Comment se rencontrent les - de 30 ans ? - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Avec Maxence CARSANA, psychologue clinicien  Retrouvez Brigitte Lahaie du lundi au vendredi à partir de 14h sur Sud Radio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  - ________________________________________  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ________________________________________  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Brigitte Lahaie : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDTwSwAdULSG7Mr2gvFiyJvq  ##BRIGITTE_LAHAIE-2026-06-03##

Transcript

00:00:0014h-16h, Brigitte Lae, Sud Radio.

00:00:05Bonjour à tous, nous allons passer ces deux heures ensemble sur Sud Radio

00:00:09et on va parler des jeunes hommes et des jeunes filles qui ont de plus en plus de mal à

00:00:14se rencontrer

00:00:15et surtout à s'engager. Mais, bonne nouvelle, la plupart recherchent pourtant toujours l'amour.

00:00:22Alors, comment restaurer le lien entre les jeunes hommes et les jeunes femmes ?

00:00:25Comment remettre un peu de séduction entre eux sans tout de suite parler de consentement ?

00:00:30Je parle bien sûr de la séduction inhérente à la nature humaine et pas de la drague stupide et parfois

00:00:36même harcelante.

00:00:38Nous sommes aujourd'hui avec Maxence Karsana qui est mon invité et qui a écrit un très joli livre sur

00:00:44la génération Z.

00:00:46Il s'y est penché et son constat est assez triste, voire peut-être même alarmant,

00:00:51entre les masculinistes de plus en plus nombreux et certains qui veulent même tuer les femmes

00:00:56et certaines féministes qui tuent médiatiquement les hommes.

00:01:00Comment trouver le juste équilibre entre le genre masculin et féminin ?

00:01:05Peut-être déjà en leur expliquant leurs différentes attentes.

00:01:08En tout cas, je vous invite vraiment à réagir, que vous nous donniez votre point de vue,

00:01:13vous, qui avez peut-être moins de, on va dire quoi, Maxence, 35 ans ?

00:01:18Moins de 30 ans.

00:01:19Moins de 30 ans ?

00:01:20Moins de 30 ans.

00:01:21Donc, vous nous appelez au 0826 300 300 et vous nous dites,

00:01:24est-ce que vous avez peur des hommes si vous êtes une femme ?

00:01:27Est-ce que vous avez peur des femmes si vous êtes un homme ?

00:01:29Qu'est-ce qui vous empêche de vous engager ?

00:01:32Ou est-ce que vous n'avez tout simplement plus envie de former un couple ?

00:01:35On en parle ensemble durant ces deux heures.

00:01:39Merci Maxence Karsana d'être avec nous.

00:01:41Vous êtes psychologue clinicien et vous avez écrit ce livre

00:01:45« Hommes-femmes, sortir des idées toxiques. »

00:01:49Mes mots pour la génération Z.

00:01:51C'est aux éditions Salvatore.

00:01:53Et le bilan est assez triste quand même.

00:01:56Alors oui, tout simplement parce que je n'ai pas tendance à croire

00:02:01que les idées mènent le monde et que les idées sont plus souvent

00:02:03des rationalisations, des transformations de nos façons de vivre

00:02:07et que je pense que la grande crise des relations qui a lieu aujourd'hui

00:02:13est surtout un symptôme de la disparition de la dépendance entre les individus.

00:02:18Ce qui fait que tout simplement,

00:02:19ce que les générations d'avant étaient plus vertueuses

00:02:21ou plus douées émotionnellement que nous, je ne crois pas.

00:02:26C'est que tout simplement, la nécessité jouait quand même une grande part

00:02:28dans la stabilité des unions.

00:02:30Ça veut dire, vous voulez dire très clairement

00:02:32que les femmes, de toute façon, elles n'avaient pas le choix

00:02:34si, comme elles ne travaillaient pas,

00:02:35elles étaient obligées d'avoir un compagnon

00:02:37pour subvenir aux besoins, non seulement aux leurs,

00:02:40mais à ceux de leur progéniture.

00:02:42Alors pas que les femmes, mais les hommes aussi.

00:02:44Là, on parle du modèle des années 50.

00:02:46Mais si on remonte encore plus loin dans le temps,

00:02:48le modèle dominant, c'était tout simplement

00:02:50l'homme et la femme qui travaillaient ensemble sur la même...

00:02:54Dans l'agriculture, par exemple.

00:02:55Oui, qui tenaient la même boutique.

00:02:56Il y avait beaucoup moins de segmentation des secteurs de vie.

00:03:01On n'avait pas de carrière.

00:03:03Par exemple, la notion de carrière n'avait pas trop de sens.

00:03:05Alors, c'est plutôt une bonne nouvelle

00:03:07que l'individu soit capable de s'assumer seul aujourd'hui.

00:03:12Alors, objectivement, oui, mais il y a un prix à payer.

00:03:15Maintenant, on est obligé d'être absolument responsable de nos choix

00:03:18et qu'on ne peut plus se laisser porter par la vie.

00:03:21Il va falloir réfléchir un petit peu

00:03:23dans quel milieu social on va évoluer,

00:03:25faire un choix de carrière en fonction de la vie qu'on veut obtenir

00:03:28et choisir ses fréquentations.

00:03:30Le schéma du

00:03:31« je termine mes études, je me marie,

00:03:35j'ai ensuite les enfants qui arrivent »,

00:03:36ça n'existe plus.

00:03:38Ça ne vient plus tout seul.

00:03:39Il n'y a plus le village, il n'y a plus les parents,

00:03:40il n'y a plus la pression sociale

00:03:41qui donnait un guide qui limitait la liberté des individus,

00:03:45mais qui globalement donnait une direction à suivre

00:03:47qui marchait.

00:03:48Alors, je suis évidemment d'accord avec vous, Maxence Karsaner,

00:03:53mais c'est quand même assez triste,

00:03:55parce que ça voudrait dire, par exemple,

00:03:56qu'avant, les femmes, elles avaient des enfants

00:03:58parce qu'il fallait avoir des enfants

00:04:00si on voulait être une vraie femme.

00:04:02Aujourd'hui, s'il y a tant de femmes

00:04:03qui se posent la question du désir d'enfant

00:04:05et qui parfois n'en veulent pas,

00:04:07alors qu'à mon avis, parfois les raisons ne sont pas bonnes,

00:04:10c'est tout simplement parce qu'elles n'ont plus

00:04:13des injonctions sociétales qui les guident.

00:04:16Ça veut dire, finalement, et je vais faire un parallèle

00:04:19avec la religion,

00:04:21moi, je n'ai jamais été tellement contre la religion

00:04:24parce que je pense qu'elles donnaient des rails

00:04:25à bien des gens,

00:04:26et il y a bien des gens qui, finalement,

00:04:28se sentaient plus heureux, si je puis dire,

00:04:31grâce à la religion,

00:04:32même s'ils étaient canalisés, si je puis dire,

00:04:35par ces rails.

00:04:36Alors, je vais quand même nuancer

00:04:38vis-à-vis des naissances.

00:04:40Évidemment, on n'avait pas le choix

00:04:41quand on avait 6-7 enfants.

00:04:43Il n'y avait pas de contraception, de toute façon.

00:04:45Exactement.

00:04:45Donc, quand les individus commençaient à avoir le choix,

00:04:48le nombre d'enfants obtenus a commencé à s'aligner

00:04:51sur le nombre d'enfants voulus.

00:04:52C'est la raison pour laquelle la natalité a chuté

00:04:54pendant des décennies.

00:04:55Ce n'est pas la raison pour laquelle

00:04:58ça continue de chuter aujourd'hui

00:05:00parce que quand vous regardez les sondages,

00:05:02globalement, les individus ont moins d'enfants

00:05:04que ce qu'ils voudraient avoir.

00:05:06Donc, le désir d'enfant, en moyenne,

00:05:08il est autour de 2.

00:05:10C'est souvent parce que, justement,

00:05:11ils décident d'avoir des enfants un peu trop tard

00:05:14et la fertilité de la femme commence à baisser

00:05:17après 26-27 ans.

00:05:19Donc, les enfants n'arrivent pas aussi bien

00:05:22que le couple voudrait.

00:05:24La trajectoire de la vingtaine, globalement,

00:05:27demande de combiner tout un tas de domaines de vie

00:05:30qui, avant, auraient pris une vie entière

00:05:32pour être fait.

00:05:33Maintenant, avant votre temps,

00:05:34il faut avoir terminé vos études,

00:05:36vous êtes lancé dans une carrière qui vous passionne,

00:05:39il faut avoir suffisamment voyagé.

00:05:40Ça fait beaucoup, beaucoup, beaucoup de choses

00:05:42à gérer en peu de temps.

00:05:43Et dans ces choses-là,

00:05:45il y a trouver la bonne personne.

00:05:47Ça, ça prend du temps.

00:05:48Il faut tester.

00:05:49Et puis, vous n'avez qu'un nombre limité de chances

00:05:51avant que le temps ne suit pas.

00:05:54Ce que vous venez de dire,

00:05:56j'ai envie de le relever quand même,

00:05:57trouver la bonne personne,

00:05:59est-ce que ce n'est pas déjà mettre la barre un peu haut ?

00:06:01La barre est extrêmement haute aujourd'hui,

00:06:04mais on ne peut pas convaincre les individus

00:06:06de baisser la barre,

00:06:07ça ne marche jamais, ça.

00:06:08Non, non, non,

00:06:08mais moi, je ne veux convaincre personne.

00:06:10J'ai toujours travaillé

00:06:11pour que chacun soit le plus libre possible,

00:06:14ou en tout cas, soit libre

00:06:15de trouver ses désirs

00:06:17et de les vivre.

00:06:18Mais parce qu'au fond,

00:06:21aujourd'hui,

00:06:22on entend les jeunes,

00:06:23ils cherchent quand même toujours l'amour.

00:06:25Vous êtes d'accord ?

00:06:27Mais en même temps,

00:06:28ils ne veulent pas s'engager.

00:06:29Alors que parfois,

00:06:31moi, ça m'est arrivé

00:06:32dans ma longue vie amoureuse,

00:06:34parfois, on tombe amoureux de quelqu'un

00:06:36alors qu'au départ,

00:06:37c'était juste une relation

00:06:38qui ne nous semblait pas si importante que ça.

00:06:42Ça dépend de ce qu'on entend par amour.

00:06:44Ça change en fonction des époques.

00:06:46Et si vraiment,

00:06:47on réduit l'amour au feu d'artifice des débuts,

00:06:49il est logique de se dire

00:06:50qu'une fois que ça se tasse un petit peu,

00:06:52ce qui arrive avec la mise en couple

00:06:54et le quotidien,

00:06:54c'est une fatalité,

00:06:56ça veut dire qu'on n'est plus amoureux,

00:06:58il y a quelque chose qui ne va pas,

00:06:58les premières incompréhensions arrivent.

00:07:02Et donc aujourd'hui,

00:07:03on en déduit que finalement,

00:07:04peut-être qu'on n'est pas si compatible que ça.

00:07:06Et donc, il faut retenter l'expérience

00:07:08avec quelqu'un en se disant

00:07:09que le passage à l'engagement

00:07:11ne changera absolument rien à la relation.

00:07:14Oui, mais ça veut dire

00:07:15qu'au finalement,

00:07:16on veut l'autre à notre image,

00:07:19et pas tel qu'il est.

00:07:21Ça, c'est la tentation éternelle, oui.

00:07:22C'est une sorte...

00:07:23On est déçu forcément...

00:07:25On est forcément déçu

00:07:27quand on tombe amoureux.

00:07:28À un moment donné,

00:07:29les lunettes roses disparaissent.

00:07:31C'est pour ça que je distinguerais

00:07:33la passion de l'amour,

00:07:34dans le sens où,

00:07:36même si la passion est une composante de l'amour,

00:07:38l'amour lucide,

00:07:39tel qu'on l'entend,

00:07:41tel qu'on le vante,

00:07:42il ne peut apparaître

00:07:43qu'après les premières déceptions.

00:07:44Oui, mais...

00:07:45Alors, c'est toute la problématique

00:07:47de la génération Z,

00:07:48parce que c'est surtout

00:07:50quand on est jeune

00:07:51qu'on idéalise l'amour.

00:07:52Après, on a un peu d'expérience,

00:07:55on relativise un peu,

00:07:57tandis qu'à 20 ans,

00:07:59on croit,

00:08:00surtout les femmes d'ailleurs,

00:08:02on croit quand même

00:08:02un peu au prince charmant.

00:08:04Mais justement,

00:08:04on est jeunes

00:08:05de plus en plus tard aujourd'hui.

00:08:07Il y a une sorte...

00:08:07Oui, vous voulez dire

00:08:08que même les femmes

00:08:09à 28 ans

00:08:09croient encore au prince charmant ?

00:08:11Enfin, tout le monde.

00:08:11Je pense qu'il y a

00:08:12un arrêt généralisé

00:08:14du développement psychique

00:08:15sur la jeunesse.

00:08:16Tout le monde veut rester jeune.

00:08:17Plus personne...

00:08:18Il n'y a plus de saison,

00:08:19tout le monde veut rester au printemps.

00:08:21Et passer à l'étape d'après,

00:08:23c'est vu comme un terrible deuil.

00:08:25La génération Z

00:08:26n'est que l'expression

00:08:27de cette mentalité-là.

00:08:29Mais c'est juste

00:08:30qu'eux sont les premiers

00:08:31à être jeunes

00:08:31au moment

00:08:32où tout le monde

00:08:33devait être jeune.

00:08:34Oui, au moment

00:08:34où on entend même

00:08:36qu'on va pouvoir vivre

00:08:36mille ans, etc.

00:08:37Enfin bon, passons.

00:08:39Revenons un peu

00:08:40de temps en temps

00:08:42à la nature en fait.

00:08:44En quelque sorte,

00:08:44c'est ça qu'on peut dire.

00:08:45Quel conseil

00:08:46vous donneriez là,

00:08:47comme ça ?

00:08:48Dans un instant,

00:08:49on a Sébastien déjà

00:08:49qui va prendre la parole.

00:08:50Quel conseil

00:08:51vous donneriez déjà

00:08:52à ceux qui nous écoutent

00:08:53et qui sont

00:08:53de la génération Z ?

00:08:57C'est bien difficile

00:08:58de prétendre avoir

00:09:00une recette à donner.

00:09:04Mais essayez de vraiment

00:09:05définir

00:09:06qu'est-ce que vous attendez

00:09:07de votre vie

00:09:07à l'avance

00:09:08le plus tôt possible.

00:09:10Plus vite vous aurez

00:09:11les idées claires

00:09:12sur ce que vous voulez,

00:09:13plus vous pourrez faire

00:09:14des choix de vie

00:09:15qui viendront biaiser

00:09:16le hasard

00:09:17dans le bon sens.

00:09:18Comme je le disais

00:09:18tout à l'heure,

00:09:20personne ne viendra

00:09:20vous prendre par la main,

00:09:21personne ne viendra

00:09:22vous mettre sur les rails

00:09:23de la vie que vous voulez.

00:09:23donc il faut

00:09:25le plus tôt possible

00:09:26commencer à biaiser les dés

00:09:27dans la direction

00:09:29qui vous intéresse.

00:09:30Eh bien on a Sébastien

00:09:32Génération Z

00:09:33qui a été un petit peu

00:09:37déçu

00:09:37par les sites de rencontres

00:09:39notamment.

00:09:39On lui donne

00:09:40la parole

00:09:41dans un instant.

00:09:49Nous sommes avec

00:09:50Maxence Karsana,

00:09:52je rappelle le titre

00:09:53de son livre

00:09:53Sortir des idées toxiques

00:09:55mémo pour la génération Z

00:09:57c'est aux éditions

00:09:58Salvator.

00:09:59Bonjour Sébastien.

00:10:01Oui bonjour Brigitte,

00:10:02bonjour Maxence.

00:10:03Bonjour.

00:10:04Alors quel âge

00:10:05vous avez là ?

00:10:05Je vais demander

00:10:06les âges aujourd'hui.

00:10:07Moi j'ai 30 ans.

00:10:0930 ans ça va.

00:10:09Donc vous êtes encore

00:10:11dans la génération Z.

00:10:13Encore dans la génération Z

00:10:14oui.

00:10:17Ouais en fait

00:10:17moi voilà

00:10:18je voulais réagir

00:10:18par rapport aux applications

00:10:19de rencontres.

00:10:20En fait moi pendant 5 ans

00:10:21je les ai utilisées

00:10:22mais je les avais toutes.

00:10:23J'avais toutes

00:10:23les applications possibles.

00:10:26Alors au début

00:10:27c'était bien

00:10:27c'était excitant

00:10:28j'avais l'impression

00:10:29que je pouvais rencontrer

00:10:30des centaines de personnes.

00:10:30Un vrai chasseur.

00:10:32Ouais c'est ça.

00:10:33En fait j'avais l'impression

00:10:34que je pouvais rencontrer

00:10:34des centaines de personnes.

00:10:36Et puis au bout d'un moment

00:10:37en fait je me suis curieux

00:10:37enfin j'ai commencé

00:10:38à me sentir vide.

00:10:39En fait les discussions

00:10:40ressemblaient toutes.

00:10:41C'était toujours

00:10:42les mêmes choses

00:10:43qui revenaient.

00:10:43Alors pourtant

00:10:44j'ai eu beaucoup de matchs

00:10:46mais peu de vraies

00:10:47vraies connexions.

00:10:49Alors justement

00:10:49vous avez rencontré

00:10:51grâce aux applis

00:10:52beaucoup de femmes.

00:10:53J'entends bien.

00:10:54Et est-ce qu'à chaque fois

00:10:56il y avait une relation sexuelle

00:10:58avec ces femmes

00:10:58ou pas ?

00:11:00Alors plus ou moins

00:11:01oui.

00:11:01C'est quoi le plus ou moins ?

00:11:04C'est parce que oui

00:11:05on s'est rencontrés

00:11:07on avait un date

00:11:08où vraiment

00:11:09au bout du deuxième

00:11:10il y a des...

00:11:12En général

00:11:13au deuxième rendez-vous

00:11:14vous faisiez l'amour ensemble.

00:11:16Voilà c'est ça.

00:11:17Et puis

00:11:17voilà

00:11:19après on s'est rendu compte

00:11:20qu'il n'y a vraiment

00:11:21pas d'autres connexions.

00:11:23Bon j'ai eu des histoires

00:11:25j'ai eu plusieurs histoires

00:11:26qui ont commencé très vite

00:11:27et qui sont aussi du coup

00:11:28terminaient tout aussi rapidement.

00:11:30Et la plus longue

00:11:31elle aurait duré

00:11:31elle a duré combien de temps ?

00:11:33Ah la vraiment

00:11:34la plus longue

00:11:35elle a duré

00:11:36six mois.

00:11:38Ah quand même ?

00:11:39Oui enfin

00:11:39c'était

00:11:40enfin sur six mois

00:11:41on ne se voyait pas forcément

00:11:42non plus

00:11:42tous les jours quoi

00:11:43c'était vraiment...

00:11:44Non d'accord

00:11:45mais Maxence Kersana

00:11:46à six mois

00:11:47c'est déjà une

00:11:47on peut considérer

00:11:48que c'est déjà

00:11:49une relation quand même.

00:11:51Aujourd'hui oui.

00:11:52Oui non mais même...

00:11:53C'est déjà dans la marge haute.

00:11:55Mais même avant

00:11:57enfin je veux dire

00:11:57enfin avant

00:11:58je ne parle pas

00:12:00du 19ème siècle

00:12:01mais je veux dire

00:12:02il y a 30 ans

00:12:03déjà

00:12:04vivre six mois

00:12:04avec quelqu'un

00:12:05c'est qu'il y avait

00:12:05quelque chose

00:12:06quand même

00:12:06à partager.

00:12:09Encore dans la phase

00:12:09de découverte.

00:12:11Oui enfin

00:12:11voilà c'était

00:12:12quelque chose

00:12:12de la découverte

00:12:13mais comme je vous disais

00:12:14on n'était pas

00:12:14non plus tous les jours

00:12:15ensemble

00:12:15on n'a pas vécu ensemble

00:12:16on n'a pas fait

00:12:17de vacances.

00:12:18Oui oui je comprends bien.

00:12:19J'essaye de mettre

00:12:21les choses quand même

00:12:22plus positives

00:12:22que le constat qu'on fait

00:12:24Sébastien.

00:12:26Du coup voilà

00:12:26c'est ce que je voulais

00:12:27en revenir

00:12:27c'est que moi

00:12:28j'ai commencé à voir

00:12:29les rencontres

00:12:30enfin les sites de rencontres

00:12:31comme un catalogue

00:12:31en fait du coup

00:12:32là aujourd'hui

00:12:33j'ai supprimé

00:12:34toutes les applis

00:12:34et je préfère quand même

00:12:36essayer de rencontrer

00:12:37quelqu'un dans la vraie vie

00:12:39même si ça rend

00:12:40un peu plus

00:12:41un peu plus long

00:12:42les rencontres.

00:12:45Non mais c'est intéressant

00:12:46ce que vous dites

00:12:47c'est-à-dire qu'à un moment donné

00:12:48il y a un surdosage

00:12:50si je puis dire

00:12:51elles sont

00:12:52elles sont toutes pareilles

00:12:54quoi

00:12:54il y a une sorte de

00:12:55comme si

00:12:56alors ce qui est faux

00:12:57bien sûr

00:12:57mais c'est l'impression

00:12:58que vous avez

00:12:59donc vous préférez

00:13:00prendre le temps

00:13:02et de rencontrer

00:13:04vraiment quelqu'un.

00:13:05Bah voilà

00:13:06que ça soit plus

00:13:06en réel qu'en virtuel

00:13:07parce que

00:13:09commencer à se rencontrer

00:13:10qu'il y a une photo

00:13:11c'est déjà pas naturel

00:13:12dès le départ.

00:13:12Mais alors

00:13:13ça veut dire quoi

00:13:15Maxence Karsana ?

00:13:16Ça veut dire que

00:13:17parce que les femmes aussi

00:13:18visiblement

00:13:19puisqu'elles acceptaient

00:13:20d'avoir une relation sexuelle

00:13:22pratiquement au deuxième rendez-vous

00:13:23ça veut dire quoi ?

00:13:24C'est qu'on est tellement

00:13:25dans l'espoir

00:13:27ou dans l'illusion

00:13:28que ça va matcher

00:13:29qu'on y va

00:13:31Franco ?

00:13:32J'aurais tendance à penser

00:13:33que c'est surtout

00:13:34que l'effet catalogue

00:13:36justement

00:13:36fait que les individus

00:13:38ont d'autant

00:13:39moins confiance en eux.

00:13:40Non c'est pas tellement

00:13:41la consommation

00:13:41vient comme compensation

00:13:42parce qu'ils se sentent pas bien

00:13:44au départ

00:13:44ils sont anxieux

00:13:45ils se demandent

00:13:45mais est-ce qu'il faut

00:13:47pour retenir la personne ?

00:13:48Donc on met

00:13:49entre guillemets

00:13:50tout sur la table

00:13:51parce que très peu

00:13:52de personnes ont aujourd'hui

00:13:53la confiance en soi

00:13:53pour se dire

00:13:54je laisse l'autre partir

00:13:56s'il n'est pas content.

00:13:57On a tendance

00:13:57à vouloir accrocher rapidement

00:13:59parce qu'on se dit

00:14:00si on n'avance pas

00:14:01ça va se déliter.

00:14:04Qu'est-ce que vous diriez

00:14:05Sébastien ?

00:14:06Oui voilà

00:14:07c'est exactement ça

00:14:08on a vraiment l'impression

00:14:09de voir

00:14:13pour divulguer tout de suite

00:14:14sur le site

00:14:14pour essayer de matcher

00:14:15avec quelqu'un

00:14:18qu'en naturel

00:14:20du coup

00:14:20quand on vient

00:14:20rencontrer quelqu'un

00:14:21naturellement

00:14:22il est beaucoup plus réservé

00:14:23beaucoup plus simile

00:14:26et c'est pas la même chose

00:14:27en fait

00:14:29je sais pas comment

00:14:30tu pourrais vous expliquer ça

00:14:32Moi je sais

00:14:33à l'époque

00:14:34je rencontrais les gens

00:14:35dans la vraie vie

00:14:35Sébastien

00:14:37En fait c'est ça

00:14:40c'est le fait

00:14:41de notre génération

00:14:42c'est qu'on est

00:14:43beaucoup trop connecté

00:14:44beaucoup trop sur nos réseaux

00:14:45et du coup

00:14:46alors d'aujourd'hui

00:14:47comment on fait nous

00:14:47pour rencontrer quelqu'un

00:14:49des apparts sur les applis

00:14:51qui n'en sortent pas forcément

00:14:52on va être étreint

00:14:53d'autres cercles de travail

00:14:56ou ceux que le gestuel en fait

00:14:57Oui oui

00:14:58et si on a l'occasion

00:14:59dans sa vie

00:15:00de rencontrer des gens

00:15:02je pense qu'en effet

00:15:03mais d'ailleurs

00:15:04on le voit bien

00:15:05dans la vraie vie

00:15:06quand on rencontre des gens

00:15:08parfois on passe

00:15:09à côté de quelqu'un

00:15:10sans même spécialement

00:15:11le remarquer

00:15:12et puis c'est au goût

00:15:12de 2, 3, 4 fois

00:15:14qu'on se dit

00:15:15mais tiens

00:15:16on a des points communs

00:15:18on a quelque chose

00:15:18et ça se construit

00:15:19tout doucement

00:15:20la vraie rencontre

00:15:21en fait

00:15:22vous avez remarqué ça

00:15:23déjà Sébastien ?

00:15:25Oui j'ai déjà remarqué

00:15:27le contexte joue énormément

00:15:29je vais faire un détour

00:15:32mais quand on est plus jeune

00:15:34comme par hasard

00:15:36le grand amour de votre vie

00:15:38se trouve dans la même classe

00:15:39du même collège

00:15:39perdu au fin fond

00:15:41bon l'histoire se passe

00:15:42ou se passe pas

00:15:43vous allez ensuite au lycée

00:15:44vous tombez de nouveau

00:15:46sur le grand amour

00:15:46de votre vie

00:15:47puis vous allez à la fac

00:15:48et ainsi de suite

00:15:49et ainsi de suite

00:15:49en fait peu importe

00:15:50où vous allez

00:15:50c'est comme s'il y avait

00:15:54une envie d'aimer

00:15:55qui va chercher

00:15:56à se déployer

00:15:56dans l'environnement

00:15:57dans lequel vous êtes

00:15:58donc peu importe

00:15:58où vous allez

00:15:59d'une manière ou d'une autre

00:15:59vous allez finir

00:16:00par tomber sur des gens

00:16:01qui vous plaisent

00:16:02le problème des réseaux

00:16:03c'est qu'en fait

00:16:04ça casse cette limite là

00:16:05vous êtes dans un contexte

00:16:08où il n'y a juste

00:16:08jamais de fin

00:16:09et donc à aucun moment

00:16:10vous pouvez vous dire

00:16:12ah ça y est

00:16:13j'ai rencontré

00:16:13cette personne là

00:16:14je pourrais pas

00:16:15avoir mieux

00:16:16enfin c'est trop bien

00:16:16quelque chose

00:16:17quelque chose de spécial

00:16:18se passe

00:16:20oui oui

00:16:20c'est exactement ça

00:16:22pour ça il faut

00:16:23qu'on arrive à

00:16:24reforcer à faire des sorties

00:16:26avec les cercles d'amis

00:16:27ou des choses comme ça

00:16:28parce qu'après sortir

00:16:29tout seul

00:16:29c'est pareil

00:16:30quand on a des amis

00:16:32qui sont tous en couple

00:16:33et que nous

00:16:33on est plus ou moins seul

00:16:35c'est pareil

00:16:35sortir ça reste compliqué

00:16:37à trouver quelqu'un

00:16:38oui

00:16:38le principal mode de rencontre

00:16:40en dehors des applis

00:16:41effectivement c'est

00:16:42les amis

00:16:43les amis d'amis

00:16:44et par capillarité

00:16:46comme ça

00:16:47vous essayez d'étendre

00:16:47votre cercle social

00:16:48ça dépend

00:16:49parce qu'au travail

00:16:49il y a quand même

00:16:50toujours beaucoup de rencontres

00:16:51qui se font

00:16:52mais ça dépend du travail

00:16:53qu'on fait évidemment

00:16:54oui ça devient quand même

00:16:55de plus en plus compliqué

00:16:56mais enfin compliqué

00:16:58parce que tout le monde

00:17:00se soupçonne

00:17:00à peur de faire un faux pas

00:17:01mais dans les faits

00:17:02dans les faits

00:17:03les individus

00:17:04n'atteintent que ça

00:17:08et aujourd'hui Sébastien

00:17:10c'est quoi le constat

00:17:11vous avez toujours envie

00:17:12de rencontrer une femme

00:17:13avec laquelle

00:17:14vous pourriez vivre vraiment

00:17:16vous espérez toujours

00:17:17tomber amoureux

00:17:18qu'est-ce que vous diriez ?

00:17:19oui oui effectivement

00:17:20moi je crois encore à l'amour

00:17:22mais voilà

00:17:23c'est ce que je disais

00:17:24je pense que notre façon

00:17:25moderne de chercher l'amour

00:17:26nous éloigne aussi parfois

00:17:27de ce que nous recherchons

00:17:28réellement

00:17:28donc c'est pour ça

00:17:30il faut que j'arrive

00:17:32à

00:17:33comment dire

00:17:34à impulser le fait

00:17:35de ressortir

00:17:36et d'aller rencontrer

00:17:37des gens

00:17:39ou

00:17:40refaire un cercle d'amis

00:17:41avec les collègues

00:17:42de travail

00:17:43et puis pourquoi pas

00:17:45sortir

00:17:45mais j'ai l'impression

00:17:47dans ce que vous dites

00:17:49il me semble

00:17:49entendre quand même

00:17:51que vous avez

00:17:52enfin que cette expérience

00:17:53avec beaucoup de femmes

00:17:54qui se sont

00:17:57offertes

00:17:57finalement très vite

00:17:58etc

00:17:59vous a un petit peu déçu

00:18:01sur

00:18:02la jante féminine

00:18:04en fait

00:18:05c'est un peu

00:18:06ce que vous disiez

00:18:07tout à l'heure

00:18:08avec Macron

00:18:08c'est le

00:18:10le fait d'avoir

00:18:10les lunettes roses

00:18:12dès le départ

00:18:12et que le souffle

00:18:13air tombe vite

00:18:13et que

00:18:15on est vite rentré

00:18:16après dans une

00:18:17dans une bonne analyse

00:18:19dans une routine

00:18:20où il n'y avait plus

00:18:20forcément de recherche

00:18:21de séduction

00:18:23parce qu'on n'avait plus

00:18:24c'était la consommation

00:18:25est-ce qu'on pourrait dire

00:18:26que vous avez besoin

00:18:27de sacraliser

00:18:29un petit peu

00:18:29la sexualité

00:18:30aujourd'hui ?

00:18:31bah oui je pense

00:18:32c'est intéressant

00:18:35ce qu'on entend

00:18:36chez Sébastien

00:18:37je trouve

00:18:37Maxence

00:18:38il y a énormément

00:18:39de romantisme

00:18:40ce qui est

00:18:42la grande quête

00:18:42de l'époque

00:18:43ce qui montre bien

00:18:43que l'être humain

00:18:44ne change pas tant que ça

00:18:45non effectivement

00:18:47bon

00:18:47bah oui tant mieux

00:18:50et puis

00:18:50vous savez Sébastien

00:18:52ce qu'il faut vous dire

00:18:52c'est qu'à mon avis

00:18:53toutes ces femmes

00:18:54que vous avez rencontrées

00:18:55elles doivent faire

00:18:56le même constat que vous

00:18:57elles doivent être

00:18:58aussi déçues

00:18:59et un peu tristes

00:19:00donc il faut

00:19:02il faut bien comprendre ça

00:19:03c'est à dire que

00:19:05vous allez peut-être

00:19:06rencontrer une femme

00:19:07qui aura eu un vécu

00:19:08un peu comme le vôtre

00:19:09et qui sera un petit peu

00:19:11sur ses gardes

00:19:13comme vous

00:19:16mais quand vous vous engagerez

00:19:18tous les deux

00:19:18ce sera pour bien

00:19:21bah écoutez

00:19:22je l'espère

00:19:23franchement

00:19:23je l'espère réellement

00:19:24bah il faut y croire

00:19:26vous pourriez peut-être

00:19:27utiliser

00:19:27les applications de rencontres

00:19:29justement pour essayer

00:19:30d'imposer ces standards là

00:19:31parce qu'en tant qu'homme

00:19:32sur la

00:19:34on va dire que

00:19:34sur la rapidité

00:19:35de la relation

00:19:36c'est vous qui avez

00:19:37l'avantage

00:19:38la plupart des femmes

00:19:40se sentent obligées

00:19:41de répondre à un script

00:19:42et de

00:19:43et de se donner rapidement

00:19:45mais

00:19:46si vous faites preuve

00:19:47d'un peu plus de galanterie

00:19:48et de romantisme

00:19:49et que vous prenez votre temps

00:19:50je suis sûr que vous tomberez

00:19:51sur des femmes

00:19:51qui n'attendent que ça

00:19:54d'accord

00:19:55je vous dis

00:19:55à l'heure actuelle

00:19:56il n'y a plus du tout

00:19:57d'un pied de rencontre

00:19:58j'ai vraiment

00:19:58donné ça

00:19:59il faut un peu

00:20:00de sevrage

00:20:01on est d'accord

00:20:01voilà

00:20:02temporairement peut-être

00:20:04merci en tout cas

00:20:05Sébastien

00:20:05merci beaucoup

00:20:06de votre sincérité

00:20:08et d'avoir pris la parole

00:20:09pour nous expliquer

00:20:10votre vécu

00:20:11on se retrouve dans un instant

00:20:13avec le Love Conseil

00:20:14on va parler de l'amour

00:20:14et de la haine

00:20:15les deux sœurs jumelles

00:20:16nous aurons Pauline

00:20:18également

00:20:19qui n'a pas encore eu

00:20:21de vraie relation amoureuse

00:20:23mais qui a évidemment

00:20:24rencontré

00:20:25beaucoup de garçons

00:20:2714h-16h

00:20:28Brigitte Sud Radio

00:20:29le Love Conseil

00:20:31on va parler

00:20:32de l'amour

00:20:34toutes les deux heures

00:20:35de toute façon

00:20:36mais on va parler aussi

00:20:37de la haine

00:20:37Maxence Karsana

00:20:38parce que

00:20:39ce sont deux sœurs jumelles

00:20:41et j'aime bien rappeler

00:20:42que la haine

00:20:43n'est que l'ombre

00:20:44de l'amour

00:20:45parce que

00:20:46lorsqu'on aime

00:20:47on peut aussi

00:20:49détester l'autre

00:20:50c'est tout le paradoxe

00:20:51de la nature humaine

00:20:53et je pense que

00:20:54c'est important

00:20:54de comprendre

00:20:55que le contraire

00:20:57de l'amour

00:20:58ou de la haine

00:20:58ce serait l'indifférence

00:20:59en fait

00:21:01réellement

00:21:01si on veut

00:21:02parce que

00:21:03plus l'amour est fort

00:21:05plus le sentiment

00:21:06de haine

00:21:06peut devenir

00:21:07très violent

00:21:08si justement

00:21:09on est quitté

00:21:11déçu

00:21:12ou je ne sais quoi

00:21:14d'ailleurs

00:21:15ce processus

00:21:16existe déjà

00:21:16chez le jeune enfant

00:21:17et c'est Mélanie Klein

00:21:18qui l'a largement

00:21:19bien démontré

00:21:20qui est une psychanalyste

00:21:22et la haine

00:21:23en fait

00:21:24c'est encore

00:21:24en quelque sorte

00:21:25de l'amour

00:21:26et on le voit

00:21:27dans certaines personnes

00:21:28qui ont été quittées

00:21:30et qui sont encore

00:21:31en colère

00:21:31qui finalement

00:21:33sont encore

00:21:34dans la haine

00:21:35et donc

00:21:35dans l'amour

00:21:36en fait

00:21:37pour moi

00:21:38c'est un résidu

00:21:38de la passion

00:21:39encore une fois

00:21:39je vais refaire

00:21:40cette distinction

00:21:40oui

00:21:41vous parlez

00:21:41de l'amour

00:21:42mais l'amour

00:21:43au sens

00:21:44de la passion

00:21:44oui voilà

00:21:45c'est un différent

00:21:46sens de l'héros

00:21:46c'est la gap

00:21:47parce que

00:21:48c'est le reproche

00:21:50de la fusion manquée

00:21:52on a fait un

00:21:53avec un autre

00:21:54et puis

00:21:54quand la séparation

00:21:55arrive

00:21:56on ne l'accepte plus

00:21:57donc on reproche

00:21:58à l'autre

00:21:58bien sûr

00:21:59je ne parle pas

00:21:59de l'amour

00:22:00affection

00:22:01et encore

00:22:02on voit

00:22:02dans des couples

00:22:03au long cours

00:22:04quand il y en a un

00:22:05qui quitte l'autre

00:22:06il peut y avoir

00:22:07un sursaut de haine

00:22:08justement

00:22:09parce que le fait

00:22:10d'être quitté

00:22:11redonne

00:22:12quelque chose

00:22:12de l'ordre

00:22:13de la passion

00:22:14parce que là

00:22:15derrière

00:22:15il y a évidemment

00:22:16un besoin

00:22:17de posséder l'autre

00:22:19parce qu'on a peur

00:22:19d'être seul

00:22:20etc

00:22:21bref

00:22:22en tout cas

00:22:23lorsque vous avez

00:22:24ce love

00:22:25c'est juste

00:22:25pour vous dire

00:22:26que lorsque

00:22:26vous éprouvez

00:22:27un peu

00:22:28de négatif

00:22:30vis-à-vis de votre partenaire

00:22:31un petit sentiment

00:22:32négatif

00:22:32vis-à-vis de celui

00:22:33que vous aimez

00:22:35acceptez

00:22:36et analysez

00:22:36n'en déduisez pas

00:22:37tout de suite

00:22:38que vous ne l'aimez plus

00:22:39parce que c'est juste

00:22:40parce que vous avez été déçu

00:22:42et vous allez découvrir

00:22:43sur vous

00:22:44beaucoup plus

00:22:45en analysant bien

00:22:46ce petit sentiment

00:22:48désagréable

00:22:49de rejet de l'autre

00:22:50de haine

00:22:50ou de je ne sais quoi

00:22:51et ça vous fera avancer

00:22:53sur vous-même

00:22:54mais ne pensez pas

00:22:56tout de suite

00:22:56qu'il faut quitter

00:22:57parce que c'est

00:22:59c'est normal

00:22:59on est capable

00:23:01parfois

00:23:01de détester un peu

00:23:03celui qu'on adore

00:23:05les sentiments

00:23:06sont tous

00:23:06passagers

00:23:07ça ne concerne pas

00:23:08uniquement les fluctuations

00:23:09de l'amour

00:23:09donc même

00:23:10même la colère

00:23:11il ne faut pas non plus

00:23:12trop la prendre au sérieux

00:23:13aller faire autre chose

00:23:15et revenir plus tard

00:23:16voilà

00:23:17on va faire une petite promenade

00:23:18et on décharge

00:23:20sa colère

00:23:20alors cette semaine

00:23:22vous gagnez ce coffret

00:23:23Amore Picante

00:23:24avec

00:23:24c'est grâce

00:23:26à Passage du Désir

00:23:28et celui de Radio

00:23:29bien sûr

00:23:29et dans ce coffret

00:23:30vous avez notamment

00:23:31grâce à la marque

00:23:33de lingerie

00:23:33La Nouvelle

00:23:34des petites

00:23:35des petits

00:23:36caches-tétons

00:23:37et puis il y a

00:23:37un fameux

00:23:38piment

00:23:39vibrant

00:23:40d'où le nom

00:23:40de ce coffret

00:23:41vous avez envie

00:23:43de le gagner

00:23:43vous envoyez Brigitte

00:23:44par SMS

00:23:44au 7-20-18

00:23:48Pauline

00:23:48maintenant

00:23:49est avec nous

00:23:50et vous avez 28 ans

00:23:51Pauline

00:23:51bon bah écoutez

00:23:52si vous êtes seule

00:23:53on va vous présenter

00:23:53Sébastien

00:23:5428 et 30 ans

00:23:55ça devrait coller

00:23:56bonjour

00:23:57bah pourquoi pas

00:23:58bonjour

00:23:59bonjour Brésil

00:24:00bonjour Maxence

00:24:01et bonjour Sébastien

00:24:04alors racontez-nous

00:24:05vous pour l'instant

00:24:06vous n'avez pas eu

00:24:07une vraie relation

00:24:08vous n'êtes pas encore

00:24:09tombée amoureuse

00:24:11non en fait

00:24:12j'ai connu plusieurs personnes

00:24:14mais pas de vraie relation

00:24:15alors je sais que

00:24:17pour certaines personnes

00:24:18c'est étrange

00:24:21c'est étrange d'entendre ça

00:24:22mais en fait je trouve

00:24:23que de plus

00:24:24c'est l'impression que j'ai

00:24:26j'ai l'impression

00:24:26que notre relation

00:24:27notre génération

00:24:30pardon

00:24:30elle ne sait pas

00:24:33ce qu'elle veut en fait

00:24:34et c'est difficile

00:24:35de commencer à établir

00:24:37quelque chose

00:24:38de vrai

00:24:40et comment dire

00:24:42d'avoir des projets

00:24:43de vie avec une personne

00:24:44ça je crois que

00:24:45c'est très juste

00:24:46ce que vous dites

00:24:47je pense qu'en effet

00:24:48vous êtes une génération

00:24:49qui ne sait pas trop

00:24:50qui est partagée

00:24:51entre des choses

00:24:52assez contradictoires

00:24:53mais moi la question

00:24:55Pauline

00:24:55vous n'avez jamais eu

00:24:56un petit coup de coeur

00:24:57être un petit peu amoureuse

00:24:59même peut-être

00:25:00d'un garçon

00:25:01que vous côtoyez

00:25:02mais avec qui

00:25:03vous ne vous êtes pas déclaré

00:25:04ça ne vous est jamais

00:25:04arrivé du tout

00:25:07si si

00:25:08je suis rassurée

00:25:10après

00:25:11voilà

00:25:11c'est des coups de coeur

00:25:12mais de là à dire

00:25:13est-ce que j'ai envie

00:25:14de passer ma vie avec

00:25:15je ne sais pas

00:25:16enfin

00:25:18c'est

00:25:19en fait

00:25:20je pense

00:25:21j'ai l'impression

00:25:22que

00:25:23s'engager avec quelqu'un

00:25:26le mot engagement

00:25:27prend tout son sens

00:25:28ça

00:25:30nous emprisonne

00:25:31un petit peu

00:25:31en fait

00:25:32ça m'empêcherait

00:25:33peut-être

00:25:33de vivre des choses

00:25:36pour moi

00:25:36de vous épanouir

00:25:39pardon

00:25:39de vous épanouir

00:25:41oui voilà

00:25:42c'est ça

00:25:43de

00:25:44de me découvrir

00:25:45pleinement

00:25:45et je pense que

00:25:46c'est peut-être ça aussi

00:25:47qui arrête

00:25:49les jeunes de ma génération

00:25:51parce que

00:25:51en fait

00:25:52on est

00:25:53j'ai l'impression

00:25:54qu'on

00:25:54on a vraiment envie

00:25:55de faire aussi

00:25:56les choses pour nous

00:25:57de se découvrir

00:25:57et de vivre la vie

00:25:59pour qu'on ait

00:26:00pour qu'on ait zéro regret

00:26:01en fait

00:26:02alors là ça revient

00:26:03à ce que vous disiez au début

00:26:05Maxence

00:26:05pardon

00:26:05la question que je me pose

00:26:06c'est qu'est-ce que ça veut dire

00:26:07profiter de la vie en fait

00:26:09se découvrir

00:26:09qu'est-ce qu'on met derrière

00:26:10concrètement

00:26:12bah tout

00:26:12je ne sais pas

00:26:13voyager

00:26:14tout ou rien d'ailleurs

00:26:15je ne sais pas où

00:26:20ça c'est faisable à deux en fait

00:26:24peut-être pas

00:26:24parce que je peux avoir envie

00:26:25de partir à New York

00:26:26et nuit au Japon

00:26:27et j'espère

00:26:28qu'on est au Japon

00:26:29et alors vous pouvez

00:26:30pendant quelque temps

00:26:33vivre l'un et l'autre

00:26:35à distance

00:26:37oui oui

00:26:38après à distance

00:26:39je ne sais pas

00:26:40c'est pas quelque chose

00:26:41dans laquelle je crois

00:26:42c'est pareil en fait

00:26:42non mais à un moment

00:26:43le temps

00:26:44le temps que vous viviez

00:26:47votre petite aventure

00:26:48enfin votre

00:26:49votre expérience

00:26:51au Japon

00:26:51ou aux Etats-Unis

00:26:52mais c'est intéressant

00:26:54parce que je crois

00:26:56que ce que vous dites

00:26:56c'est quand même important

00:26:57à comprendre

00:26:58c'est-à-dire que

00:26:59le couple

00:27:00dans votre esprit

00:27:02c'est

00:27:04obligatoirement

00:27:04des concessions

00:27:05des compromis à faire

00:27:07et peut-être même

00:27:08et ça on l'entend encore

00:27:10aujourd'hui

00:27:11être obligé de suivre

00:27:12le mari

00:27:13s'il va travailler

00:27:15dans une autre ville

00:27:16etc

00:27:17oui c'est ça

00:27:18j'ai l'impression

00:27:19que c'est

00:27:20c'est comme une barrière

00:27:21à un réel épanouissement

00:27:22en fait

00:27:24c'est la grande différence

00:27:25entre cette génération

00:27:26et les précédentes

00:27:27c'est qu'avant

00:27:27vous choisissiez

00:27:28quelqu'un d'abord

00:27:29et ensuite

00:27:30les choix de vie

00:27:31étaient faits

00:27:31en fonction de cette personne-là

00:27:32aujourd'hui

00:27:33on a une certaine idée

00:27:35de la vie que l'on veut

00:27:35et puis on en prend

00:27:37les personnes

00:27:37qui sur CV

00:27:38rentrent dans la case

00:27:39qu'on leur laisse

00:27:39et nécessairement

00:27:41ça complique les recherches

00:27:44oui

00:27:45et puis en fait

00:27:46au plus

00:27:46c'est vrai que

00:27:47on a de plus en plus

00:27:49de choix

00:27:49on va dire

00:27:50on peut rencontrer

00:27:51quelqu'un

00:27:51de mille et une façons

00:27:53aujourd'hui

00:27:53que ce soit

00:27:56en sortant

00:27:56ou même avec

00:27:57les applications

00:27:58et c'est vrai que

00:27:59bon bah des fois

00:27:59on peut se dire

00:28:00tiens cette personne-là

00:28:01peut-être que

00:28:02je serai mieux avec

00:28:06oui mais

00:28:08faire le choix

00:28:08c'est arrêter

00:28:09de comparer après

00:28:10et tant qu'on

00:28:11n'arrive pas

00:28:12à ce stade-là

00:28:12bah oui

00:28:14les problèmes

00:28:15qu'on décrit là

00:28:15continueront

00:28:16et ne s'arrêteront pas

00:28:17à un âge arbitraire

00:28:17je vous pose une question

00:28:19parce que ça

00:28:19ça explique aussi

00:28:21beaucoup de choses

00:28:23actuellement

00:28:23est-ce que vous avez eu

00:28:24votre mère

00:28:25ou votre grand-mère

00:28:26qui a beaucoup subi

00:28:27sa relation de couple ?

00:28:32pas vraiment ?

00:28:33en tout cas

00:28:34en tout cas

00:28:34elles ne me l'ont pas

00:28:35fait ressentir

00:28:36non ?

00:28:37non ?

00:28:38et vos parents

00:28:39étaient divorcés

00:28:40ou pas ?

00:28:41non

00:28:41ils n'étaient pas

00:28:42divorcés

00:28:43ils ne sont pas

00:28:44divorcés

00:28:44mais

00:28:48des fois

00:28:48oui

00:28:49des fois je peux

00:28:49entendre ma mère

00:28:50dire

00:28:50j'aurais bien aimé

00:28:52vivre

00:28:52quelques années

00:28:53à l'étranger

00:28:57mon père

00:28:58il aurait bien aimé

00:28:59s'acheter

00:29:00une super belle voiture

00:29:02mais la vie de famille

00:29:03fait que

00:29:04le budget

00:29:04ne lui permet pas

00:29:05donc en fait

00:29:05j'ai quand même

00:29:06l'impression que

00:29:08c'est vraiment

00:29:09des concessions

00:29:10oui

00:29:11c'est vrai

00:29:13c'est des concessions

00:29:15mais en même temps

00:29:15c'est peut-être

00:29:17c'est des choix de vie

00:29:18mais c'est intéressant

00:29:20parce qu'on voit bien

00:29:20derrière

00:29:21votre désir

00:29:22de ne pas

00:29:23vous engager

00:29:24c'est aussi

00:29:26pour ne pas

00:29:27comme vos parents

00:29:28avoir peut-être

00:29:29le regret

00:29:29de quelque chose

00:29:32oui voilà

00:29:33c'est ça

00:29:33j'ai envie en fait

00:29:34de pouvoir

00:29:35demain j'ai envie

00:29:35de faire quelque chose

00:29:36je veux me dire

00:29:37je peux le faire

00:29:39et est-ce que

00:29:40est-ce que

00:29:41l'idée d'avoir des enfants

00:29:43ça vous parle

00:29:44ou pas du tout

00:29:46non pas du tout

00:29:47oui

00:29:47donc votre vie d'abord

00:29:49et puis après

00:29:50on verra

00:29:51et à quel âge

00:29:52on verra

00:29:55si ça se trouve

00:29:56ça restera éternellement

00:29:57comme ça

00:29:58si ça vient

00:29:59un jour

00:29:59ça vient

00:29:59ça vient pas

00:30:00ça vient pas

00:30:00c'est que

00:30:01je suis pas faite pour ça

00:30:02non non mais c'était

00:30:03c'était une question

00:30:04parce que vous pourriez vous dire

00:30:05je profite de ma vie

00:30:07jusqu'à

00:30:07je sais pas

00:30:0835 40

00:30:0950

00:30:10puis après

00:30:11j'essaye de

00:30:13mais non

00:30:13pour l'instant

00:30:14c'est comme ça

00:30:15oui je dirais

00:30:16que mon seul objectif

00:30:17c'est de me rendre heureuse

00:30:19vous êtes heureuse ?

00:30:22pour le moment

00:30:22oui ça a l'air

00:30:23et bah super

00:30:26super

00:30:26et vous avez pas envie

00:30:27de rendre un homme heureux ?

00:30:30si l'occasion se présente

00:30:32pourquoi pas

00:30:32je sais pas

00:30:34en fait

00:30:34il faudrait que je rencontre

00:30:35vraiment la personne

00:30:36qui me fasse peut-être

00:30:38tout remettre en question

00:30:39ou alors qu'il me suive

00:30:40dans tout

00:30:41ou j'ai envie de le suivre

00:30:42dans tout

00:30:43j'ai pas encore eu

00:30:44ce déclic en tout cas

00:30:45quels sont les critères ?

00:30:50je dirais que déjà

00:30:51il faut qu'il me fasse rire

00:30:53et puis

00:30:55puis après

00:30:56je sais pas

00:30:56j'ai pas

00:30:57j'ai pas trop de

00:31:00enfin en tout cas

00:31:01pas de critères physiques

00:31:03je veux quelqu'un

00:31:04d'intéressant

00:31:04d'intéressé

00:31:05et puis

00:31:05oui voilà

00:31:06faire rire

00:31:07c'est pas non plus

00:31:08vous avez pas mis la barre

00:31:09si haut que ça

00:31:11non non mais voilà

00:31:12je pense qu'après

00:31:12tout est une question

00:31:13de feeling

00:31:13en vérité

00:31:16oui mais

00:31:17vous savez

00:31:18Pauline

00:31:19encore une fois

00:31:20vous avez tout à fait

00:31:21le droit

00:31:22de penser comme ça

00:31:23et vous êtes libre

00:31:24de mener la vie

00:31:25que vous avez envie

00:31:26de mener

00:31:26et c'est peut-être

00:31:28la première fois

00:31:29dans l'histoire de l'humanité

00:31:30que les femmes

00:31:31ont cette capacité là

00:31:32donc vous avez bien raison

00:31:33d'en profiter

00:31:33mais

00:31:35ce qu'il faut quand même

00:31:36bien

00:31:37ce qu'il faut quand même

00:31:38bien savoir

00:31:39c'est que

00:31:39quand on met

00:31:40beaucoup de

00:31:42de choses

00:31:44à la suite

00:31:45pour rencontrer

00:31:47quelqu'un

00:31:48beaucoup de paramètres

00:31:49pardon

00:31:49je cherchais un mot

00:31:50si on met beaucoup

00:31:51de paramètres

00:31:51pour rencontrer

00:31:52quelqu'un

00:31:53il y a de fortes chances

00:31:54qu'on ne le rencontre pas

00:31:57oui

00:31:58mais en même temps

00:32:00c'est votre choix

00:32:04en fait disons que

00:32:05oui comme c'est pas

00:32:06tellement mon objectif

00:32:07et j'ai l'impression que

00:32:10peut-être que ça a pu l'être

00:32:11à un moment

00:32:11mais

00:32:13j'ai vraiment l'impression

00:32:14de me retrouver face

00:32:15à des gens qui sont

00:32:16finalement

00:32:17assez similaires à moi

00:32:18dans le sens où

00:32:20on sort ensemble

00:32:22on couche ensemble

00:32:23mais on ne met jamais

00:32:23les mots sur ce qu'on est

00:32:25et puis finalement

00:32:26tout le monde

00:32:27part de son côté

00:32:29chacun fait son chemin

00:32:30et

00:32:32mais

00:32:32c'est

00:32:33c'est vraiment intéressant

00:32:34parce qu'on voit bien

00:32:35Maxence Karsana

00:32:37qu'on est réellement

00:32:38dans

00:32:39ce que vous disiez

00:32:40en introduction

00:32:42et

00:32:43c'est bien

00:32:43ça confirme

00:32:44ça confirme

00:32:45donc merci de votre témoignage

00:32:47Pauline

00:32:47merci beaucoup

00:32:48je vous en prie

00:32:48et puis

00:32:49Eleonore dans un instant

00:32:50va nous dire

00:32:51qu'elle

00:32:52elle est amoureuse

00:32:52mais qu'elle ne veut pas

00:32:53habiter avec lui

00:32:54donc on la retrouve

00:32:55dans un instant

00:33:03Maxence Karsana

00:33:04est avec nous

00:33:05psychologue cliniciens

00:33:06si vous voulez mieux comprendre

00:33:07cette fameuse génération Z

00:33:09vous pouvez acheter son livre

00:33:10Hommes, Femmes, Sortir des idées toxiques

00:33:13c'est aux éditions

00:33:13Salvatore

00:33:14Eleonore est avec nous

00:33:16bonjour Eleonore

00:33:17bonjour Maxence

00:33:19bonjour Brigitte

00:33:20bonjour

00:33:20donc vous vous êtes

00:33:21vous êtes amoureuse

00:33:22vous avez quelqu'un

00:33:23dans votre vie

00:33:25oui

00:33:25j'ai un tonnement

00:33:26et je suis en couple

00:33:27depuis 4 ans

00:33:28et je suis très très très très amoureuse

00:33:30d'accord

00:33:32et pourtant

00:33:33vous ne voulez pas

00:33:34habiter ensemble

00:33:36exactement

00:33:36tous les deux

00:33:37vous êtes tous les deux

00:33:38d'accord

00:33:38oui

00:33:39d'accord

00:33:40très bien

00:33:41oui

00:33:42nous sommes sur

00:33:43la même longueur d'onde

00:33:45et quand j'en parle

00:33:46autour de moi

00:33:47certaines personnes

00:33:47pensent que notre relation

00:33:48elle n'est pas sérieuse

00:33:49pourtant franchement

00:33:51c'est la plus stable

00:33:51que j'ai eu depuis

00:33:52que j'ai connue déjà

00:33:55non mais

00:33:56voilà

00:33:57nous avons chacun

00:33:58notre appartement

00:33:59notre indépendance

00:34:00nos habitudes

00:34:00on se voit que pour les bons moments

00:34:03voilà

00:34:03je crois que notre génération

00:34:05réinvente les règles du couple

00:34:06oui oui

00:34:07mais moi je vois

00:34:08enfin pourquoi pas

00:34:09et puis c'est vrai

00:34:09que c'est une manière

00:34:10d'éviter

00:34:11la routine et l'habitude

00:34:12qui sont des tues l'amour

00:34:14ça c'est sûr

00:34:14exactement

00:34:16mais est-ce que

00:34:17parce que c'est ça

00:34:18quand même

00:34:19le côté positif

00:34:20du couple

00:34:21on ne va pas parler

00:34:22du côté négatif

00:34:23Pauline nous l'a décrit

00:34:25parfaitement bien

00:34:26le côté positif

00:34:27du couple

00:34:27c'est quand on a

00:34:28un problème

00:34:29on peut compter sur l'autre

00:34:30vous êtes d'accord

00:34:31avec ça ou pas ?

00:34:33oui je suis d'accord

00:34:33et donc

00:34:34est-ce que c'est le cas

00:34:35c'est-à-dire

00:34:36même si vous n'habitez pas ensemble

00:34:37est-ce que vous pourriez l'appeler

00:34:39si par exemple

00:34:40vous avez vraiment besoin de lui

00:34:41pour qu'il vous emmène

00:34:42à l'hôpital

00:34:42ou pour je ne sais quoi

00:34:43oui oui

00:34:45le fait de ne pas habiter ensemble

00:34:46ne veut pas dire

00:34:47qu'on n'est pas là

00:34:48l'un pour l'autre

00:34:48c'est ça

00:34:49c'est ça

00:34:49c'est le fait

00:34:52vous n'avez pas envie

00:34:53de trouver ces slips

00:34:55qui traînent

00:34:56dans le salon

00:34:57je ne veux pas

00:34:57que ce soit une obligation

00:34:59on est d'accord

00:34:59exactement

00:35:00voilà

00:35:01et moi j'ai envie de te voir

00:35:03quand j'ai envie de te voir

00:35:04pas par obligation

00:35:06de je rentre chez moi

00:35:07je veux que ce soit un choix

00:35:10ça j'entends

00:35:11je l'entends bien

00:35:12et c'est tout à fait

00:35:14vous prenez les avantages

00:35:16du couple

00:35:16sans les inconvénients

00:35:18en fait

00:35:18parce que j'ai déjà été en couple

00:35:20et au bout de 3-4 ans

00:35:23ça s'est étiolé

00:35:26ou à cause de notre quotidien

00:35:30c'est un modèle

00:35:31que je vois de plus en plus souvent

00:35:32donc je ne suis pas spécialement étonné

00:35:35mais ça arrive

00:35:36de plus en plus jeune aussi

00:35:37je trouve

00:35:38c'est plutôt des personnes

00:35:39enfin

00:35:40tout ce que j'ai pu rencontrer

00:35:42c'était plutôt des personnes

00:35:42qui faisaient ça

00:35:43après un premier divorce

00:35:44une première séparation

00:35:45c'est ce que j'allais vous dire

00:35:46dans le monde du travail

00:35:47là où je travaille

00:35:48les femmes divorcées

00:35:50me comprennent plus

00:35:51que les jeunes de ma génération

00:35:55après je pense que c'est quelque chose

00:35:56qui va se démocratiser petit à petit

00:35:58le seul inconvénient

00:35:59c'est que ça coûte plus cher

00:36:03ça ne va pas aider

00:36:04ça n'a pas aidé

00:36:05oui

00:36:06mais c'est pas

00:36:07non mais

00:36:08ça ne va pas dans la balance

00:36:10pour l'instant

00:36:10non non bien sûr

00:36:11mais c'est une réalité

00:36:12c'est à dire qu'il faut que

00:36:13tous les deux

00:36:14vous ayez suffisamment

00:36:16gagniez suffisamment bien

00:36:17votre vie

00:36:18pour avoir quand même

00:36:19de quoi vous loger

00:36:20payer

00:36:22en double

00:36:23toutes les factures

00:36:24etc

00:36:26et peut-être que

00:36:27si vous habitiez ensemble

00:36:28vous pourriez faire

00:36:29des grands voyages

00:36:30ou des choses comme ça

00:36:33alors on a la chance

00:36:34d'avoir deux métiers

00:36:35qui nous le permettent

00:36:36et on est assez aisé

00:36:37de ce côté là

00:36:38donc la question se pose pas

00:36:39d'accord

00:36:40mais c'est vrai que c'est

00:36:41mais de toute façon

00:36:42dans la vie

00:36:42tout est un choix

00:36:44tout à fait

00:36:44et est-ce que vous envisagez

00:36:46d'avoir un enfant

00:36:47un jour ou pas

00:36:48c'est ce que j'allais vous dire

00:36:51la seule question encore

00:36:54en suspens

00:36:55et si on avait un enfant

00:36:57comment ça se passerait

00:37:00comment on justifierait

00:37:01le fait de ne pas être

00:37:02ensemble tout le temps

00:37:05pour l'enfant

00:37:06pas pour la société

00:37:09et comment on gérait

00:37:10le fait d'aller le récupérer

00:37:12à l'école

00:37:12est-ce que c'est toi

00:37:13est-ce que c'est moi

00:37:14et honnêtement

00:37:15on n'en est pas là

00:37:18Est-ce que d'un simple

00:37:19point de vue logistique

00:37:21oui il vaut mieux

00:37:22être deux sous le même toit

00:37:23pour pouvoir se relayer

00:37:23rapidement

00:37:24parce que

00:37:25c'est quelque chose

00:37:26encaissé

00:37:27donc pour l'instant

00:37:28je profite de ma vie

00:37:29et du fait de pas

00:37:32il y a quand même

00:37:33aussi une solution

00:37:34vous pourriez habiter

00:37:34pas trop loin

00:37:35l'un de l'autre

00:37:36et puis avoir une maison

00:37:37enfin un appartement

00:37:38un peu plus grand

00:37:39avec la chambre de l'enfant

00:37:41et de temps en temps

00:37:43être habité ensemble

00:37:44ça serait possible

00:37:46oui ça serait possible

00:37:47vous pourriez trouver

00:37:47un

00:37:48un

00:37:49un

00:37:50pour l'instant

00:37:51c'est pas

00:37:51voilà

00:37:52c'est-à-dire

00:37:53est-ce que

00:37:53le fait de ne pas avoir

00:37:55envie de vivre ensemble

00:37:55est-ce que c'est un frein

00:37:57pour justement

00:37:57avoir un enfant

00:38:01non

00:38:02non

00:38:02c'est juste que

00:38:03pour l'instant

00:38:03vous n'êtes pas sûr

00:38:04d'avoir envie

00:38:05de fonder une famille

00:38:07exact

00:38:08pour l'instant

00:38:08je suis encore

00:38:09dans ma carrière

00:38:10quel âge vous avez

00:38:1229 ans

00:38:13bon

00:38:14il vous reste

00:38:153-4 ans

00:38:17pour bien

00:38:18non mais bon

00:38:19soyez

00:38:20soyez quand même

00:38:22consciente

00:38:22que l'horloge biologique

00:38:23malheureusement

00:38:24pour les femmes

00:38:24elle tourne

00:38:25et elle tourne

00:38:26de plus en plus vite

00:38:26donc il faut

00:38:27on va dire

00:38:28il faut qu'avant 33 ans

00:38:29ce serait mieux

00:38:30de prendre cette décision

00:38:31sinon ça risque

00:38:32d'être compliqué

00:38:34oui

00:38:34mais voilà

00:38:36pour l'instant

00:38:37voilà

00:38:38je pense que

00:38:40j'ai une soeur

00:38:41qui est plus âgée

00:38:41elle m'a dit

00:38:42l'horloge biologique

00:38:44ça peut être

00:38:45du bon lendemain

00:38:46donc aujourd'hui

00:38:47je vous tiens ce discours

00:38:47on verra dans

00:38:49plusieurs semaines

00:38:49bien sûr

00:38:50mais attendez

00:38:50c'est votre discours

00:38:52et on le respecte totalement

00:38:53et puis je pense

00:38:55qu'en effet

00:38:55il y a de plus en plus

00:38:57de personnes

00:38:57qui pensent comme vous

00:39:00moi je suis très heureuse

00:39:02ici

00:39:02donc voilà

00:39:02je voulais juste

00:39:04amener ma pierre

00:39:05à l'édifice

00:39:06et vous donner mon témoignage

00:39:08je vous en remercie

00:39:09Léonore

00:39:09Maxence ?

00:39:10je vais me faire

00:39:11l'avocat du diable

00:39:12mais peut-être que justement

00:39:13ce sont toutes ces contraintes

00:39:15tous ces côtés pénibles

00:39:17du quotidien

00:39:17qui sont le vrai avantage

00:39:19de l'amour et de la vie à deux

00:39:21parce qu'en fait

00:39:21ça vous force à évoluer

00:39:22à partir du moment

00:39:24où vous avez le choix

00:39:24justement c'est ce que font

00:39:25la majorité des individus

00:39:26très rationnellement

00:39:27ils ne prennent que les bons côtés

00:39:29mais ce qui vous fait

00:39:30ce qui vous fait grandir

00:39:31c'est les mauvais

00:39:31c'est d'être confronté

00:39:32à la frustration

00:39:33être confronté à la différence

00:39:34confronté aux déceptions

00:39:36c'est pas uniquement

00:39:37les bons moments

00:39:38qui vont vous faire

00:39:39devenir

00:39:40la meilleure version

00:39:41de vous-même

00:39:44alors

00:39:45étant donné que j'ai assez

00:39:46de recul

00:39:46sur notre génération

00:39:47je pense que vous êtes

00:39:48dans le vrai

00:39:49parce que je pense

00:39:50que notre génération

00:39:51n'a pas été assez frustrée

00:39:52moi j'ai toujours eu

00:39:53ce que je voulais

00:39:55sans être

00:39:58sans tabou

00:39:59en tout cas

00:40:02mes parents

00:40:02ne m'ont jamais

00:40:04interdit

00:40:04ou

00:40:09ou éduqué

00:40:10dans le sens

00:40:11qu'il y avait des choses

00:40:13qui ne se faisaient pas

00:40:16mais néanmoins

00:40:17ils vous ont quand même

00:40:17appris à respecter

00:40:18la loi

00:40:19j'imagine

00:40:22oui

00:40:23oui mais c'est

00:40:24par exemple

00:40:25si j'avais envie

00:40:25de manger une pizza

00:40:27à 11h du matin

00:40:28ma maman

00:40:29ne m'a jamais interdit

00:40:31je sais que

00:40:32dans d'autres familles

00:40:33ça se fait

00:40:34moi je mange

00:40:34quand je veux

00:40:36d'accord

00:40:37et vous avez

00:40:38votre poids

00:40:38va bien

00:40:39oui

00:40:40donc vous avez

00:40:41vous vous équilibrez

00:40:44vous régulez

00:40:44quand même

00:40:45oui mais

00:40:46si vous voulez

00:40:47c'est un schéma

00:40:48d'éducation

00:40:49où

00:40:50je fais partie

00:40:52de la génération

00:40:53où on a moins

00:40:54de contraintes

00:40:54avant je sais

00:40:55que ma maman

00:40:55c'est pour ça

00:40:56qu'elle est partie

00:40:56dans ce schéma

00:40:57à l'inverse

00:40:58de ce qu'elle a vécu

00:40:59ma maman

00:41:00c'était

00:41:00il faut manger midi

00:41:01il faut finir

00:41:02tes plats

00:41:02il faut finir

00:41:04ma maman

00:41:05ne m'a pas éduqué

00:41:05dans ce sens là

00:41:06ma maman

00:41:07ne m'a jamais dit

00:41:08c'est une obligation

00:41:09d'aller à l'école

00:41:11j'y suis allée

00:41:12par enthousiasme

00:41:14mais

00:41:15personnelle

00:41:16pas par obligation

00:41:17je ne sais pas

00:41:17comment vous expliquer

00:41:18oui oui

00:41:18je comprends bien

00:41:19mais en même temps

00:41:20dans ce que vous dites

00:41:21on n'a pas l'impression

00:41:22qu'il n'y a pas eu

00:41:22d'éducation

00:41:24c'est une éducation

00:41:27peut-être pas trop

00:41:28basée sur la frustration

00:41:29mais encore une fois

00:41:34transgresser

00:41:35ça peut aussi être

00:41:37rendre très heureux

00:41:38donc c'est pour ça

00:41:39qu'il n'y a pas de

00:41:40encore une fois

00:41:41je ne pense pas

00:41:42qu'il y ait un modèle

00:41:43éducatif idéal

00:41:45et dans ce que vous dites

00:41:46on n'a pas l'impression

00:41:47qu'il n'y a pas eu

00:41:48d'éducation

00:41:49il y en a eu une

00:41:50mais en effet

00:41:52vous n'avez pas envie

00:41:53de vous frustrer

00:41:54mais j'ai envie de dire

00:41:55en plaisantant un petit peu

00:41:56malheureusement

00:41:57la vie vous l'apprendra

00:42:02tant mieux pour vous

00:42:04tant mieux pour vous

00:42:05en tout cas merci beaucoup

00:42:06de votre témoignage

00:42:07et l'honneur

00:42:08on va continuer

00:42:09après les infos

00:42:10bien sûr

00:42:11n'hésitez pas

00:42:12et si vous n'êtes pas

00:42:14de la génération Z

00:42:15mais que vous avez

00:42:15des enfants

00:42:16qui sont

00:42:16ou que vous avez

00:42:17envie de réagir

00:42:18et de donner

00:42:20votre avis

00:42:20vous pouvez nous appeler

00:42:22au 0 826 300 300

00:42:23une petite devinette

00:42:24avant les infos

00:42:25quelle est la différence

00:42:26entre le travail

00:42:27et le chocolat

00:42:28Maxence Karsana

00:42:29vous avez le temps

00:42:30des infos

00:42:30pour me trouver

00:42:31la réponse

00:42:3314h16

00:42:34Brigitte

00:42:35la haie

00:42:35Sud Radio

00:42:36et bien nous essayons

00:42:37de mieux décoder

00:42:39la génération Z

00:42:40grâce à vous

00:42:41Maxence Karsana

00:42:42vous êtes psychologue

00:42:44clinicien

00:42:44vous les rencontrez

00:42:45aussi

00:42:47comme patient

00:42:48ou patiente

00:42:49bien sûr

00:42:50et vous êtes l'auteur

00:42:51de ce livre

00:42:52Hommes-Femmes

00:42:53Sortir des idées toxiques

00:42:54mémo pour la génération Z

00:42:56aux éditions

00:42:56Salvatore

00:42:57alors je vais d'abord

00:42:58demander la réponse

00:42:59à ma devinette

00:42:59puis on va revenir

00:43:00sur les masculinistes

00:43:03quand même

00:43:03quelle est la différence

00:43:04entre le travail

00:43:05et le chocolat

00:43:07je ne l'ai pas

00:43:07le premier

00:43:09ça fait chier

00:43:09le second

00:43:10ça constipe

00:43:11voilà

00:43:11c'est dit

00:43:13bon

00:43:15oui

00:43:15dans votre livre

00:43:16vous parlez beaucoup

00:43:17de la génération Z

00:43:19et particulièrement

00:43:21de ces hommes

00:43:21qui deviennent masculinistes

00:43:23et je vous avais reçu

00:43:25je crois il y a trois mois

00:43:26la première fois

00:43:27à peu près

00:43:28et j'ai regardé

00:43:30en préparant l'émission

00:43:31le nombre de masculinistes

00:43:33a augmenté depuis

00:43:34oui

00:43:35alors

00:43:36c'est même assez impressionnant

00:43:38le contenu lié à cette sphère internet là

00:43:40est en train d'exploser

00:43:41pour autant

00:43:42je pense qu'il faut vraiment

00:43:43distinguer le profil

00:43:45du coach

00:43:47du gourou

00:43:47de celui qui

00:43:48qui crée

00:43:49ce discours là

00:43:50des hommes qui suivent

00:43:52ces discours là

00:43:53parce que maintenant

00:43:54ça s'est tellement banalisé

00:43:55sur les réseaux sociaux

00:43:55qu'il ne faudrait pas s'imaginer

00:43:57que la majorité

00:43:58des jeunes hommes aujourd'hui

00:43:59soient des agresseurs

00:44:00ou détestent vraiment les femmes

00:44:03ça a quand même

00:44:03une fonction d'exutoire

00:44:04chez eux

00:44:05en majorité

00:44:06j'en vois beaucoup

00:44:07dans mes consultations

00:44:08et dès que

00:44:09dès que la vie

00:44:10déconcreuse un peu

00:44:12déconcreuse un peu plus

00:44:12et qu'on leur permet

00:44:14d'exprimer un peu

00:44:15leur mal-être

00:44:17leur radicalité

00:44:18elle ne tient pas très longtemps

00:44:20d'accord

00:44:21c'est rassurant

00:44:22oui c'est rassurant

00:44:23c'est à dire qu'il y a

00:44:24je pense qu'il y a

00:44:25un malaise

00:44:26chez les jeunes hommes

00:44:27aujourd'hui

00:44:28qui ne comprennent pas

00:44:28exactement ce qu'on attend d'eux

00:44:30c'est à dire qu'ils pensaient

00:44:31qu'ils allaient pouvoir

00:44:33dans une certaine mesure

00:44:34se déconstruire pleinement

00:44:35donc en fait

00:44:36ne plus avoir à assumer

00:44:38le rôle masculin

00:44:39traditionnel

00:44:41mais en fait ça ne marche pas

00:44:42pour la plupart d'entre eux

00:44:43ça ne marche pas

00:44:43donc ils se retrouvent

00:44:44avec les nouvelles attentes

00:44:45qui sont légitimes

00:44:46en termes de

00:44:47partage des tâches

00:44:48en termes de communication

00:44:49ce genre de choses là

00:44:50mais en même temps

00:44:51il est toujours attendu d'eux

00:44:53qu'ils conservent

00:44:54l'ancien costume

00:44:56l'ancien costume

00:44:57c'est une performance

00:44:57et c'est une performance

00:44:58qui est un peu trop lourde

00:44:59à porter pour beaucoup

00:45:00d'entre eux

00:45:01surtout quand ils sont jeunes

00:45:02et donc il y a un peu

00:45:03un sentiment d'injustice

00:45:05qui ressort de ça

00:45:05et c'est comme ça

00:45:06que vous vous retrouvez

00:45:07avec tous ces jeunes

00:45:07sur internet

00:45:08qui se disent

00:45:08bon bah

00:45:09ils discutent entre eux

00:45:10ils essaient d'essayer

00:45:10de comprendre ce qui se passe

00:45:12et vous les mettez

00:45:13tous dans une chambre d'écho

00:45:15ça ne donne pas

00:45:15des propos très reluisants

00:45:17évidemment

00:45:18Camille est avec nous

00:45:20bonjour Camille

00:45:21bonjour Brigitte

00:45:22bonjour Maxence

00:45:23bonjour

00:45:23et donc vous avez décidé

00:45:25également de rester célibataire

00:45:27vous avez 32 ans

00:45:28mais bon

00:45:29c'est ça

00:45:29vous êtes presque dans la génération Z

00:45:32même si vous avez 2 ans de trop

00:45:34on vous accepte quand même

00:45:36et donc vous avez

00:45:37vous avez toujours été célibataire

00:45:38ou vous avez vécu en couple ?

00:45:40alors j'ai déjà eu des relations

00:45:42mais c'est vrai que pendant longtemps

00:45:43j'ai eu l'impression

00:45:43qu'il fallait absolument

00:45:44être en couple

00:45:45pour être heureuse

00:45:47quand on regarde

00:45:48sur les réseaux sociaux

00:45:49tout le monde

00:45:49semblait vivre

00:45:50des histoires incroyables

00:45:51autour de moi

00:45:52et puis c'est vrai

00:45:53que je me suis rendu compte

00:45:54que je courais

00:45:54après une image

00:45:55plus qu'après

00:45:57une vraie relation

00:46:00et aujourd'hui

00:46:01oui je suis célibataire

00:46:02depuis 2 ans

00:46:02et je le vis très bien

00:46:05je ne ferme vraiment pas

00:46:06la porte à l'amour

00:46:07pour le coup

00:46:08oui oui

00:46:09d'accord

00:46:10mais je refuse d'être

00:46:11avec quelqu'un

00:46:11juste pour ne pas dire

00:46:12je suis avec quelqu'un

00:46:14voilà exactement

00:46:15ça c'est plutôt

00:46:16c'est plutôt bien

00:46:17enfin je veux dire

00:46:18si vous êtes

00:46:19vous faites des rencontres

00:46:20quand même ?

00:46:21oui oui oui

00:46:22ça m'arrive effectivement

00:46:23oui oui

00:46:23mais j'ai pas de

00:46:25relation stable

00:46:26on va dire

00:46:28d'accord

00:46:28mais vous avez eu

00:46:29une vie

00:46:32affective

00:46:32sexuelle

00:46:33tout à fait

00:46:34et puis

00:46:35aujourd'hui

00:46:36vous êtes seule

00:46:36et puis peut-être

00:46:37que demain

00:46:37vous rencontrez quelqu'un

00:46:38et vous êtes prête

00:46:40si vous rencontrez

00:46:41quelqu'un

00:46:41avec qui vous êtes bien

00:46:42évidemment

00:46:42vous êtes prête

00:46:43à vivre avec

00:46:43ou pas ?

00:46:45tout à fait

00:46:45oui pourquoi pas

00:46:46mais c'est vrai

00:46:47qu'aujourd'hui

00:46:47je ne me force pas

00:46:48à être avec une personne

00:46:49pour dire

00:46:50j'ai quelqu'un dans ma vie

00:46:51j'ai réussi

00:46:52voilà

00:46:52non c'est pas pour

00:46:53je pense que ma génération

00:46:55aujourd'hui

00:46:55elle commence à comprendre

00:46:56qu'on peut construire

00:46:57une vie épanouissante

00:46:58sans forcément

00:46:59être en couple

00:47:00c'est peut-être votre âge

00:47:01qui vous fait comprendre ça

00:47:03peut-être

00:47:03oui

00:47:04parce qu'il y a quand même

00:47:05un âge où on devient

00:47:06un peu plus mature

00:47:08même si

00:47:08c'est pas ça qui m'empêchera

00:47:09d'être heureuse

00:47:10en tout cas

00:47:10je pense aujourd'hui

00:47:12que je peux être heureuse

00:47:13en étant toute seule

00:47:14voilà

00:47:15alors ce qui est vrai là-dedans

00:47:16c'est qu'effectivement

00:47:17le bonheur

00:47:17le bonheur ne vient jamais

00:47:18d'une source extérieure

00:47:19si on n'arrive pas

00:47:20à le trouver en soi

00:47:21de toute façon

00:47:22ce qu'on ira chercher

00:47:23à l'extérieur

00:47:23d'une manière ou d'une autre

00:47:24on va le gâcher

00:47:26d'une manière ou d'une autre

00:47:27donc là-dessus

00:47:28bon

00:47:28pas grand-chose à redire

00:47:30mais

00:47:33on voit quand même

00:47:34que

00:47:36en fait

00:47:37on revient au problème

00:47:38de l'engagement

00:47:38encore une fois

00:47:38c'est que l'engagement

00:47:39aujourd'hui

00:47:40il doit se justifier

00:47:42par le passé

00:47:43il ne se justifiait pas

00:47:43et quand vous faisiez

00:47:45la remarque

00:47:45il s'agit de l'âge

00:47:46je parlais tout à l'heure

00:47:47de la nécessité

00:47:48la nécessité

00:47:49aujourd'hui

00:47:49elle se fait ressentir

00:47:50de plus en plus tardivement

00:47:52avant on se mettait en couple

00:47:53et on s'engagait

00:47:53on se mariait très jeune

00:47:54parce que

00:47:55on n'avait pas autre chose

00:47:56à faire

00:47:58la vie était en petite communauté

00:48:00il fallait se serrer les coudes

00:48:01très rapidement

00:48:02donc

00:48:02plus on donne d'autonomie

00:48:04aux individus

00:48:05plus il est logique

00:48:06qu'ils explorent leurs options

00:48:07et attendent le moment idéal

00:48:09entre guillemets

00:48:09oui mais

00:48:10il y a deux choses

00:48:11qu'on n'a peut-être pas encore dites

00:48:12la première

00:48:13c'est que

00:48:14beaucoup de

00:48:16générations Z

00:48:17sont issus

00:48:18de couples divorcés

00:48:19etc

00:48:19donc bon

00:48:20ça donne quand même

00:48:21un petit peu moins

00:48:22envie de croire

00:48:23que le couple

00:48:24c'est pour la vie

00:48:24et que c'est facile

00:48:25et que ça dure

00:48:26c'est pour s'engager

00:48:27et puis divorcer

00:48:28au bout de 5 ans

00:48:29c'est peut-être pas forcément

00:48:31surtout si on a été

00:48:33enfant

00:48:33dans une famille

00:48:35un peu

00:48:38difficilement

00:48:39que les parents

00:48:40se disputaient

00:48:41etc

00:48:41ça peut se comprendre

00:48:42et puis la deuxième chose

00:48:44qu'on n'a pas dite

00:48:44peut-être

00:48:45mais qui joue

00:48:45je ne sais pas

00:48:46ce que vous en pensez

00:48:46Maxence

00:48:47c'est que finalement

00:48:49Camille

00:48:49les soirs où vous êtes seule

00:48:50entre les différentes

00:48:53toutes les chaînes de télé

00:48:55tout ce qu'on peut regarder

00:48:57sur son smartphone

00:48:58tout ce qui est à disposition

00:49:01on n'a pas le temps

00:49:01de s'ennuyer

00:49:02ah bah c'est sûr

00:49:03non non

00:49:04clairement

00:49:05mais je ne m'ennuie pas

00:49:06c'est vrai que je n'ai pas

00:49:07ce sentiment là

00:49:08mais oui

00:49:09mais il y a une époque

00:49:10où on était bien content

00:49:11d'avoir quelqu'un

00:49:12avec qui parler

00:49:12et de manger sa soupe

00:49:13parce que sinon

00:49:15il n'y avait pas de télé

00:49:16il y avait

00:49:16enfin

00:49:17c'est vrai

00:49:18aujourd'hui

00:49:19aujourd'hui on fait une vidéo

00:49:20avec une copine

00:49:21à l'heure du repas

00:49:21et on a l'impression

00:49:22d'être avec

00:49:22et oui c'est vrai

00:49:23oui oui

00:49:24il y a quand même aussi

00:49:25une capacité

00:49:26à avoir l'impression

00:49:27je dis bien l'impression

00:49:28d'être toujours relié aux autres

00:49:30non bah complètement

00:49:31on est connecté en permanence

00:49:33mais est-ce que c'est du vrai lien

00:49:35c'est toute la difficulté

00:49:37non c'est sûr

00:49:38la relation n'est pas la même

00:49:39il n'y a pas photo

00:49:39ça c'est certain

00:49:42mais bon

00:49:43après ce que j'aurais aimé dire

00:49:44également

00:49:44c'est que je pense

00:49:46comment ?

00:49:47allez-y surtout

00:49:47oui oui

00:49:48dites

00:49:48oui c'est que je pense

00:49:49que beaucoup de personnes

00:49:50aussi se mettent avec quelqu'un

00:49:52notamment les femmes

00:49:53surtout les femmes

00:49:54par rapport à leur loge biologique

00:49:56c'est vrai qu'on se dit

00:49:57à un certain âge

00:49:58oulala

00:49:59il va être temps

00:49:59de trouver quelqu'un

00:50:01de faire des enfants

00:50:01et c'est vrai que ça

00:50:02ça a aussi évolué

00:50:03je pense

00:50:04moi c'est vrai qu'aujourd'hui

00:50:05je ne me pose pas vraiment la question

00:50:07je me dis

00:50:07s'il y a quelqu'un

00:50:08tant mieux

00:50:08s'il n'y a pas

00:50:09tant pis

00:50:09et c'est vrai que je ne me force pas

00:50:11par rapport à ça non plus

00:50:12donc vous n'avez pas d'enfant

00:50:14pour l'instant ?

00:50:15je n'ai pas d'enfant

00:50:16et c'est vrai que

00:50:17à 32 ans

00:50:18je me dis

00:50:18il va peut-être falloir

00:50:19y songer peut-être

00:50:20mais je me dis

00:50:21uniquement si je trouve

00:50:22la bonne personne

00:50:23et je me refuse

00:50:23à trouver quelqu'un

00:50:26juste pour me dire

00:50:27je trouve une personne

00:50:29pour faire des enfants

00:50:30non

00:50:30ça je ne veux pas

00:50:32oui

00:50:32ça c'est plutôt

00:50:33une bonne décision

00:50:34je trouve

00:50:35ça évite des séparations

00:50:38prévisibles

00:50:39mais

00:50:39ce qui me frappe

00:50:41c'est que

00:50:43la barre aujourd'hui

00:50:44est quand même

00:50:44bien plus haute

00:50:45c'est-à-dire qu'un candidat potentiel

00:50:47doit être en concurrence

00:50:48avec

00:50:49avec Netflix

00:50:50avec les réseaux sociaux

00:50:51avec ChatGPT

00:50:52avec les copines

00:50:53il doit être plus divertissant

00:50:55et plus

00:50:55et plus fun

00:50:56et plus sympa à côtoyer

00:50:57que tous ces moyens-là

00:50:59mobilisés

00:50:59c'est quand même un peu

00:51:00c'est quand même un peu beaucoup

00:51:03donc ça ne laisse pas forcément

00:51:05la porte ouverte

00:51:05il n'y a pas de place

00:51:07en fait moi j'ai envie de dire

00:51:08depuis que je vous écoute tous

00:51:10depuis 14h

00:51:11en fait il n'y a pas de place

00:51:13pour quelqu'un

00:51:15notre vie est déjà bien remplie

00:51:17en fait

00:51:17c'est vrai qu'on compense

00:51:19en fait différemment

00:51:21il n'y a pas de manque

00:51:22il n'y a pas de sensation de manque

00:51:24donc il n'y a pas de place

00:51:26parce que le désir

00:51:27se nourrit du manque

00:51:28on le sait

00:51:29mais je pense qu'on tombe aussi

00:51:31amoureux

00:51:32dans des moments

00:51:32où on a envie

00:51:33de remplir quelque chose

00:51:36oui

00:51:39mais après

00:51:39après Camille

00:51:41vous êtes heureuse

00:51:42donc il n'y a rien à dire

00:51:43moi je n'ai pas

00:51:44enfin je n'ai pas

00:51:45pour le moment

00:51:46après voilà

00:51:47peut-être que ça évoluera

00:51:48avec le temps

00:51:48peut-être qu'un jour

00:51:49je ressentirai autre chose

00:51:50mais aujourd'hui

00:51:51je suis très heureuse comme ça

00:51:52bien sûr

00:51:53et je pense qu'il n'y a pas

00:51:54de morale à mettre

00:51:55dans notre jugement

00:51:57ou dans notre vision des choses

00:51:58vous êtes heureuse

00:51:59c'est votre choix

00:52:01et vous avez tout à fait le droit

00:52:04bon

00:52:05et bien on continue

00:52:06et on continue dans un instant

00:52:07avec Juliette

00:52:09qui quand même

00:52:10semble-t-il

00:52:11a une vision un peu

00:52:12plus différente

00:52:13que tout ce qu'on a entendu

00:52:14donc ça va peut-être faire du bien

00:52:16pour certains qui nous écoutent

00:52:18entendre une autre version

00:52:23et bien on continue

00:52:24Maxence Carcena est avec nous

00:52:27et on essaye de comprendre

00:52:28cette génération Z

00:52:29qui est en effet

00:52:30très différente

00:52:32des générations précédentes

00:52:34mais on en a trouvé une

00:52:35qui s'appelle Juliette

00:52:37et qui a priori

00:52:38aimerait bien rencontrer Roméo

00:52:39bonjour Juliette

00:52:42bonjour Brigitte

00:52:43bonjour Maxence

00:52:45bonjour

00:52:45oui bah déjà

00:52:46je suis très contente

00:52:47de vous avoir

00:52:47j'adore votre émission

00:52:48je trouve qu'elle est

00:52:49d'utilité publique

00:52:51en tout cas

00:52:51quand je vous écoute

00:52:52ça me nourrit beaucoup

00:52:53dans mes réflexions

00:52:55merci

00:52:55déjà pour ça

00:52:58alors moi

00:52:59j'ai l'impression

00:52:59d'être un peu

00:53:00une extraterrestre

00:53:01mais je pense que

00:53:02c'est pas que

00:53:03sur le point de vue du couple

00:53:04parce que je trouve

00:53:05que sur les valeurs

00:53:05d'un point de vue général

00:53:08se perdre

00:53:09alors

00:53:10je respecte

00:53:11le point de vue

00:53:12de tout le monde

00:53:12c'est à dire que

00:53:13du moment que

00:53:14les gens sont heureux

00:53:15et encore heureux

00:53:16qu'on pense pas

00:53:17tous la même chose

00:53:18et qu'on n'ait pas besoin

00:53:19de tous vivre

00:53:19la même expérience

00:53:21mais c'est vrai que

00:53:22je trouve que

00:53:23cette vision du couple

00:53:26qui dure

00:53:28qui est heureux

00:53:29alors pas

00:53:29moi j'ai pas du tout

00:53:30la vision du prince charmant

00:53:31je suis en couple

00:53:32depuis 6 ans

00:53:32avec quelqu'un

00:53:33il y a des hauts

00:53:34il y a des bas

00:53:35mais effectivement

00:53:36quand il y a des bas

00:53:37et qu'on repart sur des hauts

00:53:38je trouve que

00:53:39c'est merveilleux

00:53:40et c'est magnifique

00:53:42et je ne sais pas

00:53:43si avec tous les témoignages

00:53:44qu'on a eu

00:53:45depuis tout à l'heure

00:53:46les personnes arrivent

00:53:47à percevoir

00:53:49cette beauté

00:53:50dans les difficultés

00:53:51entre guillemets

00:53:51du couple

00:53:52ce qui est très intéressant

00:53:53dans ce que vous dites

00:53:54Juliette

00:53:54c'est ce que disait

00:53:55un petit peu Maxence

00:53:57tout à l'heure

00:53:57je ne sais plus

00:53:58si c'est

00:53:58je crois que c'est

00:53:59à l'héloir

00:53:59que vous disiez ça

00:54:01c'est que le couple

00:54:02ça fait quand même grandir

00:54:03ça fait se connaître

00:54:07moi je trouve

00:54:08alors c'est vrai

00:54:08que pour pouvoir le faire

00:54:10il faut que le partenaire

00:54:11en face soit

00:54:12alors aussi réceptif

00:54:14et aussi dans le besoin

00:54:15d'avancer

00:54:15je pense que

00:54:17le point à soulever

00:54:18aussi

00:54:18c'est peut-être

00:54:19les femmes

00:54:21qui ont subi

00:54:22parce que moi

00:54:23je suis assez féministe

00:54:24qui ont subi

00:54:25des pressions

00:54:27des violences

00:54:28pendant de nombreuses

00:54:30années et décennies

00:54:31et je pense qu'avec

00:54:32la génération Z

00:54:33il y a une bascule

00:54:34aussi de la place

00:54:36des femmes

00:54:36et du besoin

00:54:38qu'elles ont

00:54:39de se mettre

00:54:39en priorité

00:54:40et je pense que

00:54:43ça c'est très

00:54:44c'est très

00:54:45c'est très important

00:54:47ce que vous dites

00:54:48et c'est très juste

00:54:49chez certaines femmes

00:54:50il y a un rejet

00:54:51de l'homme

00:54:52pour des raisons

00:54:53qui ne sont pas

00:54:54les leurs

00:54:54qui sont des régions

00:54:56des raisons

00:54:56pardon

00:54:58transgénérationnelles

00:54:58absolument

00:54:59et pourtant

00:54:59moi j'ai

00:55:00cette réticence

00:55:02face aux hommes

00:55:03bizarrement

00:55:04et je suis très heureuse

00:55:05avec l'homme

00:55:06que j'ai rencontré

00:55:07je me suis toujours dit

00:55:08que le jour

00:55:09j'ai ma première relation

00:55:11sexuelle

00:55:12et amoureuse

00:55:13avec lui

00:55:13il a 10 ans

00:55:14de plus que moi

00:55:15j'en avais 23

00:55:18et quand je l'ai rencontré

00:55:20je me suis dit

00:55:20c'est l'homme de ma vie

00:55:21alors c'était un peu bateau

00:55:23mais les choses de la vie

00:55:24on a vécu

00:55:25des épreuves difficiles

00:55:26font que

00:55:28la relation amoureuse

00:55:29c'est pas le prince charmant

00:55:30c'est pas tout est beau

00:55:31tout est rose

00:55:31mais justement

00:55:32pour moi

00:55:33cette relation

00:55:33de couple

00:55:36s'est passée

00:55:36par tous ces points

00:55:38et ça ne fait que

00:55:40renforcer l'amour

00:55:41mais il faut effectivement

00:55:42qu'en fasse

00:55:42l'homme

00:55:43parce que pour moi

00:55:45je ne dis pas

00:55:46que la responsabilité

00:55:46totale vient de l'homme

00:55:48mais je pense que

00:55:48la femme

00:55:50en général

00:55:51je fais une globalité

00:55:52est plus dans le désir

00:55:55de cette réflexion

00:55:56de ces relations

00:55:57que les hommes

00:55:58et c'est peut-être aussi

00:55:59pour ça que maintenant

00:56:00les femmes

00:56:00qu'on a eues

00:56:01en témoignage

00:56:02un peu plus tôt

00:56:03j'ai pas pu écouter

00:56:04tout le monde

00:56:05mais

00:56:07ne se laissent plus

00:56:10courir

00:56:11si je peux dire ça

00:56:12ou maltraiter

00:56:13alors des hommes

00:56:14elles ne sont plus prêtes

00:56:15à ça en fait

00:56:17alors oui

00:56:17et en même temps

00:56:18non

00:56:18parce qu'on a encore

00:56:19beaucoup de femmes

00:56:20qui subissent

00:56:21des violences conjugales

00:56:22etc

00:56:24mais dans les témoignages

00:56:26qu'on a entendus

00:56:27aujourd'hui

00:56:27oui

00:56:27on voit bien

00:56:28des femmes

00:56:28qui n'ont pas envie

00:56:29d'être

00:56:31j'allais dire

00:56:32d'être la femme

00:56:33de ménage

00:56:34la cuisinière

00:56:34de quelqu'un

00:56:35quoi

00:56:37mais je pense que

00:56:38vraiment pour cette

00:56:39relation de couple

00:56:40et c'est peut-être

00:56:40un peu le témoignage

00:56:41qu'avait une dame

00:56:43je n'ai plus son crénom

00:56:44avant moi

00:56:46ou encore avant moi

00:56:47il faut vraiment

00:56:48pouvoir trouver

00:56:49le partenaire en face

00:56:51que ce soit féminin

00:56:52ou masculin

00:56:53qui soit dans ce

00:56:55dans ce désir

00:56:56de réussite

00:56:57entre guillemets

00:56:57du couple

00:56:58alors moi

00:56:58je ne suis pas

00:56:59dans la réussite

00:56:59de mon couple

00:57:00à me dire

00:57:00il faut absolument

00:57:01que ça marche

00:57:01et si un jour

00:57:02ça ne marche plus

00:57:04je m'entêterai

00:57:05quoi qu'il arrive

00:57:06mais de savoir

00:57:07faire des concessions

00:57:08d'un côté

00:57:09comme de l'autre

00:57:09et c'est vrai

00:57:10que c'est ce que

00:57:11j'ai réussi à trouver

00:57:12comme valeur commune

00:57:13avec mon compagnon

00:57:13mais je pense

00:57:14que ça se perd

00:57:15de plus en plus

00:57:16et ce qui m'inquiète

00:57:17aussi beaucoup

00:57:17dans notre génération

00:57:2090

00:57:20entre guillemets

00:57:22et je ne sais pas

00:57:23si c'est un creux

00:57:26ou si ça

00:57:27si ça repartira

00:57:28pas comme avant

00:57:29parce qu'il y avait aussi

00:57:30les propres défauts

00:57:32de notre temps

00:57:34comme à chaque temps

00:57:35mais je trouve

00:57:36qu'on a une perte

00:57:36d'essence

00:57:37et une perte d'essentiel

00:57:38dans notre génération

00:57:39et c'est ce qui me fait

00:57:40quand même très peur

00:57:42Maxence

00:57:43qu'est-ce que vous voulez dire

00:57:44Juliette ?

00:57:44Je pense qu'on va finir

00:57:46par arriver à une synthèse

00:57:46il y aura un mouvement

00:57:47de balancier

00:57:48c'est toujours plus ou moins

00:57:49comme ça que ça fonctionne

00:57:49dans l'histoire

00:57:50on n'arrive jamais

00:57:51à revenir totalement en arrière

00:57:52et même quand on essaye

00:57:53très très fortement

00:57:54on se retrouve avec

00:57:55des effets totalement imprévus

00:57:57je pense que les acquis

00:57:58des 20 dernières années

00:57:5920-30 dernières années

00:58:00resteront

00:58:02mais effectivement

00:58:02je pense que dans les années à venir

00:58:03on va de plus en plus

00:58:05se questionner sur

00:58:05mais est-ce que

00:58:07est-ce qu'on n'a pas cédé

00:58:08à une forme de

00:58:10je ne vais pas dire

00:58:10peut-être de superficialité

00:58:11mais on n'a pas essayé

00:58:12assez de faire fonctionner

00:58:14les histoires qui pourraient

00:58:15moi j'en vois passer régulièrement

00:58:17des jeunes gens

00:58:18qui ont à peu près

00:58:18tout ce qu'il faut

00:58:19du point de vue extérieur

00:58:20ça crève les yeux

00:58:21ils ont à peu près

00:58:2390% de ce qu'ils rêveraient

00:58:25l'un chez l'autre

00:58:26et en fait

00:58:26ils vont se prendre la tête

00:58:27ils vont se concentrer

00:58:29sur les 10% manquants

00:58:30et ils vont se dire

00:58:30non c'est pas possible

00:58:31c'est indépassable

00:58:33on n'est pas assez compatibles

00:58:34l'individualisme aussi

00:58:36de ne pas réussir aussi

00:58:38je ne dis pas

00:58:38à se sacrifier

00:58:39mais des fois

00:58:40à se dire

00:58:41bon ben j'ai pas forcément tort

00:58:43il n'a pas forcément raison

00:58:44mais avançons

00:58:45et passons au-dessus

00:58:46de tout ça

00:58:46et j'ai l'impression

00:58:47que c'est un peu comme

00:58:50dans la culture

00:58:51de nos jours

00:58:52dans la consommation

00:58:54c'est on prend

00:58:55on jette

00:58:56et dès que ça ne va pas

00:58:58ben écoute

00:58:58c'est que ce n'est pas le bon

00:58:59et puis tant pis

00:59:00c'est la difficulté

00:59:02du principe de réalité

00:59:05qui quelque part

00:59:06est un petit peu

00:59:09pas très bien compris

00:59:10aujourd'hui

00:59:11le principe de réalité

00:59:12oui c'est que

00:59:13la vie à deux

00:59:14il faut quand même

00:59:15accepter de temps en temps

00:59:16la frustration

00:59:18mais la vie seule

00:59:20c'est un peu un mirage

00:59:23parce que sur le moment

00:59:24oui on remplit sa vie

00:59:26on a l'impression

00:59:26qu'on est heureux

00:59:27mais au fond

00:59:28est-ce qu'on va fondamentalement

00:59:29la vraie question

00:59:31qui serait presque

00:59:32une question philosophique

00:59:33est-ce qu'on est fait

00:59:34pour vivre seul

00:59:35ou est-ce qu'on est fait

00:59:35pour vivre à deux

00:59:38moi je pense

00:59:40que fondamentalement

00:59:42les gens sont plus heureux

00:59:43à deux

00:59:44parce que

00:59:46il n'y a pas grand monde

00:59:47qui est vraiment capable

00:59:48de s'assumer

00:59:49totalement

00:59:50dans sa réalité profonde

00:59:51seul

00:59:52bien sûr

00:59:52voilà

00:59:53mais après

00:59:55on peut avoir l'illusion

00:59:56en effet

00:59:56qu'on peut vivre seul

00:59:57et qu'on peut être très très bien

00:59:58et très épanoui seul

00:59:59mais moi

01:00:01par ma propre expérience

01:00:03qui quand même

01:00:05il y a un peu de bouteille

01:00:06comme on dit

01:00:07j'ai beaucoup appris sur moi

01:00:09dans mes relations

01:00:10de couple

01:00:11et peut-être plus

01:00:12que dans mes relations

01:00:13quand je vivais

01:00:16des histoires

01:00:19comme ça

01:00:21bah oui

01:00:21mais ça veut dire justement

01:00:22pour moi

01:00:23on ne va pas au bout des choses

01:00:24on se renferme sur soi-même

01:00:25ah bah on évite

01:00:27on évite

01:00:27on évite d'aller plus loin

01:00:29que là où il faut aller

01:00:31pour justement se découvrir

01:00:32oui

01:00:33mais je ne sais pas du coup

01:00:34où ça va nous mener

01:00:35parce que pourtant

01:00:36je n'ai pas eu

01:00:37la vision d'un couple

01:00:38quand même

01:00:38mes parents ne se sont pas séparés

01:00:40mon papa malheureusement

01:00:41est décédé

01:00:41mais mes parents

01:00:43ma maman était très indépendante

01:00:44en couple

01:00:45mon papa était très casanier

01:00:46elle sortait beaucoup

01:00:48ça ne l'a jamais dérangé

01:00:50j'ai pas eu

01:00:51ils n'avaient pas

01:00:53des fusions d'amour

01:00:54ils ne s'embrassaient pas

01:00:55ils ne se calinaient pas

01:00:56pas comme moi par exemple

01:00:57ça peut m'arriver

01:00:58au sein de mon couple

01:00:59mais j'ai cette vision

01:01:01des choses

01:01:02où effectivement

01:01:06ne pas rester

01:01:07quand il ne faut pas rester

01:01:07ça je ne mets pas en cause

01:01:10mais jusqu'où faut-il aller

01:01:12pour que ça aille

01:01:14et que ça le fasse

01:01:15pour moi

01:01:15il y a des incompatibilités

01:01:17mais même un couple

01:01:19qui est compatible

01:01:20aura des épreuves

01:01:21et aura des coups durs

01:01:24à affronter

01:01:25bien sûr

01:01:27et on se dispute

01:01:29et il ne rentre pas derrière lui

01:01:31c'est bon signe

01:01:33quand on se dispute

01:01:34il y a toujours un minimum

01:01:36oui un minimum

01:01:37c'est des petites choses

01:01:38ça va

01:01:38mais effectivement

01:01:39quand on a des coups durs

01:01:40qu'il faut vraiment

01:01:41affronter la vie

01:01:42après c'est un peu peut-être

01:01:43notre passif à tous les deux

01:01:45on a vécu des choses

01:01:46assez difficiles

01:01:47l'un et l'autre

01:01:47donc on n'a pas non plus

01:01:49envie de se prendre

01:01:49plus la tête que ça

01:01:51pour des utilités

01:01:53ce qui moi me frappe

01:01:55dans ce que vous racontez

01:01:55c'est qu'en gros

01:01:56vous faites équipe

01:01:57ce qui a changé aujourd'hui

01:01:59c'est que même si les gens

01:02:00continuent à avoir des histoires

01:02:01c'est deux personnes

01:02:02qui se mettent ensemble

01:02:03mais ils ne vont jamais

01:02:04faire couple

01:02:05ils ne vont jamais dépasser

01:02:06les deux individualités

01:02:07ils sont dans une forme

01:02:08de contractualisme

01:02:09où chacun pose ses conditions

01:02:11et puis dès qu'on est plus satisfait

01:02:13sur le produit

01:02:14on ramène où elle s'avait

01:02:16je trouve ça dramatique

01:02:18et puis de ce que j'entendais

01:02:19sur la dame

01:02:21qui ne voulait pas vivre

01:02:22avec son compagnon

01:02:24donc c'est pareil

01:02:24moi je respecte

01:02:25encore heureux

01:02:26qu'on ne pense pas

01:02:27tous la même chose

01:02:28et qu'on n'aime pas

01:02:28tous les mêmes choses

01:02:29mais moi de mon point de vue

01:02:33j'avais l'impression

01:02:34que dans son discours

01:02:34c'est comme si

01:02:35elle vivait avec lui

01:02:37elle devait renoncer

01:02:38à son individualité

01:02:39alors que pour moi

01:02:41c'est pas du tout

01:02:42le cas

01:02:43on peut vivre en couple

01:02:44et être en couple

01:02:46et être fusion

01:02:47quand on est ensemble

01:02:48pouvoir vivre seul

01:02:50avoir des moments

01:02:51de femme seule

01:02:52de mère

01:02:52parce que moi

01:02:53je suis belle mère

01:02:54à temps plein

01:02:54de deux enfants

01:02:55Oui mais Juliette

01:02:57je vais vous donner

01:02:58une explication

01:02:59qui va être assez claire

01:03:02pour tout le monde

01:03:03je pense

01:03:03elle l'a bien dit

01:03:04elle est honore

01:03:05elle n'a pas tellement

01:03:06connu la frustration

01:03:07et accepter

01:03:09les compromis

01:03:11que demande le couple

01:03:12accepter

01:03:12c'est une capacité

01:03:14à avoir été éduqué

01:03:17à la frustration

01:03:17et quand on n'a pas

01:03:18été éduqué

01:03:19à la frustration

01:03:20c'est pas possible

01:03:21d'accepter

01:03:24ses ajustages

01:03:26permanents

01:03:27Moi mes parents

01:03:28ne m'ont jamais

01:03:29frustrée

01:03:29de quoi que ce soit

01:03:30ils m'ont toujours

01:03:31ma maman a eu

01:03:32un lourd passif

01:03:33elle m'a toujours

01:03:35autorisée

01:03:35à tout

01:03:36entre guillemets

01:03:36mais c'est vrai

01:03:37qu'avec ma soeur

01:03:37on s'est toujours

01:03:39autorégulées

01:03:39entre guillemets

01:03:40nous-mêmes

01:03:40Mais ce qui veut bien dire

01:03:41qu'elle vous a

01:03:42ça veut bien dire

01:03:43qu'elle vous a

01:03:43autorégulées

01:03:44mais parce que

01:03:45vous avez l'idée

01:03:46du mot frustration

01:03:47comme si on n'avait

01:03:48pas le droit

01:03:49de parler à table

01:03:49etc etc

01:03:50je veux dire juste

01:03:51la frustration

01:03:52élémentaire

01:03:53qui ne nous permet pas

01:03:57par exemple

01:03:57moi j'entends

01:03:58des parents

01:03:58qui demandent

01:03:59à un enfant

01:03:59de 3 ans

01:04:00tu veux une glace

01:04:00au chocolat

01:04:01ou une glace

01:04:01à la vanille

01:04:02c'est ridicule

01:04:04c'est juste

01:04:05avoir un cadre

01:04:06et quand on n'a

01:04:07vraiment pas

01:04:08quand on n'a pas

01:04:09eu suffisamment

01:04:09de cadre

01:04:10on n'est absolument

01:04:11pas apte

01:04:12à la frustration

01:04:12sinon

01:04:13alors c'est que

01:04:14les parents

01:04:15alors ça veut dire

01:04:16que nos parents

01:04:17de l'ancienne génération

01:04:19c'est ce qu'ils ont

01:04:20impacté sur la génération

01:04:21z alors

01:04:22dans ce cas là

01:04:23dans une bonne mesure

01:04:24oui

01:04:24après il ne faut pas

01:04:26oublier qu'il y a quand même

01:04:26des dispositions

01:04:27de caractère

01:04:27qu'on ne choisit pas

01:04:28qui ne sont pas liées

01:04:29à l'éducation

01:04:30tous les parents

01:04:31qui ont plusieurs enfants

01:04:32voient bien que même

01:04:32en essayant de les éduquer

01:04:34de la même manière

01:04:35ça donne des résultats

01:04:36différents

01:04:37donc ce qui se joue

01:04:39aussi

01:04:39c'est que

01:04:41comme aujourd'hui

01:04:42il n'y a plus

01:04:43de modèles dominants

01:04:44on a aussi

01:04:45beaucoup de dispositions

01:04:46de personnalités

01:04:46qui arrivent à s'exprimer

01:04:48et en fait

01:04:49ce n'est pas lié

01:04:49à une destruction

01:04:50de quoi que ce soit

01:04:51en fait

01:04:51c'est des gens

01:04:51qui par le passé

01:04:53auraient été obligés

01:04:53de se conformer

01:04:54à un rôle

01:04:55qui ne leur revenait

01:04:56pas du tout

01:04:57donc il est logique

01:04:58que plus on laisse

01:04:59de liberté aux individus

01:05:00plus on va avoir

01:05:01des résultats différents

01:05:02dans la population

01:05:03donc à partir du moment

01:05:04où ils sont nombreux

01:05:05comme ça

01:05:06oui oui

01:05:07après

01:05:08vous êtes heureuse

01:05:09et Léonore est heureuse

01:05:10et personne n'a à dire

01:05:11quel est le bon modèle

01:05:13il y a des gens

01:05:13qui font plus facilement

01:05:13couple que d'autres

01:05:14il y a des gens

01:05:14qui recherchent l'union

01:05:15plutôt que d'autres

01:05:16il y a des gens

01:05:17qui ont plus de facilité

01:05:18pour la passion

01:05:19que d'autres

01:05:19etc etc

01:05:20donc la question étant

01:05:21de faire le bilan

01:05:22pour chaque personne

01:05:23est-ce que la situation

01:05:24qu'il a

01:05:24correspond à ses aspirations

01:05:25ou est-ce qu'il le subit

01:05:27pour d'autres raisons

01:05:28qu'il faudrait identifier

01:05:30et bien merci

01:05:31en tout cas Juliette

01:05:32de votre témoignage

01:05:34qui met un petit peu

01:05:35de sens ailleurs

01:05:38parce qu'il faut aussi

01:05:40avoir heureusement

01:05:41et d'ailleurs

01:05:41ce que dit Juliette

01:05:43il y a des jeunes

01:05:44de la génération Z

01:05:45qui pensent comme elle

01:05:46tout le monde

01:05:46n'est pas totalement

01:05:49pour vivre

01:05:50chacun

01:05:51chez soi

01:05:52on se retrouve

01:05:53avec le sexo conseil du jour

01:05:54on va parler du vagin

01:05:55la belle

01:05:56au bois dormant

01:06:10alors Maxence Karsana

01:06:11je vais revenir

01:06:12sur la belle

01:06:14au bois dormant

01:06:15c'est comme ça

01:06:16qu'on surnomme

01:06:16parfois le vagin

01:06:18en tant que

01:06:19sexothérapeute

01:06:20parce que c'est vrai

01:06:21qu'il y a beaucoup

01:06:21de jeunes filles

01:06:22qui n'ont pas vraiment

01:06:23l'occasion

01:06:24d'aller visiter

01:06:25cette partie intime

01:06:26de leur anatomie

01:06:27alors certaines

01:06:27se sont masturbées

01:06:29certes

01:06:29mais c'est assez rare

01:06:31qu'elles y mettent

01:06:32un doigt

01:06:33si je puis dire

01:06:34ou autre chose

01:06:35donc le vagin

01:06:36reste un peu

01:06:37dans la clandestinité

01:06:38au moins

01:06:39jusqu'à

01:06:40leur première relation

01:06:42c'est à dire

01:06:43parfois jusqu'à

01:06:4417-20 ans

01:06:45et comme les hommes

01:06:46qu'elles rencontrent

01:06:47les premiers hommes

01:06:48qu'elles rencontrent

01:06:49n'y connaissent pas

01:06:49grand chose non plus

01:06:50c'est certain

01:06:52que les premières fois

01:06:53ne sont pas forcément

01:06:54très agréables

01:06:55il peut y avoir

01:06:56du plaisir bien sûr

01:06:57mais est-ce qu'il y a

01:06:58pour autant

01:06:58une vraie compréhension

01:06:59de ce qui se passe

01:07:01c'est compliqué

01:07:02donc si les deux amants

01:07:04sont assez ignorants

01:07:05c'est vrai que

01:07:06le coït sera peut-être

01:07:07très très bien pour lui

01:07:08mais pour elle

01:07:09ça restera passable

01:07:10et donc c'est important

01:07:12de comprendre

01:07:13qu'il faut faire

01:07:14un petit apprentissage

01:07:15érotique de cette zone

01:07:16et ça consiste

01:07:17donc à éveiller

01:07:18si je puis dire

01:07:19le vagin

01:07:20en fait

01:07:21c'est un entraînement

01:07:22qui va réveiller

01:07:23les muqueuses vaginales

01:07:25qui sont certes

01:07:26peu sensibles

01:07:27donc peu aptes

01:07:28à procurer du plaisir

01:07:29mais lorsqu'on s'occupe

01:07:33des muqueuses vaginales

01:07:34tout en s'occupant

01:07:36du clitoris

01:07:36et bien là

01:07:38on se rend compte

01:07:38qu'il se passe quand même

01:07:39quelque chose

01:07:40dans le vagin

01:07:40notamment plus de lubrification

01:07:42une turgescence

01:07:44des tissus internes

01:07:45et ces sensations

01:07:47apportent donc

01:07:48après un besoin érotique

01:07:50d'être comblés

01:07:51voilà

01:07:52alors les jouets

01:07:52ça peut éveiller

01:07:53le vagin

01:07:54d'où l'importance

01:07:55de la masturbation

01:07:56avec introduction

01:07:58du jouet

01:07:59et rappelons également

01:08:00que le diamètre du pénis

01:08:02est souvent plus important

01:08:03que la longueur

01:08:04justement

01:08:05voilà

01:08:05donc c'est des petites

01:08:06c'est des choses importantes

01:08:09à rappeler

01:08:10parce qu'en fait

01:08:11on en sait finalement

01:08:12très très peu

01:08:14on est encore

01:08:15à entendre

01:08:16qu'il y aurait

01:08:16un orgasme clitoridien

01:08:19il y a un orgasme vaginal

01:08:20ce qui est archi faux

01:08:21il y a un orgasme

01:08:22point final

01:08:23et ça vient

01:08:23en effet

01:08:24ça peut venir

01:08:25que du clitoris

01:08:26mais si ça vient

01:08:27du vagin

01:08:27le clitoris

01:08:28il y est pour quelque chose

01:08:29en tout cas

01:08:30les racines

01:08:31du clitoris

01:08:32Fabien

01:08:33bonjour

01:08:34oui bonjour Brigitte

01:08:35bonjour Maxence

01:08:36bonjour

01:08:37vous êtes un peu déprimé

01:08:38par tout ce que vous entendez

01:08:40Fabien

01:08:41j'étais déprimé

01:08:42de voir

01:08:44toutes ces

01:08:44quoi

01:08:45je veux dire

01:08:45toutes ces personnes

01:08:46qui ont peur d'aimer

01:08:48je vais dire du coup

01:08:49beaucoup

01:08:49parce que grâce à certains témoignages

01:08:51notamment Juliette

01:08:52je me dis que c'est peut-être pas tout le monde

01:08:54je ne tombe pas sur les bonnes

01:08:55mais j'ai vraiment l'impression

01:08:56que les gens

01:08:57ont peur d'aimer

01:08:58ont peur de

01:09:00souffrir

01:09:00ont peur d'être en couple

01:09:02ont peur de

01:09:03beaucoup de choses

01:09:04et du coup

01:09:04qu'ils se

01:09:05qu'ils ne se permettent pas

01:09:07on va dire

01:09:07de vivre

01:09:08en couple

01:09:09parce qu'ils ont peur

01:09:10soit de souffrir

01:09:12soit d'aimer

01:09:12soit d'être

01:09:15bloqués

01:09:15comme tu étais moi

01:09:16je t'ai à l'heure

01:09:16on ne peut pas partir en vacances

01:09:18etc

01:09:18mais si on peut partir en vacances

01:09:19ensemble

01:09:20ou chacun de son côté

01:09:21pour moi

01:09:21aimer on peut

01:09:23être en couple

01:09:24et faire des choses ensemble

01:09:25et faire des choses

01:09:26chacun de son côté

01:09:27et là

01:09:28j'ai l'impression que les gens

01:09:29ne veulent pas se mettre en couple

01:09:31parce qu'ils ont vraiment

01:09:32ce côté

01:09:32de peur

01:09:33de soit

01:09:34de devoir

01:09:35être en couple

01:09:36et rester

01:09:36jusqu'à la fin de notre vie

01:09:38se marier

01:09:39les enfants

01:09:40soit être bloqués

01:09:41ou voilà

01:09:42il y a eu beaucoup de contraintes

01:09:43alors que moi

01:09:43j'ai tendance à avoir

01:09:44d'abord

01:09:45les beaux côtés

01:09:46et je sais qu'il y a des mauvais côtés aussi

01:09:49mais je vois en priorité

01:09:50les beaux côtés

01:09:51et j'ai l'impression

01:09:52que les personnes

01:09:54sur qui je tombe

01:09:55eux ne voient d'abord

01:09:56que le mauvais côté

01:09:57et n'osent pas passer

01:09:58ce cap-là

01:09:58en fait

01:10:00oui en tout cas

01:10:01ce qui est évident

01:10:02dans ce qu'on a entendu

01:10:03c'est qu'en effet

01:10:04vivre à deux

01:10:05c'est forcément

01:10:06une atteinte

01:10:07importante

01:10:07à notre liberté

01:10:09ça c'est ce qu'on a entendu

01:10:10dans la plupart

01:10:11des témoignages

01:10:12mais vous

01:10:13vous avez 30 ans

01:10:14vous avez vécu

01:10:15avec quelqu'un

01:10:16ou vous n'avez jamais

01:10:17vraiment réussi

01:10:18à vous engager

01:10:19j'ai vécu

01:10:20mais pas longtemps

01:10:21à chaque fois

01:10:22parce que les personnes

01:10:23en face avaient peur

01:10:24et puis c'est vraiment

01:10:25ce discours-là

01:10:27j'ai peur

01:10:27si jamais

01:10:29je tombe amoureuse

01:10:30donc voilà

01:10:31souvent

01:10:31elles ne veulent pas

01:10:32tomber amoureuse

01:10:32mais je ne me vois pas

01:10:36créer une relation

01:10:37de couple

01:10:37et une famille maintenant

01:10:38alors que ce n'est pas

01:10:39forcément ce que

01:10:39je leur demandais

01:10:40mais dès qu'il y a

01:10:42un peu de sentiment

01:10:43un peu d'amour

01:10:43et quelque chose

01:10:44qui se passe bien

01:10:45je suis en mesure

01:10:46des personnes

01:10:46qui préféraient arrêter

01:10:48pour éviter de souffrir

01:10:49quoi

01:10:49qui avaient peur

01:10:50vraiment

01:10:51ah oui ça c'est fou

01:10:52alors elles commençaient

01:10:54à avoir des sentiments

01:10:55pour vous

01:10:55et elles préfèrent

01:10:56stopper net

01:10:57pour ne pas souffrir

01:11:00c'est ça

01:11:01après moi je suis quelqu'un

01:11:02qui suis beaucoup

01:11:03dans l'amour

01:11:03donc peut-être que

01:11:04je leur fais peur aussi

01:11:05en montrant tout cet amour

01:11:06mais je ne pars pas

01:11:07dans l'amour

01:11:08en me disant

01:11:08ça y est

01:11:09c'est la femme de ma vie

01:11:10la belle au bois dormant

01:11:11avec qui je veux faire

01:11:12toute ma vie

01:11:13mais c'est vrai que voilà

01:11:14le fait de montrer

01:11:15que cet amour

01:11:17peut-être

01:11:17peut leur faire peur

01:11:18mais c'est vrai que voilà

01:11:19dès qu'elle

01:11:19elle commençait à avoir

01:11:20des sentiments

01:11:20de ce qu'elle me disait

01:11:21toujours pareil

01:11:22et bien c'est à ce moment là

01:11:23où est-ce qu'elle prenait

01:11:24des décisions

01:11:25qui n'allaient pas

01:11:25dans le même sens

01:11:26en fait

01:11:28ce qui moi me frappe

01:11:30j'ai vraiment l'impression

01:11:31qu'on vit dans

01:11:31une forme d'époque

01:11:32victorienne inversée

01:11:34c'est à dire qu'avant

01:11:34on était absolument

01:11:35terrorisé

01:11:36de la sexualité

01:11:37il fallait surtout

01:11:38rien faire avant le mariage

01:11:39j'ai l'impression

01:11:40que ce stigmate là

01:11:41est revenu

01:11:42mais il s'est déplacé

01:11:43sur le sentiment amoureux

01:11:44aujourd'hui le mantra

01:11:45c'est vraiment surtout

01:11:45ne tombez pas amoureux

01:11:47pour de vrai

01:11:47avant le mariage

01:11:48alors en fait

01:11:48tout le reste

01:11:49mais surtout

01:11:50ne tombez pas vraiment amoureux

01:11:51ça les gens sont terrorisés

01:11:53de ça

01:11:53c'est dans l'expression

01:11:56se poser

01:11:57qui moi me questionne

01:11:59parce que

01:11:59ça veut dire quoi

01:12:00se poser ?

01:12:01ça veut dire

01:12:02qu'on arrête de vivre

01:12:03en fait

01:12:03une fois qu'on trouve

01:12:04la bonne personne ?

01:12:05ça veut surtout dire

01:12:06que

01:12:07les gens ont peur

01:12:09de ne pas réussir

01:12:11à surmonter

01:12:12un chagrin d'amour

01:12:13alors

01:12:13parce que

01:12:14si on a peur

01:12:14d'aimer

01:12:15de tomber amoureux

01:12:16ça veut dire

01:12:16qu'on ne se sent pas

01:12:17capable

01:12:18de surmonter

01:12:19la rupture

01:12:20ça veut dire

01:12:21qu'ils ne sont pas

01:12:21très solides

01:12:22quand même

01:12:24ça c'est une des caractéristiques

01:12:25de la génération Z

01:12:26pour le coup

01:12:26ah oui d'accord

01:12:28on va être obligé

01:12:29de bricoler avec ça

01:12:30vous confirmez

01:12:30mon analyse

01:12:31d'accord

01:12:31bon

01:12:32parce que

01:12:33on sait très bien

01:12:36que la passion

01:12:36pour parler de la passion

01:12:38ça peut faire souffrir

01:12:39évidemment

01:12:40il y a quelque chose

01:12:40de destructeur

01:12:41mais en même temps

01:12:43c'est quand même

01:12:44chouette de vivre

01:12:44c'est chouette à vivre

01:12:45et puis après

01:12:47la passion

01:12:49il y a aussi

01:12:49l'amour

01:12:50qui se construit

01:12:52et qui

01:12:55et vous

01:12:56c'est toujours

01:12:58à elles

01:12:58qui s'en vont

01:12:59donc avec vous

01:12:59Fabien

01:13:01la plupart du temps

01:13:02c'est déjà arrivé

01:13:02où c'était moi

01:13:03parce que

01:13:04ça ne collait pas

01:13:05la personne

01:13:06oui vous n'aviez pas

01:13:08vraiment engagé

01:13:08la relation

01:13:09voilà c'est ça

01:13:10mais c'est vrai que

01:13:11celle où ça se passait

01:13:14plutôt bien

01:13:14où je trouvais

01:13:16que les choses

01:13:17étaient bien

01:13:18dès qu'il y avait

01:13:18des choses

01:13:19qui faisaient que

01:13:21ça se rapprochait

01:13:22un peu

01:13:23soit il y a une personne

01:13:24qui changeait de boulot

01:13:25je lui ai dit

01:13:25mais si tu veux

01:13:26tu n'as qu'à aménager

01:13:26chez moi

01:13:28c'est un truc

01:13:29qui l'a bloqué

01:13:29alors que

01:13:30ce n'était pas

01:13:30dans l'idée

01:13:31de vivre ensemble

01:13:32de suite

01:13:32mais c'était

01:13:33il y avait toujours

01:13:34eu des petits trucs

01:13:35elle se sentait

01:13:36tout de suite piégée

01:13:37si jamais

01:13:38elle allait s'installer

01:13:38chez vous

01:13:39il fallait après

01:13:41que vous lui passiez

01:13:41la bague

01:13:42etc

01:13:43oui c'est intéressant

01:13:44il y a quand même

01:13:45je pense

01:13:47je ne sais plus

01:13:48avec qui

01:13:48je crois que c'est

01:13:49Juliette qui disait ça

01:13:50il y a quand même

01:13:51chez les femmes

01:13:52on ne prendra pas

01:13:53comme on a pris

01:13:54ma grand-mère

01:13:55ma mère

01:13:55moi je ne sacrifierais

01:13:58pas ma liberté

01:13:59pour un homme

01:14:00c'est vrai que ce côté

01:14:02sacrifié

01:14:02que j'ai entendu

01:14:03ça m'a fait

01:14:04un peu de mal

01:14:04parce que je ne vois pas

01:14:05le couple

01:14:06comme un sacrifice

01:14:07moi

01:14:07mais après

01:14:08je ne sais toujours pas

01:14:09et ça dépend

01:14:09de sur qui on tombe

01:14:11et qu'est-ce qu'on a

01:14:11comme l'image du couple

01:14:12et de la vie ensemble

01:14:14mais pour moi

01:14:15c'est quelque chose

01:14:15justement de beau

01:14:16de magnifique

01:14:16avec effectivement

01:14:18des hauts et des bas

01:14:18mais moi je suis tellement

01:14:21focalisé sur les parties

01:14:23hautes

01:14:23sur la passion

01:14:24comme vous avez dit

01:14:25à l'heure

01:14:25que c'est tellement bon

01:14:26et tellement agréable

01:14:27de vivre avec la passion

01:14:28que les petites

01:14:30on va dire

01:14:32choses

01:14:33à côté

01:14:33qui ne vont pas bien

01:14:34elles passent inaperçues

01:14:36pour moi

01:14:37il va falloir

01:14:38je pense

01:14:38pour que ça

01:14:39ça aille un peu

01:14:41dans l'autre sens

01:14:42Maxence Karsana

01:14:43il va falloir que

01:14:44on

01:14:47on revalorise

01:14:48l'homme

01:14:48j'ai l'impression

01:14:49que l'homme

01:14:50est

01:14:51perdu

01:14:52de toute sa splendeur

01:14:53et que

01:14:54les femmes ne veulent pas

01:14:55d'hommes déconstruits

01:14:56ça c'est sûr

01:14:58et donc

01:14:59elles ont un peu

01:15:00l'impression

01:15:00que de toute façon

01:15:01les hommes

01:15:01ça

01:15:02n'en a pas besoin

01:15:03quoi

01:15:04je pense que

01:15:05ça

01:15:06ça ne va pas durer

01:15:07bien longtemps

01:15:08je vois régulièrement

01:15:10dans mes consultations

01:15:10des femmes

01:15:11très engagées

01:15:12dans les nouveaux modèles

01:15:13qui elles-mêmes

01:15:15avouent

01:15:15et sont un peu perturbées

01:15:16de cette incohérence

01:15:17pour moi

01:15:18il n'y a pas d'incohérence

01:15:18mais qui ont du mal

01:15:20avec les hommes

01:15:22qui ne prennent pas

01:15:22d'initiative

01:15:23qui ne sont pas

01:15:24décidés

01:15:25qui ne sont pas confiants

01:15:26en eux

01:15:27des choses

01:15:28un peu clichées

01:15:29mais elles veulent

01:15:29toujours

01:15:31le meilleur

01:15:31de l'ancien modèle

01:15:32et le combiner

01:15:33avec toutes les nouvelles attentes

01:15:34et la question c'est

01:15:35est-ce qu'on va arriver

01:15:37à produire une génération

01:15:38d'hommes

01:15:38qui aura absolument

01:15:39tout le pack entier

01:15:41c'est difficile

01:15:43voilà c'est difficile

01:15:44la barre

01:15:44est-ce qu'on est optimiste

01:15:46ou pas

01:15:46voilà

01:15:47bon

01:15:48je ne suis pas sûr

01:15:49qu'il y en aura

01:15:49pour tout le monde

01:15:50mais de toute façon

01:15:51il n'y a jamais eu

01:15:52pour tout le monde

01:15:52il y a toujours eu

01:15:53des gens qui sont restés

01:15:54sur la touche

01:15:54de toute façon

01:15:56bon

01:15:56écoutez Fabien

01:15:57ne désespérez pas

01:15:59elle est quelque part

01:16:00elle est quelque part

01:16:02allez on fait une petite pause

01:16:04et puis on a entendu

01:16:05de toute façon

01:16:05on a aussi entendu

01:16:06des hommes

01:16:07comme Sébastien

01:16:08qui aiment bien

01:16:09qui ont profité

01:16:10des sites de rencontres

01:16:11et puis qui en reviennent

01:16:13donc

01:16:14allez

01:16:15soyons positifs

01:16:16on retrouve Damien

01:16:18dans un instant

01:16:19qui lui aussi

01:16:20a peur de l'engagement

01:16:21parce qu'il aime trop

01:16:22sa liberté

01:16:22donc là

01:16:23on a aussi un homme

01:16:24qui va tenir le même discours

01:16:25que les femmes

01:16:26qu'on a entendues

01:16:26tout à l'heure

01:16:35Maxence Karsana

01:16:36est avec nous

01:16:37et je rappelle

01:16:37le titre de votre livre

01:16:38Hommes-Femmes

01:16:39Sortir des idées toxiques

01:16:41mes mots

01:16:42pour la génération Z

01:16:43c'est aux éditions

01:16:44Salvatore

01:16:46et écoutez

01:16:47dans votre livre

01:16:48c'est ce que vous racontez

01:16:48et c'est ce qu'on entend

01:16:49depuis 14h

01:16:50il n'y a pas de doute

01:16:52bonjour Damien

01:16:53bonjour Brigitte

01:16:54bonjour Maxence

01:16:56bonjour

01:16:5628 ans donc

01:16:58en plein dedans

01:16:59si je puis dire

01:16:59tout à fait

01:17:00et vous êtes

01:17:01vous aussi

01:17:02vous avez peur

01:17:05de l'engagement

01:17:06ou vous n'avez pas

01:17:06envie de vous engager

01:17:08alors

01:17:09je pense que

01:17:10c'est plus

01:17:10ne pas avoir envie

01:17:12c'est pas tellement

01:17:13avoir peur

01:17:13mais c'est pas compatible

01:17:14avec ma vision de la vie

01:17:15en fait

01:17:16d'accord

01:17:17je suis quelqu'un

01:17:18de très

01:17:19très indépendant

01:17:20et du coup

01:17:22le fait

01:17:22d'être

01:17:23d'être engagé

01:17:24dans quelque chose

01:17:25j'ai l'impression

01:17:25que ça me bloque

01:17:26et que ça ne permettra

01:17:27pas de faire ce que je veux

01:17:28j'aime voyager seul

01:17:30j'aime prendre mes décisions

01:17:31j'aime

01:17:33enfin je ne veux pas

01:17:34dépendre de quelqu'un

01:17:35en fait

01:17:38bah oui

01:17:39c'est ce qu'on entend

01:17:40depuis

01:17:4114h

01:17:43et

01:17:43vous êtes tombé

01:17:45amoureux déjà

01:17:45ou pas ?

01:17:47c'est déjà arrivé

01:17:48mais

01:17:49je ne vais pas

01:17:50jusqu'à

01:17:51je ne sais pas

01:17:52comment l'expliquer

01:17:55je ne me suis jamais

01:17:56mis en ménage

01:17:57par exemple

01:17:57j'ai déjà eu

01:17:58des relations

01:17:59j'ai déjà eu

01:18:00peut-être des idées

01:18:02en tête

01:18:02ou des projets

01:18:03mais je ne vais pas plus loin

01:18:05parce que justement

01:18:05si demain

01:18:06je veux quitter mon travail

01:18:08et bah je le quitte

01:18:09et je partirai

01:18:09il y a deux ans encore

01:18:10j'habitais à Toulouse

01:18:11là je suis remonté

01:18:12en Bretagne

01:18:13enfin voilà

01:18:14je vais

01:18:15devant mes portes

01:18:16c'est intéressant

01:18:17parce que vraiment

01:18:18c'est ce qu'on entend

01:18:18depuis le début

01:18:19que ce soit des hommes

01:18:20ou des femmes

01:18:21je veux

01:18:23pouvoir faire

01:18:23ce que je veux

01:18:24quand je décide

01:18:25quoi

01:18:26en fait

01:18:27c'est exactement ça

01:18:28et c'est vrai

01:18:29que lorsqu'on vit à deux

01:18:30bah

01:18:32pour des choses

01:18:33importantes

01:18:33on décide ensemble

01:18:36deux

01:18:36et puis le

01:18:37on va dire

01:18:38le carcan

01:18:39de la vie familiale

01:18:40derrière

01:18:40les enfants

01:18:42la maison

01:18:43c'est quelque chose

01:18:44que ça peut-être

01:18:46me fait peur

01:18:47parce que

01:18:47je me sentirais

01:18:48coincé en fait

01:18:49je me sentirais

01:18:53bloqué

01:18:53dans quelque chose

01:18:54qui ne me ressemble pas

01:18:55alors ça peut être

01:18:56contradictoire

01:18:56parce que j'ai aussi

01:18:57envie d'être aimé

01:18:58mais je ne peux pas

01:19:00je ne peux pas

01:19:01entrer dans un moule

01:19:03comme ça

01:19:03ce n'est pas possible

01:19:04oui

01:19:05en même temps

01:19:05moi j'ai souvent

01:19:07entendu des hommes

01:19:08pas d'enfant

01:19:10ça va entraver

01:19:11ma vie

01:19:13etc

01:19:13et puis ils sont

01:19:14les premiers

01:19:14quand ils ont le bébé

01:19:15dans les bras

01:19:16à être

01:19:16ouh ouh ouh

01:19:18donc vous changeriez

01:19:19peut-être

01:19:20totalement d'avis

01:19:21si demain

01:19:24on vous mettait

01:19:25devant ça

01:19:26mais

01:19:26si on me le dit

01:19:27demain

01:19:28je suis inquiet

01:19:28quand même

01:19:30demain

01:19:30peut-être pas

01:19:31peut-être pas

01:19:32enfin je ne sais pas

01:19:33vous avez certainement

01:19:34eu des relations sexuelles

01:19:35il y a neuf mois

01:19:37c'est pas un peu heureux

01:19:39et justement

01:19:40tiens

01:19:41question

01:19:42vous prenez vos précautions

01:19:43ah oui oui

01:19:44c'est

01:19:45bah alors

01:19:46sur une relation

01:19:47récente

01:19:48bien sûr

01:19:49après si

01:19:50si ça s'installe

01:19:50un peu dans le temps

01:19:51sans

01:19:52comme je redis

01:19:53avoir pris

01:19:53d'engagement

01:19:54dans le dur

01:19:54je peux rester

01:19:56trois mois

01:19:57quatre mois

01:19:57avec quelqu'un

01:19:58sans pour autant

01:19:59avoir

01:20:00acheté une maison

01:20:01pris un chien

01:20:03fait des projets

01:20:04enfin c'est

01:20:05voilà

01:20:05mais chez vous

01:20:07on entend vraiment

01:20:07pas d'enfant

01:20:09pas de chien

01:20:10pas

01:20:10je suppose que vous êtes

01:20:12locataire

01:20:12pas de maison

01:20:13enfin

01:20:13c'est exactement ça

01:20:14il faut vraiment

01:20:15oui oui

01:20:16il faut vraiment

01:20:17que vous soyez

01:20:18aucune attache

01:20:19pouvoir changer

01:20:20de région

01:20:20pouvoir changer

01:20:21de pays

01:20:21même

01:20:22j'ai déjà eu

01:20:23par le passé

01:20:24à partir

01:20:25quelques mois

01:20:26à l'étranger

01:20:26juste sur un coup

01:20:27de tête

01:20:28pour la vie

01:20:29mais vous pensez pas

01:20:30pouvoir trouver

01:20:31quelqu'un sur la même

01:20:32longueur d'onde

01:20:32parce qu'on a quand même

01:20:33eu beaucoup de témoignages

01:20:34dans le même sens

01:20:35donc il y a plein de gens

01:20:36qui aujourd'hui

01:20:37cherchent à construire

01:20:38leur vie avec quelqu'un

01:20:39sans mariage

01:20:40sans enfant

01:20:40sans maison

01:20:41sans attache

01:20:42juste une autre personne

01:20:44ça serait l'idéal

01:20:45maintenant

01:20:45est-ce que le fait

01:20:46de rencontrer quelqu'un

01:20:47petit à petit

01:20:48va pas créer

01:20:49ce semblant

01:20:51de stabilité

01:20:52et imposer

01:20:53d'une façon

01:20:54des règles

01:20:54qui pour le moment

01:20:56je ne conçois pas

01:20:58mais vous voyez

01:20:59c'est ça

01:21:00qui me

01:21:00enfin c'est ça

01:21:01qui me trouble

01:21:02quand même

01:21:02depuis tout à l'heure

01:21:03parce qu'on voit bien

01:21:04vous êtes

01:21:05tous les témoignages

01:21:06qu'on a entendus

01:21:07c'est basé

01:21:08sur des croyances

01:21:09et des certitudes

01:21:10alors que la vie

01:21:11s'est fait

01:21:12de plein

01:21:13d'imprévus

01:21:14quoi

01:21:14ah mais je cherche

01:21:16encore aujourd'hui

01:21:17comment concilier

01:21:18amour

01:21:18liberté

01:21:20sans avoir l'impression

01:21:21de renoncer

01:21:21Oui mais Damien

01:21:22ce que j'ai envie

01:21:22de vous dire

01:21:23ce que j'ai envie

01:21:23de vous dire

01:21:24c'est que demain

01:21:24si vous rencontrez

01:21:25une femme

01:21:26qui pour vous

01:21:28est extraordinaire

01:21:29etc

01:21:30vous vous adapterez

01:21:31l'être humain

01:21:32à une capacité

01:21:33d'adaptation

01:21:34extraordinaire

01:21:35mais si on reste

01:21:37accroché à des croyances

01:21:38et des certitudes

01:21:39on passe à côté

01:21:40de sa vie

01:21:41parce que la vie

01:21:42s'est fait de plein

01:21:42de choses

01:21:43totalement inattendues

01:21:46imprévisibles

01:21:48parfois très positives

01:21:50et parfois très négatives

01:21:51je l'entends complètement

01:21:53mais en même temps

01:21:53ce que je vis aujourd'hui

01:21:54c'est aussi

01:21:55j'ai envie de dire

01:21:55ma vie

01:21:56mais vous avez tout à fait

01:21:59le droit de vivre

01:21:59votre vie

01:22:01moi j'ai juste envie

01:22:03d'éclairer un petit peu

01:22:04tout ce que j'entends

01:22:05parce que

01:22:06parce que

01:22:07la vie

01:22:08c'est pas

01:22:09on peut avoir

01:22:10toutes les certitudes

01:22:12les plus extraordinaires

01:22:13parfois

01:22:15la vie

01:22:15nous secoue

01:22:17totalement

01:22:17vous êtes d'accord

01:22:18avec ça

01:22:19Maxence

01:22:19je crois

01:22:19mais moi

01:22:20ce qui m'intrigue

01:22:21depuis le début

01:22:22de l'émission

01:22:23c'est qu'on parle

01:22:24de choix

01:22:25on n'a fait que

01:22:26parler de choix

01:22:26et pour autant

01:22:28on essaie

01:22:29de ne pas laisser

01:22:31les relations

01:22:32s'installer

01:22:32trop longtemps

01:22:33comme si

01:22:34le simple fait

01:22:34de faire durer

01:22:35un lien dans le temps

01:22:36allait mécaniquement

01:22:37entraîner

01:22:37toutes les autres

01:22:38étapes de la vie

01:22:38comme si on attrapait

01:22:39un virus en fait

01:22:40donc il ne faut surtout

01:22:41pas rester en contact

01:22:41trop longtemps

01:22:44ça montre bien

01:22:45qu'il y a des certitudes

01:22:46et des croyances

01:22:46qui protègent

01:22:47de la peur d'aimer

01:22:48en fait

01:22:49ou s'engager

01:22:49implicitement

01:22:50ils ont l'air

01:22:51de tous partager

01:22:52l'idée que

01:22:53en fait

01:22:53plus on reste longtemps

01:22:54avec quelqu'un

01:22:55plus on va naturellement

01:22:56se poser la question

01:22:57de construire la vie

01:22:58selon le schéma d'avant

01:22:59etc

01:23:00on est dans un individu libre

01:23:02justement

01:23:03ce mot là

01:23:04le schéma d'avant

01:23:05je ne sais pas

01:23:05si c'est générationnel

01:23:06je connais beaucoup

01:23:07de gens

01:23:07dans ma tranche d'âge

01:23:09qui ont un peu

01:23:10le même courant

01:23:11de pensée que moi

01:23:11et j'ai l'impression

01:23:12que c'est plus aujourd'hui

01:23:13que ça pouvait l'être

01:23:15on ne rêve pas forcément

01:23:18du schéma familial

01:23:19qui était celui

01:23:20de nos parents

01:23:21peut-être

01:23:22je ne sais pas

01:23:24mais ça je le vois

01:23:26tout à fait

01:23:26mais justement

01:23:27ce qui me frappe

01:23:27c'est pour des jeunes

01:23:29qui de plus en plus

01:23:30s'éloignent de ce schéma là

01:23:31vous en parlez

01:23:32comme si vous aviez peur

01:23:33de l'attraper

01:23:34comme si ça allait vous tomber dessus

01:23:35alors que

01:23:36vous êtes libre

01:23:37vous avez le choix

01:23:37ce qui montre bien

01:23:38qu'il y a un petit peu

01:23:39de

01:23:39il y a encore une attache

01:23:41implicite au schéma

01:23:41en fait

01:23:42même en le repoussant

01:23:43c'est ça que je vais dire

01:23:43oui oui

01:23:44c'est à dire

01:23:44qu'il y a

01:23:45il y a le paradoxe

01:23:47entre votre

01:23:49votre moi conscient

01:23:50et votre inconscient

01:23:54probablement

01:23:54il n'y a pas

01:23:55d'indifférence

01:23:55vis-à-vis de ce schéma là

01:23:57c'est ça que je veux dire

01:23:57c'est qu'il y a quand même

01:23:58une charge émotive

01:23:59quand on en parle

01:24:00si vous étiez si sûr

01:24:02de ne pas avoir envie

01:24:03enfin de ne pas avoir envie

01:24:05de vous engager

01:24:07pourquoi partir

01:24:08quand vous commencez

01:24:09à sentir que ça s'engage

01:24:11puisque de toute façon

01:24:12vous n'irez pas

01:24:12jusqu'au bout de l'engagement

01:24:13vous voyez

01:24:14j'entends bien

01:24:15vous voyez

01:24:16donc il y a

01:24:18une sorte de

01:24:20de croyance

01:24:21qui fait que

01:24:21il y a un signal d'alerte

01:24:23oh là là

01:24:24je commence à tomber

01:24:25un petit peu en amour

01:24:26et donc pas tomber amoureux

01:24:28c'est pas la même chose

01:24:29donc on va vite arrêter

01:24:31parce que si je me mets

01:24:32vraiment à aimer cette femme

01:24:34je risque de m'engager

01:24:35vraiment

01:24:35vous voyez

01:24:36il y a peut-être ça

01:24:38chez vous

01:24:38et chez d'autres

01:24:39c'est comme si la déconstruction

01:24:40avait été faite à moitié

01:24:41quoi

01:24:42parce que ça n'a jamais été

01:24:44aussi facile

01:24:45de trouver quelqu'un

01:24:46qui justement

01:24:46rejette ce modèle là

01:24:47et quand même vivre à deux

01:24:48et voyager à deux

01:24:49faire tout ce que vous voulez à deux

01:24:50on en a eu plein d'exemples

01:24:51aujourd'hui

01:24:51donc il y a 30 ans

01:24:53je ne le dis pas

01:24:54mais aujourd'hui

01:24:55bon

01:24:56et puis

01:24:57on n'est pas obligé

01:24:58de se marier

01:24:59on n'est plus obligé

01:25:00de quoi que ce soit

01:25:01on n'est obligé de rien

01:25:02donc c'est très facile

01:25:04on peut

01:25:06même

01:25:07acheter

01:25:08chacun

01:25:09séparément

01:25:09enfin je veux dire

01:25:10les lois aujourd'hui

01:25:11sont vraiment faites

01:25:12pour que

01:25:13on ne soit pas

01:25:14piégé

01:25:15quand on vit avec quelqu'un

01:25:16quand on se met

01:25:18à habiter avec quelqu'un

01:25:19on n'est pas piégé

01:25:20on n'est jamais piégé

01:25:21en tout cas en France

01:25:22ce n'est pas le cas

01:25:24encore dans d'autres pays

01:25:25bien sûr

01:25:25en France

01:25:26on est

01:25:27sa liberté

01:25:29on la garde

01:25:31il suffit

01:25:32je ne peux qu'être d'accord

01:25:33avec ça

01:25:33de toute façon

01:25:34je le vis au jour le jour

01:25:36je vis ma vie

01:25:37en étant libre

01:25:39et pour autant

01:25:39il y a cette petite crainte

01:25:40que

01:25:41cette liberté

01:25:41pourrait être

01:25:43kidnappée

01:25:43sans votre consentement

01:25:46c'est intéressant

01:25:47mais

01:25:49en même temps

01:25:52moi j'ai envie de dire aussi

01:25:53que

01:25:54quand on a 28 ans

01:25:55aujourd'hui

01:25:56on a quand même

01:26:00pratiquement

01:26:00la possibilité

01:26:01de vivre encore

01:26:02tellement d'années

01:26:03que vous avez le temps

01:26:04de vous engager

01:26:04Damien

01:26:06peut-être que l'avenir

01:26:07nous le dira

01:26:08mais moi si je remets

01:26:09au schéma

01:26:10de mes parents

01:26:10à 28 ans

01:26:11ils avaient déjà

01:26:123 enfants

01:26:12je me dis

01:26:15qu'ils n'ont pas eu

01:26:15la vie que je vis

01:26:16aujourd'hui

01:26:17et pour autant

01:26:17je ne pense pas

01:26:18être plus malheureux

01:26:19qu'ils ne pouvaient l'être

01:26:21Oui

01:26:21sauf que

01:26:22vous oubliez

01:26:23une chose essentielle

01:26:24on entend des gens

01:26:25qui ont des enfants

01:26:26et on les entend

01:26:27quand même

01:26:27tellement heureux

01:26:28avec leurs enfants

01:26:29même s'ils reconnaissent

01:26:30qu'il y a des sacrifices

01:26:31à faire

01:26:32Tout à fait

01:26:33C'est pas le même type

01:26:34de bonheur en fait

01:26:35c'est-à-dire que

01:26:36le bonheur qui est poursuivi

01:26:37aujourd'hui

01:26:38par de plus en plus

01:26:39de jeunes

01:26:39c'est

01:26:41de l'hédonisme

01:26:41et pas

01:26:42et j'emploie pas

01:26:43le terme de manière négative

01:26:44mais voilà

01:26:44c'est la recherche

01:26:45de plaisir

01:26:45de sensations

01:26:46d'expériences

01:26:48sympas

01:26:49tandis que le bonheur

01:26:50des gens qui s'engagent

01:26:52des parents

01:26:52de ce genre

01:26:53de situations-là

01:26:54c'est un bonheur

01:26:56en profondeur

01:26:57on pourrait dire

01:26:58avec des racines

01:26:59avec des racines

01:26:59justement

01:27:00donc vous l'avez

01:27:01vous perdez un peu

01:27:02en sensation agréable

01:27:03parce que forcément

01:27:04il y a des sacrifices

01:27:04c'est pas tous les jours

01:27:05super cool etc

01:27:05mais sur le long terme

01:27:07il y a quand même

01:27:07le sentiment

01:27:08il y a une sorte

01:27:09de sécurité intérieure

01:27:10qui s'établit

01:27:10parce que

01:27:12il y a quelque chose

01:27:13qui vous survit

01:27:13donc après

01:27:14il faut essayer

01:27:15de trouver le juste milieu

01:27:17entre ces deux bonheurs-là

01:27:18choisir

01:27:18qu'est-ce qui nous correspond

01:27:19le plus

01:27:20oui oui

01:27:21le fait d'avoir des enfants

01:27:22donne énormément de sens

01:27:23à sa vie

01:27:24et puis quand on est

01:27:25ensuite

01:27:26plus vieux

01:27:27le fait d'avoir des enfants

01:27:28permet plus facilement

01:27:29d'accepter

01:27:30qu'on va mourir

01:27:31tout ça

01:27:32c'est des choses

01:27:32philosophiques

01:27:33évidentes

01:27:34et peut-être

01:27:35que c'est peut-être

01:27:36ce qui manque

01:27:37un peu aux jeunes

01:27:37de la génération Z

01:27:39un peu de philosophie

01:27:40je pense oui

01:27:41vous pensez

01:27:42vous êtes d'accord

01:27:42bon

01:27:43on va essayer

01:27:44de leur en donner

01:27:45la prochaine fois

01:27:45la philosophie

01:27:46ça apprend à vivre

01:27:48la philosophie

01:27:49la définition de la philosophie

01:27:51c'est d'apprendre à vivre

01:27:52oui exactement

01:27:53merci Damien

01:27:54merci à tous

01:27:55en tout cas

01:27:55de vous être confiés

01:27:56parce que ça montre

01:27:57qu'il y a une vraie

01:27:59problématique

01:27:59merci Maxence Karsana

01:28:01merci à vous

01:28:02on peut lire

01:28:03votre livre

01:28:04homme-femme

01:28:05sortir des idées toxiques

01:28:06c'est aux éditions

01:28:07Salvador

01:28:07pardon

01:28:08tout de suite

01:28:09vous retrouvez

01:28:10Alexandre Delevan

01:28:10pour C'est votre avenir

01:28:11demain on sera avec

01:28:12Samuel Salama

01:28:13on change totalement de sujet

01:28:14puisqu'on va parler

01:28:15du sexe

01:28:16et de la sexualité

01:28:18lorsque

01:28:19on est enceinte

01:28:21et pour le couple

01:28:22aussi évidemment

01:28:23et c'est Sandrine

01:28:25qui habite Bordeaux

01:28:26qui va repartir

01:28:27avec ce coffret

01:28:27Amore Picante

01:28:29Sous-titrage Société Radio-Canada

Comment se rencontrent les - de 30 ans ?

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