Le rôle du père

Sud Radio

Avec Hélène VECCHIALI, psychanalyste  Retrouvez Brigitte Lahaie du lundi au vendredi à partir de 14h sur Sud Radio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  - ________________________________________  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ________________________________________  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Brigitte Lahaie : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDTwSwAdULSG7Mr2gvFiyJvq  ##BRIGITTE_LAHAIE-2026-06-10##

Transcript

00:00:0114h-16h, Brigitte Laé, Sud Radio.

00:00:04Bonjour à tous, nous allons passer deux heures ensemble sur Sud Radio.

00:00:08Alors Hélène Vecchali est mon invitée, elle était venue récemment pour évoquer nos mères, nos mamans comme on dit,

00:00:14puisque c'était juste avant la fête des mères.

00:00:17Et puis du coup, je me suis dit, pourquoi pas aujourd'hui parler des papas,

00:00:21ces fameux pères qui sont un peu souvent oubliés dans la construction de notre identité.

00:00:27Et justement, Hélène Vecchali est psychanalyste, et peut-être qu'elle sait bien mieux que moi encore

00:00:32à quel point on a aussi besoin d'une image masculine pour se construire, même si on est une femme.

00:00:39Cette fameuse bisexualité psychique dont parlent les psys.

00:00:44D'ailleurs, un père absent, ça laisse aussi des traces dans notre psychisme,

00:00:48parce qu'on va l'imaginer notre père absent, je suppose.

00:00:51Même si on ne sait pas vraiment ce qu'est une bonne mère, est-ce qu'on sait ce qu

00:00:55'est un bon père ?

00:00:56C'est peut-être la première question que je poserai à Hélène.

00:00:59En tout cas, aujourd'hui, l'image du père a certainement beaucoup bougé,

00:01:03peut-être encore plus que celle de la mère.

00:01:06Et d'ailleurs, il y a des pères aujourd'hui qui savent élever seuls leurs enfants.

00:01:10Et je vous propose qu'ensemble, on parle de nos pères.

00:01:14Alors, on peut aussi évidemment parler de ces pères toxiques,

00:01:17qui sont parfois violents, voire même abuseurs.

00:01:20Quoi qu'il en soit, je vous invite à venir nous raconter votre relation à votre père,

00:01:25ce que vous avez envie de nous en dire, et c'est au 0 826 300 300.

00:01:30Hélène Vecchiali, merci d'être avec nous.

00:01:32Merci Brigitte.

00:01:33Vous êtes psychanalyste, et donc forcément, vous avez beaucoup étudié la construction psychique d'un individu.

00:01:41Alors, je vois que vous avez votre petite feuille, vous prête à nous dire tout ce qu'on doit savoir

00:01:47sur les pères.

00:01:48Et un peu plus.

00:01:51Pour synthétiser, ça c'est dur à dire, synthétiser,

00:01:54je dirais qu'au-delà du lien affectif qui l'unit à son enfant,

00:01:58un père n'est pas seulement une personne, c'est aussi une fonction.

00:02:02Bien sûr, c'est valable pour les pères, pour les beaux-pères,

00:02:06enfin pour tout homme qui fait fonction paternelle auprès d'un enfant.

00:02:10Et dans la tradition psychanalytique, cette fonction consiste à introduire trois réalités essentielles.

00:02:16La limite, la loi et la séparation.

00:02:20Donc, la limite, dès les premières années de la vie,

00:02:24l'enfant est dans un univers où ses besoins et ses désirs occupent toute la place.

00:02:28Et à ce moment-là, le père est traditionnellement celui qui va dire non.

00:02:32Alors, pas un non qui pourrait être mal compris.

00:02:36On croit qu'il empêche l'enfant d'être heureux.

00:02:38Ce non, en réalité, c'est l'invité à grandir.

00:02:41Et grâce à ce non, il y aura une frustration.

00:02:44Et cette frustration permet à l'enfant l'autonomie et la maturité.

00:02:49Donc ça, c'est pour la limite.

00:02:50Maintenant, j'en arrive à la loi, la deuxième fonction dont je parlais.

00:02:54Et quand on parle de loi, on ne parle pas de loi pénale.

00:02:57On parle de la personne qui va instaurer les règles,

00:03:01les interdits, le respect des autres, la capacité à vivre ensemble.

00:03:04Et ainsi, en posant cette loi, le père rappelle à l'enfant

00:03:08qu'il existe quelque chose de plus grand que ses envies du moment.

00:03:12Et là encore, imposer cette loi ouvre la porte vers la société,

00:03:16vers la culture, vers le langage et vers les autres.

00:03:20Donc, j'ai parlé de la limite, j'ai parlé de la loi.

00:03:23Maintenant, je termine avec la séparation.

00:03:25Pour permettre à l'enfant de grandir,

00:03:28le père va aider l'enfant à couper,

00:03:31entre la mère et l'enfant, à couper cette relation fusionnelle.

00:03:36Et cette séparation n'est pas une rupture.

00:03:38Au contraire, ça va permettre à l'enfant de devenir un individu.

00:03:42Et le père va introduire ainsi une troisième personne dans la relation.

00:03:47et va montrer à l'enfant que la mère n'est pas tout son univers,

00:03:51qu'il existe un monde au-delà du cercle familial.

00:03:54Et cette séparation va permettre de favoriser la construction de la personnalité

00:04:00et l'accès à une vie psychique équilibrée.

00:04:03Oui, alors ça c'est très important tout ce que vous venez de dire

00:04:07parce qu'aujourd'hui, où en effet on entend beaucoup de femmes

00:04:09qui veulent élever seul un enfant et qui ne veulent pas de père,

00:04:13on peut craindre en effet que ces enfants soient un peu trop engloutis

00:04:17si je puis dire, dans la matrice maternelle.

00:04:21Oui, Lacan va plus loin puisqu'il indique que l'absence de père

00:04:25mais l'absence réelle, sans place à la fois réelle et sans place symbolique,

00:04:33et bien c'est ça qui introduit la psychose,

00:04:35c'est-à-dire en termes vulgarisés, la folie.

00:04:38Oui, parce que tout nous est permis, tout nous est dû

00:04:40puisqu'on est l'enfant roi qui n'a aucune limite et aucune loi.

00:04:47Vous venez très justement de nous le signaler.

00:04:51Donc c'est important de comprendre que le père a un rôle essentiel

00:04:54dans la construction psychique d'un enfant.

00:04:58Après, bien sûr, il peut être absent mais il est nommé.

00:05:02Oui, voilà, il a une place symbolique, c'est-à-dire que la mère peut très bien être seule

00:05:06et puis invoquer un père, un grand-père

00:05:12et l'enfant sait qu'il y a une tierce personne.

00:05:15Il y a du masculin qui a existé.

00:05:18Ça peut être un parrain, ça peut être un oncle,

00:05:21mais qu'il y a une tierce personne qui peut être présente

00:05:25et puis qu'il y a une tierce personne qui a été à l'origine de sa naissance.

00:05:31C'est-à-dire qu'il a fallu...

00:05:33La moitié de ses gènes sont...

00:05:36Un spermatozoïde pour venir féconder cet ovule

00:05:38et que donc ça ne tombe pas du ciel.

00:05:41Et nous, en tant qu'enfants, forcément,

00:05:44on se construit avec ces deux images, maternelles et paternelles.

00:05:48Après, chacun va faire comme il peut

00:05:50et c'est un travail, j'imagine, qu'on analyse souvent en psychanalyse.

00:05:58Oui, et c'est un travail qui est non seulement nécessaire,

00:06:03mais cette place du père, elle est vitale.

00:06:06Et ce qu'on voit aujourd'hui chez ces adolescents

00:06:09qui vont tuer le copain parce qu'ils voulaient le stylo

00:06:14et que le copain a refusé de donner le stylo,

00:06:16eh bien, on est tout à fait dans cette histoire.

00:06:19C'est-à-dire, il ne supporte pas la frustration,

00:06:22il n'a pas intégré la loi,

00:06:24et tout lui est dû, tout de suite et maintenant.

00:06:28Et ça, dans ce qui se passe aujourd'hui dans la société,

00:06:32c'est quelque chose qui doit nous alerter

00:06:35en se posant la question de

00:06:38est-ce que ces enfants sont des gamins

00:06:42qui sont capables de tuer

00:06:43parce qu'ils ont été frustrés cinq secondes ?

00:06:46Est-ce qu'il y a eu du père dans cette histoire ?

00:06:50C'est vrai qu'on se pose un peu la question

00:06:53parfois justement du rôle du père.

00:06:56Est-ce qu'un père justement

00:06:58peut élever seul un enfant

00:07:01s'il n'y a pas du tout de mère ?

00:07:03Je pense par exemple à certains hommes

00:07:05qui aujourd'hui ont recours à la GPA.

00:07:07Je pense que c'est exactement la même chose,

00:07:09c'est-à-dire qu'il faut une figure maternelle quelque part.

00:07:12Moi, j'ai des amis qui ont adopté un couple d'hommes,

00:07:19qui ont adopté un enfant

00:07:21et qui m'ont questionné

00:07:23et je leur ai dit

00:07:24est-ce qu'il y a une marraine ?

00:07:26Est-ce qu'il y a une femme dans l'équation

00:07:29pour qu'ils entendent autre chose,

00:07:33qu'ils perçoivent autre chose

00:07:34et effectivement, dans ces conditions,

00:07:37ça permet à l'enfant

00:07:39de voir des altérités,

00:07:41de comprendre une vie en société riche ?

00:07:47C'est intéressant ce que vous dites

00:07:49parce que ça va un peu à l'encontre

00:07:51des courants LGBT

00:07:53qui disent

00:07:54il peut y avoir papa 1 et papa 2

00:07:57ou maman 1 et maman 2.

00:07:59En fait, non.

00:08:00Vous dites que c'est nécessaire

00:08:01pour la construction psychique d'un enfant

00:08:04qu'il y ait du féminin et du masculin.

00:08:07Oui.

00:08:08Je pense que

00:08:09plus on peut offrir des richesses à un enfant

00:08:14j'ai utilisé une métaphore

00:08:15c'est un peu comme lui apprendre

00:08:17le français et l'anglais

00:08:19ou le français et le chinois.

00:08:21Enfin, il faut l'ouvrir

00:08:22vers ce qui est différent

00:08:24et pas uniquement du même.

00:08:27C'est-à-dire que l'enfant

00:08:28ait à la fois, je répète,

00:08:30deux visions

00:08:32et deux ressentis différents

00:08:35de ce que c'est

00:08:36qu'un homme, une femme.

00:08:38Même si j'ai bien compris

00:08:39qu'aujourd'hui

00:08:40on tend à diminuer

00:08:42ces différences,

00:08:43je pense qu'elles existent

00:08:44et qu'il faut les respecter.

00:08:48Eh bien, on va parler des pères

00:08:50grâce à vous

00:08:50et on va commencer par Kevin

00:08:52qui a envie de montrer

00:08:55et de nous dire

00:08:55surtout à quel point

00:08:56son père a eu

00:08:57beaucoup d'importance

00:08:58dans sa construction.

00:08:59On lui donne la parole

00:09:00dans un instant.

00:09:06Hélène Vecchali est avec nous

00:09:08et vous êtes psychanalyse,

00:09:10vous êtes autrice

00:09:11de nombreux livres

00:09:12qui sont toujours très justes

00:09:14justement sur ce que c'est

00:09:17que l'être humain

00:09:18et notamment le dernier

00:09:20d'ailleurs,

00:09:21la déconstruction des hommes,

00:09:23une fausse bonne idée

00:09:24que je conseille

00:09:26et qui était aux éditions

00:09:27très Daniel

00:09:27si je ne me trompe.

00:09:29Kevin, bonjour.

00:09:30Oui, bonjour Brigitte,

00:09:31bonjour Hélène.

00:09:32Bonjour Kevin.

00:09:34Bonjour, oui.

00:09:35Bonjour à intervenir aussi

00:09:36pour parler justement

00:09:37de mon père

00:09:38qui a eu une importance

00:09:39énorme dans ma construction

00:09:40en fait.

00:09:42Ce n'était pas un homme

00:09:42qui parlait beaucoup

00:09:43de ses émotions

00:09:44mais il m'a quand même

00:09:45transmis des valeurs essentielles.

00:09:46Le respect des autres,

00:09:48l'honnêteté,

00:09:50le sens du travail

00:09:50et la parole donnée surtout.

00:09:53Il m'a toujours appris

00:09:54qu'il fallait aussi

00:09:55assumer ses choix

00:09:56et jamais laisser les bras

00:09:57face aux difficultés.

00:09:59Bravo.

00:10:00Oui, oui, franchement

00:10:01et du coup aujourd'hui encore

00:10:02quand je dois prendre

00:10:03une décision importante

00:10:04je me demande souvent

00:10:05qui l'aurait fait à ma place.

00:10:07Moi je trouve intéressant

00:10:08dans ce que vous dites Kevin

00:10:10c'est qu'on voit

00:10:10votre père vous a donné

00:10:11de la force

00:10:13mais vous a aussi montré

00:10:14que c'était à vous

00:10:16de vous construire

00:10:18de faire vos choix

00:10:20et de les assumer.

00:10:21C'est-à-dire qu'il ne vous a pas dit

00:10:23tu es formidable

00:10:24tu réussiras tout.

00:10:26Non, tu réussiras

00:10:27si tu en donnes les moyens.

00:10:30Voilà, c'est exactement ça.

00:10:32C'est pour ça

00:10:32qu'il n'était pas parfait.

00:10:33Ce que je disais

00:10:34parfois il était exigeant

00:10:35et même fin

00:10:36mais avec le recul

00:10:37je comprends quand même

00:10:38que c'était sa façon

00:10:39qui nous préparait

00:10:39à la vie de maman.

00:10:42Oui, il vaut mieux

00:10:44apprendre aux enfants

00:10:45depuis qu'ils sont petits

00:10:47leur apprendre

00:10:48ce que c'est que la frustration

00:10:49ce que c'est qu'un nom

00:10:50etc.

00:10:51plutôt que ce soit

00:10:51la société qui s'en charge

00:10:53et qui le fera

00:10:53de façon beaucoup plus violente.

00:10:56Oui, exactement.

00:10:56Voilà, c'est ce que j'essaie

00:10:57de m'efforcer de faire

00:10:58aujourd'hui, maintenant

00:10:59avec mes propres enfants.

00:11:01C'était un beau modèle

00:11:02effectivement.

00:11:03Et donc vous êtes

00:11:05comme votre père

00:11:06un peu

00:11:08on va dire

00:11:10sans échanger trop

00:11:11vos émotions

00:11:12mais en leur donnant

00:11:13vos valeurs

00:11:14qui étaient celles

00:11:15de votre père

00:11:16et qui seront donc

00:11:17celles de vos enfants.

00:11:18Oui, oui, voilà

00:11:19j'essaye

00:11:19autant que faire

00:11:20ce peu

00:11:20d'inculquer

00:11:21les valeurs

00:11:22le respect

00:11:22le travail

00:11:24le savoir-être

00:11:25surtout

00:11:25avec tout le monde

00:11:27et puis

00:11:28décider

00:11:28et assumer

00:11:29leur choix

00:11:30s'ils souhaitent

00:11:31faire telle ou telle activité

00:11:32ou partir

00:11:33dans telles études

00:11:34voilà

00:11:35écouter les autres

00:11:36et s'écouter soi-même.

00:11:38Et votre père

00:11:40ils étaient

00:11:43ensemble

00:11:44avec votre mère

00:11:45ou vous avez vécu

00:11:48des parents séparés ?

00:11:50Non, non, non

00:11:50ils ont toujours été ensemble.

00:11:52D'accord

00:11:52Et votre compagne

00:11:55elle est

00:11:55avec le même état d'esprit

00:11:57pour élever vos enfants ?

00:11:59Oui, oui, oui

00:12:00complètement

00:12:00c'est pareil

00:12:01la valeur travail

00:12:03voilà

00:12:04tout ce qui est

00:12:04le savoir-être

00:12:05la politesse

00:12:06toujours en sorte

00:12:08que nos enfants

00:12:08soient polis

00:12:09et respectueux

00:12:09et qu'ils assument

00:12:10leur choix aussi.

00:12:11Ils ont quel âge

00:12:12vos enfants ?

00:12:13Alors

00:12:14j'ai un garçon de 14

00:12:16et une fille d'Édicette.

00:12:18D'accord

00:12:18donc ils sont déjà

00:12:19assez grands

00:12:19et justement

00:12:20votre fils

00:12:21vous trouvez

00:12:21qu'il ressemble

00:12:23à votre père ?

00:12:24Je fais exprès

00:12:24de sauter la génération

00:12:26la vôtre.

00:12:28Non

00:12:29je pense qu'il me ressemble

00:12:30vraiment plus

00:12:31moi

00:12:31comment j'étais

00:12:32dans mon adolescence.

00:12:34Il retranscrit

00:12:35il retranscrit

00:12:35un peu plus

00:12:36les choses

00:12:36que je faisais

00:12:37au travers

00:12:38ses activités

00:12:38et les relations

00:12:39qu'il y a

00:12:39avec ses amis.

00:12:41C'est vraiment

00:12:41je me retrouve

00:12:42moi

00:12:42à son âge.

00:12:43D'accord

00:12:43et alors

00:12:44en quoi

00:12:44vous êtes différent

00:12:45de votre père ?

00:12:47Alors

00:12:47en quoi

00:12:48je peux être différent

00:12:48de mon père ?

00:12:51Je fais déjà

00:12:52un métier

00:12:53qui est totalement

00:12:53différent du sien

00:12:54où lui travaillait

00:12:56vraiment en tant

00:12:56que chauffeur routier

00:12:57où il était

00:12:58seul dans une cabine

00:12:59et moi

00:13:00je travaille plus

00:13:01dans le social

00:13:02où je donne plus

00:13:03de ma personne

00:13:04où je vais plus

00:13:05vers les gens.

00:13:05Il était plus

00:13:06introverti

00:13:07que moi.

00:13:08D'accord

00:13:08et vous expliquez

00:13:10ça comment ?

00:13:11Alors peut-être

00:13:12que je tiens ça

00:13:13du côté

00:13:14de ma maman

00:13:14qui était aussi...

00:13:15Ah quand même

00:13:15elle arrive

00:13:16la maman !

00:13:17Voilà

00:13:19ma maman

00:13:19qui était

00:13:20dans le paramédical

00:13:21qui était aussi

00:13:22soignante

00:13:22en maison de retraite

00:13:23et je pense

00:13:24que j'ai plus tiré

00:13:25de son côté

00:13:26niveau métier.

00:13:28Oui c'est intéressant

00:13:29parce qu'on voit

00:13:30là tout de suite

00:13:31que vous vous êtes

00:13:32construit grâce

00:13:33aux deux

00:13:33et c'est formidable.

00:13:35Oui.

00:13:35Oui exactement.

00:13:37Et aujourd'hui

00:13:38vous voyez

00:13:39chez vos enfants

00:13:40vous voyez

00:13:41que vous apercevez

00:13:43la mise en acte

00:13:45des valeurs

00:13:45que vous leur avez

00:13:45inculquées ?

00:13:47Oui oui

00:13:48voilà exactement.

00:13:49Bon je vois

00:13:50ma fille qui est partie

00:13:50dans les études

00:13:52de coiffure

00:13:53où elle est plus

00:13:54attirée

00:13:55à aller vers

00:13:56les personnes âgées

00:13:57c'est un objectif

00:13:58aussi d'aller

00:13:59d'être itinérant

00:14:01et pouvoir aller

00:14:02proposer des services

00:14:03plus tard

00:14:03dans les repas

00:14:04et des choses comme ça

00:14:06donc je me dis

00:14:06que voilà

00:14:07elle est dans le même

00:14:09état d'esprit

00:14:10que moi

00:14:10et elle va vraiment

00:14:11aller vers les autres.

00:14:12Oui oui

00:14:13la générosité familiale.

00:14:15C'est ça exactement.

00:14:17Ça fait du bien

00:14:18d'entendre

00:14:19ces valeurs

00:14:20qui parfois

00:14:21ont l'air

00:14:22de disparaître

00:14:23et qu'est-ce que

00:14:25vous diriez

00:14:28actuellement

00:14:29vous trouvez

00:14:29que justement

00:14:32on ne tient pas

00:14:33assez compte

00:14:34de l'importance

00:14:35des parents

00:14:35est-ce que ça a été

00:14:36difficile pour vous

00:14:36je vais poser ma question

00:14:38différemment

00:14:38est-ce que ça a été

00:14:39difficile pour vous

00:14:40de donner des valeurs

00:14:42assez strictes

00:14:43à vos enfants

00:14:44parce que peut-être

00:14:47leurs copains

00:14:48n'avaient pas

00:14:49ces mêmes valeurs ?

00:14:50Oui je vois

00:14:51exactement ce que

00:14:51vous voulez dire

00:14:52oui effectivement

00:14:54on a pu paraître

00:14:55peut-être plus rigides

00:14:57un peu ringards

00:14:59oui vraiment

00:15:00à l'ancienne

00:15:01par rapport

00:15:01à certains jeunes

00:15:02où on n'a pas

00:15:04forcément

00:15:04acculqué la tablette

00:15:05tout de suite

00:15:05où ils ont été

00:15:06vraiment dans les dernières

00:15:08un téléphone portable

00:15:09en arrivant au collège

00:15:11où on ne laissait pas

00:15:12forcément sortir

00:15:14peut-être

00:15:16à un certain âge

00:15:17le mercredi après-midi

00:15:18où on accompagnait

00:15:19toujours

00:15:21c'est vrai que

00:15:22parfois les enfants

00:15:23nous ont dit

00:15:24avoir un peu souffert

00:15:24en disant

00:15:25bah oui

00:15:25mais tous mes copains

00:15:26font ça

00:15:26et pas moi

00:15:27mais voilà

00:15:28nous on a voulu rester

00:15:30dans ce qu'on avait

00:15:30choisi et déterminé

00:15:32et c'est ce qu'on fait

00:15:33encore actuellement

00:15:34Et vous avez l'impression

00:15:36que vous avez eu raison

00:15:37aujourd'hui ?

00:15:38Oui

00:15:38je pense

00:15:40au vu des résultats

00:15:42que ce soit

00:15:43au comportement

00:15:44et au niveau scolaire

00:15:45et comment ils sont

00:15:46appréciés

00:15:46que ce soit

00:15:48dans la ville

00:15:48où on habite

00:15:49au niveau de la famille

00:15:50enfin j'ai jamais eu

00:15:51un retour négatif

00:15:52de mes enfants

00:15:53on ne dit pas

00:15:54qu'ils sont parfaits

00:15:55loin de là

00:15:56mais j'ai jamais eu

00:15:58un retour négatif

00:16:00que ce soit

00:16:00au comportement

00:16:01ou assiduité

00:16:03au niveau de mes enfants

00:16:04Et est-ce que

00:16:04vos enfants

00:16:05eux-mêmes

00:16:07réalisent

00:16:07que vous aviez raison

00:16:09à l'époque

00:16:10de maintenir le cap

00:16:11de cette façon ?

00:16:13Alors

00:16:13j'ai ma fille

00:16:14qui menaçait

00:16:15un état des lieux

00:16:16il n'y a pas si longtemps

00:16:16en me disant

00:16:17bah tu vois

00:16:17la copine avec qui j'étais

00:16:19où je faisais beaucoup

00:16:20de sorties

00:16:20bah là actuellement

00:16:21elle n'a pas

00:16:23forcément continué

00:16:23les études

00:16:24elle a cherché du travail

00:16:25enfin elle a à peine

00:16:2618 ans

00:16:27et elle n'a pas continué

00:16:28alors que moi je lui ai dit

00:16:28bon bah

00:16:29voilà on a peut-être

00:16:30été un peu sévère

00:16:31sur certains devoirs

00:16:32ou sur l'école

00:16:34ou sur un petit peu

00:16:35de cours particuliers

00:16:36mais bon à l'heure actuelle

00:16:37elle va passer

00:16:38son bac

00:16:39son bac pro

00:16:40et elle a choisi

00:16:41une filière

00:16:41dans laquelle elle s'y plaît

00:16:42et dans laquelle

00:16:43elle s'épanouit

00:16:44donc je lui ai dit

00:16:45voilà c'était un peu dur

00:16:46à ce moment-là

00:16:47mais là maintenant

00:16:47tu t'épanouis

00:16:48dans ce que tu fais

00:16:48oui

00:16:49oui c'est sûr

00:16:50que les enfants

00:16:51plus tard

00:16:52remercient leurs parents

00:16:53quand ils ont réussi

00:16:54à être courageux

00:16:56contre tous les autres parents

00:16:57de leurs copains

00:16:59et de leurs copines

00:16:59qui

00:17:01les obligeaient

00:17:02à faire autrement

00:17:04quoi

00:17:04oui c'est sûr

00:17:06c'est pas facile

00:17:08pour les parents

00:17:08aujourd'hui

00:17:09les parents nous avaient accordé

00:17:11excusez-moi

00:17:11les parents m'ont accordé

00:17:13le bénéfice du août

00:17:14en disant

00:17:14tu assumes tes choix

00:17:16tu veux changer de filière

00:17:17tu changes

00:17:17mais tu vas jusqu'au bout

00:17:18c'est ce que j'ai réussi à faire

00:17:20et maintenant je suis pleinement épanoui

00:17:21aussi dans mon métier

00:17:21oui

00:17:23et alors votre père

00:17:25est-ce que c'est un bon grand-père

00:17:27oui oui oui

00:17:28alors c'est un bon grand-père

00:17:30elle n'a pas énormément

00:17:31de patience

00:17:31qu'on prerait

00:17:32à ma mère

00:17:34mais voilà

00:17:35et on va dire

00:17:36ça reste un homme

00:17:37mais non

00:17:38c'est un bon grand-père

00:17:40qui est prêt à tout

00:17:40pour ses petits-enfants

00:17:42un coup de téléphone

00:17:43il fait le taxi

00:17:44quand il veut

00:17:45et quand il peut

00:17:46pour les emmener

00:17:46là où ils veulent

00:17:47c'est bien ça

00:17:48c'est important aussi

00:17:49les grands-pères

00:17:51oui oui

00:17:51parce qu'ils transmettent

00:17:53là aussi

00:17:53des valeurs

00:17:56et surtout

00:17:57un modèle

00:17:59ben voilà

00:17:59et puis eux

00:18:00ils sont aussi contents

00:18:01qu'ils voient que

00:18:02l'éducation

00:18:03nous ont donné

00:18:03on essaie de la retransmettre

00:18:04aussi à nos enfants

00:18:05et ça reste dans la continuité

00:18:07donc c'est pour ça

00:18:07qu'on s'entend bien

00:18:08et qu'ils s'entendent bien

00:18:09avec eux aussi

00:18:09c'est important

00:18:10et oui

00:18:11ça crée du lien familial

00:18:13de génération en génération

00:18:15en tout cas

00:18:16merci Kevin

00:18:17pour ce témoignage

00:18:19mais pas de soucis

00:18:19merci beaucoup à vous

00:18:21mais non

00:18:21mais merci à vous

00:18:22on va se retrouver

00:18:23pour le Love Conseil

00:18:24on va parler des 5 phases

00:18:25après une épreuve

00:18:27et puis nous nous aurons

00:18:29Marianne

00:18:29son père n'était peut-être

00:18:31pas très bienveillant

00:18:32elle nous raconte

00:18:32dans un instant

00:18:3414h-16h

00:18:35Brigitte Lae

00:18:36Sud Radio

00:18:40Brigitte Lae

00:18:41Sud Radio

00:18:41le Love Conseil

00:18:43et bien on va parler

00:18:44des 5 phases

00:18:46après une épreuve

00:18:47dans la vie

00:18:48on rencontre tous

00:18:49des épreuves

00:18:50alors c'est des épreuves

00:18:51plus ou moins graves

00:18:52plus ou moins douloureuses

00:18:53évidemment

00:18:53et plus on est impacté

00:18:56si je puis dire

00:18:57par l'épreuve

00:18:59plus évidemment

00:18:59ces 5 phases

00:19:00peuvent être délicates

00:19:02longues

00:19:03mais c'est important

00:19:05de comprendre

00:19:05que chaque étape

00:19:07est nécessaire

00:19:08et il faut les intégrer

00:19:10alors souvent

00:19:11la première phase

00:19:13alors elle va durer

00:19:13plus ou moins longtemps

00:19:14mais c'est une sorte

00:19:15de déni

00:19:15comme si c'était pas possible

00:19:17que ça nous arrive à nous

00:19:18vous êtes d'accord avec ça ?

00:19:19Exactement

00:19:20la seconde

00:19:21c'est souvent

00:19:22de la colère

00:19:24on trouve ça tellement injuste

00:19:25que ça nous arrive à nous

00:19:27ce qui veut dire

00:19:27qu'on sort déjà

00:19:28un peu du déni

00:19:30et parfois

00:19:30on va en vouloir

00:19:31à celui ou celle

00:19:32qui nous a fait du mal

00:19:33ou alors on va chercher

00:19:34un responsable

00:19:35c'est un peu

00:19:36d'ailleurs le problème

00:19:37dans notre société

00:19:38c'est jamais de notre faute

00:19:39il faut toujours trouver

00:19:40le coupable

00:19:42mais parfois

00:19:43c'est la faute

00:19:44à pas de chance

00:19:45quand on a

00:19:47ça peut arriver

00:19:48que ce soit la faute

00:19:49à pas de chance

00:19:49et malheureusement

00:19:50il faut accepter

00:19:51cette fatalité

00:19:52qui nous touche

00:19:53et qui n'est certes

00:19:55pas juste

00:19:55mais qui

00:19:57il n'y a personne

00:19:58peut-être Dieu

00:19:59là-haut

00:19:59qui serait responsable

00:20:00je ne sais pas

00:20:01troisième phase

00:20:02souvent

00:20:03il y a un peu

00:20:04de marchandage

00:20:07on demanderait presque

00:20:08un flashback

00:20:09qu'on rebobine

00:20:12le fil

00:20:14ou alors

00:20:14tout d'un coup

00:20:15on promet

00:20:16à Dieu

00:20:17qu'on va devenir croyant

00:20:18si les choses

00:20:19s'arrangent

00:20:20etc

00:20:21bref

00:20:22si c'est une rupture

00:20:24on promet

00:20:24à notre partenaire

00:20:25qu'on ne refera plus ça

00:20:27pour qu'il revienne

00:20:28on essaye de marchander

00:20:29négociation

00:20:31absolument

00:20:31si vous voulez

00:20:32et puis après

00:20:33arrive quand même

00:20:33cette phase nécessaire

00:20:34où on va s'écrouler

00:20:36voire même

00:20:37aller très très mal

00:20:38donc c'est une phase

00:20:39qui peut être dangereuse

00:20:40et il ne faut pas

00:20:41la sous-estimer

00:20:43notamment quand on a

00:20:44un proche

00:20:45qui traverse

00:20:45une épreuve

00:20:46c'est à ce moment-là

00:20:48qu'il faut peut-être

00:20:49être présent

00:20:50si on voit

00:20:51qu'il a du mal

00:20:52et qu'il est en train

00:20:52d'hyperpiller

00:20:54et puis

00:20:55cinquième phase

00:20:57enfin

00:20:57l'acceptation

00:20:58on accepte

00:21:00ce qui s'est passé

00:21:01et

00:21:02après

00:21:03c'est si on accepte

00:21:04justement

00:21:05qu'on va pouvoir

00:21:05en faire peut-être

00:21:06quelque chose

00:21:07qui va nous faire grandir

00:21:08si on n'accepte pas

00:21:10on va rester peut-être

00:21:11dans la colère

00:21:12ou dans la dépression

00:21:13ou dans la vengeance

00:21:14je ne sais pas

00:21:15mais de toute façon

00:21:16il faut accepter

00:21:17pour que cette épreuve

00:21:18finalement

00:21:20devienne

00:21:20entre guillemets

00:21:21positive

00:21:22parce qu'il y a des épreuves

00:21:23évidemment qui sont

00:21:24difficiles à voir

00:21:24du côté positif

00:21:25oui

00:21:26puis ce qui est intéressant

00:21:27dans ce que vous dites

00:21:28c'est que ces phases

00:21:30parfois

00:21:30on les traverse

00:21:32dans cet ordre

00:21:34très précis

00:21:35et au fur et à mesure

00:21:36puis parfois

00:21:37on fait des tout petits

00:21:38allers-retours

00:21:38sur la phase précédente

00:21:40avant d'arriver

00:21:41et comme vous l'avez dit

00:21:42justement

00:21:43parfois aussi

00:21:44on peut rester

00:21:46dans une des phases

00:21:47c'est le souvenir

00:21:48d'une amie de la famille

00:21:49qui n'avait pas supporté

00:21:52son divorce

00:21:52et qui restait

00:21:53dans le déni

00:21:54pendant 30 ans

00:21:55elle est restée

00:21:55à la première étape

00:21:56elle s'appelait toujours

00:21:57Madame Dupont

00:21:57oui voilà

00:21:58et il n'y a rien à faire

00:21:59et elle disait mon mari

00:21:59et personne n'arrivait

00:22:00à lui faire changer d'avis

00:22:01donc parfois

00:22:02on peut rester

00:22:03sur une des phases

00:22:04il y a des personnes

00:22:05qui restent

00:22:06c'est une manière

00:22:07finalement de se protéger

00:22:08parce qu'on n'a pas

00:22:09la force

00:22:09ou l'intelligence

00:22:10c'est un système de défense

00:22:11et qui est négatif

00:22:13bien sûr

00:22:14qui est nocif

00:22:15oui tout à fait

00:22:17voilà

00:22:17malheureusement

00:22:18des épreuves

00:22:19on en rencontre tous

00:22:20donc il faut

00:22:21il vaut mieux

00:22:22en faire quelque chose

00:22:24alors vous avez

00:22:25la possibilité

00:22:26aujourd'hui encore

00:22:27de gagner ce

00:22:27Vibromasseur

00:22:28Inatrust

00:22:29c'est donc le moment

00:22:30de jouer avec

00:22:31Sud Radio

00:22:32et avec Lelo

00:22:33qui vous offre

00:22:34ce joli jouet

00:22:36c'est les rabbit

00:22:38nouvelles formules

00:22:39tout à fait

00:22:40design

00:22:41etc

00:22:41il a 16 intensités

00:22:44bon

00:22:44et une technologie

00:22:45évidemment

00:22:45très à la pointe

00:22:47il paraît

00:22:48que ça imite

00:22:49à la perfection

00:22:49le mouvement naturel

00:22:51de la pénétration

00:22:52bon

00:22:52écoutez

00:22:53sans avoir besoin

00:22:54de déplacer le jouet

00:22:55ça devient

00:22:57ça devient

00:22:57hyper

00:22:59technologique

00:22:59tout ça

00:23:00bon bref

00:23:01si vous voulez le gagner

00:23:01vous envoyez Brigitte

00:23:02par sms

00:23:03au 72018

00:23:04et on continue

00:23:05avec Marianne

00:23:06qui nous rejoint

00:23:06bonjour Marianne

00:23:08bonjour Brigitte

00:23:08bonjour Hélène

00:23:09bonjour Marianne

00:23:10bonjour

00:23:12oui

00:23:13donc moi

00:23:14j'appelais

00:23:15parce que

00:23:16j'ai été élevée

00:23:17par mes parents

00:23:18dont mon père

00:23:19qui était très autoritaire

00:23:21et on a été

00:23:22vraiment élevée

00:23:23dans la peur

00:23:23avec mes soeurs

00:23:25et là en fait

00:23:26moi j'ai un petit garçon

00:23:27qui a 7 ans

00:23:29et il ne connait pas

00:23:32son géniteur

00:23:33je l'élève

00:23:34vraiment seul

00:23:35seul quoi

00:23:36donc mon père

00:23:37a quand même

00:23:37un rôle très important

00:23:39dans sa vie

00:23:40et en fait

00:23:41moi j'appelle plus

00:23:42pour avoir des conseils

00:23:43c'est que

00:23:44là je vais changer

00:23:46de travail

00:23:47et je pars en formation

00:23:49une année scolaire

00:23:50assez loin

00:23:51et du coup

00:23:52c'est mes parents

00:23:52qui vont s'occuper

00:23:53de mon fils

00:23:54en fait

00:23:55pendant toute cette année

00:23:56et mon fils

00:23:57a déjà

00:23:58commencé à me dire

00:23:59j'aime pas

00:24:00quand mon papi

00:24:00et mamie

00:24:01s'engueulent

00:24:02parce qu'il

00:24:02se dispute

00:24:04souvent devant lui

00:24:06et du coup

00:24:06je ne sais pas

00:24:07quoi faire

00:24:08pour gérer ça

00:24:09ça m'inquiète beaucoup

00:24:10qu'il soit

00:24:11une année scolaire

00:24:11dans ce climat

00:24:12là quoi

00:24:13mais vous avez raison

00:24:14et est-ce que

00:24:15vous en avez parlé

00:24:16à vos parents

00:24:18alors j'en ai parlé

00:24:18à ma mère

00:24:19déjà

00:24:20parce que c'est plus facile

00:24:21le dialogue avec elle

00:24:22et elle fait un peu

00:24:23le relais

00:24:24mais j'en ai pas encore

00:24:25parlé à mon père

00:24:26donc je sais qu'il va falloir

00:24:27le faire

00:24:28mais du coup

00:24:29je préfère avoir

00:24:30des petits conseils avant

00:24:32mais dans un premier temps

00:24:33peut-être

00:24:33qu'est-ce que vous aimeriez

00:24:34lui dire

00:24:36si vous allez au fond

00:24:38de vos tripes

00:24:41qu'est-ce que vous aimeriez

00:24:42lui dire concrètement

00:24:43en fait

00:24:44moi ça m'a détruit

00:24:46d'avoir des parents

00:24:48qui crient toujours

00:24:49qui nous élèvent

00:24:50dans cette peur constante

00:24:52et moi je fais tout

00:24:53dans mon foyer

00:24:54pour qu'il n'y ait pas

00:24:54de cris

00:24:55et j'ai vraiment peur

00:24:57de ça

00:24:57j'ai peur que ça ait

00:24:58des conséquences

00:24:59sur le long terme

00:25:00sur mon fils

00:25:02j'aimerais lui dire ça

00:25:03déjà d'abord

00:25:05vous êtes une fille

00:25:06lui c'est un garçon

00:25:07vous

00:25:07c'était

00:25:08vos parents

00:25:09lui c'est ses grands-parents

00:25:10donc

00:25:11ne projetez pas

00:25:12totalement

00:25:13ce que vous

00:25:14vous avez

00:25:15vécu

00:25:15et ce qu'il va

00:25:17vivre

00:25:18et puis

00:25:19vous lui avez expliqué

00:25:20à votre fils

00:25:22un peu

00:25:22ce que vous ressentez

00:25:24oui

00:25:25oui oui

00:25:25mais bon

00:25:26j'ai pas trop envie

00:25:27de

00:25:30justement

00:25:30de projeter mes peurs

00:25:32parce que

00:25:33oui effectivement

00:25:34ils n'ont pas

00:25:34le même rapport

00:25:35mais moi ça m'inquiète

00:25:36quand même

00:25:37qu'il y ait des cris

00:25:37quoi

00:25:38oui mais si vous dites

00:25:39à votre fils

00:25:40que vous aussi

00:25:41vous aimiez pas

00:25:42quand votre papa

00:25:44criait

00:25:45que ça vous mettait

00:25:45mal à l'aise

00:25:46et que ça vous faisait peur

00:25:47ça peut le rassurer

00:25:49ah oui

00:25:50oui

00:25:51oui c'est sûr

00:25:52que votre enfant

00:25:53il va se dire

00:25:54bon bah

00:25:55ma réaction

00:25:56ce que je ressens

00:25:57est normal

00:25:57maman l'a ressenti aussi

00:25:58en revanche

00:26:00ça paraît vraiment important

00:26:02que vous arriviez

00:26:03à parler à votre père

00:26:04et que vous lui expliquiez

00:26:05ce que vous

00:26:06vous avez ressenti

00:26:07et les craintes

00:26:08de votre enfant

00:26:08parce que

00:26:10ça permettra

00:26:11de clarifier les choses

00:26:13et surtout

00:26:15que

00:26:15et votre père

00:26:16et votre mère

00:26:17comprennent

00:26:17que vous leur faites

00:26:19une confiance immense

00:26:20en leur confiant

00:26:21en votre fils

00:26:22et que

00:26:24vous souhaitez

00:26:25que votre fils

00:26:26soit protégé

00:26:27et votre père

00:26:28il faut qu'il entende ça

00:26:29et peut-être

00:26:30à la fin de la discussion

00:26:32lui demander

00:26:32comment

00:26:33il envisage

00:26:35de se comporter

00:26:35vis-à-vis de votre fils

00:26:37parce que

00:26:38une année

00:26:39c'est important

00:26:40vous allez pouvoir

00:26:40quand même

00:26:41rentrer le week-end

00:26:42oui je rentre le week-end

00:26:43et les vacances

00:26:44oui

00:26:44d'accord

00:26:45mais il faut

00:26:47en amont

00:26:48il faut protéger

00:26:49votre fils

00:26:49et confronter

00:26:50votre père

00:26:51avec douceur

00:26:53mais fermeté

00:26:54est-ce qu'il vaut mieux

00:26:55que je parle juste à mon père

00:26:57ou qu'on fasse

00:26:57seulement tous les quatre

00:26:58dans un premier temps

00:27:00juste à votre père

00:27:01oui parce que

00:27:02devant les autres

00:27:03il va vouloir garder

00:27:04la tête haute

00:27:05et peut-être

00:27:06avec une petite pointe

00:27:07d'orgueil

00:27:08si c'est quelqu'un

00:27:09qui est très autoritaire

00:27:10et donc

00:27:10vous n'obtiendrez pas

00:27:11la réponse

00:27:12de votre père

00:27:14et vous obtiendrez

00:27:15la réponse

00:27:16d'un homme

00:27:16qui ne veut pas

00:27:17se montrer défaillant

00:27:18devant les autres

00:27:19donc ça va être compliqué

00:27:20d'accord

00:27:22quitte après

00:27:22à faire une réunion

00:27:24à quatre

00:27:25pour clarifier les choses

00:27:27et que votre fils

00:27:27surtout

00:27:28voit que sa mère

00:27:29le protège

00:27:31et qu'elle a conscience

00:27:32des choses

00:27:33et qu'elle veut

00:27:33l'anticiper

00:27:35pour que ça soit

00:27:36au mieux pour lui

00:27:38pour moi

00:27:38c'est difficile

00:27:39de me dire

00:27:40je dois confronter mon père

00:27:41c'est toujours

00:27:41mais il faut que je me dise

00:27:42que c'est dans l'intérêt

00:27:43de mon fils

00:27:44mais ce sera bon

00:27:45pour vous aussi

00:27:46peut-être

00:27:47peut-être que ça vous fera

00:27:48du bien

00:27:48une étape

00:27:50pour ne plus être

00:27:52une petite fille

00:27:53mais être une adulte

00:27:54parce qu'il me semble

00:27:55dans ce que vous dites

00:27:56que finalement

00:27:57vous avez fait

00:27:58un peu cet enfant

00:27:59toute seule

00:28:00oui

00:28:01donc voyez bien

00:28:02qu'il y a eu

00:28:02chez vous

00:28:03une telle peur

00:28:04de votre père

00:28:05que vous n'avez pas

00:28:06été capable

00:28:06de choisir

00:28:08un père

00:28:08pour votre fils

00:28:09donc ça aussi

00:28:10c'est important

00:28:11je sais bien

00:28:12que ça a des conséquences

00:28:13et ça c'est peut-être

00:28:15important

00:28:15à un moment donné

00:28:16d'arriver à dépasser ça

00:28:17parce que votre fils

00:28:18imaginez votre fils

00:28:19quand il va avoir

00:28:2118 ans

00:28:22qui va se dire

00:28:23ma maman

00:28:25avait tellement peur

00:28:26des hommes

00:28:26donc c'est

00:28:27je suis un homme

00:28:28mais alors je suis aussi

00:28:29terrible que ça

00:28:30vous voyez tout ce que

00:28:30ça peut signifier

00:28:32d'accord

00:28:33je vois

00:28:33donc à un moment donné

00:28:34il faut

00:28:35il faut que votre fils

00:28:36ait pas peur

00:28:38d'affronter son grand-père

00:28:40qui est un homme

00:28:40parce que les hommes

00:28:41c'est pas aussi

00:28:42terrifiant que ça

00:28:42oui

00:28:43et votre fils

00:28:44a besoin

00:28:45d'avoir

00:28:45une adulte

00:28:48comme maman

00:28:49et pas la petite fille

00:28:51de son papa

00:28:52donc oui

00:28:53peut-être

00:28:53faites-vous aider

00:28:55aller voir quelqu'un

00:28:56que deux trois séances

00:28:58si vous voulez pas plus

00:28:59mais juste

00:28:59pour vous aider

00:29:00à avoir les mots

00:29:02juste envers votre père

00:29:03et avoir le courage

00:29:05de l'affronter

00:29:07avec beaucoup de calme

00:29:08et de détermination

00:29:10oui ok

00:29:11ça va vous faire du bien

00:29:12à vous

00:29:13ça va faire du bien

00:29:13à votre fils

00:29:14et sans doute aussi

00:29:15à votre père

00:29:16oui parce que

00:29:17si ça se trouve

00:29:18votre père va réaliser

00:29:19qu'il vous a fait du mal

00:29:21alors que ça peut-être

00:29:22il vous aime vraiment

00:29:23vous voyez

00:29:24oui

00:29:24donc ça va peut-être

00:29:26percer quelque chose

00:29:27qui fera du bien

00:29:29à tout le monde

00:29:29oui

00:29:29et peut-être même

00:29:30faire du bien au couple

00:29:31parce que

00:29:32ces couples

00:29:33qui se disputent

00:29:34tout le temps

00:29:34c'est qu'il n'y a personne

00:29:35qui vient faire un frein

00:29:36peut-être à votre père

00:29:38qui est dans l'autorité

00:29:40et la toute-puissance

00:29:41et qu'il faut stopper

00:29:43pour sa femme

00:29:45pour vous

00:29:45et pour son petit-fils

00:29:46et puis moi

00:29:47je vais faire un peu

00:29:48la bonne fée Marianne

00:29:50je trouve que dans la vie

00:29:51parfois

00:29:52il y a des événements

00:29:53qui nous obligent

00:29:55à aller au feu

00:29:56et peut-être que

00:29:57ce travail

00:29:58que vous allez être

00:29:59obligé de faire

00:30:00vous oblige à aller au feu

00:30:01et ça va libérer

00:30:02tous les démons

00:30:04qui sont enfouis

00:30:05dans Souterre

00:30:06et après ça va éteindre

00:30:07les feux

00:30:08oui

00:30:09c'est ça

00:30:10prenez

00:30:12cette épreuve

00:30:12puisque ça va être

00:30:13une épreuve pour vous

00:30:14d'aller parler

00:30:15à votre père

00:30:16prenez cette épreuve

00:30:16comme une sorte

00:30:18de rituel initiatique

00:30:19et à ce moment-là

00:30:20vous allez voir

00:30:21ça va être formidable

00:30:22une étape d'émancipation

00:30:24oui

00:30:24je pense que j'ai besoin

00:30:25de ça

00:30:26pour avancer

00:30:28et bien

00:30:29dites-vous ça

00:30:30tous les soirs

00:30:31avant de vous endormir

00:30:32et avant de rencontrer

00:30:33votre père

00:30:33et vous verrez

00:30:34votre inconscient

00:30:35il va trouver

00:30:37les bons mots

00:30:38ok

00:30:39bon courage

00:30:40merci beaucoup

00:30:41pour vos conseils

00:30:42je vous en prie

00:30:43on fait une petite pause

00:30:44et puis on continue

00:30:45à évoquer les pères

00:30:47un père très strict

00:30:48maintenant

00:30:49qui va être

00:30:50raconté par Camille

00:30:51qui nous rejoint

00:30:55Hélène Vecchallier

00:30:56est avec nous

00:30:57nous parlons des pères

00:30:58aujourd'hui

00:30:59le rôle du père

00:31:00Camille bonjour

00:31:02bonjour Brésil

00:31:03bonjour Hélène

00:31:04bonjour Camille

00:31:04ça va avec un papa

00:31:05très strict

00:31:06vous avez gardé

00:31:07votre bonne humeur

00:31:07quand même

00:31:07ça va

00:31:09non mais il n'était pas

00:31:10c'était pas un tyran

00:31:10non plus

00:31:11bon

00:31:12vous voilà rassurée

00:31:14oui

00:31:14non en fait

00:31:15c'est vrai qu'il avait

00:31:17comment dire

00:31:18il était un peu strict

00:31:20c'est surtout comparé

00:31:21à ma mère

00:31:21qui elle était vraiment

00:31:23très cool

00:31:24donc c'est vrai

00:31:24qu'en fait

00:31:25c'était souvent lui

00:31:25qui m'était

00:31:26qui imposait les limites

00:31:27ça se fait une bonne moyenne

00:31:29ouais voilà

00:31:30c'est ça

00:31:30donc c'est vrai

00:31:31qu'en général

00:31:32quand on voulait faire

00:31:33quand on voulait filouter

00:31:34quelqu'un

00:31:35c'était

00:31:35on se tournait vers ma mère

00:31:37et puis

00:31:38et puis souvent

00:31:39mon père disait

00:31:40vous avez essayé

00:31:40de rouler maman encore

00:31:44on est malin

00:31:45quand on est enfant

00:31:46on sait à qui demander

00:31:49oui bah c'est ça

00:31:50et puis bon

00:31:50c'est vrai qu'en fait

00:31:51il était strict

00:31:52il était assez exigeant

00:31:54surtout au niveau

00:31:55de l'école

00:31:57des notes

00:31:58etc

00:31:58et même de notre attitude

00:32:01mais à côté de ça

00:32:02c'était aussi

00:32:03celui avec qui

00:32:04on jouait à la bagarre

00:32:07on rigolait énormément

00:32:08il nous a acheté

00:32:09notre première console

00:32:11qui était peut-être

00:32:11plus pour lui

00:32:12que pour nous

00:32:13mais

00:32:15et puis en fait

00:32:17au final

00:32:17son côté un petit peu

00:32:19strict

00:32:19c'est vraiment

00:32:21aujourd'hui

00:32:21je pense qu'il a fait

00:32:23que je suis exigeante

00:32:24avec moi-même

00:32:25que je pense aussi

00:32:26que j'ai des valeurs

00:32:27etc

00:32:27et enfin

00:32:28je pense que ça a vraiment

00:32:30été bénéfique

00:32:31pour mon frère et moi

00:32:33alors pour avoir une

00:32:34pour mieux comprendre

00:32:35vous avez quel âge

00:32:36aujourd'hui Camille ?

00:32:37j'ai 40 ans

00:32:38d'accord

00:32:38donc vous êtes en effet

00:32:40de la génération

00:32:41où les parents

00:32:42devaient déjà être

00:32:43beaucoup moins autoritaires

00:32:45et peut-être que

00:32:46c'est ce qui vous fait dire

00:32:48qu'il était

00:32:48un peu strict

00:32:49parce que dans ce que

00:32:50vous nous racontez

00:32:50moi je pense qu'il était

00:32:52un bon père

00:32:53comme il faut

00:32:56surtout avec une mère

00:32:57qui était quand même

00:32:58très laxiste

00:32:59elle n'est pas laxiste

00:33:01laxiste

00:33:01mais c'était

00:33:02qu'elle était

00:33:03elle est moins

00:33:05elle haussait moins

00:33:06le ton que mon père

00:33:07enfin il fallait plus

00:33:08la chercher

00:33:09pour les mères

00:33:11mais en même temps

00:33:12elle avait peut-être

00:33:13compris qu'elle n'avait

00:33:14pas besoin

00:33:14puisque le père

00:33:15était là

00:33:16pour donner

00:33:17le minimum

00:33:18d'autorité

00:33:20voilà je pense

00:33:21oui

00:33:22ce que vous décrivez

00:33:24c'est un père

00:33:25qui était exigeant

00:33:26sur des choses

00:33:27importantes

00:33:27c'est à dire

00:33:30les efforts

00:33:31le travail scolaire

00:33:32la politesse

00:33:33et c'est ça

00:33:36et vous reconnaissez

00:33:37aujourd'hui

00:33:38que c'est quelque chose

00:33:39qui vous a construit

00:33:40parce qu'on entend

00:33:41que vous avez appris

00:33:43la frustration

00:33:44la loi

00:33:45la séparation

00:33:46d'avec votre mère

00:33:47enfin les trois fonctions

00:33:48dont je parlais

00:33:49dans l'introduction

00:33:51mais que par ailleurs

00:33:52une fois

00:33:53ces choses

00:33:54ces règles posées

00:33:55il était capable

00:33:56de jouer avec vous

00:33:57et d'avoir de l'humour

00:33:59oui c'est ça

00:34:00mais c'est vrai que

00:34:00quand on est petit

00:34:01on ne se rend pas compte

00:34:02quand on parle

00:34:03de frustration

00:34:04etc

00:34:04moi quand il me parlait

00:34:05qu'il fallait que je travaille

00:34:06bien à l'école

00:34:07que j'essaye de faire

00:34:07des études

00:34:08etc

00:34:09ça m'embêtait

00:34:10vous n'aviez pas envie

00:34:11en tant qu'enfant

00:34:12de travailler

00:34:13comme c'est curieux

00:34:15non voilà

00:34:16c'est vrai que je me surprends

00:34:17aujourd'hui

00:34:17parce que moi

00:34:18je n'ai pas du tout

00:34:19suivi ses conseils

00:34:20à mon père

00:34:22et malgré tout

00:34:23il est très fier de moi

00:34:24donc c'est vrai que

00:34:26voilà

00:34:27même si je n'ai pas

00:34:27suivi ses conseils

00:34:29mais je sais que

00:34:30je me surprends

00:34:30à dire à ma fille

00:34:32oui travaille bien

00:34:33à l'école

00:34:34donne toi les moyens

00:34:35parce que moi

00:34:35je n'ai pas écouté

00:34:36quand on m'a dit ça

00:34:37je disais juste

00:34:38il m'embête

00:34:39il m'embête tellement

00:34:40à me dire ça

00:34:40et aujourd'hui

00:34:41je le regrette

00:34:42alors

00:34:43oui vous aviez donc

00:34:44un côté rebelle

00:34:45ah complètement

00:34:47j'étais affreuse

00:34:48adolescente

00:34:50adolescente

00:34:51mais peut-être

00:34:51pas enfant

00:34:53non

00:34:54je faisais énormément

00:34:55de bêtises

00:34:55ça va

00:34:57vous avez quelle position

00:34:59dans la fratrie ?

00:35:01je suis un peu grande

00:35:02l'aînée ?

00:35:03oui

00:35:04d'accord

00:35:06mon frère

00:35:07mon frère était très très sage

00:35:08et moi non

00:35:08moi j'étais

00:35:10j'étais turbulente

00:35:11il y a combien d'années

00:35:12entre votre frère

00:35:13et vous ?

00:35:14deux ans

00:35:15deux ans

00:35:15oui

00:35:16d'accord

00:35:17donc peut-être

00:35:19qu'à un moment donné

00:35:19oui vous êtes

00:35:20vous êtes devenue rebelle

00:35:22pour vous faire remarquer

00:35:25je ne sais pas

00:35:26franchement

00:35:27enfin c'est un

00:35:28qu'importe

00:35:29mais en tout cas

00:35:30vous avez aujourd'hui

00:35:31conscience

00:35:32que quand même

00:35:32votre père vous a donné

00:35:33des valeurs

00:35:34dont vous bénéficiez

00:35:36aujourd'hui

00:35:37ah oui

00:35:38maintenant

00:35:39quand je repense

00:35:40à mon enfance

00:35:41j'y vois du positif

00:35:43alors que je me rappelle

00:35:45Yamin

00:35:46il est trop dur

00:35:48et je vois mon conjoint

00:35:49aujourd'hui

00:35:50c'est exactement

00:35:51le même

00:35:51avec les filles

00:35:53que mon père

00:35:55l'était avec moi

00:35:56et je vais pleurer

00:35:58quand ils font faire

00:36:00les devoirs

00:36:01etc

00:36:01je me dis

00:36:01non mais

00:36:02là ça vous paraît

00:36:03horrible

00:36:04mais

00:36:06finalement

00:36:06plus tard

00:36:07vous vous direz

00:36:07non mais il avait raison

00:36:08d'en cister

00:36:10et de fait

00:36:10votre père

00:36:11était plus strict

00:36:12avec vous

00:36:12qu'avec votre frère

00:36:14si vous étiez

00:36:14si rebelle

00:36:17après

00:36:18c'était pas

00:36:18histoire d'être

00:36:19strict

00:36:19parce qu'on avait

00:36:20vraiment les mêmes

00:36:21droits

00:36:22tous les deux

00:36:23en fait

00:36:24c'est juste que

00:36:25moi je faisais des bêtises

00:36:26donc je me faisais gronder

00:36:27quoi

00:36:27oui

00:36:29mon frère moins

00:36:30puisqu'il en faisait pas

00:36:33c'est souvent

00:36:34dans une fratrie

00:36:36il y a toujours un enfant

00:36:37qui a l'intelligence

00:36:38pour pas se faire gronder

00:36:39de faire

00:36:41passer entre les gouttes

00:36:42et puis

00:36:43il y en a souvent

00:36:44un qui

00:36:45qui va au front

00:36:46mais en même temps

00:36:47c'est votre personnalité

00:36:49on sait très bien

00:36:50que tout n'est pas dû

00:36:52à l'éducation des parents

00:36:53on sait pas toujours

00:36:54très bien

00:36:55pourquoi tel enfant

00:36:56va être sage

00:36:57et l'autre

00:36:57turbulent

00:36:59mais ce que je trouve

00:36:59intéressant quand même

00:37:00Camille

00:37:01et c'est là où on voit

00:37:01que vous l'avez

00:37:02finalement très très bien

00:37:03intégré votre père

00:37:04c'est que vous avez

00:37:05votre mari

00:37:06qui est le père

00:37:07de vos enfants

00:37:08qui a une éducation

00:37:11un peu similaire

00:37:12à celle de votre père

00:37:13mais vous trouvez ça

00:37:14très bien

00:37:15donc il n'y a plus

00:37:16de révolte là

00:37:18non

00:37:18c'est sûr

00:37:19je vois que les filles

00:37:21elles le trouvent

00:37:21trop sévère

00:37:22mais

00:37:23je m'inquiète pas

00:37:26sur le fait

00:37:26que plus tard

00:37:28elles se diront

00:37:28oui mais c'était

00:37:29parce qu'il tenait

00:37:30justement à nous

00:37:31c'était parce que

00:37:32justement

00:37:32il voulait le meilleur

00:37:34pour nous

00:37:34qu'il est sévère

00:37:37oui

00:37:37et puis c'est courageux

00:37:39d'être sévère

00:37:40avec ses enfants

00:37:41parce que pendant

00:37:42les dix secondes

00:37:44où tout d'un coup

00:37:45on dit non

00:37:46les enfants nous détestent

00:37:47donc avoir le courage

00:37:49d'être détesté

00:37:49pendant dix secondes

00:37:50pour que ça soit utile

00:37:52pour eux plus tard

00:37:52c'est courageux

00:37:54c'est pour ça

00:37:55qu'il y a tant de

00:37:56de père ou de mère

00:37:57qui démissionnent

00:37:57c'est que

00:37:58il faut affronter

00:37:59la colère

00:38:00du petit garçon

00:38:01ou de la petite fille

00:38:03qui se dit

00:38:04je déteste mes parents

00:38:05pendant un petit moment

00:38:07parce qu'ils supportent pas

00:38:08qu'on les frustre

00:38:09donc ça demande du courage

00:38:11aux parents

00:38:11d'imposer la loi

00:38:13d'imposer les limites

00:38:14et c'est vrai

00:38:14vous avez raison

00:38:15Hélène Vécali

00:38:16le regard d'un enfant

00:38:17quand on lui dit non

00:38:18c'est un regard

00:38:19chargé de colère

00:38:20ah oui oui oui

00:38:21et donc

00:38:22il y a beaucoup de parents

00:38:24qui là craquent

00:38:25en disant

00:38:26mais non mais non

00:38:27ça fait rien

00:38:27allez vas-y

00:38:28et là

00:38:29ils font acte

00:38:30de l'acheter

00:38:31et c'est préjudiciable

00:38:32pour les enfants

00:38:33bien sûr

00:38:37vous avez l'air

00:38:37de nous dire

00:38:38finalement

00:38:38Hélène Vécali

00:38:39que c'est un rôle

00:38:41plus difficile

00:38:42que le rôle du père

00:38:44oui

00:38:44les mères aussi

00:38:45peuvent dire non

00:38:46mais oui oui

00:38:46c'est un rôle difficile

00:38:47parce que

00:38:48il faut pas lâcher

00:38:50il faut pas lâcher

00:38:52parce que c'est le dernier

00:38:53rempart

00:38:55entre la famille

00:38:56et la société

00:38:57donc c'est

00:38:57ce que je disais

00:38:58tout à l'heure

00:38:59si le père

00:39:01ne vient pas poser

00:39:02des limites

00:39:03et poser la loi

00:39:04et bien la société

00:39:05se chargera de le faire

00:39:06et là

00:39:06ça sera violent

00:39:07ça sera pas fait

00:39:08avec juste

00:39:10un comportement

00:39:11autoritaire et strict

00:39:12ouais enfin

00:39:13la société en ce moment

00:39:14elle pose plus tellement

00:39:15de lois

00:39:16avec les enfants

00:39:17qui n'ont pas le droit

00:39:18de le faire

00:39:19c'est la prison

00:39:19pour ces enfants

00:39:21qui sont

00:39:22qui se sentent

00:39:23tout puissants

00:39:24et qui détestent

00:39:25la frustration

00:39:25et qui sont capables

00:39:27de poser des actes

00:39:29qui sont des crimes

00:39:30quoi

00:39:30oui bien sûr

00:39:31mais enfin

00:39:32vous voyez ce que je veux dire

00:39:33oui oui oui

00:39:34complètement

00:39:34je sais pas si

00:39:35tout le monde comprend

00:39:36mais je pense que oui

00:39:38bon en tout cas

00:39:39Camille

00:39:40merci de ce témoignage

00:39:42merci Camille

00:39:43et c'est intéressant

00:39:44de voir

00:39:45depuis qu'on a

00:39:47commencé l'émission

00:39:48on a eu plutôt

00:39:49alors à part Marianne

00:39:51où le père

00:39:51là on a l'impression

00:39:52qu'il était quand même

00:39:53très très très autoritaire

00:39:55et qu'il faisait preuve

00:39:56d'autoritarisme

00:39:57mais peut-être qu'on va avoir

00:39:58dans cette deuxième heure

00:40:00des pères absents

00:40:01des pères trop laxistes

00:40:02et on verra

00:40:03ce que ça donne

00:40:04on peut inviter

00:40:05en tout cas

00:40:06les auditeurs

00:40:07à témoigner

00:40:08sur d'autres pères

00:40:10parce qu'il y en a aussi

00:40:11bien sûr

00:40:12et puis je pense

00:40:13que si vous êtes père

00:40:14et que vous avez envie

00:40:15de raconter

00:40:16comment

00:40:16comment justement

00:40:17vous remplissez

00:40:19votre rôle de père

00:40:21on sait aussi

00:40:22quand on

00:40:24quand on devient parent

00:40:25on a tendance

00:40:27à

00:40:29soit à reproduire

00:40:30si on a été content

00:40:31de l'image

00:40:32qu'on a eu

00:40:33de notre père

00:40:34ou notre mère

00:40:34sinon on fait le contraire

00:40:35c'est un peu ça

00:40:36oui il faut

00:40:38du temps

00:40:39et des prises

00:40:40de conscience

00:40:40pour trouver

00:40:41le juste milieu

00:40:43suivant l'éducation

00:40:44que soi-même

00:40:45on a reçu

00:40:45vous avez raison

00:40:46oui

00:40:46mais est-ce qu'on ne pourrait pas

00:40:48apprendre quelque part

00:40:49à être père

00:40:50à être mère

00:40:51pour améliorer

00:40:52oui on pourrait donner

00:40:53un permis d'élever

00:40:55oui ça serait pas mal

00:40:56comme il y a les permis

00:40:56de conduire

00:40:57oui et non

00:40:58parce que

00:41:00il y a plein de gens

00:41:01qui savent sans doute

00:41:02ce qu'il faut faire

00:41:03mais

00:41:04les certaines blessures

00:41:06qui n'ont pas été travaillées

00:41:07sont tellement hémorragiques

00:41:09que les parents

00:41:11reproduisent

00:41:11ou font l'inverse

00:41:12sans avoir trop réfléchi

00:41:14quoi

00:41:14c'est quand même

00:41:15quelque chose

00:41:16de spontané

00:41:17de s'occuper

00:41:18d'un enfant

00:41:19donc

00:41:19il peut y avoir

00:41:20le mode d'emploi

00:41:21si soi-même

00:41:22on n'est pas au clair

00:41:23et bien

00:41:24on ne va pas forcément

00:41:25suivre le mode d'emploi

00:41:26le mode d'emploi

00:41:26on l'oublie tout de suite

00:41:27oui

00:41:27on va continuer

00:41:28donc après les infos

00:41:290826 300 300

00:41:31n'hésitez pas

00:41:31je vous propose

00:41:32une petite devinette

00:41:33avant les infos

00:41:34Hélène Vecchiali

00:41:35quelle est la solution

00:41:36pour trouver un homme

00:41:38beau

00:41:39riche

00:41:39et intelligent

00:41:40je vous laisse réfléchir

00:41:41c'est facile ça

00:41:42et vous me donnerez

00:41:43la réponse

00:41:44après les infos

00:41:4614h16

00:41:47Brigitte Lae

00:41:48Sud Radio

00:41:53on est toujours avec

00:41:55Hélène Vecchiali

00:41:56on parle du père

00:41:56et du rôle du père

00:41:58si vous prenez

00:41:59l'émission

00:41:59en cours de route

00:42:01et que vous n'avez pas

00:42:01entendu le début

00:42:03de l'émission

00:42:04Hélène Vecchiali

00:42:05nous a rappelé

00:42:05avec beaucoup de talent

00:42:07le rôle d'un père

00:42:09et je pense

00:42:10que vous pouvez

00:42:11écouter en podcast

00:42:12le début de l'émission

00:42:13ça vous permettra

00:42:14de bien comprendre

00:42:14bah oui

00:42:15que malheureusement

00:42:17un enfant

00:42:18c'est mieux pour lui

00:42:19s'il peut être élevé

00:42:21par une mère

00:42:22et un père

00:42:24et je pense

00:42:25qu'on a tendance

00:42:27un petit peu

00:42:27en ce moment

00:42:28à l'oublier

00:42:29on voit de plus en plus

00:42:30de gens

00:42:31qui pensent

00:42:32qu'on élève un enfant

00:42:34comme on élève un chien

00:42:35c'est pas tout à fait

00:42:36la même chose

00:42:36c'est même pas du tout

00:42:37la même chose

00:42:38parce que l'enfant

00:42:39a besoin de se construire

00:42:40et il faut du temps

00:42:41oui il faut du temps

00:42:43et il faut qu'il ait

00:42:44à la fois

00:42:46de la douceur

00:42:47de la tendresse

00:42:48et également

00:42:49quelqu'un

00:42:50qui pose la loi

00:42:51qui pose des limites

00:42:53et qui le sépare

00:42:55de la fusion

00:42:56avec sa mère

00:42:57donc tout ça

00:42:58est primordial

00:42:59pour la construction

00:43:00psychique

00:43:01et sociale

00:43:02de l'enfant

00:43:03voilà

00:43:04alors on va d'abord

00:43:05avoir la réponse

00:43:06à ma devinette

00:43:07quelle est la solution

00:43:08pour trouver un homme

00:43:09beau, riche

00:43:10et intelligent

00:43:12et bien

00:43:12je vais poser la question

00:43:14à ChatGPT

00:43:15et l'intelligence artificielle

00:43:17va me répondre

00:43:18en fait

00:43:19la réponse

00:43:19elle est simple

00:43:20il faut en prendre trois

00:43:21comme ça

00:43:22on a ça

00:43:23on aura tout ça

00:43:25bonjour Patrick

00:43:26bonjour Brigitte

00:43:27et bonjour Hélène

00:43:29bonjour Patrick

00:43:31ben oui

00:43:31c'est sûr que c'est important

00:43:32d'avoir

00:43:34un papa

00:43:34et moi j'ai eu de la chance

00:43:36d'avoir un papa

00:43:36sur lequel j'ai pu avoir

00:43:39un exemple

00:43:39et un modèle

00:43:42et d'ailleurs

00:43:42un modèle

00:43:43qui n'était pas parfait

00:43:45mais ce qui était formidable

00:43:46c'est qu'on a eu

00:43:47vraiment un échange

00:43:48qui tourne

00:43:50de sa vie

00:43:51avec moi

00:43:52un rôle d'enfant

00:43:53initialement

00:43:54qui le voyait un peu

00:43:55comme un dieu tout puissant

00:43:56formidable

00:43:57et parfait

00:43:57et avec le temps

00:43:58j'ai vu ses félures

00:44:00j'ai vu

00:44:01ses défauts

00:44:02c'est des choses

00:44:03qui étaient compliquées

00:44:03pour lui

00:44:05mais toujours

00:44:06avec beaucoup d'amour

00:44:07et beaucoup

00:44:07de partage

00:44:09et d'attention

00:44:10je crois que c'est important

00:44:11d'avoir un papa

00:44:11qui a de l'attention

00:44:12pour son enfant

00:44:13alors

00:44:15pour des choses

00:44:15parfois

00:44:17très légères

00:44:18mais vraiment

00:44:19des temps

00:44:20dans lesquels

00:44:21on peut

00:44:22être avec lui

00:44:23donc là j'ai lu

00:44:23moi c'était à l'époque

00:44:24moi j'ai 55 ans

00:44:26donc

00:44:28dans la génération

00:44:28mon papa

00:44:29qui était née

00:44:29dans les années 30

00:44:30il ne s'occupait pas

00:44:31comme moi

00:44:32je m'occupe

00:44:33de mes enfants

00:44:33actuellement

00:44:34qui n'étaient pas présents

00:44:35tous les jours

00:44:35à chaque instant

00:44:36mais on avait quand même

00:44:37de vrais moments

00:44:38de partage

00:44:38et de modèles

00:44:39et ce qui est formidable

00:44:41c'est que dans

00:44:42l'évolution

00:44:42qu'on a pu avoir

00:44:43dans notre relation

00:44:44comme on expliquait

00:44:44enfant

00:44:45je le voyais comme un dieu

00:44:46à l'adolescence

00:44:47j'ai vu qu'il avait

00:44:49il n'était pas un dieu

00:44:51mais ce qui est formidable

00:44:52c'est qu'à l'âge adulte

00:44:53on a eu une vraie passation

00:44:55et il m'a vu

00:44:56comme un adulte

00:44:57et on a pu partager

00:44:58des choses

00:44:59je dirais

00:45:00sur un plan

00:45:01qui était toujours

00:45:01père-fils

00:45:02mais qui était

00:45:02sur Thomas Homme

00:45:04en fait

00:45:04qu'est-ce que c'est

00:45:07que vous avez partagé

00:45:08à l'âge adulte

00:45:09à l'âge adulte

00:45:10par exemple

00:45:11il a pu voir

00:45:12que je faisais

00:45:12une carrière professionnelle

00:45:14intéressante

00:45:15alors que lui

00:45:16c'était un ouvrier

00:45:17et il voyait

00:45:18que je faisais des choses

00:45:19et donc on en parlait

00:45:20et je n'en parlais pas

00:45:21pour dire

00:45:23tiens moi

00:45:23j'ai réussi à faire ça

00:45:24puis toi

00:45:24tu n'auras pas réussi

00:45:24à le faire

00:45:26mais lui

00:45:26je pense qu'il n'aurait

00:45:27eu le potentiel

00:45:28il n'a pas eu

00:45:28l'opportunité

00:45:29et donc on est changé

00:45:30là-dessus

00:45:30et donc il a pu

00:45:31me voir m'accomplir

00:45:33en tant qu'adulte

00:45:35dans le monde professionnel

00:45:37avoir une certaine admiration

00:45:38finalement

00:45:38j'avais une admiration

00:45:39pour lui

00:45:39quand j'étais enfant

00:45:40et j'ai vu une certaine admiration

00:45:41de sa part

00:45:41quand moi j'étais adulte

00:45:43alors déjà

00:45:43j'ai envie de dire

00:45:44Patrick

00:45:45heureusement

00:45:46que vous n'avez pas eu

00:45:46un père parfait

00:45:47parce que ça doit être difficile

00:45:48de se construire

00:45:49avec un père parfait

00:45:50mais oui

00:45:52tout à fait

00:45:53Brigitte

00:45:53c'est ultra important

00:45:56parce qu'il ne m'a jamais

00:45:57caché non plus

00:45:58il n'a pas joué un rôle

00:45:59il n'était pas

00:46:00poker face

00:46:01donc je voyais ses limites

00:46:02et je voyais

00:46:03d'où elle venait

00:46:04et donc

00:46:05oui

00:46:05s'il avait été parfait

00:46:07je pense que

00:46:07ça on dit parfois

00:46:08qu'il n'a rien de plus

00:46:09à l'ombre des chaînes

00:46:11et donc là

00:46:11il m'a laissé la place

00:46:12aussi pour moi

00:46:13m'accomplir

00:46:14et

00:46:16tracer ma voix

00:46:17un peu dans le prolongement

00:46:18du sein

00:46:18mais différemment

00:46:19et à ma façon

00:46:20vous avez des frères et sœurs

00:46:22alors j'ai deux grandes sœurs

00:46:23d'accord

00:46:24les sœurs plus grandes

00:46:26quand même

00:46:26je suis le seul garçon

00:46:27alors elles ont un peu

00:46:28préparé le terrain

00:46:29parce que lui

00:46:29il n'a pas eu de papa

00:46:30donc il n'avait pas

00:46:31vraiment le modèle

00:46:32et donc je trouve

00:46:33qu'en une génération

00:46:34il s'est pas mal démerdé

00:46:35pour passer d'un acte

00:46:36dans lequel

00:46:37il n'avait pas de papa

00:46:38il a dû se faire

00:46:39tout seul

00:46:40à cette image là

00:46:41à cette image paternelle

00:46:42forte

00:46:43à côté de lui

00:46:44ou existante

00:46:46rassurante

00:46:46et réconfortante

00:46:47non plus

00:46:48et donc

00:46:49ma sœur aînée

00:46:51en particulier

00:46:52elle a un peu

00:46:52débroussé le chemin

00:46:53parce que je pense

00:46:53que dans la relation

00:46:55qu'il avait avec ma maman

00:46:56ma maman

00:46:57elle avait un côté

00:46:57très maternel

00:46:58et donc lui

00:46:58il était à la fois

00:46:59le mari et l'amant

00:47:00mais aussi un peu

00:47:01dans un premier temps

00:47:02l'enfant

00:47:02donc quand ma grand-sœur

00:47:03est arrivée

00:47:03je pense qu'il a vécu

00:47:05une période

00:47:05dans laquelle

00:47:06il voyait ça

00:47:07un peu d'un mauvais oeil

00:47:07comme une rivale

00:47:09moi je suis arrivé

00:47:11bien longtemps après

00:47:1215 ans après

00:47:13et là

00:47:13il avait passé cette phase

00:47:14et donc

00:47:16il m'a accepté

00:47:17dès que je suis arrivé

00:47:18pas comme un rival

00:47:19oui

00:47:20et d'ailleurs

00:47:21on voit souvent

00:47:22les hommes

00:47:23quand ils ont eu

00:47:25deux filles

00:47:25et qu'un garçon arrive

00:47:26ils sont souvent

00:47:27très très contents

00:47:28justement

00:47:28d'avoir un petit homme

00:47:30enfin

00:47:32il y a peut-être eu ça aussi

00:47:33quand vous êtes arrivé

00:47:34vous étiez

00:47:35le successeur

00:47:39je ne l'ai pas senti

00:47:40comme ça

00:47:41moi je pense que

00:47:42je me projetais

00:47:42beaucoup là-dedans

00:47:43moi

00:47:43à ton enfant

00:47:44lui un peu moins

00:47:46et je pense que

00:47:47c'est ma maman

00:47:48qui était plus contente

00:47:49d'avoir

00:47:50un petit garçon

00:47:51oui

00:47:52j'allais poser la question

00:47:54est-ce qu'il n'a pas

00:47:55pris ombrage

00:47:56de votre lien

00:47:58avec votre maman

00:47:59parce que justement

00:47:59votre mère a dû être

00:48:00émerveillée

00:48:01d'avoir un petit garçon

00:48:04non

00:48:05parce qu'il avait

00:48:05passé le cap

00:48:06il avait appris

00:48:07avec ma grande soeur

00:48:09je pense

00:48:09et que quand je suis arrivé

00:48:12il trouvait

00:48:12je pense qu'il nous regardait

00:48:14même avec beaucoup de tendresse

00:48:15parce qu'on était assez

00:48:16fusionnels

00:48:17donc il jouait son rôle

00:48:18de temps en temps

00:48:18de nous défusionner

00:48:20par contre

00:48:21il

00:48:23pour moi

00:48:23c'est pas l'autorité

00:48:24forcément le papa

00:48:25puisque pour moi

00:48:26les règles

00:48:26c'était autant ma mère

00:48:27que mon père

00:48:30et vous voyez Patrick

00:48:31ce qui est intéressant

00:48:32dans votre témoignage

00:48:32on voit aussi

00:48:33qu'aujourd'hui

00:48:35il y a aussi

00:48:36ce problème

00:48:37dans la société

00:48:38c'est que là

00:48:39on entend bien

00:48:40qu'il y a eu

00:48:41l'ascenseur social

00:48:43qui a joué

00:48:43c'est-à-dire que

00:48:44vous avez pu

00:48:45grâce à votre père

00:48:47d'ailleurs

00:48:47qui a travaillé

00:48:49qui a fait tout

00:48:49pour vous élever

00:48:51vous permettre

00:48:51de faire des études

00:48:52et vous avez pu

00:48:53aller vers une profession

00:48:55entre guillemets

00:48:56plus noble

00:48:57moi je n'ai pas

00:48:59c'est une façon

00:49:00de parler

00:49:01et ça

00:49:02aujourd'hui

00:49:03c'est compliqué

00:49:03et je pense que ça

00:49:04ça joue aussi

00:49:05beaucoup dans la

00:49:06construction

00:49:07et c'est peut-être

00:49:08pas par hasard

00:49:08qu'on a autant

00:49:09de jeunes hommes

00:49:11aujourd'hui

00:49:11qui ne vont pas bien

00:49:13oui c'est évident

00:49:14que votre père

00:49:15a eu une grande

00:49:17intelligence

00:49:17de coeur

00:49:20et ce que vous décrivez

00:49:21est intéressant

00:49:22et c'est en cela

00:49:23où

00:49:23quand il y a

00:49:25plusieurs enfants

00:49:26et qu'on dit

00:49:27mais ils ont été élevés

00:49:28de la même façon

00:49:28moi je m'inscris

00:49:29toujours en faux

00:49:30parce qu'on voit bien

00:49:31qu'entre l'aîné

00:49:32celle d'après

00:49:33et le garçon

00:49:34qui est arrivé en troisième

00:49:35le père a évolué

00:49:37la mère a évolué

00:49:38et le couple a évolué

00:49:39donc les éducations

00:49:41ne sont pas identiques

00:49:42et là

00:49:43votre père

00:49:44je le répète

00:49:45a fait preuve

00:49:45de beaucoup

00:49:46d'intelligence

00:49:47pour progresser

00:49:48dans son rôle

00:49:49de père

00:49:51et il n'était pas

00:49:51très sûr de lui

00:49:52justement

00:49:52là-dessus

00:49:53et parfois

00:49:54il disait

00:49:54qu'il ne s'était pas

00:49:55assez coupé de nous

00:49:55et souvent

00:49:56nous on le répétait

00:49:57qu'on était très content

00:49:58de l'avoir vu

00:49:59et que c'était

00:50:01un très bon père

00:50:02mais parce que

00:50:02je pense qu'il avait

00:50:03cette intelligence du coeur

00:50:04comme vous le dites

00:50:05mais il n'avait pas

00:50:05intellectualisé la chose

00:50:08il avait

00:50:09il n'avait pas lu un livre

00:50:10exactement

00:50:10il n'avait pas lu

00:50:11un livre

00:50:12il n'avait pas lu

00:50:13de livre là-dessus

00:50:14en particulier

00:50:15il n'avait pas

00:50:15de pratique à avoir

00:50:16il n'avait pas eu de père

00:50:17d'après ce que vous disiez

00:50:18donc c'est compliqué

00:50:20exactement

00:50:21mais en plus

00:50:23alors que

00:50:23c'était mon chat

00:50:25j'ai pété à moi

00:50:25quand j'étais petit

00:50:26il me posait des questions

00:50:28et il me répondait toujours

00:50:30de manière très juste

00:50:31et très exhaustive

00:50:32qui me permettait

00:50:33d'être le plus malin

00:50:33de la classe

00:50:34parce que moi

00:50:35je me souviens très bien

00:50:36que je pouvais expliquer

00:50:37à mes petits camarades

00:50:37à l'école maternelle

00:50:38comment la foudre naissait

00:50:39et pourquoi on entendait

00:50:40le tonnerre

00:50:41et pourquoi on entendait

00:50:42on voyait d'abord l'éclair

00:50:42et le tonnerre après

00:50:44parce que c'était fascinant

00:50:45et donc il m'avait même incité

00:50:47finalement à poser des questions

00:50:48même si lui

00:50:48ne venait pas chaque jour

00:50:49me faire une leçon de choses

00:50:51étant donné que ça créait un lien

00:50:52bah moi

00:50:53je me précipitais

00:50:55pour dire

00:50:55tiens je veux une relation avec toi

00:50:56donc je lui ai posé une question

00:50:57et c'était un moment

00:50:58agricole qu'on pouvait passer

00:50:59sur cette explication

00:51:00de la vie en général

00:51:01donc il avait

00:51:01une forte culture

00:51:02qui m'a

00:51:03et beaucoup de bon sens

00:51:05visiblement

00:51:06oui aussi

00:51:08mais avec ce doute

00:51:09je pense qu'il a toujours eu ce doute

00:51:10est-ce que je fais bien

00:51:13ça prouve

00:51:13là aussi

00:51:15cette intelligence

00:51:15parce que

00:51:16d'avoir cette humilité

00:51:17en permanence

00:51:19tout en progressant

00:51:20c'est

00:51:21c'est tout à fait louable

00:51:23parce que bien sûr

00:51:24il était aussi

00:51:25happé par son travail

00:51:26il était ouvrier

00:51:27il travaillait la nuit

00:51:27des fois

00:51:28il enchaînait des semaines

00:51:29il travaillait toutes les nuits

00:51:30et donc

00:51:31la journée

00:51:32il dormait

00:51:32donc on avait

00:51:33vraiment décalé

00:51:34et il n'avait pas du temps

00:51:36à nous consacrer

00:51:38plus que ça

00:51:39mais on a partagé

00:51:40de très moments forts

00:51:41et je crois que les moments forts

00:51:42c'est important

00:51:42par exemple

00:51:43les balades en forêt

00:51:44pour ramasser les champignons

00:51:45ou la pêche ensemble

00:51:46c'était des moments

00:51:48puissants

00:51:48qui d'ailleurs

00:51:49ont coloré ma jeunesse

00:51:50oui

00:51:52et bien c'est un joli témoignage

00:51:54que vous nous avez offert Patrick

00:51:55merci

00:51:55merci Patrick

00:51:57on continue dans un instant

00:51:59avec Vanessa

00:51:59qui a envie aussi

00:52:01de parler de son papa

00:52:03dans un instant

00:52:0414h16

00:52:05Brigitte Laé

00:52:0616h

00:52:06Brigitte Laé

00:52:07Sud Radio

00:52:08nous sommes avec

00:52:09Hélène Vecchiali

00:52:10psychanalyste

00:52:11nous parlons du rôle du père

00:52:13vous pourriez écrire

00:52:15d'ailleurs un livre

00:52:15Hélène Vecchiali

00:52:16sur le rôle du père

00:52:18le rôle de la mère

00:52:19dans mon dernier livre

00:52:21la déconstruction des hommes

00:52:22une fausse bonne idée

00:52:23j'ai plusieurs chapitres

00:52:24sur le père

00:52:25justement

00:52:25sur ces hommes

00:52:26qui assument

00:52:28le rôle de père

00:52:29bien sûr

00:52:30mais dans

00:52:31spécifiquement sur le père

00:52:32non j'ai pas encore fait

00:52:33mais je note l'idée

00:52:34mais spécifiquement

00:52:35sur le père

00:52:36et la mère

00:52:37et la nécessité des deux

00:52:38je pense que c'est un livre

00:52:39qui ferait peut-être du bien

00:52:40dans notre société

00:52:42pour l'instant

00:52:42c'est Vanessa

00:52:43qui va nous donner

00:52:44une image

00:52:45de son papa

00:52:46bonjour Vanessa

00:52:48bonjour Brigitte

00:52:49bonjour Hélène

00:52:50bonjour Vanessa

00:52:51et ben

00:52:53moi

00:52:53mon papa

00:52:54bon je

00:52:57humainement

00:52:57c'était quelqu'un

00:52:58de très bien

00:52:59et de très

00:53:00très honorable

00:53:02après

00:53:03il a quand même

00:53:05fait des dégâts

00:53:06parce qu'il a pas été

00:53:07assez protecteur

00:53:10on était une famille

00:53:12trois enfants

00:53:14moi je suis l'aînée

00:53:15des parents qui n'ont

00:53:16jamais divorcé

00:53:17alors qu'ils auraient dû

00:53:18depuis longtemps

00:53:19et sous l'emprise

00:53:22d'une maman

00:53:23maltraitante

00:53:24mais hautement

00:53:27maltraitante

00:53:28et voilà

00:53:32et lui

00:53:32il n'a jamais

00:53:34rien fait

00:53:35il l'a

00:53:37toujours soutenu

00:53:38même limite

00:53:39et

00:53:40enfin quelque chose

00:53:41de très bizarre

00:53:43de très

00:53:43très surprenant

00:53:45est-ce qu'elle le maltraitait

00:53:46lui ?

00:53:51elle hurlait

00:53:52tellement

00:53:53oui elle le maltraitait

00:53:54elle l'unit

00:53:55aussi

00:53:55d'accord

00:53:56c'est intéressant

00:54:00ce que vous dites

00:54:00Vanessa

00:54:01parce qu'on entend

00:54:02parfois des histoires

00:54:03de mères

00:54:05qui à un moment donné

00:54:06pour sauver leurs enfants

00:54:07quittent le père

00:54:08j'ai jamais entendu

00:54:10une histoire

00:54:11du père

00:54:12qui pour sauver ses enfants

00:54:13va quitter le père

00:54:14alors que c'est peut-être

00:54:16ce que vous auriez aimé

00:54:17enfin dans votre témoignage

00:54:18c'est ce qu'il aurait été nécessaire

00:54:19c'est ce qu'on peut entendre

00:54:21oui

00:54:22on en avait déjà parlé

00:54:23parce qu'il s'avère

00:54:24que j'étais sa confidente

00:54:26donc

00:54:27tous ces malheurs à lui

00:54:29j'en ai

00:54:30j'en ai

00:54:30toute ma vie

00:54:31entendu parler

00:54:33et

00:54:35lui

00:54:35il prétendait

00:54:36que s'il ne l'acquittait pas

00:54:37mais je suis sûre

00:54:38maintenant que je suis adulte

00:54:39que c'est autre chose

00:54:40ils avaient certainement

00:54:41une relation

00:54:42addict

00:54:43toxique

00:54:43je ne sais pas comment on appelle ça

00:54:44mais c'est une autre raison

00:54:46mais lui

00:54:46à l'époque

00:54:47enfant

00:54:47il me disait

00:54:48que c'est parce que

00:54:49il avait peur

00:54:50que notre vie

00:54:50se transforme en enfer

00:54:52qu'elle se suicide

00:54:54c'était déjà l'enfer

00:54:56oui

00:54:57bah oui

00:54:57mais je n'avais pas

00:54:58la maturité

00:54:59d'insister

00:55:03à ce sujet

00:55:04mais lui

00:55:05il n'a pas choisi

00:55:06cette femme

00:55:07par hasard

00:55:07c'est ça

00:55:08votre difficulté

00:55:09à vous

00:55:09et à votre fratrie

00:55:11c'est qu'il n'a pas choisi

00:55:13cette femme

00:55:13par hasard

00:55:14c'est à dire que

00:55:14pour lui

00:55:15il y avait une raison

00:55:16à faire le choix

00:55:17d'une épouse

00:55:19maltraitante

00:55:22il y a quelque chose

00:55:23qui devait se répéter

00:55:24ou

00:55:25je suis une enfant

00:55:26des années 70

00:55:27et je viens de

00:55:30ce couple

00:55:31en particulier

00:55:32était assez obsédé

00:55:34par le paraître

00:55:35et par

00:55:36par le statut social

00:55:39et par

00:55:40bon

00:55:41déjà elle ne voulait pas

00:55:42d'enfant

00:55:42mais lui

00:55:43il fallait absolument

00:55:44des enfants

00:55:44parce que

00:55:45ben voilà

00:55:46une famille

00:55:47un couple

00:55:48digne de ce nom

00:55:49devait avoir

00:55:50des enfants

00:55:54et

00:55:55sur la fin

00:55:56parce qu'il est décédé

00:55:57quand j'avais 28 ans

00:55:59par le cancer

00:55:59foudroyant

00:56:02il

00:56:02il me disait

00:56:04que finalement

00:56:04il ne l'avait jamais quitté

00:56:06parce que

00:56:06sans elle

00:56:07il aurait eu une vie

00:56:08il n'aurait pas

00:56:09autant voyagé

00:56:10il n'aurait pas

00:56:11connu le luxe

00:56:12il n'aurait pas

00:56:13parce qu'elle

00:56:14elle était derrière

00:56:14pour le pousser

00:56:15à avoir

00:56:16une belle carrière

00:56:17et gagner

00:56:18beaucoup d'argent

00:56:18et il vient

00:56:20d'une famille

00:56:21de militaires

00:56:23modestes

00:56:23donc

00:56:25ouais

00:56:26lui

00:56:26elle avait

00:56:28beaucoup d'emprise

00:56:29sur lui

00:56:29en fait

00:56:30oui

00:56:31clairement

00:56:33mais

00:56:34il était sans doute

00:56:35un enfant

00:56:36un peu maltraité

00:56:37et il a choisi

00:56:38une compagne

00:56:39maltraitante

00:56:41exactement

00:56:41oui

00:56:43il y a une répétition

00:56:44qui est évidente

00:56:46alors ce qui est dommage

00:56:47c'est que lui

00:56:48il fait ses choix

00:56:49comme il peut

00:56:50mais

00:56:51les enfants

00:56:52vous

00:56:53en tant qu'enfant

00:56:54vous avez souffert

00:56:55de ce choix là

00:56:56et c'était compliqué

00:56:57vous avez quelle relation

00:56:59aujourd'hui

00:56:59avec votre mère

00:57:04amour

00:57:05amour

00:57:05haine

00:57:06oui

00:57:06amour

00:57:07haine

00:57:07parce que bon

00:57:08déjà moi

00:57:08j'ai été éduquée

00:57:09une chose

00:57:10que m'a transmis

00:57:10mon père

00:57:11que j'adore

00:57:12c'est le sens

00:57:12de la famille

00:57:13donc pour moi

00:57:14c'est très très important

00:57:16la famille

00:57:16et les membres

00:57:18d'une famille

00:57:18enfin moi

00:57:19j'aborde les gens

00:57:20comme un pack

00:57:21c'est à dire

00:57:22que personne

00:57:22n'est parfait

00:57:23et on a tous

00:57:26des facettes

00:57:27terribles

00:57:28et des facettes

00:57:28merveilleuses

00:57:29donc je fais avec

00:57:31mais oui

00:57:32ma mère

00:57:33je l'aime

00:57:36à la folie

00:57:36je pense que

00:57:37j'ai été longtemps

00:57:38dans une quête

00:57:40perdue

00:57:41de réparation

00:57:42et d'avoir

00:57:42des excuses

00:57:44bon ça n'arrivera

00:57:45jamais

00:57:48mais je vois bien

00:57:49que je suis en colère

00:57:50je suis même en colère

00:57:51en ce moment

00:57:51j'ai l'aime

00:57:53seule ma fille

00:57:54en ce moment

00:57:55c'est un peu dur

00:57:55ma vie

00:57:57et je me rends compte

00:57:58que je suis même

00:57:59en colère

00:57:59contre mon père

00:58:02oui parce que

00:58:03même si vous comprenez

00:58:05pourquoi il s'est comporté

00:58:07comme ça

00:58:07il ne vous a pas protégé

00:58:09c'était son rôle

00:58:10et c'est douloureux

00:58:12c'est ça

00:58:13d'avoir de la colère

00:58:14une fois que

00:58:15une fois que

00:58:16vous aurez

00:58:17sorti votre colère

00:58:18vous pourrez

00:58:19être plus en paix

00:58:20mais c'est

00:58:21tout à fait sain

00:58:21et on n'est pas obligé

00:58:23d'adorer ses parents

00:58:24on n'est pas obligé

00:58:25d'aimer ses parents

00:58:26en revanche

00:58:27il faut les respecter

00:58:28mais la colère

00:58:29il faut qu'elle s'exprime

00:58:31sinon c'est très nocif

00:58:32donc oui

00:58:33vous avez raison

00:58:34d'être en colère

00:58:35il ne s'est pas comporté

00:58:36comme il aurait dû se comporter

00:58:38c'était votre droit

00:58:40d'avoir un père

00:58:40qui vous protège

00:58:42et d'avoir une mère

00:58:43qui vous protège

00:58:44c'est un droit fondamental

00:58:46pour les enfants

00:58:46et vous savez

00:58:47Vanessa

00:58:48sur un plan symbolique

00:58:49on dit toujours

00:58:50que c'est la mère

00:58:51qui apporte l'amour

00:58:52et le père

00:58:52la sécurité

00:58:54et là en l'occurrence

00:58:55la sécurité

00:58:56il y a ni l'autre

00:58:58oui

00:58:59donc vous êtes forcément

00:59:01dès le départ

00:59:02avec un handicap

00:59:03Vanessa

00:59:04et cet handicap

00:59:06acceptez-le

00:59:07pour en faire

00:59:08quelque chose

00:59:09de bien pour vous

00:59:10mais c'est normal

00:59:11que vous soyez

00:59:12si vous élevez seul

00:59:13votre enfant aujourd'hui

00:59:14vous avez un peu

00:59:15l'impression

00:59:16que c'est à nouveau

00:59:17une double peine

00:59:18oui

00:59:19et puis votre père

00:59:20par ailleurs

00:59:22vous a pas laissé

00:59:24à votre place d'enfant

00:59:25il a pas

00:59:25se confié à vous

00:59:26un père a pas

00:59:27à confier

00:59:28ses états d'âme

00:59:29à sa fille

00:59:31il vous met

00:59:32dans une position

00:59:33là

00:59:33qui est absolument

00:59:34anormale

00:59:35il vous parentifie

00:59:36il vous met en position

00:59:38de son propre

00:59:39sa propre mère

00:59:41j'allais dire

00:59:41donc tout ça

00:59:42est absolument anormal

00:59:44mais on entend

00:59:45que vous avez bien

00:59:46analysé tout ça

00:59:47et que vous

00:59:48vous réalisez

00:59:49et ça c'est énorme

00:59:50d'analyser

00:59:52tout ce qui s'est passé

00:59:53ça vous permet

00:59:54de passer le cap

00:59:56et de retrouver

00:59:57votre propre place

00:59:58et votre propre vie

01:00:01oui

01:00:01je sais pas

01:00:02si je réussirais

01:00:03à le faire

01:00:04avant d'être vieille

01:00:05vraiment

01:00:05si si

01:00:05vous êtes bien parti

01:00:07là

01:00:07entendez que tout ce que vous dites

01:00:09c'est très clair

01:00:11non non

01:00:11vous avez déjà bien conscientisé

01:00:13Vanessa

01:00:13puisque vous nous en parlez

01:00:15avec beaucoup de

01:00:15avec beaucoup de justesse

01:00:17non non

01:00:18faites vous confiance

01:00:19après

01:00:20vous savez

01:00:21Vanessa

01:00:22est-ce que

01:00:23est-ce qu'on devient

01:00:24un jour

01:00:25totalement

01:00:25clair

01:00:26avec soi-même

01:00:27avant de mourir

01:00:28je suis pas sûr

01:00:28on fait tout ce qu'on peut

01:00:30je sais pas

01:00:33mais le fait

01:00:34vraiment

01:00:34moi je

01:00:35je me répète

01:00:36le fait que vous soyez en colère

01:00:37pour moi

01:00:38c'est incroyablement positif

01:00:40c'est à dire que vous

01:00:40réalisez

01:00:41qu'il s'est passé

01:00:42des choses anormales

01:00:43et laissez exploser

01:00:44votre colère

01:00:45vraiment

01:00:45grand maximum

01:00:46et petit à petit

01:00:48vous allez voir

01:00:49vous allez grâce à ça

01:00:50retrouver la paix

01:00:51votre juste place

01:00:52et surtout

01:00:54mieux

01:00:54mieux vous comprendre

01:00:55et mieux être armé

01:00:57dans la vie

01:00:57et être en paix aussi

01:00:59avec vous-même

01:01:00franchement

01:01:00et même avec vos parents

01:01:01ça va être

01:01:02ça va tout ça

01:01:03va se clarifier

01:01:03c'est la bonne étape là

01:01:06ouais

01:01:06moi je me dis

01:01:07que ça se clarifiera

01:01:08peut-être

01:01:08quand elle sera décédée

01:01:09c'est une vieille dame

01:01:10je vous écoute

01:01:11mais maintenant

01:01:12c'est une vieille dame

01:01:13oui mais la colère

01:01:14il ne s'agit pas

01:01:15de la lui exprimer

01:01:17que les choses soient claires

01:01:18à aucun moment

01:01:19non non

01:01:19vous avez dit

01:01:20je suis en colère

01:01:20il faut être une bonne fille

01:01:21aussi

01:01:21oui oui

01:01:22quand vous dites

01:01:23je suis en colère

01:01:23non non

01:01:25chez vous

01:01:26dans votre appartement

01:01:27hurlez tout ce que vous voulez

01:01:28il n'est pas question

01:01:29d'aller attaquer votre mère

01:01:31oui je précise

01:01:32c'est pas du tout le sujet

01:01:33non non non

01:01:34que vous exprimiez votre colère

01:01:36et que vous l'exprimiez à vous-même

01:01:38voire à un thérapeute

01:01:39mais il faut laisser votre maman

01:01:42en dehors de ça

01:01:43ça n'a plus aucun intérêt

01:01:44d'aller lui dire quoi que ce soit

01:01:46si elle est âgée

01:01:47bien sûr

01:01:47il faut la protéger

01:01:48non non

01:01:49merci d'avoir

01:01:49m'avoir permis de clarifier ça

01:01:51non

01:01:51et hors de question

01:01:52d'aller dire quoi que ce soit

01:01:54c'est pas le sujet

01:01:54c'est entre vous et vous

01:01:56et voilà

01:01:58et accompagnez-la en douceur

01:02:01vers la fin

01:02:01mais vous

01:02:02soyez clair

01:02:03vis-à-vis d'un ressenti

01:02:05qui est légitime

01:02:09et bien mesdames

01:02:10merci

01:02:10merci beaucoup

01:02:11ben non c'est nous

01:02:12merci Vanessa

01:02:13merci Vanessa

01:02:15Brigitte

01:02:16permettez-moi juste une seconde

01:02:17ça faisait des années

01:02:19que j'écoutais pas la radio

01:02:20j'ai vécu très longtemps

01:02:21à l'étranger

01:02:22et là je vous redécouvre

01:02:25mais vraiment

01:02:26ça fait des décennies

01:02:27que je vous ai pas l'écouté

01:02:28je me souviens de vous

01:02:29jeune fille

01:02:30peut-être même ado

01:02:31quand vous avez commencé

01:02:33votre carrière

01:02:33à la radio

01:02:36et j'entends

01:02:37comme vous avez évolué

01:02:39intellectuellement

01:02:40et comme vous maîtrisez le sujet

01:02:42comme vous vous êtes professionnalisée

01:02:43j'adore

01:02:44vous êtes fabuleuse

01:02:45je suis d'accord avec vous

01:02:47merci Vanessa

01:02:48merci Hélène

01:02:49bon ben écoutez

01:02:50j'essaye d'être une bonne mère

01:02:51pour tous

01:02:52mais je fais ce que je peux

01:02:53et vous y arrivez

01:02:54merci beaucoup Vanessa

01:02:56c'est touchant

01:02:57ce que vous venez de dire

01:02:58et ça prouve

01:02:59que vous avez

01:02:59beaucoup compris de choses

01:03:01déjà

01:03:01allez une petite pause

01:03:03et dans le sexe au conseil

01:03:04on va parler du chemsex

01:03:05c'est bien de temps en temps

01:03:07le mercredi

01:03:08de rappeler

01:03:08des choses importantes

01:03:09pour les ados

01:03:11justement

01:03:1214h c'est le sexe au conseil

01:03:14et bien Hélène Vecchiali

01:03:16je vais revenir

01:03:17sur le chemsex

01:03:18vous avez certainement

01:03:20déjà entendu parler

01:03:21de ça

01:03:21et c'est important

01:03:22de savoir ce que c'est

01:03:24parce que

01:03:24nos ados

01:03:27parfois sont un petit peu

01:03:28emmenés dans des soirées

01:03:29chemsex

01:03:30et c'est une prise de drogue

01:03:32notamment

01:03:32durant les rapports sexuels

01:03:35qui permettent

01:03:36de tenir plus longtemps

01:03:37d'obtenir plus de jouissance

01:03:38etc

01:03:38enfin bref

01:03:40c'est surtout dans les milieux gays

01:03:41que le chemsex

01:03:44circulent à outrance

01:03:45cette drogue

01:03:47se prend souvent en groupe

01:03:48pendant plusieurs heures

01:03:50et parfois même

01:03:50c'est des week-ends

01:03:52de trois jours entiers

01:03:53où on prend du chemsex

01:03:54donc particulièrement

01:03:57comme je l'ai dit

01:03:57dans la communauté gays

01:03:59mais pas que

01:04:00alors cette drogue

01:04:01généralement

01:04:02qui désinhibe

01:04:04et donc

01:04:06offre des sensations

01:04:07corporelles accrues

01:04:09elle génère une euphorie

01:04:10qui donne aussi

01:04:12ce sentiment

01:04:12d'être fusionnel

01:04:14d'être reliés

01:04:15tous ensemble

01:04:15comme si on formait

01:04:16une véritable

01:04:18grande famille

01:04:18etc

01:04:20et on sait

01:04:21qu'en ce moment

01:04:22beaucoup d'ados

01:04:23ont besoin

01:04:24de trouver

01:04:25une famille

01:04:26au sens fusionnel

01:04:28et de se reconnaître

01:04:30entre eux

01:04:31alors ça rend

01:04:32plus endurant

01:04:32ça permet de rester

01:04:33aussi éveillé

01:04:34et donc de pouvoir

01:04:36pendant deux

01:04:37trois jours

01:04:37être resté éveillé

01:04:39et le chemsex

01:04:41vous en doutez bien

01:04:42c'est loin d'être

01:04:43sans risque

01:04:44d'abord ça crée

01:04:45une véritable emprise

01:04:46sur la vie sexuelle

01:04:47des utilisateurs

01:04:48qui vont donc faire

01:04:49un peu n'importe quoi

01:04:50et pouvoir peut-être

01:04:51après avoir honte

01:04:52ou se sentir coupable

01:04:54ou voire même

01:04:54subir des abus

01:04:55et puis ça a des effets

01:04:58évidemment très négatifs

01:04:59sur la santé

01:05:00et en plus

01:05:01ça a un côté addictif

01:05:02alors le CIG

01:05:05qui est un centre gratuit

01:05:07de dépistage

01:05:09de diagnostic

01:05:10peut aider

01:05:11si vous avez l'impression

01:05:12que votre ado

01:05:14est peut-être

01:05:14sous l'emprise

01:05:15du chemsex

01:05:15voilà c'est bien

01:05:17de rappeler

01:05:18qu'il existe

01:05:19de plus en plus

01:05:19de drogues

01:05:20et qu'elles sont

01:05:21forcément nocives

01:05:23à la fois pour le psychisme

01:05:25et pour la santé

01:05:27merci de ce rappel

01:05:28oui c'est important

01:05:30et puis petit rappel aussi

01:05:31si vous voulez gagner

01:05:32ce jouet

01:05:34ce petit jouet

01:05:35enfin pas petit

01:05:36d'ailleurs

01:05:36c'est un très très grand jouet

01:05:37ce vibromesseur

01:05:38Inatrust

01:05:39de la marque Lello

01:05:41vous pouvez essayer

01:05:43de le gagner

01:05:43en envoyant Brigitte

01:05:44par SMS

01:05:45au 7-20-18

01:05:46nous continuons

01:05:48avec Marc

01:05:49qui est un papa

01:05:50un papa solo

01:05:52comme on dit

01:05:52bonjour Marc

01:05:54bonjour

01:05:56bonjour Brigitte

01:05:57bonjour à votre invité

01:05:58bonjour Marc

01:05:59Hélène Vecali

01:06:00qui est avec nous

01:06:01Hélène bonjour

01:06:03bonjour

01:06:04oui papa solo

01:06:06alors

01:06:06je vous appelais pour ça

01:06:08même si

01:06:09j'avais envie

01:06:10de rebondir aussi

01:06:12parce que

01:06:14beaucoup ont parlé

01:06:15de leur père

01:06:15j'aurais pu en parler

01:06:16longtemps

01:06:17mais vraiment

01:06:18j'ai un écho

01:06:19chez vous aussi

01:06:20un petit peu

01:06:21mais ça va

01:06:22on vous entend très bien

01:06:23nous ça va

01:06:24ok

01:06:24et en fait

01:06:27vous disiez

01:06:28que le papa

01:06:29doit montrer

01:06:31souvent on disait

01:06:32la maman

01:06:32cocoune

01:06:33et le papa

01:06:34doit aider

01:06:34à prendre son envol

01:06:36et donc

01:06:40et donc

01:06:40il faut qu'il y ait un repère

01:06:41masculin

01:06:42pour l'autorité

01:06:43le problème

01:06:44et donc c'est frustrant

01:06:46comme disait

01:06:47Hélène

01:06:49d'exercer son rôle

01:06:51de père

01:06:51parce que c'est dur

01:06:53de dire non

01:06:53à son enfant

01:06:54d'ailleurs

01:06:54je viens de dire non

01:06:55à ma fille

01:06:57qui sous prétexte

01:06:58qu'elle préparait

01:06:59son bac

01:07:00m'a dit

01:07:01je vais pas

01:07:01à la danse

01:07:01cet après-midi

01:07:03je lui ai dit

01:07:03c'est une heure et demie

01:07:04de danse

01:07:04tu vas pas me dire

01:07:05que tu vas arrêter ton bac

01:07:06à cause d'une heure et demie

01:07:07ça va te faire du bien

01:07:08tu vas y aller

01:07:09ça va te changer un peu

01:07:10ça va te sortir

01:07:11de tes bouquins

01:07:11mais

01:07:12elle m'a fait

01:07:13un sale regard

01:07:13comme vous disiez

01:07:14tout à l'heure

01:07:16et donc en fait

01:07:18moi

01:07:18je pense que

01:07:20l'autorité paternelle

01:07:21c'est pas un problème

01:07:22en soi

01:07:22le problème

01:07:24c'est

01:07:24quand vous manifestez

01:07:26pas de l'amour

01:07:27moi j'ai souffert

01:07:28de ça

01:07:28avec mon père

01:07:30il m'a transmis

01:07:31des valeurs

01:07:32enfin inconsciemment

01:07:33dont j'ai hérité

01:07:35mais j'ai souffert

01:07:36énormément

01:07:37de l'absence

01:07:38de manifestation

01:07:38d'amour

01:07:39de mon père

01:07:39je suis

01:07:41le fils aîné

01:07:42de trois

01:07:42d'une fratrie de trois

01:07:44et ma mère

01:07:45en fait

01:07:46n'a pas rangé les choses

01:07:47j'ai compris avec le temps

01:07:48qu'elle n'avait pas

01:07:49coupé le cordon

01:07:50et elle jouait l'ambiguïté

01:07:51entre la relation

01:07:52entre mon père

01:07:54et moi l'aîné

01:07:55et ça ça a été

01:07:56je l'ai compris

01:07:57très tard

01:07:58mais du coup

01:07:59c'est pas

01:08:00sa dureté

01:08:01parce qu'il me voyait

01:08:02comme un rival

01:08:02et c'était pas sa dureté

01:08:03qui m'aurait gêné

01:08:04si des fois

01:08:05il y aurait eu

01:08:05des manifestations d'amour

01:08:06mais j'en ai jamais eu

01:08:08en tout cas

01:08:09vous avez intégré

01:08:10que votre père

01:08:11ne vous aimait pas

01:08:13non j'ai intégré

01:08:14qu'il m'aimait

01:08:15mais qu'il ne savait pas

01:08:16me le dire

01:08:17d'accord

01:08:18alors ça va

01:08:18et qu'il vous percevait

01:08:20comme un rival

01:08:21oui oui oui

01:08:22oui oui

01:08:23non mais ça va

01:08:24si vous l'avez

01:08:24si vous avez intégré

01:08:26qu'il vous aimait

01:08:27qu'il n'a pas su vous le dire

01:08:28c'est pas très grave

01:08:30puisqu'il vous aimait

01:08:31voyez ce que je veux dire

01:08:32oui tout à fait

01:08:33mais ça

01:08:34j'en ai souffert

01:08:36mais maintenant

01:08:37je l'ai analysé

01:08:38je l'ai compris

01:08:38avec le temps

01:08:39vous en avez beaucoup souffert

01:08:41ça j'en doute point

01:08:42mais vous pouvez être en paix

01:08:44puisque vous savez

01:08:45qu'il vous a aimé

01:08:46c'est ça qui est important

01:08:48c'est qu'à un moment donné

01:08:48bien sûr

01:08:49vous savez

01:08:51on souffre tous

01:08:52entre le moment

01:08:53où on grandit

01:08:55et le moment

01:08:56où on devient adulte

01:08:57et certains d'ailleurs

01:08:58souffrent tellement

01:08:59qu'ils ne deviennent

01:08:59jamais adultes

01:09:00tandis que vous semblez

01:09:01vous semblez être adulte Marc

01:09:03mais qu'est-ce qui fait

01:09:04que vous élevez seule

01:09:05votre fille ?

01:09:06oui alors

01:09:06c'est plutôt le sujet

01:09:07de mon appel

01:09:09en fait

01:09:09moi

01:09:10je me suis séparé

01:09:13de la maman

01:09:14de ma fille

01:09:15lorsqu'elle avait un an

01:09:17elle a eu la garde

01:09:18de ma fille

01:09:19et moi je la voyais

01:09:20très peu

01:09:21enfin un week-end sur deux

01:09:23la moitié des vacances

01:09:24et j'avais peur

01:09:25justement

01:09:25d'être le papa poule

01:09:27qui ne saurait pas

01:09:28rejouer son rôle

01:09:29de père

01:09:29je me demandais

01:09:31comment j'allais réagir

01:09:32parce que vous savez

01:09:32quand on les a très peu

01:09:33on n'a pas envie

01:09:34d'être le méchant

01:09:36oui bien sûr

01:09:37voilà

01:09:37et en fait

01:09:38bizarrement

01:09:39je me suis étonné

01:09:40à réaliser

01:09:42que je pouvais

01:09:43donner de l'amour

01:09:43et puis

01:09:46partager des moments

01:09:47avec ma fille

01:09:48tout en

01:09:49lui fixant des limites

01:09:50et en jouant

01:09:51mon rôle

01:09:52de

01:09:53voilà

01:09:53de respect

01:09:54des règles

01:09:56et ce genre de choses

01:09:57quoi

01:09:57et du coup

01:09:58ça m'a été utile

01:10:00parce que

01:10:00à 9 ans

01:10:01le juge des enfants

01:10:02me l'a confié

01:10:04parce que la maman

01:10:05était toxique

01:10:07et nocive

01:10:07pour ma fille

01:10:08et depuis

01:10:09qu'elle a 9 ans

01:10:10elle a maintenant

01:10:1017 ans

01:10:12elle est avec moi

01:10:14et

01:10:15ça se passe bien

01:10:16ça se passe bien

01:10:17mais elle a eu

01:10:18ce repère maternel

01:10:19dont vous parliez

01:10:20parce que la maman

01:10:21était très égocentrique

01:10:23très toxique

01:10:24mais très maternelle

01:10:25quand même

01:10:25donc elle a eu

01:10:26ce repère maternel

01:10:27mais j'ai compris

01:10:29qu'elle m'a dit

01:10:31qu'elle n'était pas

01:10:32assez présent

01:10:33souvent

01:10:33elle me le reprochait

01:10:35mais moi

01:10:35je ne pouvais rien faire

01:10:37mais les choses

01:10:38se sont bien passées

01:10:40puisqu'au final

01:10:40je l'ai eu à 9 ans

01:10:42et maintenant

01:10:42ça se passe très bien

01:10:43avec elle

01:10:44elle continue

01:10:45à avoir des liens

01:10:46avec sa mère

01:10:48alors au début

01:10:49non

01:10:49parce qu'il y a eu

01:10:50de la visite médiatisée

01:10:52des points de rencontre

01:10:53et tout

01:10:53enfin c'était une horreur

01:10:54et la maman

01:10:55ne supportait pas ça

01:10:55donc elle a disparu

01:10:57de la circulation

01:10:58et puis après

01:10:59elle est revenue

01:11:00mais c'était

01:11:00elle était encore jeune

01:11:02ma fille

01:11:02c'était

01:11:03j'avais toujours très peur

01:11:05et puis

01:11:06mais maintenant

01:11:07maintenant elle a grandi

01:11:09elle a une certaine capacité

01:11:11d'analyse

01:11:11elle commence

01:11:13à me faire des réflexions

01:11:13où elle a compris

01:11:15qui est sa mère

01:11:15et elle fait avec

01:11:16et de temps en temps

01:11:18maintenant

01:11:18elle

01:11:19elle la compte

01:11:20ils sont en contact

01:11:21mais

01:11:21bon

01:11:22elle a compris

01:11:25quoi

01:11:25enfin

01:11:25elle s'est gérée

01:11:26sa maman

01:11:27quoi

01:11:27oui

01:11:28ce soir

01:11:28elle est jeune

01:11:29elle a 17 ans

01:11:30elle va

01:11:31encore bien grandir

01:11:32oui

01:11:33oui

01:11:34et puis

01:11:35j'avais envie

01:11:36de vous dire aussi

01:11:38ce qui m'a plu

01:11:39par rapport aux valeurs

01:11:40on parlait des valeurs

01:11:42il y a un politique

01:11:43qui a fait un bouquin

01:11:44à sa fille

01:11:44là

01:11:45en ce moment

01:11:46qui est très médiatisée

01:11:48et sa fille

01:11:50a pris une orientation

01:11:52des idées

01:11:53des valeurs

01:11:53qui sont complètement

01:11:54à l'opposé

01:11:55des siennes

01:11:57et moi je lui ai posé

01:11:58la question

01:11:58en plus c'était sur

01:11:59votre onde

01:12:00je lui ai dit

01:12:00mais est-ce que vous

01:12:02considérez pas ça

01:12:03comme un échec

01:12:04puisque finalement

01:12:05elle n'adhère

01:12:06toutes vos valeurs

01:12:07elle n'y adhère pas

01:12:08au contraire

01:12:09elle est en contradiction

01:12:09alors peut-être ça va passer

01:12:10c'est peut-être l'ado

01:12:11mais enfin elle n'est plus l'ado

01:12:12et j'ai dit

01:12:13est-ce que vous trouvez pas

01:12:14que c'est un échec

01:12:14parce que quelque part

01:12:15vous n'avez pas subi

01:12:16transmettre vos valeurs

01:12:17elle ne les reconnaît pas

01:12:19et puis il m'a fait

01:12:20une réponse alambiquée

01:12:21en me disant

01:12:22oui mais on s'aime

01:12:23tous les deux

01:12:23on s'aime

01:12:24oui d'accord

01:12:24mais bon on s'aime

01:12:26heureusement qu'il y a l'amour

01:12:28oui oui

01:12:28il a pas

01:12:30ou il a peut-être

01:12:31pas compris votre question

01:12:32vous savez

01:12:32les hommes politiques

01:12:34ils sont pas toujours

01:12:34très proches

01:12:36de leur moi

01:12:39et de leur personnalité

01:12:41vous savez

01:12:41ce qui est intéressant

01:12:43dans votre

01:12:43dans votre témoignage

01:12:45c'est que

01:12:46vous semblez avoir

01:12:48réalisé

01:12:49ce que votre père

01:12:50n'a pas pu réaliser

01:12:51c'est-à-dire

01:12:51à la fois

01:12:52montrer de l'amour

01:12:53à votre fille

01:12:53et en même temps

01:12:55lui

01:12:57introduire auprès d'elle

01:12:58des règles

01:12:58des valeurs

01:12:59des limites

01:13:00et

01:13:01finalement

01:13:02vous avez

01:13:03capitalisé

01:13:04sur ce que vous avez

01:13:04compris de votre père

01:13:05pour faire

01:13:06prendre ce qui était bon

01:13:08et ajouter

01:13:08ce qui vous a manqué

01:13:10oui alors

01:13:11ça a été

01:13:13naturel

01:13:14je l'avais pas

01:13:17d'ailleurs

01:13:17j'ai ma belle-sœur

01:13:19une fois

01:13:19qui m'a dit

01:13:20parce que mon frère

01:13:21s'occupe très bien

01:13:21de ses filles aussi

01:13:22et comme elle connaît

01:13:24mon père

01:13:24qui a ses qualités

01:13:26elle m'a dit

01:13:27mais comment vous faites

01:13:28tous les deux

01:13:30parce qu'elle connaissait

01:13:31tellement mon père

01:13:33fermé

01:13:35avare

01:13:35de propos

01:13:36de sentiments

01:13:36à l'autre

01:13:37et quand elle voit

01:13:38comment on s'occupe

01:13:38de nos filles

01:13:39elle m'a dit

01:13:40mais comment vous faites

01:13:42donc c'était

01:13:43la consécration

01:13:44pour moi

01:13:44oui j'imagine

01:13:45j'imagine

01:13:47oui écoutez

01:13:48par contre

01:13:49si vous permettez

01:13:50je vous invite

01:13:51les imarques

01:13:52j'aime bien

01:13:53que le fait

01:13:54que vous ayez

01:13:54réhabilité

01:13:55la notion

01:13:55de parrain

01:13:56et marraine

01:13:57parce que souvent

01:13:58on voit ça

01:13:58un peu ça

01:13:59sous l'angle

01:14:01municipal

01:14:01enfin administratif

01:14:03ou l'angle

01:14:04religieux

01:14:04mais en fait

01:14:06effectivement

01:14:08bon au moins

01:14:09les couples

01:14:10homosexuels

01:14:12c'est pas mon sujet

01:14:13mais par contre

01:14:14s'il n'y a pas

01:14:14effectivement

01:14:15une représentation

01:14:16masculine

01:14:16ou féminine

01:14:17dans le couple

01:14:18je trouve que

01:14:19effectivement

01:14:20le parrain

01:14:20ou la marraine

01:14:21que ce soit

01:14:22celle officielle

01:14:23ou le grand-père

01:14:24la grand-mère

01:14:25ou autre

01:14:25ou une oncle

01:14:26c'est très important

01:14:28moi j'ai une collègue

01:14:30qui a fait une GPA

01:14:31en Espagne

01:14:32puisque chez nous

01:14:33c'est pas encore autorisé

01:14:36et heureusement

01:14:37ça c'est mon avis

01:14:39et heureusement

01:14:40je confie

01:14:42mais je vois son petit

01:14:45bon

01:14:45elle me dit

01:14:46qu'elle a son père

01:14:47le grand-père

01:14:48donc j'ai dit

01:14:48tant mieux pour lui

01:14:49parce que ça

01:14:50ça me fait drôle

01:14:51à chaque fois

01:14:52quand je la vois

01:14:53seule avec son fils

01:14:54quoi

01:14:54oui c'est sûr

01:14:55que c'est compliqué

01:14:57à gérer ça

01:14:59mais la notion

01:14:59de parrain

01:15:00marraine

01:15:00j'ai bien aimé

01:15:01c'est vrai

01:15:01que ça pourrait

01:15:02se substituer

01:15:03pour les couples

01:15:03homosexuels

01:15:04c'est important

01:15:05bon en tout cas

01:15:06vous avez l'air

01:15:08d'être très fière

01:15:09de votre rôle

01:15:11de papa solo

01:15:11et vous avez bien raison

01:15:13parce que je pense

01:15:13que vous faites

01:15:14un bon boulot

01:15:15donc bravo

01:15:17bravo

01:15:17et ça n'a pas été

01:15:20c'était pas

01:15:20une décision

01:15:22bilatérale

01:15:23non non

01:15:24j'ai bien compris

01:15:24que ça s'est imposé

01:15:27à vous

01:15:28mais vous l'avez

01:15:29et puis je pense

01:15:30que vous en êtes

01:15:30très heureux

01:15:30et encore une fois

01:15:32c'est pas facile

01:15:33les rôles de parents

01:15:34de toute façon

01:15:35mais vous avez l'air

01:15:36de faire largement

01:15:37ce qu'il faut

01:15:37merci beaucoup Marc

01:15:39merci Marc

01:15:40on continue dans un instant

01:15:40on va conclure même

01:15:41avec Steve

01:15:44qui a eu un papa

01:15:45qui est parti

01:15:46du jour au lendemain

01:15:47de la maison

01:15:48ça c'est aussi

01:15:49des choses qui arrivent

01:15:50plus souvent qu'on ne le dit

01:15:52et on en parle

01:15:52dans un instant

01:15:59Hélène Vecchali

01:16:00est avec nous

01:16:01psychanalyse

01:16:02je rappelle le titre

01:16:02de votre dernier livre

01:16:04qui parle des hommes

01:16:05d'ailleurs

01:16:05la déconstruction des hommes

01:16:07une fausse bonne idée

01:16:08c'est aux éditions

01:16:10Guitre et Daniel

01:16:11et il ne faut surtout pas

01:16:16changer

01:16:16ce que vous avez dit

01:16:18au début de l'émission

01:16:19sur le rôle du père

01:16:20on ne déconstruit pas ça

01:16:22on garde ces trois

01:16:25nécessités d'un père

01:16:26bonjour Steve

01:16:27oui bonjour Brigitte

01:16:29bonjour Hélène

01:16:30bonjour Steve

01:16:31merci de me recevoir

01:16:33je vous en prie

01:16:34oui

01:16:34c'était concernant le sujet

01:16:36la construction

01:16:37ou la déconstruction du père

01:16:39en fait

01:16:42personnellement

01:16:43je l'ai vécu

01:16:43j'ai vécu ça

01:16:44en tant qu'enfant

01:16:46c'est à dire que

01:16:47de l'âge de 5 ans

01:16:49alors je pars à partir

01:16:50de 5 ans

01:16:516 ans

01:16:51jusqu'à 11 ans

01:16:53j'avais une relation

01:16:55fusionnelle

01:16:55avec mon papa

01:16:58déjà c'est un papa aimant

01:17:00présent

01:17:01et en plus de ça

01:17:03on partageait

01:17:03beaucoup de choses

01:17:04ensemble

01:17:04tous les deux

01:17:05notamment du sport

01:17:06où je fais du sport

01:17:06à un certain niveau

01:17:07enfin 3

01:17:07donc 3 activités

01:17:09que je faisais énormément

01:17:10tout le temps

01:17:11avec mon père

01:17:12en fait

01:17:14et le fait d'être

01:17:15avec lui

01:17:16dans ses activités

01:17:17n'était pas du tout

01:17:18une contrainte

01:17:18c'était un réel plaisir

01:17:20j'ai trouvé du sens

01:17:21en fait

01:17:21déjà j'aimais ses sports

01:17:22et le fait de le faire

01:17:23avec lui

01:17:23a créé une relation

01:17:25très forte

01:17:25bien sûr

01:17:26et mon papa

01:17:28en plus d'être

01:17:29mon entraîneur

01:17:30mon partenaire

01:17:31en fait

01:17:32des sports que je faisais

01:17:34ce qui était tout le temps

01:17:34avec moi

01:17:35c'était

01:17:36vous savez

01:17:37j'appelais ça

01:17:38comme un totem

01:17:39en fait

01:17:39c'était

01:17:40presque un dieu

01:17:41en fait

01:17:42mon père

01:17:42c'était

01:17:43quelqu'un que

01:17:44ben oui

01:17:45j'idolâtrais

01:17:45et que je respectais

01:17:47bien entendu

01:17:47et que j'admirais

01:17:48et en plus de ça

01:17:50on s'entendait très bien

01:17:52et donc ça m'a beaucoup aidé

01:17:53à me construire

01:17:54d'un certain côté

01:17:55c'est à dire

01:17:56il m'a emmené

01:17:58la volonté

01:17:59de réussir ses objectifs

01:18:00mais il n'est jamais forcé

01:18:01à quoi que ce soit

01:18:02il m'a toujours inculqué

01:18:03si vous voulez

01:18:03des bonnes valeurs

01:18:04si je peux dire

01:18:04pour passer des paliers

01:18:06etc etc

01:18:06bref

01:18:07et ce qui s'est passé

01:18:08c'est que malheureusement

01:18:09une histoire d'adulte

01:18:10avec ma maman

01:18:10ils se sont séparés

01:18:12mais cette séparation

01:18:13a été très difficile

01:18:14puisque mon papa

01:18:15autant il a été très présent

01:18:17et à l'âge de 10 ans et demi

01:18:19à peu près

01:18:19disons

01:18:20ouais

01:18:20vous voulez ça

01:18:22il est parti subitement

01:18:24en 24 heures

01:18:25en fait

01:18:26d'accord

01:18:27mais il vous a dit

01:18:28qu'il partait

01:18:29il vous a prévenu

01:18:30ou vous n'avez

01:18:31non

01:18:32c'est à dire

01:18:33quand encore

01:18:34excusez-moi

01:18:34je vous en prie

01:18:36je vous en prie

01:18:36non non

01:18:36allez-y

01:18:38je sentais

01:18:39je pressentais

01:18:40je voyais

01:18:40vous voyez

01:18:41je ressentais

01:18:42à disons

01:18:42on le voit

01:18:42qu'il y a quelque chose

01:18:43qui n'allait pas

01:18:44bien sûr

01:18:44donc on n'est pas non plus

01:18:46pour comprendre

01:18:47mais bon

01:18:48on voit les choses

01:18:49on les sent

01:18:49bref

01:18:49et donc il y a eu

01:18:51l'acte de

01:18:51un soir

01:18:52voilà

01:18:52il a dit

01:18:53voilà

01:18:54j'ai une soeur

01:18:55donc il m'a dit

01:18:56voilà

01:18:57ça me marquera à vie

01:18:58donc je me permets

01:18:59de le verbaliser

01:18:59précisément

01:19:00il m'a donné

01:19:01donc voilà

01:19:02500 francs pour toi

01:19:03500 francs pour ta soeur

01:19:04et je reviens

01:19:05et j'étais chez mon ami d'enfance

01:19:07mon copain d'enfance

01:19:08et là je me souviens très bien

01:19:09de mon fils d'ailleurs

01:19:10j'ai dit ok papa

01:19:11et là je l'ai pleuré

01:19:12d'accord

01:19:12mais il vous a quand même

01:19:13dit au revoir

01:19:16oui

01:19:16si on peut

01:19:17oui

01:19:17non non mais attendez

01:19:18il vous a dit au revoir

01:19:19et il vous a même donné

01:19:21un peu d'argent symboliquement

01:19:23vous voyez

01:19:23c'est pas

01:19:23c'est pas comme si

01:19:24du jour au lendemain

01:19:25vous rentrez

01:19:26votre père n'est plus là

01:19:28attendez

01:19:28je ne dis pas

01:19:29que c'est un

01:19:30que ça a été un drame pour vous

01:19:32je l'entends bien

01:19:33mais

01:19:33mais il a quand même

01:19:35eu

01:19:36cette

01:19:37enfin

01:19:37cet acte

01:19:39qui vous a permis

01:19:41de comprendre

01:19:44et ce qui s'est passé

01:19:45c'est que

01:19:46on est reparti

01:19:47trois ans

01:19:48il était à l'étranger

01:19:48très loin

01:19:49on est reparti

01:19:50trois ans après

01:19:51donc ça s'est mal passé

01:19:53donc je ne vais pas

01:19:54retenir ce moment

01:19:56par contre je vais retenir

01:19:57un autre

01:19:57c'est à dire qu'à 26 ans

01:19:58il était encore à l'étranger

01:19:59encore plus loin

01:20:00et là je décide seul

01:20:01de partir

01:20:01et en fait

01:20:02je souhaitais connaître

01:20:03non pas mon père

01:20:04mais l'individu

01:20:06j'avais un peu travaillé sur moi

01:20:07et j'ai dit

01:20:08mais qui fait

01:20:09non mais Steve

01:20:10ce qui est sûr

01:20:11et c'est peut-être

01:20:12ce qui vous a permis

01:20:13de grandir

01:20:14mais ce qui est sûr

01:20:15c'est qu'entre

01:20:1610 ans et demi

01:20:16et 26 ans

01:20:19vous étiez très en colère

01:20:20contre lui

01:20:21vous ne l'avez plus du tout vu

01:20:23entre vos 10 ans

01:20:24et vos 26 ans

01:20:24plus du tout du tout

01:20:25de lien

01:20:26de relation

01:20:26de contact

01:20:28si si

01:20:28mais c'était

01:20:29je ne sais pas si

01:20:30c'est le mot approprié

01:20:31mais un peu biaisé

01:20:32un peu faux

01:20:32puisqu'il venait

01:20:33pour des affaires

01:20:34et donc il venait

01:20:35c'était jamais

01:20:36un moment seul

01:20:38avec mon papa

01:20:38ah d'accord

01:20:39et du coup

01:20:40il y avait une introspection

01:20:41quand j'étais avec lui

01:20:42presque du matin au soir

01:20:43par un sport que je faisais

01:20:44et là c'était tout le temps

01:20:46entre deux

01:20:47un coup de vent

01:20:48bon il était accompagné

01:20:49et donc

01:20:50il y avait rien

01:20:50il était accompagné

01:20:51avec une autre femme

01:20:53oui oui

01:20:54et c'était très

01:20:55si je peux dire

01:20:56stérile

01:20:57les trois mois

01:20:57que j'ai passé

01:20:58puisque je suis parti

01:20:59à 26 ans

01:20:59les trois mois

01:21:00là j'ai découvert

01:21:02enfin j'ai découvert

01:21:03j'ai redécouvert

01:21:04qu'il était

01:21:05et c'était un gars super

01:21:06en fait

01:21:08il a pu vous expliquer

01:21:09pourquoi cette absence

01:21:11oui oui

01:21:12oui absolument

01:21:13on a eu des discussions

01:21:14incroyables

01:21:14très intenses

01:21:15et très très

01:21:16très aidantes

01:21:17bon mon papa

01:21:18est décédé

01:21:18maintenant depuis

01:21:19plus d'une dizaine

01:21:19d'années

01:21:20mais il s'avère

01:21:21que je me retrouve

01:21:22aujourd'hui

01:21:23tant que papa

01:21:24et là où ça m'a fait

01:21:26énormément de travailler

01:21:26et quelque part

01:21:27je l'en remercie

01:21:28bon de toute façon

01:21:29on choisit pas les moments

01:21:30on les subit

01:21:30on fait avec

01:21:32on doit faire avec

01:21:32de toute façon

01:21:34c'est que

01:21:34je ne souhaitais pas

01:21:37reproduire

01:21:37c'est à dire

01:21:38par rapport à mes traumas

01:21:39et mes carences affectives

01:21:41les retranscrire

01:21:42avec mes enfants

01:21:43un exemple

01:21:45pendant très longtemps

01:21:45je rentrais à la maison

01:21:46de soirée

01:21:47après le travail

01:21:47je disais à mes enfants

01:21:48ça va tout va bien

01:21:49vous allez bien

01:21:49qu'est-ce qu'il y a

01:21:50et au bout d'un moment

01:21:51mes enfants ils m'ont dit

01:21:51papa bon on va bien

01:21:52mais est-ce que toi ça va

01:21:54en fait

01:21:56j'ai dit mais peut-être

01:21:57pas du tout

01:21:57en fait

01:21:58et en fait

01:21:59et ce qui s'est passé

01:22:00c'est que

01:22:01oui c'est à dire que

01:22:02et j'ai dit non

01:22:03à partir de là

01:22:04il va falloir

01:22:04je travaille sur moi

01:22:05parce qu'ils n'ont pas

01:22:06à subir

01:22:06vous voyez des fois

01:22:07on a des actions

01:22:08qui sont dictées

01:22:09inconsciermantes

01:22:10par rapport à ce qu'on a vécu

01:22:11et ça je ne le voulais pas

01:22:12mais bravo

01:22:14bravo d'avoir su protéger

01:22:15vos enfants

01:22:16parce que c'est courageux

01:22:17on fait comme on peut

01:22:18je vous assure madame

01:22:19oui bien sûr

01:22:20non mais c'est vrai

01:22:21qu'on fait comme on peut

01:22:21Steve

01:22:22ça je suis d'accord

01:22:22mais ce qui est intéressant

01:22:23vous voyez dans votre témoignage

01:22:24c'est qu'on voit bien

01:22:25les dégâts que ça fait

01:22:26les couples qui se séparent

01:22:28parce que

01:22:29en l'occurrence là

01:22:30bon ben

01:22:31vos parents ne s'entendaient plus

01:22:33votre mère

01:22:35a décidé

01:22:36enfin je suppose que c'est elle

01:22:38qui a décidé

01:22:38de divorcer

01:22:39et puis

01:22:40ça s'est certainement passé

01:22:42de manière un petit peu froide

01:22:43et vous en avez énormément souffert

01:22:46ça fait des dégâts

01:22:48quand les parents

01:22:51ne séparent pas

01:22:52leur rôle

01:22:53de mari

01:22:56et de femme

01:22:57et leur rôle

01:22:58de père

01:22:59et de mère

01:22:59ça ça fait des dégâts

01:23:00c'est à dire que

01:23:01si votre père

01:23:02s'était séparé

01:23:02et avait continué

01:23:04à vous voir

01:23:05et à faire perdurer

01:23:07ce lien

01:23:08plein de tendresse

01:23:10en partageant

01:23:11le sport

01:23:11etc

01:23:13les difficultés

01:23:14auraient été

01:23:16effacées

01:23:17oui

01:23:17ce qui a été terrible

01:23:19c'est ce vide

01:23:20soudain quoi

01:23:22je vous suis complètement

01:23:23et c'est pour ça

01:23:24que je souhaitais connaître

01:23:24l'individu

01:23:25parce qu'en tant que père

01:23:27pour moi

01:23:27il avait fauté

01:23:28c'est à dire

01:23:29non on ne fait pas ça

01:23:30vous vous êtes senti abandonné

01:23:32amène l'abandon

01:23:33mais terrible

01:23:34c'est à dire que

01:23:35l'abandon

01:23:36en fait vous amène

01:23:37à vous poser des questions

01:23:38sur vous

01:23:39moi j'en étais à un moment donné

01:23:40dire ok

01:23:41j'ai fauté en tant que fils

01:23:42moi je fais quelque chose

01:23:43si je n'allais pas

01:23:44oui bien sûr

01:23:45c'est normal

01:23:47parce qu'en tant qu'enfant

01:23:48on n'a pas encore

01:23:49la compréhension

01:23:50et donc la seule manière

01:23:52qu'on a de mèner du sens

01:23:54à ce qui nous arrive

01:23:55c'est que

01:23:55s'il est parti

01:23:56c'est que je ne suis pas

01:23:57assez gentil

01:23:58ou pas assez aimable

01:23:59moi je n'étais là

01:24:00c'est absolument délirant

01:24:02en fait

01:24:03et après

01:24:03ça m'a suivi

01:24:04si vous voulez

01:24:05ou l'émotion

01:24:06je vous rejoins Brigitte

01:24:07la colère

01:24:08qui est souvent liée

01:24:08à l'injustice

01:24:09et de manquement affectif

01:24:10on va en tout cas

01:24:11monter le voir comme ça

01:24:12oui oui

01:24:13c'est tout à fait

01:24:13ça a été exacerbé

01:24:15ça a été terrible

01:24:16alors elle m'a servi

01:24:16mais elle m'a beaucoup desservi aussi

01:24:18et là le gros travail commence

01:24:20et il n'est pas fini

01:24:21non mais Steve

01:24:22ce qui est important

01:24:23dans votre histoire aussi

01:24:24est-ce que votre mère

01:24:25de temps en temps

01:24:25quand même

01:24:26parlait de votre père

01:24:27parce que

01:24:28oui beaucoup

01:24:28c'était important

01:24:29quand même

01:24:30de le laisser présent

01:24:31et puis peut-être

01:24:32elle aurait du sens

01:24:33peut-être comprendre

01:24:34et vous dire

01:24:35ton papa

01:24:36il est parti loin

01:24:37parce que

01:24:38parce que

01:24:39parce que

01:24:40il a eu envie

01:24:41de refaire sa vie

01:24:42enfin vous voyez

01:24:43il y avait

01:24:43elle aurait peut-être

01:24:45enfin vous aurez

01:24:46je sais pas

01:24:47enfin bon

01:24:47après c'est facile de dire

01:24:48non non

01:24:49je vous suis

01:24:50je vous suis

01:24:51ça a été le cas

01:24:52Brigitte

01:24:52et d'autant que

01:24:53alors il fallait aussi

01:24:55qu'elle

01:24:56c'est un peu lugé

01:24:58ce que je veux dire

01:24:58mais vider son sac

01:24:59parce qu'elle a été touchée

01:25:00en tant que femme

01:25:01par rapport à ce qu'il s'assait

01:25:03d'accord

01:25:03il a été infidèle

01:25:06oui oui

01:25:07il y a eu

01:25:08bon

01:25:09et donc du coup

01:25:10en tant que femme

01:25:11et je l'entends

01:25:11et je le comprends

01:25:12mais moi

01:25:13en tant que fils

01:25:14je n'avais pas

01:25:14à subir

01:25:15sa colère

01:25:16oui

01:25:16bien sûr

01:25:17et donc il a fallu ça

01:25:18plus après

01:25:19la séparation

01:25:20qui a été

01:25:21qui a été très conflictuelle

01:25:22enfin bref

01:25:23je ne sais pas

01:25:24il m'était difficile

01:25:25d'ailleurs il y a des choses

01:25:26ça ne doit pas voir

01:25:26en tant que galin

01:25:27oui oui

01:25:28vous n'aviez pas

01:25:29à être mêlé à ça

01:25:30oui voilà c'est ça

01:25:31donc la colère

01:25:33il y avait tout ça

01:25:33en fait

01:25:34et après mon travail

01:25:35en tant qu'individu

01:25:36car les ongles disaient

01:25:37l'individuation

01:25:38ah ben là

01:25:39j'ai dit non

01:25:39là je vais y aller

01:25:41parce que j'en ai besoin

01:25:42je ne vais pas tout prendre non plus

01:25:44et donc

01:25:45ok ça va

01:25:46c'est bon

01:25:47et donc

01:25:48aujourd'hui

01:25:49je peux dire

01:25:50que j'ai connu les deux

01:25:52c'est à dire

01:25:53une relation

01:25:54très aidante

01:25:55est très

01:25:57épanouissante

01:25:57avec mon papa

01:25:58et à la fois

01:25:59un peu

01:25:59très difficile

01:26:00donc aujourd'hui

01:26:03ce que j'ai traversé

01:26:05alors ma soeur aussi

01:26:06d'une autre façon

01:26:07mais moi en tout cas

01:26:08mais aujourd'hui

01:26:09ça m'a aidé

01:26:10à être

01:26:11à être

01:26:12ce que je suis

01:26:14avec

01:26:16certaines difficultés

01:26:17mes traumas

01:26:18mais je vais dire que

01:26:19bon

01:26:19ça va à peu près

01:26:20et c'est intéressant

01:26:21parce que ça me permet

01:26:22d'être en posture

01:26:23de vigilance

01:26:24vous voyez

01:26:24pas d'alerte

01:26:26de vigilance

01:26:28voilà

01:26:28il y a eu de moi

01:26:29et des miens autour

01:26:30et bien merci

01:26:31de ce témoignage

01:26:32pour conclure

01:26:33ce qui est très riche

01:26:35évidemment

01:26:35merci beaucoup Hélène

01:26:37Vecali

01:26:37merci Brigitte

01:26:38à très vite

01:26:39et puis merci à tous

01:26:41vous êtes

01:26:42c'est Pierre

01:26:43qui gagne

01:26:44le jouet

01:26:45de Marc Lello

01:26:47et qui habite

01:26:47à Dax

01:26:48et demain

01:26:48on sera avec

01:26:49Anne Clotilde

01:26:49Yégler

01:26:50on se posera

01:26:51la question

01:26:51du rôle

01:26:51de la maîtresse

01:26:52vous êtes maîtresse

01:26:53d'un homme marié

01:26:54vous avez envie

01:26:55d'en parler

01:26:55n'hésitez pas

01:26:56vous nous appelez

01:26:57sur Sud Radio

01:26:57et tout de suite

01:26:58c'est Alexandre

01:26:59Delevan

01:26:59que vous retrouvez

01:27:00pour C'est votre avenir

01:27:00Cam4.fr

01:27:02le plus grand site

01:27:04des webcams live

01:27:04réservé aux adultes

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