manière

01:02:08de gérer la chose

01:02:10bien sûr

01:02:10en tout cas

01:02:11c'est certainement quelqu'un

01:02:13qui ne supporte pas la séparation

01:02:15donc

01:02:15voilà

01:02:16il essaie de vous faire payer

01:02:18je ne sais trop quoi

01:02:20mais

01:02:20vous pouvez vous

01:02:23peut-être essayer

01:02:24de prendre de la distance

01:02:25avec

01:02:26cela

01:02:26avec les mêmes événements

01:02:30on peut avoir

01:02:31une posture

01:02:31qui fait qu'on sera

01:02:32moins atteint

01:02:33j'essaye de trouver

01:02:34un exemple

01:02:35mais

01:02:36je repense

01:02:37à une de mes

01:02:37une de mes patientes

01:02:39qui s'est séparée

01:02:41et son ex-conjoint

01:02:43l'attendait

01:02:43en bas tous les matins

01:02:45en bas de chez elle

01:02:46et

01:02:46c'est extrêmement anxiogène

01:02:48c'est pas interdit par la loi

01:02:49mais il était devant

01:02:50chez elle

01:02:51posté dans sa voiture

01:02:52les premiers jours

01:02:53ça la mettait en rage

01:02:54elle appelait la police

01:02:55qui ne venait pas

01:02:56etc

01:02:56et en fait

01:02:57il était très heureux

01:02:58de voir la réaction

01:02:59que ça a provoquée

01:03:00chez elle

01:03:01et puis en fait

01:03:03à partir du jour

01:03:05je ne sais plus combien

01:03:06surtout qu'en plus

01:03:07elle avait rencontré

01:03:07quelqu'un d'autre

01:03:08et elle s'interdisait

01:03:09mais pourquoi vous vous interdisiez

01:03:10s'il n'était pas là

01:03:11vous feriez quoi

01:03:12elle me dit

01:03:12j'inviterais mon nouveau compagnon

01:03:14faites comme s'il n'était pas là

01:03:15elle a invité son nouveau compagnon

01:03:17le lendemain matin

01:03:18elle est sortie avec lui

01:03:18je peux vous assurer

01:03:19que le lendemain

01:03:19il n'y avait plus personne

01:03:20en bas de chez elle

01:03:21donc

01:03:21il y a aussi une idée

01:03:22de qu'est-ce qu'on prend

01:03:23dans ce que l'autre

01:03:24essaye d'atteindre chez nous

01:03:25est-ce qu'on rentre finalement

01:03:27dans ce truc

01:03:27ou est-ce qu'on arrive

01:03:28à prendre un peu de distance

01:03:30ce n'est pas facile

01:03:31ce que je vous dis

01:03:32mais parfois

01:03:33on peut essayer

01:03:33de prendre de la distance

01:03:34essayer de lâcher prise

01:03:35même quand quelqu'un nous attaque

01:03:38oui oui

01:03:39je comprends

01:03:40mais vous savez

01:03:41il y a des gens

01:03:41qui sont beaucoup plus atteints

01:03:43que d'autres aussi

01:03:44moi ça va

01:03:45parce que j'ai une bonne

01:03:46enfin j'ai une nature

01:03:47de base

01:03:49oui mais

01:03:49vous savez Isabelle

01:03:51je crois

01:03:51qu'il faut surtout bien comprendre

01:03:53et je pense

01:03:54que ça va parler

01:03:55à tout le monde

01:03:55dans une séparation

01:03:57il y a toujours

01:03:58une période

01:03:59où on voit

01:04:00la personnalité

01:04:02la plus profonde

01:04:04de l'autre

01:04:05et il y en a

01:04:06souvent

01:04:07un des deux

01:04:07qui se conduit

01:04:08vraiment pas bien

01:04:09c'est

01:04:11et quand

01:04:13j'ai envie de vous dire

01:04:14des deux

01:04:14vous êtes certainement

01:04:16la plus belle personne

01:04:18ça c'est gentil

01:04:20je n'ai pas de mal

01:04:21à dire ça

01:04:21parce que franchement

01:04:22dans ce que vous nous racontez

01:04:25le choix

01:04:26le choix est facile

01:04:27à toute façon

01:04:29vous avez

01:04:29vous avez vraiment

01:04:30une belle pulsion de vie

01:04:32et ça j'ai envie de vous dire

01:04:33c'est vraiment

01:04:33une assurance vie

01:04:34pour tout le reste

01:04:38je veux dire

01:04:38il n'a pas réussi

01:04:39à vous fâcher

01:04:40avec vos enfants

01:04:42si

01:04:42si quand même

01:04:43mais enfin

01:04:43ils reviennent

01:04:44ils reviennent

01:04:44un petit peu

01:04:45mais c'est leur problème aussi

01:04:46parce que c'est eux

01:04:47qui vont voir le psy

01:04:48c'est pas moi

01:04:49qui vais aller voir le psy

01:04:50excusez-moi

01:04:51écoutez

01:04:52j'ai l'impression

01:04:53Isabelle

01:04:53j'ai quand même l'impression

01:04:54je vous donne une piste

01:04:55mais bon

01:04:56c'est vous qui vous en ferez

01:04:57ce que vous voulez

01:04:57c'est pas forcément nécessaire

01:04:59mais je pense quand même

01:05:00que vous aviez affaire

01:05:01à quelqu'un d'un peu

01:05:02manipulateur

01:05:03et un petit peu pervers

01:05:04parce que pour se conduire

01:05:06comme ça

01:05:08c'est pas très beau

01:05:09quand même

01:05:09oui oui oui

01:05:11alors bon

01:05:12pour finir

01:05:12pour vous faire un petit

01:05:13pour vous faire sourire

01:05:14quand même

01:05:15j'ai laissé quand même

01:05:16c'est mon avocat

01:05:17qui disait ça

01:05:18mais vous avez tenu

01:05:19tout le monde

01:05:19à bout de bras

01:05:20alors oui

01:05:21j'ai tenu tout le monde

01:05:22à bout de bras

01:05:23ok

01:05:23mais c'est cher

01:05:24de mon épaule

01:05:24normalement

01:05:25je devrais faire

01:05:26une prothèse totale

01:05:28bon voilà

01:05:28c'est pour vous faire sourire

01:05:29et la dernière chose

01:05:31Manuela

01:05:31et bien depuis 12 ans

01:05:33je n'ai plus

01:05:34ni téléphoné

01:05:36ni sms

01:05:38ni rien du tout

01:05:39à ce monsieur

01:05:40voilà

01:05:41j'ai coupé

01:05:42d'accord

01:05:43voilà

01:05:43c'est sans doute

01:05:45la meilleure chose

01:05:46il est là

01:05:47j'ai pas rayé

01:05:47mais j'ai coupé le lien

01:05:49ça restera

01:05:50le père de vos enfants

01:05:51et ça vous ne pourrez pas

01:05:52le couper

01:05:52de toute façon

01:05:53mais j'ai coupé

01:05:54le lien de lui à moi

01:05:55voilà

01:05:55c'est ce qu'il fallait faire

01:05:56bien sûr

01:05:57voilà

01:05:57merci Isabelle

01:05:58merci beaucoup

01:05:59merci Manuela

01:06:00merci Isabelle

01:06:01on va se retrouver

01:06:02dans un instant

01:06:03avec Laura

01:06:04qui parlera des arts martiaux

01:06:05qui est certainement

01:06:06un support de résilience

01:06:07et puis je vous propose

01:06:08un sexe au conseil

01:06:09on va parler des trois philosophes

01:06:12qui nous parlent

01:06:13de sexualité

01:06:14c'est tout à fait intéressant

01:06:15vous verrez

01:06:26alors Manuela Brault

01:06:28je vais parler de trois philosophes

01:06:30qui ont parlé de sexualité

01:06:31à leur manière

01:06:32vous allez voir

01:06:33et c'est intéressant

01:06:34parce que

01:06:35pour vivre une sexualité harmonieuse

01:06:37j'ai trouvé ces trois bons philosophes

01:06:41que je vais passer évidemment en revue

01:06:43parce que je trouve

01:06:44que ces trois conseils

01:06:45tout à fait judicieux

01:06:46alors évidemment

01:06:47moi j'en rajoute un

01:06:48il faut choisir le bon partenaire

01:06:49mais c'est autre chose ça

01:06:52alors je vais commencer par Spinoza

01:06:54parce que Spinoza nous conseille

01:06:56de cultiver les bonnes rencontres

01:06:58c'est-à-dire les gens

01:07:00qui nous apportent plus de joie

01:07:01que de tristesse

01:07:02et quand même

01:07:04la sexualité

01:07:04c'est quelque chose de joyeux

01:07:06et c'est mieux de prendre

01:07:07donc de cultiver

01:07:08donc les rencontres

01:07:10avec les gens

01:07:10qui nous apportent

01:07:11de la joie

01:07:12de la bonne humeur

01:07:13et du positif

01:07:14ensuite il y a Bouddha

01:07:15lui il nous enseigne

01:07:16le relâchement

01:07:17donc si vous préférez

01:07:19il parle du fameux lâcher prise

01:07:21qui est indispensable

01:07:22dans la sensualité

01:07:24si on veut

01:07:24avoir plus d'accès

01:07:26à son plaisir

01:07:27et puis ensuite

01:07:28évidemment il y a Freud

01:07:29Freud qui nous parle

01:07:31de la sublimation

01:07:32en d'autres termes

01:07:34qui nous dit

01:07:34que nos désirs

01:07:36peuvent être plus intéressants

01:07:38s'ils sont moins terre à terre

01:07:40et que c'est important

01:07:41de savoir fantasmer

01:07:42imaginer

01:07:43voilà

01:07:44c'est pas mal

01:07:46c'est hyper intéressant

01:07:47donc on peut passer

01:07:48beaucoup plus de mots

01:07:49en positif

01:07:50que négatif

01:07:51gagnant

01:07:52lâcher prise

01:07:52et peut même

01:07:54sublimer

01:07:54les pulsions sexuelles

01:07:55donc avec un bon partenaire

01:07:56c'est encore mieux

01:07:57voilà

01:07:58et puis

01:07:59il vous reste aussi

01:08:00peut-être

01:08:01pourquoi pas

01:08:01la possibilité

01:08:02de prendre

01:08:03ces petits sachets

01:08:04qui sont offerts

01:08:05par la marque

01:08:06Lelo

01:08:06qui permettent donc

01:08:08de booster

01:08:08sa libido

01:08:09c'est Lelo Lapse

01:08:10qui a créé

01:08:11ces boosters

01:08:12d'énergie de vitalité

01:08:13et de bien-être sexuel

01:08:14si vous avez envie

01:08:16de les gagner

01:08:16vous le savez

01:08:17vous vous envoyez

01:08:18Brigitte par sms

01:08:19au 728

01:08:20et l'un d'entre vous

01:08:21sera tiré au sort

01:08:22Laura

01:08:23bonjour

01:08:25bonjour Brigitte

01:08:26bonjour Manuela

01:08:27bonjour Laura

01:08:28et vous

01:08:30votre support

01:08:30de résilience

01:08:31c'est les arts marceaux

01:08:34marceaux pardon

01:08:35je suis tombée dedans

01:08:36voilà

01:08:37parce que

01:08:38jusqu'à l'âge

01:08:39de mes

01:08:39à peu près

01:08:4035 ans

01:08:41j'étais

01:08:42remplie en moi

01:08:43de colère

01:08:44immense

01:08:45d'injustice

01:08:46permanente

01:08:47de tension

01:08:48de stress

01:08:50et vraiment

01:08:51j'ai

01:08:52vraiment souffert

01:08:53pendant

01:08:53de nombreuses années

01:08:55et je me disais

01:08:56mais comment je peux être

01:08:57une furie

01:08:59si forte

01:09:00que j'arrive même pas

01:09:01à me maîtriser

01:09:02en fait

01:09:02et de là

01:09:04je me suis dit

01:09:04qu'il y avait

01:09:05quelque chose

01:09:05en moi

01:09:06qui marchait mal

01:09:08en fait

01:09:08mais j'arrivais pas

01:09:10à identifier

01:09:10ce qui se passait

01:09:12et donc

01:09:13j'ai toujours fait

01:09:14beaucoup de sport

01:09:15ça me faisait du bien

01:09:16mais ça me virissait rien

01:09:17et en fait

01:09:18j'ai appris

01:09:19ce que c'était

01:09:20d'être résiliente

01:09:21en fait

01:09:22une fois que j'ai compris

01:09:24ce qu'il fallait faire

01:09:25pour l'être

01:09:25je savais absolument

01:09:27pas ce que c'était

01:09:28avant d'être résiliente

01:09:29je me disais

01:09:30c'est se résigner

01:09:31ce qui n'est absolument

01:09:32rien à voir

01:09:33non bien sûr

01:09:34effectivement

01:09:35et ce qui est intéressant

01:09:38Laura

01:09:38c'est que vous avez fait

01:09:39du sport

01:09:39alors le sport

01:09:40oui ça peut être

01:09:41déjà un premier palier

01:09:43mais les arts martiaux

01:09:45évidemment

01:09:45c'est quelque chose

01:09:47où on est

01:09:47un peu plus

01:09:48dans le ressenti

01:09:49de ce qui se passe

01:09:50dans le corps

01:09:51et qui est

01:09:52certainement

01:09:53plus support

01:09:54de résilience

01:09:55me semble-t-il

01:09:57je ressentais ça

01:09:59c'est-à-dire que

01:10:00je n'arrivais pas

01:10:01à mettre

01:10:01ce que je ressentais

01:10:02enfin même pas

01:10:03ce que j'avais dans la tête

01:10:04et me mettre

01:10:05dans mon corps

01:10:06et petit à petit

01:10:07avec des enseignants

01:10:09qui sont

01:10:11déjà là-dedans

01:10:12donc voilà

01:10:12ils vous apprennent

01:10:14à réharmoniser

01:10:15cette colère

01:10:17et en faire quelque chose

01:10:18cette injustice

01:10:20de la mettre en action

01:10:21et d'en faire quelque chose

01:10:23et pour

01:10:23finalement

01:10:24pour devenir quelqu'un

01:10:26c'est vraiment comme ça

01:10:28que moi je l'ai

01:10:29je l'ai entendu

01:10:30j'ai passé ma colère

01:10:32en me disant

01:10:33bon ben pourquoi

01:10:34tu t'es énervée

01:10:34comme ça

01:10:36voilà

01:10:36ben vas-y tape

01:10:38alors je tapais

01:10:39sauf qu'en fin de compte

01:10:40j'avais un retour

01:10:41donc je m'en prenais

01:10:43plein la figure aussi

01:10:44et on me disait

01:10:45ben maintenant

01:10:46vas-y tu te défends

01:10:47et en fait

01:10:48c'est ça

01:10:48qui a été

01:10:49salutaire chez moi

01:10:50c'est qu'en fait

01:10:51les coups que je prenais

01:10:53moralement

01:10:53je les prenais physiquement

01:10:55et il a fallu

01:10:57que je dépasse

01:10:58cette émotion

01:10:58mentale

01:11:00très forte

01:11:00et qui m'affaiblissait

01:11:02comme quoi j'étais

01:11:02une personne

01:11:03minable

01:11:04nulle

01:11:05et qui valait à rien

01:11:06pour pouvoir

01:11:07physiquement

01:11:08me défendre

01:11:09avec des points

01:11:10et des coups

01:11:12Laura

01:11:12est-ce que vous avez

01:11:13identifié

01:11:14l'origine

01:11:14de cette colère

01:11:17oh oui

01:11:17je pense que

01:11:18moi

01:11:19oui

01:11:20oui

01:11:20c'est

01:11:21j'ai pas eu

01:11:23une enfance

01:11:25on va dire

01:11:26comme ça

01:11:26de l'extérieur

01:11:27on peut dire

01:11:27que j'ai une enfance

01:11:28normale

01:11:29et puis en fin de compte

01:11:30je me suis aperçue

01:11:31que je me suis jamais

01:11:32considérée comme

01:11:33quelqu'un de bien

01:11:34parce qu'on n'arrêtait pas

01:11:35de me dire

01:11:35que je ne l'étais pas

01:11:36que j'étais nulle

01:11:37que j'arrivais à rien

01:11:38et du coup

01:11:39en fin de compte

01:11:39je suis venue comme ça

01:11:40j'ai manqué mes études

01:11:42j'ai mal travaillé

01:11:43à l'école

01:11:44parce que je me suis

01:11:44laissée convaincre

01:11:45de ça

01:11:49on vous a maltraitée

01:11:50en vous humiliant

01:11:53qu'est-ce que vous diriez ?

01:11:57moi ce que j'avais

01:11:58l'impression

01:11:59c'est qu'il fallait

01:12:00que je me teste tout le temps

01:12:01parce que ce que j'avais

01:12:02à dire

01:12:02c'était nul

01:12:04j'avais rien

01:12:05d'intéressant à dire

01:12:06quand j'osais le dire

01:12:08on ne m'écoutait pas

01:12:09ou on me remettait

01:12:10dans mes 22

01:12:11j'étais comme

01:12:13à la fois humiliée

01:12:14et triste

01:12:15s'il fallait mettre un mot

01:12:17c'est comme si

01:12:19on m'obligeait

01:12:20à être la personne

01:12:21que je ne voulais pas

01:12:22et à force

01:12:23je me suis rangée

01:12:24du côté où il ne fallait pas

01:12:25et je ne pouvais pas réagir

01:12:27il y a des enfants

01:12:28qui se mettent en colère

01:12:29moi j'ai pu faire de bruit

01:12:30je me suis cachée

01:12:31dans un coin

01:12:32on m'a oubliée

01:12:32oui et c'est ressorti

01:12:35plus tard

01:12:36donc cette colère

01:12:38elle a été enfouie

01:12:40pendant que vous étiez enfant

01:12:41et là en effet

01:12:42on peut parler de résilience

01:12:43parce que vous avez dû

01:12:44pendant des années

01:12:46vous taire

01:12:47et souffrir

01:12:49et ne pas être

01:12:50apte à exprimer

01:12:53justement cette émotion

01:12:54et on sait que la colère

01:12:55elle fait des ravages

01:12:56quand elle n'est pas exprimée

01:12:57et ensuite

01:12:58elle est sortie

01:13:00n'importe comment

01:13:01puisque évidemment

01:13:04au moment de l'adolescence

01:13:05on fait comme on peut

01:13:07et c'est les arts martiaux

01:13:09qui vous ont permis

01:13:11à canaliser d'abord

01:13:12dans un premier temps

01:13:13votre colère

01:13:14et ensuite

01:13:14à vous en libérer

01:13:17en me libérer

01:13:17parce que j'ai pu riposter

01:13:19parce que ça

01:13:20en fait je me suis aperçue

01:13:21que je n'avais jamais pu le faire

01:13:22pour être plus jeune

01:13:23je n'avais pas réussi à répondre

01:13:25je n'avais pas réussi à me sauver

01:13:26je n'avais pas réussi à mettre en colère

01:13:27mais vous vous êtes protégée

01:13:28Laura

01:13:28vous vous êtes protégée

01:13:30je pense que si vous aviez réagi

01:13:31vous en auriez pris plein

01:13:32plein la figure

01:13:33oui

01:13:34c'est certain

01:13:35et en fait j'avais

01:13:36et ça en fait

01:13:37le fait d'avoir

01:13:39une espèce de carapace

01:13:40sur soi

01:13:40et bien quand on grandit

01:13:43il y a une petite carapace

01:13:44un signe

01:13:45quand vous avez des enfants

01:13:46qui vous montrent

01:13:47que vous êtes quand même

01:13:49bien

01:13:49quand même bien porti

01:13:51et que l'amour que vous avez

01:13:52on ne vous l'a jamais donné

01:13:54que vous vous saurez faire

01:13:55moi aussi

01:13:56ça m'a trouvé aussi

01:13:57mais dans l'art martiaux

01:13:58ce qui est différent

01:13:59c'est que physiquement

01:14:00vous vous défendez

01:14:01je pense que c'est ça

01:14:02moi qui m'a sauvée

01:14:03là on est vraiment dans

01:14:05quand on écoute Laura

01:14:06il y a vraiment eu

01:14:06une résilience

01:14:07je crois

01:14:08on est complètement dans la résilience

01:14:10puisque

01:14:10un enfant

01:14:12maltraité

01:14:12n'a pas les conditions

01:14:13favorables à un développement

01:14:14et ce sont des conditions

01:14:15qui attaquent un développement

01:14:16donc là on entend bien

01:14:18que vous avez été

01:14:19une enfant

01:14:19qui n'a pas été reconnue

01:14:20comme personne

01:14:21comme

01:14:22comme un autre

01:14:23qui doit être aimé

01:14:24entouré

01:14:24accompagné

01:14:25guidé dans la vie

01:14:26on ne vous a pas reconnue

01:14:27et ce que j'entends

01:14:28c'est que les arts martiaux

01:14:29vous ont permis

01:14:30peut-être d'abord

01:14:31de vous auto-reconnaître

01:14:32et d'être dans l'altérité

01:14:34avec un autre

01:14:34et cette fois à armes égales

01:14:35ce qui n'était pas le cas

01:14:36quand vous étiez enfant

01:14:39et il a fallu pour ça

01:14:40que je me batte

01:14:41contre plus fort que moi

01:14:42oui oui mais vous en avez

01:14:43lâché quelque chose

01:14:44il y a certainement eu

01:14:46un moment

01:14:46où tout d'un coup

01:14:47il y a eu de la jouissance

01:14:48de voir que vous pouviez

01:14:50attaquer

01:14:50sans risque

01:14:52puisque vous étiez encadrée

01:14:54par des profs

01:14:55qui étaient

01:14:55alors là

01:14:56vous avez mis le mot dessus

01:14:58j'avais pas

01:14:59voilà

01:15:01exactement

01:15:01c'est ça

01:15:02c'est que j'ai

01:15:03j'ai

01:15:04j'ai

01:15:05alors

01:15:05ces formes de jouissance

01:15:07c'est vraiment profond

01:15:08comme ça

01:15:08où ça m'a fait pleurer

01:15:10hurler

01:15:11crier

01:15:11mais j'avais

01:15:13maintenant

01:15:13j'avais repris

01:15:14les rênes

01:15:15de ma propre existence

01:15:18et c'était aussi

01:15:19dans un cadre

01:15:20j'ai envie de dire

01:15:20éducatif

01:15:21au sens où vous

01:15:22étiez formé

01:15:22à cette activité

01:15:24là c'était en toute sécurité

01:15:26quand on a vécu

01:15:27un traumatisme

01:15:27c'est important

01:15:28de pouvoir laisser

01:15:29les émotions s'écouler

01:15:30mais pour que les émotions

01:15:31puissent s'écouler

01:15:32et circuler

01:15:33il faut un cadre sécure

01:15:34un cadre protecteur

01:15:36dans lequel on va pouvoir

01:15:37justement lâcher

01:15:37parce qu'en plus

01:15:38comme vous l'avez très bien dit

01:15:39ça peut sortir n'importe comment

01:15:41on peut avoir du sang sur les murs

01:15:42enfin bref

01:15:43ça peut être moche

01:15:43donc c'est vraiment important

01:15:45d'être bien encadré

01:15:45et d'avoir

01:15:46des personnes

01:15:47qui vont vous encourager

01:15:48à lâcher

01:15:49même si ça ne sort pas

01:15:51toujours très bien

01:15:52et mes professeurs

01:15:54mes maîtres

01:15:54que j'appelle toujours

01:15:55mes pères spirituels

01:15:57c'est resté

01:15:58dans mon coeur

01:15:59des personnes

01:16:00extrêmement importantes

01:16:01mais elles n'ont pas

01:16:02été gentilles

01:16:03avec moi

01:16:03vous voyez

01:16:04elles n'ont pas dit

01:16:05oh ma pauvre chérie

01:16:07vas-y tape

01:16:08non

01:16:08ils m'ont dit

01:16:09voilà

01:16:10tu te défendes

01:16:11t'es en colère

01:16:11bah vas-y tape

01:16:12bah vas-y

01:16:12c'est ça que tu donnes

01:16:14c'est ça que tu peux donner

01:16:14il n'y a que ça derrière

01:16:15alors tout ça pour rien

01:16:16tout ça

01:16:17bah vas-y

01:16:17et vous voyez

01:16:18ils m'ont poussé

01:16:20oui oui bien sûr

01:16:21pour dépasser

01:16:22ma petite carapace

01:16:24et des pelures d'oignons

01:16:26se sont là

01:16:27jusqu'à temps

01:16:27que mon coeur

01:16:28ce soit

01:16:28enfin mon coeur

01:16:29ou mon âme

01:16:30je sais pas

01:16:31se soit réveillée

01:16:34alors

01:16:34c'est pas tout rose

01:16:35tous les jours

01:16:36je sens bien que

01:16:37des fois ça peut me retoucher

01:16:39mais c'est pas grave

01:16:40maintenant j'ai des amis

01:16:40dans la la

01:16:42je leur dis

01:16:42bah rendez-vous

01:16:43sur le tatami

01:16:43j'ai besoin d'évacuer là

01:16:44et du coup

01:16:45ils m'aident

01:16:46mais c'est vraiment ça

01:16:48c'est qu'on m'a pas pris

01:16:49par la main pour m'aider

01:16:50on m'a violenté

01:16:52pour m'aider

01:16:53oui mais on vous a violenté

01:16:55dans le cadre

01:16:56c'est en ce sens

01:16:57que Manuela dit

01:16:58que vous étiez

01:17:00sécurisé

01:17:00si vous voulez

01:17:02vous savez

01:17:03on entend aujourd'hui

01:17:04beaucoup de jeunes

01:17:05qui sont très violents

01:17:06malheureusement

01:17:07ils ont pas le cadre

01:17:08et c'est pour ça

01:17:09que c'est triste pour eux

01:17:11parce que cette violence

01:17:11ils ont besoin de la sortir

01:17:13enfin en tout cas

01:17:13ils ont pas le choix

01:17:15ils la sortent

01:17:16parce qu'en amont

01:17:17il y a forcément eu

01:17:18de la violence

01:17:19la violence

01:17:19elle arrive toujours

01:17:20après de la violence

01:17:22mais ils ont pas le cadre

01:17:23tandis que vous

01:17:24vous avez eu le cadre

01:17:25et c'est en ce sens

01:17:26que Manuela Brod

01:17:27dit qu'on a besoin

01:17:29d'un cadre

01:17:30on a besoin

01:17:30d'un support

01:17:31et on entend

01:17:32on entend aussi très bien

01:17:33le rôle du tuteur

01:17:34de résilience

01:17:35le tuteur de résilience

01:17:36contrairement à ce qu'on peut imaginer

01:17:37c'est pas la personne

01:17:38qui nous fait des petits caresses

01:17:39sur la tête

01:17:40en nous disant

01:17:40mais pauvre bichette

01:17:41le tuteur de résilience

01:17:43il est là pour justement

01:17:44nous aider à grandir

01:17:45et nous donner les moyens

01:17:46justement d'y aller

01:17:47et là en disant

01:17:48oui bon

01:17:49je reconnais

01:17:49t'as vécu des choses pas faciles

01:17:51moi on va avancer ensemble

01:17:52et je vais pas te tenir la main

01:17:54je vais pas te porter

01:17:55tu vas avancer

01:17:56mais en cas de besoin

01:17:57tu peux t'appuyer sur moi

01:17:58donc on est plutôt

01:17:59on est vraiment là

01:18:00dans un rôle de tuteur

01:18:01qui ne va pas faire à votre place

01:18:02qui ne sont pas toujours

01:18:04qui ne sont pas dans une forme

01:18:06de

01:18:07enfin en gros

01:18:08ils vous soutiennent

01:18:09mais ils vous disent

01:18:10d'y aller

01:18:10et c'est vraiment ça

01:18:11un tuteur

01:18:12c'est pas quelqu'un

01:18:12qui vous porte

01:18:14merci beaucoup

01:18:14pour votre témoignage Laura

01:18:16qui nous montre bien

01:18:18à quel point

01:18:19c'est pas si simple

01:18:20la résilience

01:18:21mais quand on la trouve

01:18:22quelle libération

01:18:24on va faire une petite pause

01:18:25et on va terminer

01:18:26avec Marianne

01:18:27qui va parler

01:18:28de

01:18:29comment elle est sortie

01:18:30de son trauma

01:18:3214h16

01:18:33Brigitte Laé

01:18:34Sud Radio

01:18:3614h16

01:18:36Brigitte Laé

01:18:38Sud Radio

01:18:38nous sommes avec

01:18:40Manuela Pro

01:18:42et je rappelle

01:18:43que vous parlez

01:18:44de Boris Cyrulnik

01:18:45mais particulièrement

01:18:47évidemment

01:18:47de la résilience

01:18:48dans ce livre

01:18:48qui est sorti

01:18:49aux éditions

01:18:50d'Uno

01:18:51si vous avez envie

01:18:51de mieux comprendre

01:18:52de quoi on parle

01:18:53si vous avez envie

01:18:54de peut-être trouver

01:18:55comment vous pouvez aller mieux

01:18:56il y a beaucoup de choses

01:18:59qui sont dites

01:19:00dans ce livre

01:19:01notamment

01:19:02la différence

01:19:03entre la vulnérabilité

01:19:04la protection

01:19:05qu'est-ce que c'est

01:19:08qu'un trauma

01:19:09et comment

01:19:11en fonction

01:19:12de l'attachement

01:19:12qu'on a eu

01:19:13on va plus ou moins

01:19:15facilement

01:19:16s'en sortir

01:19:17mais en même temps

01:19:18j'ai envie de dire

01:19:19qu'il faut

01:19:21de toute façon

01:19:21toujours

01:19:23essayer d'aller mieux

01:19:24c'est vraiment le conseil

01:19:25je crois que vous avez aussi

01:19:26envie de donner

01:19:27Manuel Abraud

01:19:28tout à fait

01:19:29c'est en fait

01:19:30on n'est jamais condamné

01:19:32et même des personnes

01:19:33qui ont vécu

01:19:34plusieurs traumatismes

01:19:35il est jamais trop tard

01:19:36je repense

01:19:37à une de mes patientes

01:19:38qui avait un certain âge

01:19:39avant de venir me voir

01:19:40qui a perdu trois conjoints

01:19:42c'est quand même

01:19:42beaucoup

01:19:44trois fois veuves

01:19:45voilà

01:19:46trois fois veuves

01:19:46donc

01:19:48difficile

01:19:48et

01:19:50elle m'avait dit

01:19:51qu'entre

01:19:51après son

01:19:53son premier

01:19:54vovage

01:19:54elle a entamé

01:19:55une carrière de victime

01:19:56et en fait

01:19:57au bout d'un moment

01:19:57elle a dit

01:19:58stop

01:19:58au troisième

01:19:59elle a dit

01:19:59non je vais pas être malheureuse

01:20:00toute ma vie

01:20:01et là

01:20:01elle est venue

01:20:02on a travaillé

01:20:03je l'ai accompagnée

01:20:03et vraiment

01:20:04elle m'a dit

01:20:04mais j'aurais dû venir

01:20:06tellement plutôt

01:20:06elle épousait

01:20:08les hommes

01:20:08qui avaient un cancer

01:20:10alors il y avait eu la guerre

01:20:11il y avait une maladie

01:20:13mais non

01:20:14c'était terrible

01:20:14c'était vraiment

01:20:15c'est trois

01:20:16ça arrive

01:20:16ça arrive en fait

01:20:18et en fait

01:20:18elle est vraiment

01:20:19entrée en résilience

01:20:20elle avait un certain âge

01:20:20après elle avait rencontré

01:20:21un nouveau compagnon

01:20:22il faisait une capitale d'Europe

01:20:23par mois

01:20:24elle a vécu

01:20:25elle m'a dit

01:20:25j'ai l'impression

01:20:25que je suis une adolescente

01:20:26et ça c'est super

01:20:27on est vraiment

01:20:28elle lui avait pas dit

01:20:29qu'elle en avait perdu trois

01:20:31parce que sinon

01:20:31il aurait jamais accepté

01:20:33de l'épouser

01:20:33je ne sais pas

01:20:36Marianne, bonjour

01:20:38bonjour Brigitte

01:20:39bonjour Manuela

01:20:40bonjour

01:20:41très beau témoignage

01:20:43alors vous avez

01:20:44vous avez divorcé

01:20:46parce que vous aviez

01:20:47un mari

01:20:48qui était

01:20:49violent

01:20:50c'est ça ?

01:20:51oui entre autres

01:20:52violent dans diverses

01:20:54diverses formes

01:20:54la violence

01:20:55elle revêt

01:20:55beaucoup

01:20:55de formes

01:20:58donc voilà

01:20:58oui

01:20:58mais ça n'a pas été

01:21:00simple

01:21:00déjà parce que

01:21:02à la différence

01:21:03alors du témoignage

01:21:05qui était

01:21:05en début de

01:21:07un peu après 15h

01:21:10j'ai beaucoup aimé

01:21:11ce que la personne a dit

01:21:12parce que

01:21:13elle elle était forte

01:21:14de naissance

01:21:15enfin de naissance

01:21:17en tout cas

01:21:17vous voulez parler

01:21:18d'Isabelle

01:21:20dont le mari

01:21:22essayait de la

01:21:23de la jeter

01:21:24si je puis dire

01:21:25oui

01:21:26voilà

01:21:26mais elle elle avait eu

01:21:27enfin apparemment

01:21:29elle avait eu

01:21:29une bonne construction

01:21:30ce qui lui a permis

01:21:31de se rendre compte

01:21:32assez facilement

01:21:34des choses

01:21:34moi c'est pas

01:21:35la même chose

01:21:36en fait

01:21:37et il a fallu

01:21:38que je

01:21:40j'ai un parcours

01:21:42de vie très particulier

01:21:43et il m'a fallu

01:21:45attendre presque

01:21:455 ans

01:21:47pour

01:21:49prendre la bonne décision

01:21:50déjà de partir

01:21:51et de penser à moi

01:21:55après

01:21:57ça ne s'est pas fait

01:21:58dans la douceur

01:21:59non plus

01:21:59parce que voilà

01:22:00il y a eu aussi

01:22:03les difficultés

01:22:04liées au divorce

01:22:05vous l'avez évoqué

01:22:07et par contre

01:22:09ce que j'ai

01:22:10ce qui m'a toujours

01:22:11sauvée dans la vie

01:22:11c'est que j'ai toujours

01:22:13une belle énergie

01:22:14j'ai toujours

01:22:15j'aime le dire encore

01:22:16aujourd'hui

01:22:17je suis une amoureuse

01:22:18de la vie

01:22:19et je pense que

01:22:20ça m'a sauvée

01:22:21et ce qui fait

01:22:22que quand

01:22:23pour m'en sortir

01:22:24pour me

01:22:26me relever

01:22:27me redresser

01:22:29et pouvoir

01:22:29continuer de vivre

01:22:31et bien

01:22:31j'ai saisi

01:22:32beaucoup de mains

01:22:34pour moi

01:22:35c'est ça un peu

01:22:36la définition

01:22:37de la résilience

01:22:38j'ai déjà eu

01:22:39un excellent thérapeute

01:22:41j'ai pu aussi

01:22:43croiser

01:22:44un très bon

01:22:44hypnothérapeute

01:22:45et puis

01:22:48j'ai fait

01:22:48de la danse

01:22:49qui

01:22:50toute cette pratique

01:22:52là m'a fait

01:22:52énormément de bien

01:22:53oui c'est formidable

01:22:54la danse

01:22:55parce que ça

01:22:55ça mobilise

01:22:58aussi bien

01:22:58le cerveau

01:22:59contrairement à

01:23:00ce qu'on pourrait croire

01:23:00c'est

01:23:01ah oui

01:23:02et puis

01:23:03je me permets

01:23:05aussi de vous le dire

01:23:06flatterie aucune

01:23:07mais vraiment

01:23:08vos émissions

01:23:09m'ont toujours

01:23:10aussi accompagnée

01:23:11et je pouvais

01:23:13au travers de vos émissions

01:23:14vos invités

01:23:15qui parfois

01:23:16je pouvais acheter

01:23:17les livres derrière

01:23:18parce que ça me parlait

01:23:19d'autant plus

01:23:20ça m'a aidé

01:23:21à me reconstruire

01:23:22et pour moi

01:23:23ma résilience

01:23:24elle est un peu

01:23:25permanente

01:23:26maintenant

01:23:26je vais beaucoup mieux

01:23:27bien évidemment

01:23:28mais oui

01:23:30ça a été

01:23:30un travail

01:23:31que j'ai choisi

01:23:32de faire

01:23:34voilà

01:23:35c'est bien

01:23:37et j'imagine

01:23:39comme souvent

01:23:40vous n'avez pas eu

01:23:41une enfance

01:23:42particulièrement

01:23:43formidable

01:23:44et puis

01:23:45donc vous choisissez

01:23:46un partenaire

01:23:47pas forcément

01:23:48formidable

01:23:48mais c'est vos repères

01:23:50et puis vous restez

01:23:51jusqu'à ce que

01:23:53quelque chose

01:23:55devienne insupportable

01:23:56et à ce moment là

01:23:58il y a le déclic

01:23:59mais après

01:23:59il faut en effet

01:24:00remonter la pente

01:24:02quoi

01:24:02et oui

01:24:03parce qu'en fait

01:24:04je ne sais pas

01:24:05si Manuela pourrait

01:24:07répondre à cela

01:24:08mais moi

01:24:09j'ai tellement

01:24:10attendu

01:24:11bien

01:24:11alors déjà

01:24:12pour le besoin

01:24:14de mes enfants

01:24:14parce que je me disais

01:24:17je ne voulais pas

01:24:18les élever seuls

01:24:19même s'il n'était pas

01:24:21un bon père

01:24:21je pense que je pressentais

01:24:25que le divorce

01:24:26allait être difficile

01:24:26pas consciemment

01:24:28du tout

01:24:28mais voilà

01:24:29mais moi

01:24:30j'ai mis tellement

01:24:31de temps

01:24:31avant de pouvoir

01:24:32commencer quelque chose

01:24:33qu'il m'a fallu

01:24:35d'autant plus de temps

01:24:37pour me relever

01:24:39en fait

01:24:39c'est jamais

01:24:41facile

01:24:41parce qu'en fait

01:24:42ce sont les mêmes raisons

01:24:43pour lesquelles

01:24:44vous êtes allé

01:24:44vers ce partenaire

01:24:46qui font que c'est

01:24:47d'autant plus difficile

01:24:48d'en partir

01:24:49donc le fait d'attendre

01:24:51moi je pense que

01:24:52vous avez commencé

01:24:53un travail de reconstruction

01:24:54de vous-même

01:24:55jusqu'à être prête

01:24:56et quand vous avez été prête

01:24:58vous avez réussi

01:24:59à partir

01:25:00et vous saviez

01:25:01que ça n'allait pas

01:25:01être facile

01:25:02donc il ne faut pas

01:25:03nier non plus

01:25:04le fait que partir

01:25:05ce n'est pas simple

01:25:05surtout quand on n'a

01:25:06pas eu la chance

01:25:07d'avoir eu jeune

01:25:08les éléments

01:25:09de sécurité intérieure

01:25:10d'attachement sécure

01:25:11pour pouvoir

01:25:12qu'on peut remobiliser

01:25:13quand on va partir

01:25:15c'est très intéressant

01:25:16aussi la manière

01:25:17dont vous avez finalement

01:25:18défini la résilience

01:25:19c'est-à-dire que

01:25:20c'est un mélange

01:25:20de caractéristiques personnelles

01:25:22on sent effectivement

01:25:23une belle

01:25:23une jolie pulsion de vie

01:25:25on sent que

01:25:25vous le dites

01:25:26vous êtes une personne

01:25:27très optimiste

01:25:28et en même temps

01:25:28c'est aussi un processus

01:25:30environnemental

01:25:30vous avez su

01:25:32attraper les mains

01:25:32qu'on vous a tendu

01:25:34et du coup

01:25:35avoir été bien accompagné

01:25:36par des amis

01:25:36des thérapeutes

01:25:37et aussi avoir sollicité

01:25:39le corps et l'esprit

01:25:40la danse

01:25:41est un fabuleux moyen

01:25:43pour transformer

01:25:44les émotions difficiles

01:25:46pour les transformer

01:25:47il est sublime

01:25:48en quelque chose

01:25:48d'artistique

01:25:49qui est partageable

01:25:50donc là

01:25:50vous nous avez fait

01:25:51la masterclass

01:25:52de la résilience

01:25:53nickel Marianne

01:25:54c'est super

01:25:54merci

01:25:57merci à vous

01:25:58parce que

01:25:59c'est vrai que

01:25:59vos émissions

01:26:00et puis

01:26:01vos intervenants

01:26:02sont toujours

01:26:04enrichissants

01:26:05mais vous aussi

01:26:05Marianne

01:26:06parce que

01:26:06ce sont des témoignages

01:26:08comme le vôtre

01:26:08qui permettent

01:26:10à des gens

01:26:10qui sont peut-être

01:26:11encore avec le méchant mari

01:26:12de se rendre compte

01:26:14que c'est possible

01:26:15de partir

01:26:15voyez

01:26:16et c'est en ça

01:26:17que vos témoignages

01:26:19sont très importants

01:26:20parce que

01:26:21plein d'espoir

01:26:23vous savez

01:26:23on a tous

01:26:26besoin de modèles

01:26:27dans la vie

01:26:29et je crois

01:26:30et je crois

01:26:31qu'après

01:26:33comment dirais-je

01:26:34il faut toujours

01:26:35se dire que

01:26:37tant qu'on est en vie

01:26:38il y a de l'espoir

01:26:39et puis

01:26:40ensuite

01:26:42il faut

01:26:43prendre le temps

01:26:44peut-être

01:26:45parce que

01:26:46c'est pas non plus

01:26:48partir pour partir

01:26:49n'importe comment

01:26:49c'est pas forcément

01:26:50la solution

01:26:51je veux dire

01:26:52moi j'ai beaucoup de

01:26:53je comprends bien

01:26:54que c'est pas facile

01:26:55de partir

01:26:55surtout

01:26:57quand on a peut-être

01:26:59pas des revenus

01:27:00suffisants

01:27:01pour tout de suite

01:27:02trouver

01:27:03le bon endroit

01:27:04mais

01:27:05on est quand même

01:27:06dans un pays

01:27:07où on a des possibilités

01:27:08de se faire aider

01:27:09il y a des mains

01:27:10qui se tendent

01:27:11et vous avez su

01:27:12les saisir

01:27:13c'est ça

01:27:14je trouve que

01:27:15ça a été ma force

01:27:15parce que

01:27:16j'ai vu d'autres personnes

01:27:17autour de moi

01:27:18sans jugement aucun

01:27:19mais

01:27:20qui n'en avaient

01:27:21soit pas la force

01:27:22qui n'en comprenaient

01:27:23pas le sens

01:27:24et qui restaient

01:27:25dans leur situation

01:27:26moi j'ai toujours

01:27:27refusé ça

01:27:28alors il y a eu des fois

01:27:29j'ai eu les genoux à terre

01:27:31ça n'a pas été linéaire

01:27:32ça n'a pas été

01:27:34facile

01:27:35mais au moins

01:27:37j'ai toujours cherché

01:27:38à rebondir

01:27:39et à ne pas me laisser

01:27:42abattre

01:27:44par la situation

01:27:44oui mais parfois

01:27:46on met beaucoup de temps

01:27:47et c'est pas grave

01:27:49je veux dire

01:27:50on fait tous ce qu'on peut

01:27:51et il n'y a pas de

01:27:52j'ai envie de dire

01:27:53on n'est souvent pas encore prêt

01:27:55voilà

01:27:56absolument

01:27:57absolument

01:27:57c'est

01:27:59et oui

01:27:59la vie est simple

01:28:00c'est pour ceux

01:28:01qui justement

01:28:02ne savent pas

01:28:04ce que c'est que la vie

01:28:05merci beaucoup Marianne

01:28:06merci à vous

01:28:09Manuel Abraud

01:28:10je rappelle

01:28:10ce titre

01:28:11Boris Cyrulnik

01:28:13au delà de la résilience

01:28:14l'homme qui a donné

01:28:14un nom à l'espoir

01:28:15c'est aux éditions

01:28:16du NOS

01:28:17alors notre gagnant

01:28:18il s'appelle Sébastien

01:28:20il habite Avignon

01:28:21il va repartir

01:28:22avec ses boosters

01:28:23de libido

01:28:23et puis

01:28:25tout de suite

01:28:25vous retrouvez Marie

01:28:26pour c'est votre avenir

01:28:27demain nous serons

01:28:28avec Philippe Arlin

01:28:29alors là

01:28:29on va rentrer

01:28:30dans le vif du sujet

01:28:31il y a

01:28:32beaucoup de femmes

01:28:33qui ont du mal

01:28:35à avoir un orgasme

01:28:36notamment lors

01:28:37d'un rapport sexuel

01:28:39pourquoi ?

01:28:40et bien on va essayer

01:28:40de vous donner

01:28:41quelques pistes

01:28:42qui ont

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