L’amour d’une mère

Sud Radio

Avec Hélène VECCHIALI, psychanalyste  Retrouvez Brigitte Lahaie du lundi au vendredi à partir de 14h sur Sud Radio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  - ________________________________________  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ________________________________________  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Brigitte Lahaie : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDTwSwAdULSG7Mr2gvFiyJvq  ##BRIGITTE_LAHAIE-2026-05-28##

Transcript

00:00:0014h-16h, Brigitte Laé, Sud Radio.

00:00:04Bonjour à tous, nous allons passer ces deux heures ensemble sur Sud Radio.

00:00:07Savez-vous quel est le point commun entre la Saint-Valentin et la fête des mères ?

00:00:12Je ne suis pas sûre que vous sachiez, mais peut-être qu'il y en a certains qui savent.

00:00:16C'est tout simplement parce que c'est les deux moments de l'année les plus intéressants pour les fleuristes,

00:00:21enfin du moins pour leur chiffre d'affaires.

00:00:23Et je trouve ça bien sympathique parce que ça prouve que l'amour,

00:00:26c'est encore une valeur sûre dans notre société qui est parfois un peu bousculée.

00:00:31Et justement, l'amour de notre mère et l'amour pour notre maman,

00:00:36c'est peut-être une des clés essentielles pour mieux comprendre notre rapport à l'amour avec un grand A.

00:00:41Hélène Vecchali est avec nous durant ces deux heures et je vous propose qu'ensemble,

00:00:46on parle de l'amour que nous avons porté à notre mère,

00:00:48ou qu'elle nous a porté, ou qu'elle ne nous a pas porté.

00:00:51Et pourquoi pas, si vous avez envie de faire votre déclaration d'amour à votre maman,

00:00:55et bien moi je vous propose de venir, de témoigner,

00:00:59et puis comme ça, dimanche, vous pourrez lui faire écouter en podcast le message que vous aurez transmis sur Sûrdradio.

00:01:06Et puis peut-être qu'il est temps de faire la paix avec maman,

00:01:09et ça c'est essentiel pour aller bien,

00:01:12parce que tant qu'on est un peu dans la colère,

00:01:15ou dans le ressentiment, ou dans l'attente de quelque chose qui ne viendra pas,

00:01:18on ne peut pas être libre dans sa relation à l'amour.

00:01:22Donc si vous avez envie de vous réconcilier,

00:01:25ou en tout cas de faire la paix,

00:01:27parce que se réconcilier avec maman c'est peut-être impossible,

00:01:30peut-être qu'Hélène Vecchali pourrait vous aider,

00:01:32donc c'est le moment, nous appelez au 0 826 300 300.

00:01:35Bonjour Hélène Vecchali.

00:01:36Bonjour Brigitte Laé.

00:01:37Merci d'être avec nous sur ce sujet qui sans doute va susciter beaucoup d'appels,

00:01:43parce qu'on a tous quelque chose à dire sur notre mère,

00:01:46qu'on soit un homme, qu'on soit une femme,

00:01:47qu'on soit très adulte ou encore un peu immature,

00:01:52on n'a jamais tout réglé.

00:01:53Oui, c'est la personne la plus importante au début de notre vie,

00:02:00et tout le long quand même,

00:02:03parce que c'est une présence qui est fondatrice

00:02:07dans notre construction de la vie psychique.

00:02:11Donc cette mère, elle est primordiale,

00:02:14d'abord au tout début de la vie,

00:02:16même pour rester en vie, on a besoin d'elle.

00:02:18Il paraît même que pendant neuf mois, il se passe des choses.

00:02:22Oui, pendant neuf mois, le bébé sent, ressent,

00:02:27entend, perçoit,

00:02:28c'est vraiment très présent dans notre vie,

00:02:33donc une mère ou le substitut d'une mère.

00:02:35Et par conséquent,

00:02:39et puis c'est la première relation avec un autre être humain.

00:02:43C'est ça qui va colorier toute notre vie affective,

00:02:47parce que c'est le bœuf à bas de nos sensations,

00:02:51le bœuf à bas de nos émotions et de nos ressentis.

00:02:55Donc c'est vraiment primordial.

00:02:58Et je pense que celui qui en a parlé le mieux,

00:03:02enfin un de ceux qui en a parlé le mieux,

00:03:04c'est Winnicott qui a vraiment travaillé

00:03:09sur cette relation mère-enfant.

00:03:14Je précise d'ailleurs que vous êtes psychanalyste,

00:03:16Hélène Vecchali,

00:03:17et que forcément il n'y a beaucoup de pas dire

00:03:18quand on est psychanalyste sur sa relation,

00:03:21sur la relation de la mère et de l'enfant.

00:03:23Oui, vous avez raison de le préciser,

00:03:25et c'est vrai que dans un cabinet de psychanalystes,

00:03:28100% des patients, à un moment ou à un autre,

00:03:31parlent de leur mère.

00:03:32Ils parlent de leur père aussi,

00:03:33mais leur mère qui est vraiment à l'origine de leur vie psychique.

00:03:37Et donc Winnicott a une formule qui est un peu brutale,

00:03:41mais finalement qui est assez explicite,

00:03:45en expliquant qu'il y a deux sortes de mères,

00:03:48celles qui ont porté leur enfant,

00:03:49et celles qui l'ont laissé tomber.

00:03:51Donc laissé tomber au sens symbolique,

00:03:54c'est-à-dire qu'ils ne sont pas occupés de lui.

00:03:56Donc celles qui ont porté l'enfant,

00:03:57et là c'est intéressant,

00:03:59il explique le concept de mère suffisamment bonne.

00:04:03Et j'aime bien cette expression,

00:04:04parce que ça veut dire que ce ne sont pas des mères parfaites.

00:04:07L'idée c'est une mère qui va être suffisamment présente

00:04:11pour que l'enfant, dans les soins du quotidien,

00:04:15dans ses angoisses, dans ses joies,

00:04:18dans ses peines, dans ses craintes,

00:04:20et bien cet enfant va être encadré par sa maman suffisamment bien

00:04:26pour qu'il puisse se sentir en sécurité

00:04:29et avancer tout doucement vers sa vie d'adulte.

00:04:33Sans pour autant trop le couver.

00:04:35Voilà, et sans être fusionnel,

00:04:37et sans être omniprésente.

00:04:40Donc c'est ça, suffisamment bonne,

00:04:41c'est-à-dire pas trop peu et pas trop trop.

00:04:45Mais vraiment avec la bonne distance,

00:04:48avec des erreurs.

00:04:49Mais est-ce que vous êtes d'accord

00:04:51avec quelque chose que disent beaucoup de psys ou de thérapeutes,

00:04:54qu'en fait une femme, une mère,

00:04:57a toujours l'impression de ne pas en faire assez ?

00:05:01Oui et non.

00:05:02C'est-à-dire qu'après là c'est au cas par cas,

00:05:04mais les mères, non,

00:05:06il y a des mères qui savent qu'elles en font assez,

00:05:08et même trop.

00:05:10Mais c'est pas tellement qu'elles ont l'impression

00:05:12de ne pas en faire assez,

00:05:13mais c'est qu'elles voudraient,

00:05:14beaucoup voudraient être parfaites,

00:05:16et s'en veulent de ne pas avoir été suffisamment là,

00:05:20suffisamment rapidement,

00:05:23suffisamment prévenantes,

00:05:24qu'elles n'ont pas pu anticiper,

00:05:25ou qu'elles sont trop inquiètes.

00:05:28Tout d'un coup, il y a une charge qui est là,

00:05:30qui est une charge, une très belle charge,

00:05:32mais qui par moment est une charge qui pèse un peu.

00:05:34Donc oui, c'est le sujet des mères.

00:05:37Et puis surtout, la psychanalyse,

00:05:39et j'en sais quelque chose,

00:05:40a quand même fait parfois un petit peu de mal aux mères,

00:05:44puisque à chaque fois qu'il y a quelque chose qui va passer,

00:05:46c'est de la faute des mères.

00:05:47Donc les pauvres mamans,

00:05:48elles sont là,

00:05:50quoi qu'elles fassent,

00:05:51forcément, de toute façon,

00:05:52d'ailleurs Freud l'a dit,

00:05:53quoi que vous fassiez,

00:05:54de toute façon, vous aurez tort.

00:05:55En même temps, c'est un peu vrai,

00:05:57dans le sens,

00:05:58et là encore une fois,

00:05:59je n'accuse pas les mères,

00:06:00mais je nous accuse nous,

00:06:01en tant qu'êtres humains,

00:06:02parce qu'on est tellement influencés par maman,

00:06:06et alors les femmes peut-être encore plus que les hommes,

00:06:08contrairement à ce qu'on croit,

00:06:09parce qu'on a ce modèle auquel on s'identifie,

00:06:14il faut s'en éloigner,

00:06:16et puis en même temps,

00:06:17on est fusionnel,

00:06:18enfin, c'est vrai que c'est compliqué.

00:06:20Bien sûr que notre mère a joué un rôle essentiel

00:06:24dans notre manière de nous construire et d'être.

00:06:27Oui, c'est sûr,

00:06:28c'est sûr que c'est quelqu'un qui est omniprésent,

00:06:33une femme qui est omniprésente dans notre vie,

00:06:35et donc, voilà,

00:06:38en fonction de la façon dont elle va colorer

00:06:41ce premier lien avec nous,

00:06:44eh bien, ça influe surtout, quoi.

00:06:46Et c'est vrai qu'une mère suffisamment bonne,

00:06:50c'est une mère qui a,

00:06:52j'aime bien cette expression,

00:06:54qui vit une danse affective avec l'enfant.

00:06:56J'aime bien cette expression

00:06:57parce qu'elle veut dire quelque chose de léger,

00:07:01quelque chose de joyeux,

00:07:02quelque chose de sain,

00:07:03quelque chose de beau.

00:07:06Et cette danse affective,

00:07:07elle signifie déjà à l'enfant,

00:07:10elle lui dit, tu existes.

00:07:12Et c'est pas rien de démarrer sa vie

00:07:14en sachant qu'on existe,

00:07:16parce qu'on le verra pour l'autre partie

00:07:18des mères qui laissent tomber,

00:07:20là, on n'est plus du tout dans le même registre.

00:07:22Donc, il y a cette danse affective

00:07:23qui va faire que l'enfant,

00:07:25eh bien, va commencer sa vie

00:07:27dans une matrice virtuelle.

00:07:29Il est sorti de la matrice réelle de la maman.

00:07:31Oui, parce qu'il faut bien savoir

00:07:33que pendant les trois premières années,

00:07:35pratiquement,

00:07:36on est totalement dépendant de nos parents,

00:07:38et évidemment de notre mère.

00:07:41Et c'est aussi,

00:07:42et ça, je crois qu'on n'en parle pas beaucoup,

00:07:44et dans cette émission,

00:07:45il faut forcément en parler,

00:07:46c'est aussi le corps à corps

00:07:49du bébé avec sa mère,

00:07:53alors parfois ce père,

00:07:54bien sûr,

00:07:54au moment du bain,

00:07:56au moment de...

00:07:56Oui, il y a de la sensorialité.

00:07:59Et ça, ça va influencer

00:08:01tout notre futur,

00:08:04notamment dans la sensualité.

00:08:06Tout à fait, tout à fait.

00:08:07Et donc, vraiment,

00:08:09ce lien-là, il est important,

00:08:11et une mère suffisamment bonne,

00:08:13finalement, si on devait résumer,

00:08:15c'est une mère qui va permettre

00:08:18à l'enfant de savoir

00:08:19qu'il existe et qu'il est en sécurité,

00:08:21et qu'il est aimé.

00:08:22S'il existe, il est aimé,

00:08:24il est en sécurité.

00:08:24Donc ça, c'est le bon côté.

00:08:27Et puis, donc,

00:08:28Winnicott, je précise,

00:08:29c'est un pédiatre,

00:08:32un pédopsychiatre anglais

00:08:35qui a été vraiment très important

00:08:38dans les recherches

00:08:39sur les relations mère-enfant.

00:08:41Et donc, il dit,

00:08:42je répète la phrase,

00:08:43qu'il y a deux sortes de mères,

00:08:44une mère suffisamment bonne,

00:08:45on vient d'en parler,

00:08:46et puis une mère

00:08:47qui laisse tomber son enfant

00:08:49au sens symbolique,

00:08:51c'est-à-dire

00:08:52qui ne va pas s'en occuper.

00:08:53Et là, ou bien,

00:08:55en tout cas,

00:08:55et là, il y a deux sortes de mères

00:08:57dans ces mères

00:08:57qui ne sont pas suffisamment bonnes,

00:09:00ces mères qui laissent tomber,

00:09:01il y a celles qui laissent tomber

00:09:02de façon toxique

00:09:04et de façon

00:09:06vraiment volontairement agressive,

00:09:08et puis,

00:09:09il y a celles qui vont laisser tomber

00:09:12sans s'en rendre compte,

00:09:13sans être active

00:09:16dans ce rejet de l'enfant.

00:09:18Donc, celles qui sont toxiques,

00:09:21eh bien, on sait ce que c'est.

00:09:22C'est tous les traumas visibles

00:09:24que l'enfant peut subir.

00:09:26Souvent, d'ailleurs,

00:09:27ce n'est pas l'enfant

00:09:29qui est rejeté,

00:09:30c'est ce bébé

00:09:32qui est arrivé à ce moment-là

00:09:33dans la vie de cette femme

00:09:35et qui lui entrave

00:09:36la liberté de cette femme

00:09:38ou qui lui rappelle quelque chose.

00:09:40Bien sûr.

00:09:40Et là, il va y avoir

00:09:41des traumas visibles,

00:09:44toxiques.

00:09:45Ça peut être des coups,

00:09:46ça peut être

00:09:47de la maltraitance

00:09:49dans la nourriture,

00:09:50de l'humiliation,

00:09:51des paroles agressives,

00:09:52enfin, vraiment quelque chose

00:09:53de très mauvais.

00:09:55Et il y a une autre sorte

00:09:57de trauma dont on parle peu

00:09:58et qui sont

00:10:00les traumas invisibles,

00:10:01mais je préfère l'expression

00:10:02les traumatismes

00:10:03du non-advenu.

00:10:04C'est-à-dire que là,

00:10:05la mère va donner à manger,

00:10:07à boire,

00:10:08va coucher l'enfant,

00:10:09le laver,

00:10:10vérifier ses devoirs.

00:10:11Mais tout ça

00:10:12dans une espèce

00:10:13de froideur

00:10:14et de distance

00:10:15qui va être préjudiciable

00:10:17parce que,

00:10:18contrairement à la mère

00:10:19suffisamment bonne,

00:10:19il n'y aura pas de

00:10:20tu existes,

00:10:21tu es important pour moi,

00:10:22il n'y aura pas

00:10:22de danse affective,

00:10:24il n'y aura pas

00:10:24de matrice virtuelle.

00:10:26Et là, l'enfant

00:10:29va vivre un blanc

00:10:31affectif

00:10:31qui va être très nocif

00:10:33et dont il va avoir

00:10:34énormément de mal

00:10:35à l'âge adulte,

00:10:36il va avoir beaucoup de mal

00:10:37à le repérer

00:10:37puisque c'est invisible.

00:10:39Les fameuses violences invisibles

00:10:41dont on parle dans cette émission.

00:10:43Absolument.

00:10:44Et qu'est-ce que,

00:10:46encore une fois,

00:10:47qu'est-ce que vous diriez,

00:10:48puisque aujourd'hui,

00:10:49en tout cas en France,

00:10:50on a la possibilité

00:10:51de ne pas avoir d'enfants,

00:10:53pourquoi certaines mères,

00:10:54quand même,

00:10:55ont des enfants

00:10:56alors qu'elles ne seront

00:10:58pas de bonnes mères ?

00:10:59Qu'est-ce que vous diriez,

00:11:00vous, en tant que psychanalyste ?

00:11:01Eh bien, il y a plusieurs...

00:11:02C'est une question piège.

00:11:03Oui, oui, il y a énormément

00:11:04de cas différents.

00:11:05Ça peut être des femmes

00:11:06qui sont très croyantes

00:11:08et qui, de fait,

00:11:10n'envisagent pas du tout

00:11:11d'avorter.

00:11:11Et puis, voilà,

00:11:12l'enfant est là.

00:11:14Ça peut être des femmes

00:11:15qui ne savent pas

00:11:16qu'elles vont être

00:11:17des mères,

00:11:18des mauvaises mères,

00:11:19des mères qui ne vont pas

00:11:21être suffisamment bonnes.

00:11:23Ça peut être des femmes

00:11:24qui, inconsciemment,

00:11:26veulent répéter quelque chose

00:11:27de leur enfant,

00:11:29c'est-à-dire veulent répéter

00:11:30ce que leur mère leur a fait.

00:11:32Ça peut être des mères,

00:11:34des jeunes femmes

00:11:35qui vont avoir un enfant

00:11:37et qui vont, au contraire,

00:11:38vouloir faire tout l'inverse

00:11:39de ce qu'a fait leur mère.

00:11:40Et donc, vont être des mères

00:11:43omniprésentes, fusionnelles

00:11:44et qui vont empêcher

00:11:45l'enfant de respirer.

00:11:46Voilà, c'est tous ces cas de figure-là.

00:11:49Eh bien, on va en parler

00:11:50de vos mamans.

00:11:52Bien sûr, c'est à vous

00:11:52de nous appeler au 0826 300 300.

00:11:55On va commencer par Johan

00:11:57qui a été très, très, très heureux

00:11:59et puis, tout d'un coup,

00:12:01il y a eu le petit frère

00:12:02et là, catastrophe.

00:12:04Il nous raconte dans un instant.

00:12:09Hélène Vecchali

00:12:10est avec nous, psychanalyste

00:12:11et je rappelle

00:12:12votre dernier livre

00:12:14qui était donc

00:12:17La déconstruction des hommes.

00:12:18Une fausse bonne idée

00:12:19aux éditions

00:12:20très Daniel.

00:12:22Johan, bonjour.

00:12:24Oui, bonjour Brigitte.

00:12:25Bonjour Hélène.

00:12:26Bonjour Johan.

00:12:28Donc, vous étiez l'aîné.

00:12:30Vous êtes l'aîné dans la famille.

00:12:32Eh oui.

00:12:33Le premier.

00:12:35Je vais revenir un petit peu

00:12:36sur ce qu'a dit Brigitte

00:12:38en introduction

00:12:40sur la période 0-3 ans,

00:12:42par exemple,

00:12:43qui est intéressante.

00:12:44Et puis, il y a la période

00:12:45après 4 ans

00:12:46qui est la période

00:12:47où on commence

00:12:48à avoir des souvenirs.

00:12:50Et moi,

00:12:51j'ai un truc

00:12:52qui est amusant

00:12:53quelque part

00:12:54dans ma vie.

00:12:55J'ai été l'aîné,

00:12:56donc.

00:12:58Et j'ai eu un petit frère

00:13:00deux ans après.

00:13:02Jusque-là,

00:13:03tout se passait bien.

00:13:04enfin, je n'ai pas de souvenirs

00:13:05puisque j'avais deux ans.

00:13:08Et ensuite,

00:13:09lorsque ce petit frère

00:13:10a eu deux ans,

00:13:11il est arrivé

00:13:11un grave problème

00:13:12de santé.

00:13:13Et là,

00:13:14il faut se resituer

00:13:15en 1962.

00:13:17On a été obligé

00:13:18de lui enlever un rein.

00:13:19Ah oui.

00:13:20En 1962,

00:13:21c'est important.

00:13:23C'est important

00:13:23aujourd'hui aussi,

00:13:25mais...

00:13:25Oui,

00:13:26mais c'était une opération

00:13:27à très grand risque

00:13:28à l'époque.

00:13:29Et moi,

00:13:30c'est le début

00:13:31de mes souvenirs.

00:13:31Et dans le début

00:13:33de mes souvenirs,

00:13:34j'ai le souvenir...

00:13:35Vous aviez donc 4 ans,

00:13:36si je fais le bon calcul.

00:13:37C'est ça.

00:13:38Voilà, c'est ça.

00:13:39Et j'ai le souvenir,

00:13:40justement,

00:13:41d'une maman

00:13:42qui s'est retrouvée,

00:13:44je dirais,

00:13:46malgré elle,

00:13:46obligée de ne s'occuper

00:13:48que de cet enfant.

00:13:51Et moi,

00:13:52j'ai réellement

00:13:53un ressenti,

00:13:54même encore aujourd'hui,

00:13:55j'ai 67 ans aujourd'hui,

00:13:56donc on peut...

00:13:57Ma maman est décédée

00:13:58il y a 5 ans,

00:13:59donc il n'y a pas de problème.

00:14:00Je sais de quoi...

00:14:01Je ne sais pas

00:14:02si je peux en parler.

00:14:03J'ai ressenti

00:14:04à cette époque-là

00:14:05pas un désabandon,

00:14:09mais comme si

00:14:10on me demandait

00:14:11d'être plus mature

00:14:12que je ne devais l'être

00:14:13avant l'âge.

00:14:14Oui.

00:14:15Débrouille-toi tout seul.

00:14:17Oui, voilà.

00:14:18Vous savez que je me débrouille,

00:14:19en fait.

00:14:20Et puis, alors,

00:14:21tout ça s'est passé.

00:14:22Mon petit frère,

00:14:23là, très bien.

00:14:24Enfin, il n'a pas de problème,

00:14:24mais il y a eu

00:14:25un deuxième petit frère,

00:14:27mais là,

00:14:28beaucoup plus longtemps après

00:14:29puisqu'on a sept ans

00:14:30de différence.

00:14:32Et là,

00:14:33on se rend compte aussi

00:14:34qu'il y a un autre effet,

00:14:35c'est le petit dernier.

00:14:38Et maman,

00:14:40quand elle a eu

00:14:41son troisième enfant,

00:14:42elle avait déjà

00:14:43un peu plus de 35 ans.

00:14:45Et en fait,

00:14:47on se rend compte

00:14:48que là aussi,

00:14:49les mamans ont un rapport

00:14:51très différent

00:14:51avec le petit dernier.

00:14:53Alors, je souris,

00:14:54Yohann,

00:14:54parce que quand on est

00:14:55enfant unique,

00:14:56ce n'est pas bon non plus.

00:14:57Donc, il n'y a pas de solution.

00:14:59Je sais parce que

00:15:00j'ai une fille unique.

00:15:01D'accord, bon.

00:15:03Je sais parce que

00:15:04j'ai une fille unique,

00:15:04mais ce que je veux dire par là,

00:15:06c'est qu'il y a

00:15:06quelque chose d'important

00:15:07qui vous formate malgré tout.

00:15:09Oui, vous avez raison

00:15:10et c'est bien

00:15:10parce que vous comprenez,

00:15:11vous avez compris tout ça.

00:15:13Et c'est vrai...

00:15:14C'est intéressant,

00:15:15Célène.

00:15:15Oui, allez-y.

00:15:16Oui, allez-y, pardon.

00:15:17Non, je dis,

00:15:17c'est vrai que

00:15:18ce que vous avez vécu,

00:15:19vous l'analysez fort bien,

00:15:21à savoir que par deux fois,

00:15:24vous avez été obligé

00:15:26de céder votre mère

00:15:28à vos frères

00:15:29et d'être plus mûr

00:15:31que ce que vous pouviez faire

00:15:33et que ça a été certainement

00:15:36douloureux et difficile.

00:15:37Et votre père,

00:15:38il faisait quoi pendant ce temps ?

00:15:40Est-ce qu'il compensait un peu ?

00:15:42Oui, oui, un petit peu.

00:15:44Comment dire ?

00:15:45J'ai un père qui n'a jamais

00:15:47eu de...

00:15:49Comment dire ?

00:15:49D'émotions.

00:15:50Il ne partageait pas

00:15:51ses émotions.

00:15:52Oui, il n'était pas démonstratif.

00:15:54Pas du tout.

00:15:55Par contre,

00:15:56j'ai eu des parents

00:15:57absolument exceptionnels

00:15:58parce qu'ils ont été amoureux

00:15:59toute leur vie

00:16:00et ils ont été

00:16:02vraiment les fondateurs

00:16:03de cette famille.

00:16:05Et je n'ai pas un sentiment

00:16:06du tout d'avoir été abandonné,

00:16:08comme vous le disiez tout à l'heure.

00:16:09Mais je pense, oui,

00:16:10que j'ai été obligé

00:16:11de me débrouiller

00:16:12un peu plus vite,

00:16:12un peu plus tôt.

00:16:14Et surtout,

00:16:15quelque chose qui m'amuse

00:16:15aujourd'hui,

00:16:16c'est de me dire

00:16:17que je n'ai pas de souvenirs

00:16:18d'un câlin avec ma mère.

00:16:20Oui, mais Yohann,

00:16:21une chose que vous oubliez

00:16:22peut-être aussi,

00:16:23c'est que quand même,

00:16:25quand vous aviez

00:16:26donc votre petit frère

00:16:27très malade,

00:16:28votre maman,

00:16:29elle ne devait pas

00:16:30aller bien très bien.

00:16:31Et ça,

00:16:31vous l'avez ressenti

00:16:32parce que nous,

00:16:33on est des éponges

00:16:33quand on est des enfants.

00:16:35Bien sûr.

00:16:36Et donc,

00:16:37vous avez dû souffrir aussi.

00:16:39Vous voyez ?

00:16:39Pas forcément

00:16:40à cause de votre petit frère,

00:16:42mais à cause de sentir

00:16:43que votre maman

00:16:43n'allait plus bien.

00:16:44Ce n'était plus

00:16:44la même maman.

00:16:45et que même le couple

00:16:47devait être en difficulté.

00:16:48En revanche,

00:16:49peut-être ce qui est

00:16:50très positif,

00:16:52parce que quand on vous entend,

00:16:54vous avez une analyse

00:16:57particulièrement claire

00:16:58et saine

00:16:58de tout ce qui s'est passé,

00:17:00c'est que pendant

00:17:01ces quatre premières années,

00:17:04ou en particulier

00:17:05les deux premières

00:17:06quand vous étiez tout seul,

00:17:07vous avez dû être

00:17:08suffisamment nourri

00:17:10d'affection,

00:17:12suffisamment nourri

00:17:13de tendresse,

00:17:13suffisamment nourri

00:17:14d'amour

00:17:15pour que vous ayez

00:17:16pu tenir après ?

00:17:19Probablement.

00:17:20J'ai une maman

00:17:20qui était aimante,

00:17:22mais qui était surtout

00:17:23fondatrice de...

00:17:24qui était la personne

00:17:26qui faisait prendre

00:17:27la mayonnaise familiale.

00:17:28Oui.

00:17:29Le pilier ?

00:17:30Oui, c'était un peu

00:17:31le pilier sur l'éducation,

00:17:33sur des choses comme ça.

00:17:34Elle avait quatre enfants, quoi.

00:17:37Je ne sais pas,

00:17:38pourquoi ?

00:17:38Trois.

00:17:39Trois plus le papa.

00:17:40Trois plus le papa.

00:17:42Le papa peut-être

00:17:43un petit peu,

00:17:44parce qu'il a eu lui aussi

00:17:46une enfance un peu compliquée,

00:17:48mais je pense

00:17:49que cette personne,

00:17:51cette femme,

00:17:52elle a consacré

00:17:54sa vie à sa famille

00:17:55puisqu'elle ne travaillait pas.

00:17:57Et c'est vrai

00:17:58qu'aujourd'hui...

00:17:59Elle ne travaillait pas

00:18:00à l'extérieur ?

00:18:01Oui, elle travaillait...

00:18:03Parce qu'à l'intérieur,

00:18:04elle travaillait beaucoup.

00:18:05Oui.

00:18:06Mais aujourd'hui,

00:18:07ce qui est très intéressant

00:18:08pour moi,

00:18:09c'est que ma maman

00:18:10ne me manque pas.

00:18:12C'est assez étonnant.

00:18:14Mais vous avez appris

00:18:15à vous en passer

00:18:16dès l'âge de 4 ans.

00:18:18Probablement.

00:18:19Par contre,

00:18:19je n'en ai que des bons souvenirs.

00:18:21C'est chouette.

00:18:21Ça, c'est bien.

00:18:22Oui.

00:18:23C'est très chouette.

00:18:24Et je pense que ça,

00:18:25c'est la force

00:18:25de l'intellectuel,

00:18:27c'est qu'on sait aussi

00:18:28faire le tri.

00:18:29Et que...

00:18:30Et que...

00:18:31Voilà.

00:18:31Bon,

00:18:31je n'ai pas de raison

00:18:32de lui en vouloir.

00:18:33Parce que vous avez compris aussi,

00:18:36comme je le disais en intro,

00:18:38vous avez fait la paix.

00:18:39Oui.

00:18:40Elle a été suffisamment bonne

00:18:41et ce que vous n'avez pas eu

00:18:45et que vous auriez aimé avoir,

00:18:47vous en avez fait un deuil

00:18:49assez facilement

00:18:50parce que vous avez compris.

00:18:51Et puis parce que

00:18:51vous l'aviez eu avant.

00:18:54Probablement.

00:18:55Et dans votre vie amoureuse,

00:18:56ça a eu un impact ?

00:18:58Ah ben,

00:18:58j'allais y venir.

00:19:01Et là,

00:19:02ça devient intéressant.

00:19:04C'est-à-dire ?

00:19:06Ben,

00:19:06c'est-à-dire que je suis

00:19:07extrêmement demandeur

00:19:09de tendresse.

00:19:10Oui.

00:19:11Et j'ai un côté tactile

00:19:13très fort.

00:19:15Et quand je suis

00:19:17avec ma compagne,

00:19:18je lui tiens la main.

00:19:20Vous voyez ?

00:19:22Oui, oui, oui.

00:19:23Mais peut-être plus,

00:19:25même à 67 ans.

00:19:27Donc aujourd'hui,

00:19:28à 67 ans,

00:19:29les gens sont moins

00:19:29démonstratifs souvent.

00:19:31Mais j'ai plus besoin

00:19:34du fait de se passer

00:19:35où il m'a manqué

00:19:37à un moment donné

00:19:38un petit truc.

00:19:39Oui.

00:19:40Et votre compagne,

00:19:42ça lui plaît, elle ?

00:19:44Elle ne vous reproche pas ?

00:19:46Non, elle a été surprise.

00:19:49Oui, parce que les hommes

00:19:50sont parfois plus...

00:19:52Elle a été surprise

00:19:53que j'aime embrasser,

00:19:55que j'aime prendre

00:19:55dans mes bras,

00:19:56que j'aime...

00:19:57Voilà.

00:19:59Elle me dit des fois

00:20:00en rigolant,

00:20:01on ne s'embrasse pas

00:20:02comme ça à 60 ans.

00:20:04T'embrasse si.

00:20:06Toute sa vie.

00:20:08Mais oui,

00:20:09c'est ce que je pense.

00:20:09Et puis moi,

00:20:10j'ai envie de dire,

00:20:10bon,

00:20:11il faut en profiter.

00:20:12Elle est là la vie.

00:20:13il faut en profiter.

00:20:14Vous avez bien raison.

00:20:17Et c'est vrai que dans ma vie amoureuse

00:20:20aujourd'hui,

00:20:20c'est fort pour moi

00:20:24de sentir la personne à côté,

00:20:25de la toucher.

00:20:26Vous voyez,

00:20:26c'est marrant.

00:20:27Comme je disais tout à l'heure,

00:20:29je n'ai pas de souvenirs

00:20:30d'un câlin avec ma mère.

00:20:32Pas de souvenirs.

00:20:34Et c'est étonnant.

00:20:35Alors,

00:20:36c'est vrai que je suis parti

00:20:36assez tôt de la maison,

00:20:37mais à 18 ans.

00:20:38Donc,

00:20:38on a fini en grande partie

00:20:41de fin des câlins.

00:20:42Mais c'est assez marrant

00:20:45d'avoir cette espèce de...

00:20:47Mais vous avez vu

00:20:50votre maman

00:20:50avec votre petit frère

00:20:52qui est arrivé

00:20:53quand vous aviez 7 ans.

00:20:55Est-ce qu'elle était très caline

00:20:56avec le dernier, justement ?

00:20:59Avec les deux, oui.

00:21:00Oui,

00:21:01donc elle a dû être avec vous aussi

00:21:02pendant les deux premières années.

00:21:04Mais vous n'en souvenez pas.

00:21:06Mais ça a été...

00:21:07Mais notre inconscient,

00:21:08il se souvient, lui,

00:21:09de tout ça.

00:21:10Oui.

00:21:11Tout à fait.

00:21:12J'ai bien aimé

00:21:12quand vous avez parlé

00:21:13des trois premières années.

00:21:15Moi, j'appelle ça

00:21:15le formatage initial.

00:21:17C'est-à-dire que...

00:21:18Oui, c'est...

00:21:19Oui.

00:21:20C'est complètement incroyable.

00:21:21On vous apprend

00:21:22à être propre,

00:21:22à marcher,

00:21:23à parler.

00:21:24Et vous ne vous en souvenez pas.

00:21:26Si, si.

00:21:26Il y a des...

00:21:27Quand on fait

00:21:29une psychanalyse,

00:21:30très souvent,

00:21:30on arrive à avoir

00:21:32des souvenirs

00:21:33de ces trois premières années.

00:21:34Oui, oui.

00:21:35Mais pour ça,

00:21:36il faut s'y mettre.

00:21:37Enfin, il faut y travailler

00:21:38et qu'il y ait des vraies raisons

00:21:40d'aller fouiller.

00:21:42Et là, l'inconscient,

00:21:43il est de notre côté.

00:21:45Il nous envoie

00:21:46des messages

00:21:46et des souvenirs.

00:21:48Ah oui.

00:21:49Parce que sinon,

00:21:49oui, oui.

00:21:50C'est vrai qu'on est naturellement

00:21:53dans ces trois premières années

00:21:55avec les fondamentaux

00:21:56de la vie et du futur

00:21:57puisque ça va être

00:21:58notre relation à l'autre,

00:22:00ça va être tout ça.

00:22:01Mais parce que notre intellect

00:22:02n'est pas encore formé,

00:22:04donc la mémoire...

00:22:05Oui, il n'y a pas la parole.

00:22:07... reste uniquement corporelle

00:22:08et émotionnelle.

00:22:09C'est pour ça qu'on ne s'en souvient

00:22:10pas très bien.

00:22:11Mais notre inconscient,

00:22:12lui, il s'en souvient

00:22:13puisque l'inconscient,

00:22:14il est tout.

00:22:14Il est le corps,

00:22:15l'esprit,

00:22:16l'âme,

00:22:16et je ne sais quoi d'autre.

00:22:18n'est-ce pas ?

00:22:19Oui, complètement.

00:22:21Il s'en souvient,

00:22:22il va même plus loin que ça,

00:22:23notre inconscience,

00:22:23c'est qu'il va nous permettre

00:22:24de l'entretenir.

00:22:25C'est-à-dire que

00:22:27ce formatage initial,

00:22:29vous allez le conserver

00:22:29toute votre vie.

00:22:30Absolument.

00:22:31Mais on peut le modifier.

00:22:33C'est important, vraiment.

00:22:35Heureusement pour certains.

00:22:37Oui, parce qu'il y a eu

00:22:38quand même un moment

00:22:39où c'était

00:22:41après trois ans,

00:22:43ça y est,

00:22:43tout est joué.

00:22:44Il y a eu quand même

00:22:45tout un discours sur

00:22:46une fois que vous avez

00:22:47trois ans,

00:22:48c'est terminé

00:22:48et c'est jusqu'à

00:22:50la fin de vos jours.

00:22:50Et vous êtes foutue

00:22:51si vous avez vu.

00:22:53Non, non,

00:22:54c'est possible vraiment

00:22:55de modifier ces choses

00:22:57et puis de garder

00:22:58ce qui est bon

00:22:58parce qu'il y a

00:22:59aussi des bonnes choses

00:23:00mais arriver à nettoyer

00:23:02ce qui n'a pas été adapté.

00:23:05Merci en tout cas,

00:23:06Yvan,

00:23:07de ce joli témoignage.

00:23:08On continue dans un instant

00:23:09avec le Love Conseil.

00:23:10Comment se réconcilier

00:23:11avec son corps justement ?

00:23:12Et puis nous aurons

00:23:13Élise

00:23:14qui a eu

00:23:16plutôt un amour toxique.

00:23:17qu'elle nous en parle

00:23:17dans un instant.

00:23:1914h-16h,

00:23:20Brigitte Lae et Sud Radio.

00:23:23Brigitte Lae et Sud Radio,

00:23:25le Love Conseil.

00:23:26Comment se réconcilier

00:23:28avec son corps ?

00:23:29Vous le savez,

00:23:30Hélène,

00:23:30pratiquement une femme

00:23:31sur deux n'aime pas son corps.

00:23:33Ça fait quand même beaucoup.

00:23:34C'est moins chez les hommes

00:23:36mais il y a aussi des hommes

00:23:37qui n'aiment pas leur corps.

00:23:38Donc le premier moyen

00:23:39de se réconcilier,

00:23:40c'est déjà d'avoir

00:23:41un regard plus positif.

00:23:43par exemple,

00:23:44se regarder le matin

00:23:46dans la glace

00:23:47en ayant peut-être

00:23:49un peu plus d'amour pour soi

00:23:50que de se dire

00:23:51« Oh, j'ai une sale gueule ».

00:23:52Déjà,

00:23:54si vous commencez comme ça,

00:23:55c'est normal

00:23:56que vous n'aimiez pas

00:23:58tellement votre corps.

00:23:59Et je trouve

00:23:59que c'est important

00:24:00de faire attention

00:24:02à la lumière

00:24:03qu'il y a

00:24:03dans la salle de bain.

00:24:05Vous savez,

00:24:05il y a des lumières

00:24:06parfois,

00:24:07ce n'est pas fait

00:24:07pour nous rendre agréables

00:24:09à regarder.

00:24:10Ensuite,

00:24:11il faut parler

00:24:12à son corps

00:24:13de manière neutre

00:24:15ou agréable.

00:24:16Il faut arrêter

00:24:17toutes ces critiques négatives.

00:24:19« Ah, j'ai encore pris

00:24:20deux kilos,

00:24:21j'ai des rides,

00:24:22etc. »

00:24:22parce qu'on sait

00:24:23que les mots

00:24:24ont un pouvoir

00:24:25sur notre psychisme.

00:24:27Plus on se dit

00:24:27des choses désagréables,

00:24:29plus on ne va pas

00:24:29aimer notre corps.

00:24:30C'est sûr.

00:24:31Donc,

00:24:32faites attention à ça.

00:24:33Et puis,

00:24:34moi je trouve

00:24:34qu'il faut remercier

00:24:35son corps

00:24:36chaque fois qu'il nous a

00:24:37rendu un service

00:24:38ou qu'il nous a apporté

00:24:39un petit plaisir.

00:24:40Ça serait pas mal, non ?

00:24:42Oui,

00:24:42ça c'est une bonne idée.

00:24:43Parce que quand même,

00:24:44c'est lui qui nous emmène

00:24:45de la naissance

00:24:47jusqu'à notre mort.

00:24:49Sans lui...

00:24:49C'est un véhicule

00:24:50qui est important.

00:24:51Et on est bien d'accord.

00:24:52Donc,

00:24:52soyez un petit peu

00:24:53plus vigilants aussi

00:24:55sur...

00:24:56Quand il a mal

00:24:57quelque part,

00:24:58d'abord essayez

00:24:59d'analyser

00:25:00au lieu de prendre

00:25:00tout de suite

00:25:00un antidouleur,

00:25:02par exemple.

00:25:03Et puis faites un peu

00:25:04d'exercice

00:25:05parce que le mouvement,

00:25:07non seulement ça

00:25:08entretient notre corps,

00:25:09certes,

00:25:09mais ça nous permet aussi

00:25:10de nous sentir plus vivants.

00:25:12C'est de ça important.

00:25:13Et par exemple,

00:25:14tout à l'heure,

00:25:14vous parliez de la danse.

00:25:16Le danser,

00:25:17c'est déjà

00:25:19fluidifier son corps.

00:25:20Et puis surtout,

00:25:21choisissez des vêtements

00:25:23qui vous plaisent

00:25:23et osez vous débarrasser

00:25:25de tout vêtement

00:25:26qui,

00:25:26le jour où vous l'avez mis,

00:25:28vous a fait vous sentir

00:25:29pas très bien.

00:25:30Et bien celui-là,

00:25:30il faut le foutre

00:25:31à la poubelle.

00:25:31On n'a pas des vêtements

00:25:32dans lesquels on ne se sent pas bien.

00:25:34Exactement.

00:25:35Donc voilà,

00:25:36comment se réconcilier

00:25:37avec son corps.

00:25:38Déjà,

00:25:38si vous faites ça,

00:25:38déjà,

00:25:39ça va aller beaucoup mieux.

00:25:40Élise,

00:25:41bonjour.

00:25:42Oui,

00:25:43bonjour Brigitte.

00:25:43Bonjour Hélène.

00:25:44Bonjour Élise.

00:25:45Excusez-moi Élise,

00:25:46j'ai oublié de rappeler

00:25:47qu'on peut gagner

00:25:47le double stimulateur

00:25:49à air pulsé Baya.

00:25:50C'est quand même embêtant ça

00:25:51parce qu'il y a plein de gens

00:25:52qui attendent ce moment.

00:25:54Ce stimulateur à air pulsé Baya

00:25:57qui a plus de 30 combinaisons

00:26:00pour ajuster votre montée de plaisir.

00:26:03Si vous avez envie de le recevoir,

00:26:05c'est Passage du Désir qui vous l'offre.

00:26:08Vous envoyez dès maintenant Brigitte

00:26:10au 72018 par SMS.

00:26:13Merci Élise de votre patience.

00:26:15Oui, c'est pour se faire du bien.

00:26:16Oui,

00:26:18exactement,

00:26:19absolument.

00:26:21Oui,

00:26:22alors,

00:26:23en fait,

00:26:23moi,

00:26:24je suis un peu à contre-pied

00:26:25parce que j'ai eu une personne

00:26:29qui m'a donné la vie

00:26:31qui n'a pas été bienveillante du tout.

00:26:34Je pense que ça a bien participé

00:26:36au fait que je ne me suis pas aimée

00:26:38pendant très longtemps.

00:26:41Et puis,

00:26:42il a fallu que je passe

00:26:43par un travail personnel

00:26:44que je prenne conscience déjà.

00:26:46Même adulte,

00:26:47je n'arrivais pas à voir

00:26:50le lien avec ma propre mère.

00:26:54Et puis,

00:26:55une fois qu'on a fait le lien,

00:26:57on fait le travail.

00:26:58Donc,

00:26:59vous aviez,

00:27:00donc,

00:27:00au moment de l'adolescence,

00:27:02vous étiez plutôt,

00:27:04comment dirais-je,

00:27:07dans des choix de partenaires,

00:27:08par exemple,

00:27:09plutôt toxiques aussi,

00:27:11ou comment ça se traduisait ?

00:27:12C'est ça ?

00:27:14Oui,

00:27:14et puis pas valorisant,

00:27:15en fait.

00:27:15C'est drôle,

00:27:17depuis que j'écoute votre émission,

00:27:18Brigitte,

00:27:19je me suis rendue compte

00:27:20à quel point

00:27:21mes choix étaient dus aussi

00:27:24à ce que j'ai vécu.

00:27:26Ben oui,

00:27:26comment on vous a formaté,

00:27:27comme on dit.

00:27:28Oui,

00:27:29et on fait des choix,

00:27:30on choisit ce qui est familier.

00:27:32donc,

00:27:33si une mère était toxique,

00:27:35on va choisir des gens toxiques,

00:27:37parce que ça,

00:27:38on connaît.

00:27:39Oui,

00:27:39c'est très inconscient,

00:27:41c'est ce que vous disiez

00:27:42à la personne juste avant,

00:27:45mais néanmoins,

00:27:46quand on a cette lucidité

00:27:48qui arrive,

00:27:48parce que ça ne vient pas

00:27:49tout de suite.

00:27:50Vous avez souvenir

00:27:51de ce qui aurait pu

00:27:53tout d'un coup

00:27:53vous faire prendre conscience

00:27:54que peut-être

00:27:56il y a quelque chose

00:27:57à changer ?

00:28:00Alors,

00:28:00c'est très paradoxal

00:28:02ce que je vais vous répondre,

00:28:04mais

00:28:05j'ai toujours été consciente

00:28:06que ma mère

00:28:08me faisait du mal,

00:28:09que

00:28:10dès que je la voyais,

00:28:12il y avait une espèce de fatigue

00:28:13qui me tombait dessus,

00:28:15je savais,

00:28:16j'aurais pu,

00:28:16enfin,

00:28:17avec moi-même,

00:28:17parce que je n'en parlais

00:28:18absolument avec personne,

00:28:19parce qu'on a souvent

00:28:20de parler en mal

00:28:21ou tout,

00:28:23enfin,

00:28:23plutôt,

00:28:24de façon,

00:28:25pas la façon

00:28:26qu'on imagine

00:28:27dans le monde

00:28:28de,

00:28:29dans le monde,

00:28:30on n'aime pas parler

00:28:32de choses négatives

00:28:33d'une mère.

00:28:34Oui,

00:28:34c'est sûr,

00:28:35et c'est mal reçu

00:28:36par les autres.

00:28:38Absolument,

00:28:39donc avec moi-même,

00:28:40j'étais tout à fait honnête,

00:28:41je savais qu'il y avait ça,

00:28:43qu'il y avait ça,

00:28:43même si je n'en parlais pas,

00:28:45et puis surtout

00:28:46dès qu'elle arrivait,

00:28:47quoi,

00:28:47ou dès que je la voyais,

00:28:50même adulte.

00:28:52Vous vous sentiez oppressée ?

00:28:54Comme si...

00:28:55Oui.

00:28:55Oui, oui, oui.

00:28:56Oui.

00:28:57Il y avait quelque chose

00:28:58qui n'était pas fluide du tout,

00:28:59mais ça,

00:28:59c'est mes mots d'aujourd'hui.

00:29:01Oui.

00:29:02C'était pas...

00:29:02Avant,

00:29:03je n'avais pas...

00:29:04Mais vous voyez,

00:29:05Élise,

00:29:05moi qui travaille beaucoup

00:29:06sur le corps,

00:29:07il n'y a pas de doute,

00:29:08le corps ne nous ment pas,

00:29:09et ça,

00:29:11c'est important,

00:29:12quand on ne se sent pas bien,

00:29:14pas à l'aise face à sa maman,

00:29:16c'est quand même la preuve

00:29:18que vraiment,

00:29:18elle a dû être toxique.

00:29:21Ah oui,

00:29:21oui,

00:29:22mais jusqu'au bout,

00:29:23et pour répondre à la question

00:29:24que vous m'avez posée,

00:29:25c'est très étrange,

00:29:26c'est qu'en fait,

00:29:27j'ai supporté beaucoup de choses

00:29:28parce que c'était ma mère,

00:29:31et que voilà,

00:29:32je n'avais pas envie non plus

00:29:32de ne pas avoir de lien,

00:29:34c'est bête,

00:29:35mais c'est comme ça,

00:29:37et maintenant,

00:29:38je n'en ai plus du tout.

00:29:39Et en fait,

00:29:40ce qui a été l'élément

00:29:42déclencheur absolu,

00:29:44c'est à la mort

00:29:45de mon beau-père.

00:29:47Et là,

00:29:47je me suis dit,

00:29:48mais c'est un monstre.

00:29:51Qu'est-ce qui s'est passé ?

00:29:54Eh bien,

00:29:55alors,

00:29:55c'est une multitude

00:29:57de petits détails,

00:29:58mais elle avait compté

00:29:58le nombre de kilomètres

00:29:59qu'il a séparés

00:30:02de sa maison

00:30:02à l'hôpital

00:30:03pour aller le voir,

00:30:04donc,

00:30:05il est décédé.

00:30:06La première chose

00:30:07qu'elle a faite,

00:30:09c'était d'aller

00:30:11pour les assurances,

00:30:12récupérer les assurances vie.

00:30:13Oui.

00:30:14Aussitôt.

00:30:15C'était une amie à moi,

00:30:16elle m'a dit,

00:30:16c'est la première fois

00:30:17que je vois quelqu'un

00:30:17comme ça.

00:30:19Oui.

00:30:19Et la personne

00:30:21qui s'occupait

00:30:21des assurances.

00:30:22Et puis,

00:30:24après,

00:30:25elle a voulu réclamer

00:30:26de l'argent,

00:30:27enfin,

00:30:27ça l'avait déjà fait,

00:30:29mais c'était tellement

00:30:31dans un contexte

00:30:32où là,

00:30:33j'aurais juste voulu

00:30:33avoir un moment

00:30:35de recueillement.

00:30:37Oui.

00:30:37Parce que vraiment,

00:30:39je vais être méchante,

00:30:40vous allez trouver,

00:30:41mais j'aurais préféré

00:30:42que ce soit elle

00:30:42qui parte

00:30:43et que mon beau-père

00:30:45reste là, quoi.

00:30:47Écoutez,

00:30:47c'est ce que vous ressentez

00:30:49et voilà tout.

00:30:50et ça peut...

00:30:51Enfin,

00:30:52je veux dire,

00:30:52même si c'est pas...

00:30:54Pour beaucoup de gens,

00:30:55ça paraît impensable

00:30:56de dire ça de sa mère,

00:30:58mais si c'était un monstre,

00:30:59oui.

00:31:01Et depuis,

00:31:02je ne veux plus la voir.

00:31:06Je suis la dernière

00:31:07à ne plus la voir.

00:31:08Vous avez des frères

00:31:09et soeurs ?

00:31:10J'ai deux sœurs

00:31:11avec qui elle était

00:31:12en rupture déjà,

00:31:13mais enfin,

00:31:15c'est...

00:31:15De toute façon,

00:31:16si ce n'est pas moi

00:31:16qui avais rompu,

00:31:17c'est elle qui l'aurait fait.

00:31:18Elle l'avait déjà fait auparavant.

00:31:20J'avais tenté

00:31:21des approches nouvelles

00:31:22et puis,

00:31:23en fait,

00:31:23elle n'est pas corrigeable,

00:31:26quoi.

00:31:26Je ne sais pas si c'est le bon terme,

00:31:27à part d'un but,

00:31:28c'est peut-être un terme

00:31:29qui n'est pas adapté.

00:31:30Non, non,

00:31:30mais je pense que

00:31:31ce qui est important,

00:31:32peut-être,

00:31:33dans ce que vous dites

00:31:34et qui est difficile

00:31:36à entendre,

00:31:37c'est qu'on n'est pas obligé

00:31:38d'aimer sa mère.

00:31:40On est tenu

00:31:41de respecter ses parents,

00:31:43d'être poli,

00:31:45mais on n'est pas obligé

00:31:46d'aimer ses parents.

00:31:48Ce n'est pas une obligation.

00:31:49Il peut arriver

00:31:50par moments

00:31:51qu'après avoir tout fait,

00:31:53tout essayé

00:31:54et réfléchi,

00:31:55on se rende compte

00:31:56que non,

00:31:57ça ne passe pas,

00:31:58mais ça n'enlève

00:31:59ni le respect,

00:32:00ni peut-être même

00:32:01l'admiration

00:32:02pour certains métiers

00:32:03qu'ils ont eus

00:32:04ou pour leur culture

00:32:05ou pour leur intelligence,

00:32:06mais l'amour

00:32:07n'est pas obligatoire.

00:32:10Par contre,

00:32:10je n'ai pas trop

00:32:11de choses positives

00:32:11à son regard.

00:32:13Je respecterai,

00:32:14même quand elle décèdera,

00:32:15à la différence

00:32:16de mes sœurs

00:32:17qui, elles,

00:32:18ont des projets

00:32:20pour moi inacceptables,

00:32:21même si je ne l'apprécie pas.

00:32:23Bravo,

00:32:24parce que ça veut dire

00:32:24que vous avez fait la paix,

00:32:25comme je le disais

00:32:26au début de l'émission,

00:32:27parce que vous avez

00:32:28une mère qui est un monstre,

00:32:29bon,

00:32:31mais vous avez fait la paix

00:32:33et puis,

00:32:34voilà,

00:32:35sa propre histoire

00:32:36explique sans doute ça,

00:32:37mais en même temps,

00:32:38ce n'est pas excusable

00:32:40et elle vous a forcément

00:32:41beaucoup fait de mal.

00:32:43Elle aurait pu saisir des mains,

00:32:47mais elle n'a jamais...

00:32:48Elle était dans une souffrance

00:32:50trop grande.

00:32:51Oui,

00:32:52c'est quelqu'un,

00:32:53comme dit Brigitte,

00:32:54qui a dû,

00:32:56qui doit avoir

00:32:57d'excellentes raisons

00:32:58pour elle-même,

00:32:59mais ça l'a empêché

00:33:01d'être une mère saine

00:33:02et aimante

00:33:04et ça,

00:33:05c'est terrible,

00:33:06bien sûr.

00:33:07C'est terrible,

00:33:07quelle que soit la compréhension

00:33:08qu'on peut en avoir,

00:33:09c'est inadmissible.

00:33:11Oui,

00:33:11parce qu'avec la vie

00:33:12que j'ai eue,

00:33:13parce que je vous assure,

00:33:14je n'ai pas du tout envie

00:33:14de parler de tout

00:33:17aujourd'hui à ce niveau-là,

00:33:18mais avec la vie que j'ai eue,

00:33:19j'aurais pu aussi

00:33:20devenir quelqu'un de monstrueux,

00:33:22alors que pas du tout,

00:33:23je n'ai pas envie

00:33:23d'être comme ça.

00:33:25Votre beau-père,

00:33:26il est entré dans votre vie,

00:33:27vous aviez quel âge ?

00:33:29Malheureusement,

00:33:29j'étais...

00:33:30On a une spécificité,

00:33:32c'est chacune des filles,

00:33:33on est parti à 18 ans

00:33:34parce qu'on ne rapportait plus rien,

00:33:36pardon,

00:33:36mais c'est quand même une réalité,

00:33:38donc je me suis débrouillée

00:33:38comme j'ai pu y compris

00:33:40pour mes études.

00:33:41Voilà,

00:33:41mais lui,

00:33:42il est arrivé,

00:33:42j'avais 18 ans,

00:33:43bon,

00:33:43je n'étais déjà plus dans la maison.

00:33:44D'accord.

00:33:45Malheureusement.

00:33:46Et qui il y a eu

00:33:47dans votre entourage ?

00:33:49Parce que j'entends

00:33:50une belle résilience

00:33:51et donc,

00:33:53comme dirait Boris Cyrulnik,

00:33:54quand il y a une si belle...

00:33:56Il y a eu un tuteur de résilience.

00:33:58Est-ce qu'il y a eu

00:33:58une grand-mère,

00:33:59un grand-père,

00:34:00une tante,

00:34:00un oncle ?

00:34:02Alors,

00:34:02c'est exactement ça,

00:34:03ma grand-mère

00:34:04et mon grand-père.

00:34:05Ah,

00:34:05voilà.

00:34:06Voilà,

00:34:06des gens formidables.

00:34:07Mais du côté du père ?

00:34:10Et non,

00:34:11maternelle.

00:34:12Ah,

00:34:12c'est curieux,

00:34:12parce que...

00:34:13Ah oui,

00:34:14oui,

00:34:14elle détestait sa mère.

00:34:17En fait,

00:34:17ma mère détestait

00:34:18tout le monde.

00:34:21Mais...

00:34:21Mais vous savez

00:34:22ce qui fait

00:34:23qu'elle détestait

00:34:24tout le monde ?

00:34:24Qu'elle est dans sa propre...

00:34:25Elle avait des explications,

00:34:27elle avait des raisons,

00:34:28qu'elle disait

00:34:29qu'elle avait été malmenée

00:34:30pendant son enfance,

00:34:31que sa mère

00:34:32avait préféré son frère.

00:34:34après,

00:34:34on peut avoir

00:34:35toutes les explications

00:34:36de la terre.

00:34:37Oui,

00:34:38oui.

00:34:39Oui,

00:34:39mais ça tient pas.

00:34:41Voilà.

00:34:42Oui,

00:34:42vous avez raison.

00:34:44Oui,

00:34:44oui,

00:34:44vous avez raison.

00:34:46Et puis,

00:34:47on peut...

00:34:49À douleur égale,

00:34:51il y a des gens

00:34:51qui deviennent formidables

00:34:52et d'autres

00:34:52qui deviennent insupportables,

00:34:54bien sûr.

00:34:54Oui,

00:34:54et puis,

00:34:55ce qu'on peut aussi

00:34:56peut-être supposer,

00:34:57ce qui se passe souvent,

00:34:58c'est que des parents,

00:35:00donc vos grands-parents,

00:35:01lorsqu'ils étaient parents

00:35:02pour des raisons

00:35:03qu'on ignore,

00:35:05ont pu pas trop bien

00:35:07se comporter

00:35:07avec leurs enfants

00:35:08parce qu'ils étaient

00:35:09dans des situations

00:35:10compliquées,

00:35:11difficiles,

00:35:11etc.

00:35:12Mais quand les petits-enfants

00:35:13arrivent,

00:35:14si ce sont des gens

00:35:15vraiment aimants,

00:35:16là,

00:35:16ils se lâchent

00:35:17et ils deviennent

00:35:17vraiment aimants.

00:35:18Donc,

00:35:19peut-être que ça a sauté

00:35:20une génération,

00:35:21quoi.

00:35:22En tout cas,

00:35:22merci de ce témoignage,

00:35:24Élise,

00:35:24parce que vous n'êtes pas

00:35:25la seule à avoir eu

00:35:26une mère toxique

00:35:27et ça permet peut-être

00:35:29à certaines personnes

00:35:30tout d'un coup

00:35:30de se rendre compte

00:35:31qu'en effet,

00:35:32leur mère était toxique

00:35:33et que ça explique bien

00:35:33des choses.

00:35:34On fait une petite pause

00:35:35et c'est Frédéric

00:35:36dans un instant

00:35:37qui va prendre la parole

00:35:38et qui a aussi

00:35:40envie de nous raconter

00:35:41quelque chose.

00:35:4514h-16h,

00:35:46Brigitte Lae,

00:35:47Sud Radio.

00:35:48Et je vous rappelle

00:35:49au cas où vous ne le sauriez pas

00:35:51que c'est dimanche,

00:35:51la fête des mères

00:35:52et c'est pour ça

00:35:53qu'on parle des mères

00:35:54avec Hélène Vécailli,

00:35:55psychanalyste,

00:35:56qui était avec nous.

00:35:57Je rappelle également

00:35:57que vous êtes l'autrice

00:35:59de ce livre,

00:36:00La tragédie des sauveurs

00:36:01ou le besoin ardent

00:36:02d'être aimé.

00:36:03C'est aux éditions Marabout,

00:36:04ça vient de sortir en poche

00:36:05et ça peut aider

00:36:07beaucoup de personnes

00:36:07qui, je sais,

00:36:08ont ce syndrome du sauveur.

00:36:11Et on continue

00:36:12avec Frédéric.

00:36:12Bonjour Frédéric.

00:36:14Bonjour Brigitte.

00:36:15Bonjour Hélène.

00:36:15Bonjour Frédéric.

00:36:17Oui.

00:36:18Bon alors,

00:36:18c'était pour faire

00:36:19un témoignage

00:36:20parce que c'est vrai

00:36:20que le sujet

00:36:22est très vaste,

00:36:22je pense.

00:36:24Ah oui,

00:36:25mais il n'y a pas de problème.

00:36:28On aura des témoignages

00:36:29différents

00:36:29et c'est très bien.

00:36:30Comme ça,

00:36:30tout le monde

00:36:31va s'y retrouver peut-être.

00:36:33Alors disons,

00:36:34pour faire...

00:36:35Voilà,

00:36:36actuellement,

00:36:37ma mère est encore vivante,

00:36:38j'ai une cinquantaine d'années

00:36:39et je lui fête

00:36:41la bonne fête des mères

00:36:43et les bons vœux.

00:36:45Voilà.

00:36:46D'accord.

00:36:47Une belle relation, quoi.

00:36:49Oui.

00:36:52Et pourquoi ?

00:36:52Qu'est-ce qui s'est passé

00:36:54pour que vous soyez distant ?

00:36:56La distance s'est mise

00:36:58déjà à l'adolescence

00:36:58parce qu'elle a maltraité

00:37:00mon père,

00:37:00entre guillemets,

00:37:01quand je dis maltraité,

00:37:02plus psychologiquement

00:37:03que physiquement.

00:37:05Et on s'en est aperçus.

00:37:06Elle s'est servie

00:37:07de mon frère et moi,

00:37:08un petit peu.

00:37:09Donc,

00:37:10voilà,

00:37:11mais jusque-là,

00:37:11c'était encore...

00:37:13Voilà,

00:37:13je n'avais pas coupé

00:37:14court et autres

00:37:15et puis après,

00:37:16il s'est passé une chose

00:37:17qu'elle s'est remise

00:37:17avec un nouveau mari

00:37:20qui a...

00:37:22qui a avoué

00:37:23qu'il a touché ma fille

00:37:25quand elle était petite.

00:37:26ma fille n'a aucun souvenir.

00:37:27Waouh.

00:37:29Et ma mère s'est mis

00:37:31de son côté

00:37:34en sortant bec et ongle,

00:37:36faisant face

00:37:37à des maladies psychologiques

00:37:38qu'il rendrait...

00:37:40Actuellement,

00:37:40il est encore vivant.

00:37:40ça fait plus de 12 ans,

00:37:44ça fait 13 ans,

00:37:45même que 14 ans,

00:37:47même que ça s'est passé.

00:37:48Il est encore vivant.

00:37:49Il devait mourir

00:37:50dans les 4-5 ans

00:37:50qui suivaient.

00:37:51Enfin,

00:37:51voilà,

00:37:52quoi.

00:37:52Donc,

00:37:53c'est ça,

00:37:54voilà,

00:37:54depuis la relation...

00:37:55C'est-à-dire que votre mère

00:37:57a défendu

00:37:58son nouveau compagnon

00:38:01au détriment

00:38:02de sa petite-fille.

00:38:03Oui.

00:38:04Au point de vous dire

00:38:05que c'était une affabulatrice

00:38:06et qu'il fallait arrêter.

00:38:08Bien sûr.

00:38:09C'est elle-là.

00:38:10Oui,

00:38:10ça c'est...

00:38:11Je comprends

00:38:12que vous ayez mis

00:38:13votre mère à distance

00:38:14parce que

00:38:16vous avez choisi

00:38:17et c'est normal.

00:38:20Maintenant,

00:38:20comme je vous dis,

00:38:21ça reste ma mère aussi.

00:38:24Elle nous a élevés

00:38:25quand même.

00:38:26Ce n'était pas non plus

00:38:26si mal que ça.

00:38:27Il n'y a pas eu de maltraitance.

00:38:28Il n'y a pas eu tout ça.

00:38:29Bon,

00:38:29après,

00:38:30voilà,

00:38:31quoi.

00:38:32Mais souvent,

00:38:33dans ces cas-là,

00:38:34c'est souvent parce qu'elle-même

00:38:35a dû subir des choses

00:38:37de ce genre.

00:38:41Je pense,

00:38:42mais...

00:38:43Enfin,

00:38:43ça n'excuse pas...

00:38:44Encore une fois,

00:38:44ça n'excuse pas son attitude.

00:38:46Non,

00:38:47pas du tout.

00:38:47Je ne suis pas...

00:38:48Là-dessus,

00:38:48moi,

00:38:48je suis...

00:38:49S'il y a bien une chose

00:38:50qui est inacceptable,

00:38:52c'est un abus sur un enfant.

00:38:54Oui.

00:38:54Voilà.

00:38:54Bon,

00:38:55je pense que,

00:38:55voilà,

00:38:56mon grand-père maternel

00:38:57était quelqu'un

00:38:58de violent,

00:38:59alcoolique.

00:39:00Il avait neuf enfants.

00:39:03Oui.

00:39:04Donc,

00:39:04voilà,

00:39:05ma grand-mère maternelle

00:39:06a subi...

00:39:08Bon,

00:39:08elle aussi était un peu

00:39:09dans l'alcool et autres,

00:39:10mais ils n'ont pas eu

00:39:11une enfance facile,

00:39:12c'est certain,

00:39:12mais de là,

00:39:13être comme ça...

00:39:14Oui,

00:39:15oui,

00:39:16J'ai excusé

00:39:18par rapport à la maltraitance

00:39:19de mon père,

00:39:20parce que,

00:39:20clairement,

00:39:21mon père était

00:39:22fils unique,

00:39:23issu d'une famille

00:39:25relativement moyenne,

00:39:26mais bon,

00:39:26elle a voulu sortir

00:39:27de sa condition

00:39:30et après,

00:39:31vivre sa vie de femme.

00:39:33Donc ça,

00:39:34jusque-là,

00:39:34j'ai compris,

00:39:35quoi.

00:39:35Bon,

00:39:35après,

00:39:35voilà.

00:39:36Maintenant,

00:39:36sur le procédé

00:39:37et la forme,

00:39:38ce n'était pas terrible

00:39:39non plus,

00:39:39ce qu'elle lui a fait,

00:39:40mais,

00:39:41encore une fois,

00:39:42on a toujours été,

00:39:44avec mon frère,

00:39:45élevé dans une certaine...

00:39:47Mais ce que j'entends,

00:39:49moi,

00:39:49c'est que votre mère,

00:39:50en fait,

00:39:52comme beaucoup de femmes,

00:39:53d'ailleurs,

00:39:53ou d'hommes,

00:39:55qui ont eu...

00:39:57qui viennent d'un milieu

00:39:59assez défavorisé,

00:40:00ou en tout cas,

00:40:01elle a besoin

00:40:02de s'acheter une morale,

00:40:05et donc,

00:40:05il ne faut pas

00:40:05que ça fasse de vagues.

00:40:07C'est ça.

00:40:08Et donc,

00:40:10un compagnon

00:40:11qui abuse

00:40:11de sa petite-fille,

00:40:13ça fait des vagues,

00:40:14donc,

00:40:15ça n'existe pas.

00:40:16Oui,

00:40:17le bon principe

00:40:17de qu'on enterre la chose.

00:40:19C'est ça.

00:40:19Oui,

00:40:19et puis,

00:40:21de vouloir aussi

00:40:24sauver,

00:40:25enfin,

00:40:25rester dans ce couple

00:40:27parce que sa vie de femme

00:40:28est plus importante

00:40:29que sa vie de mère

00:40:30et de grand-mère.

00:40:31Donc,

00:40:31elle fait le choix

00:40:32de la compagne

00:40:34et tant pis

00:40:36si elle perd

00:40:37son fils

00:40:38et sa petite-fille.

00:40:40Oui,

00:40:41je crois qu'elle en est

00:40:41résumé à ça

00:40:42puisque,

00:40:42bon,

00:40:42mon frère a été

00:40:43mis dans le lot

00:40:43et bon,

00:40:44après,

00:40:45avec les histoires,

00:40:45le machin,

00:40:46il a été le premier

00:40:46à couper les ponts

00:40:47beaucoup plus

00:40:48virulamment que moi.

00:40:51Donc,

00:40:53elle pensait

00:40:54que c'était l'inverse

00:40:55mais après,

00:40:55voilà,

00:40:56c'est complètement...

00:40:58Je ne sais pas,

00:40:59c'est...

00:40:59Elle est toujours

00:41:01avec cet homme ?

00:41:02Oui,

00:41:02oui.

00:41:03Oui,

00:41:04oui.

00:41:04Et comment va

00:41:05votre fille ?

00:41:07Elle se répare

00:41:08gentiment.

00:41:10Gentiment,

00:41:10elle s'est réparée.

00:41:11Bon,

00:41:11je pense qu'il y a

00:41:11des petits soucis

00:41:12mais qui sont aussi

00:41:13liés à ça

00:41:14qu'elle arrive

00:41:15à gérer quand même.

00:41:19Elle a 30 ans,

00:41:20elle n'est toujours

00:41:20pas en couple.

00:41:22Oui,

00:41:23enfin,

00:41:23aujourd'hui,

00:41:23il y a beaucoup

00:41:23de femmes de 30 ans

00:41:24qui ne sont pas en couple.

00:41:26Et puis,

00:41:27bon,

00:41:28tout dépend

00:41:29de ce qui s'est passé

00:41:30exactement.

00:41:30Mais le fait que vous,

00:41:31vous l'ayez cru

00:41:32et que vous avez été

00:41:33de son côté,

00:41:34c'est très important.

00:41:35Oui,

00:41:35c'est précieux ça.

00:41:36bien sûr.

00:41:38Elle ne nous l'a pas dit

00:41:39tôt,

00:41:40on l'a appris

00:41:40deux,

00:41:41trois mois après.

00:41:42Il a fait ça

00:41:43le jour de son anniversaire,

00:41:44il l'a appelé au téléphone

00:41:45et puis,

00:41:48donc,

00:41:48ça,

00:41:48voilà.

00:41:49Elle avait quel âge ?

00:41:50Elle avait quel âge ?

00:41:53Elle avait,

00:41:54ben,

00:41:55c'est 17 ans.

00:41:56Ah oui,

00:41:57quand même.

00:41:5817 ans.

00:42:00Oui,

00:42:00donc,

00:42:00c'était pas une enfant.

00:42:02Après,

00:42:03je sais que,

00:42:04ben,

00:42:04quand elle l'a appris,

00:42:06je sais que,

00:42:06bon,

00:42:07je sais qu'avec le caractère

00:42:09que j'ai,

00:42:09elle avait qu'une peur,

00:42:10c'est que,

00:42:11voilà,

00:42:11comme beaucoup de,

00:42:12quand on touche à son enfant,

00:42:14wow,

00:42:16elle avait peur de ça

00:42:17et j'ai un petit caractère

00:42:19quand même,

00:42:19mais bon.

00:42:20Elle l'a appris,

00:42:21elle a appris

00:42:22qu'elle avait eu ce...

00:42:24Qu'il avait abusé d'elle.

00:42:25Qu'il avait abusé d'elle

00:42:26quand elle était petite.

00:42:27Elle l'a appris à 17 ans.

00:42:28Ouais.

00:42:29Oui,

00:42:29elle avait quel âge

00:42:30à ce moment-là

00:42:31quand il a abusé d'elle ?

00:42:32Ce serait passé

00:42:32entre ces deux,

00:42:34entre deux et quatre ans.

00:42:35D'accord.

00:42:36Oui,

00:42:36c'est souvent,

00:42:38c'est ce qu'on n'imagine pas,

00:42:40c'est que très souvent,

00:42:41c'est sur des tout petits enfants.

00:42:43Oui,

00:42:43d'où la mémoire

00:42:45qui n'est pas là,

00:42:48puisque justement...

00:42:49Une amnésie

00:42:50encore plus grande,

00:42:51oui.

00:42:52Je vais vous dire,

00:42:53franchement,

00:42:53elle m'a fait jurer,

00:42:54enfin,

00:42:55elle m'a dit,

00:42:55elle nous a parlé,

00:42:56elle nous a dit,

00:42:57je vais vous dire un truc,

00:42:58mais papa,

00:42:59jure moi,

00:43:00elle ne va pas y toucher.

00:43:01Mais oui,

00:43:02parce qu'elle vous connaît bien.

00:43:07Voilà,

00:43:07je ne l'ai pas fait.

00:43:11Écoutez,

00:43:11il faut respecter votre fille,

00:43:12c'est...

00:43:13C'est pour ça,

00:43:14c'est pour ça.

00:43:15Le manque de confiance en l'homme,

00:43:17si même le père l'a trahi,

00:43:19ça aurait été le pire pour elle.

00:43:21Oui,

00:43:21bien sûr.

00:43:22Bien sûr.

00:43:23Donc après,

00:43:24on a fait tout le circuit,

00:43:25elle n'a pas voulu aller porter plainte,

00:43:26elle n'a pas voulu tout ça,

00:43:27mais on a fait tout un circuit

00:43:29pour que,

00:43:29voilà,

00:43:30quoi.

00:43:31Oui,

00:43:32bien sûr.

00:43:33Après,

00:43:33on se pose des questions,

00:43:34il y a des milliards de questions,

00:43:36pourquoi ?

00:43:36Parce qu'elle a été un peu anorexique,

00:43:37après elle a fini un peu boulimique.

00:43:41Vous ne vous posez pas les questions,

00:43:42c'est des symptômes,

00:43:44très fréquentes.

00:43:44mais quand on a son entreprise

00:43:48et qu'on a une vingtaine d'années,

00:43:50je l'ai eu,

00:43:50j'avais 23 ans.

00:43:51On en parlait très peu,

00:43:53franchement Frédéric,

00:43:54on en parlait très très peu.

00:43:58On en parle aujourd'hui un peu plus,

00:44:00mais à l'époque,

00:44:01on n'en parlait pas.

00:44:02Personne ne pouvait savoir.

00:44:02et puis vous ne pouviez pas savoir.

00:44:04C'est ça surtout.

00:44:05Donc,

00:44:06si vous aviez su

00:44:07et que vous aviez passé outre,

00:44:09vous pourriez vous en vouloir.

00:44:10Mais là,

00:44:11vous ne pouvez pas vous en vouloir

00:44:12de quelque chose

00:44:13que vous avez ignoré.

00:44:15Et au moment où vous l'avez su,

00:44:17vous avez fait tout ce qu'il fallait.

00:44:19c'est ça le plus aidant pour elle.

00:44:21Soyez en paix avec vous-même.

00:44:23Il n'y a rien à...

00:44:25Vous n'avez rien.

00:44:26Vous n'êtes responsable de rien,

00:44:27malheureusement.

00:44:28Tout est là.

00:44:29Mais bon.

00:44:30Merci de ce témoignage, Frédéric.

00:44:32Merci Frédéric.

00:44:33Et puis bravo,

00:44:33parce que quoi qu'il en soit,

00:44:34on voit,

00:44:35vous êtes en paix

00:44:36avec cette mère.

00:44:38Bien sûr,

00:44:39on comprend votre froideur,

00:44:41mais vous n'êtes pas

00:44:43ni dans la haine

00:44:44ni dans la colère.

00:44:44et c'est ça qui est important

00:44:45parce que sinon,

00:44:46sinon on n'est pas bien.

00:44:48Oui,

00:44:48c'est sûr.

00:44:49On continue.

00:44:50Après les infos,

00:44:51on a continué à évoquer

00:44:52les mères

00:44:53qui sont loin d'être parfaites.

00:44:55Vous avez vu,

00:44:56Hélène Vicali.

00:45:02Les mamans,

00:45:03les mères,

00:45:04on a tous eu une mère.

00:45:07Alors parfois,

00:45:08elle nous a totalement abandonnés.

00:45:10On est orphelins.

00:45:11Ce n'est pas bon non plus.

00:45:13Et puis parfois,

00:45:15elle nous a plutôt apporté

00:45:16de l'amour,

00:45:17de la sécurité.

00:45:18Parfois pas du tout.

00:45:19Et on en parle avec vous,

00:45:21Hélène Vicali,

00:45:21qui êtes psychanalyste.

00:45:23Je rappelle qu'en début d'émission,

00:45:24à 14h,

00:45:25vous nous avez bien expliqué

00:45:27ce qu'était une mère suffisamment bonne.

00:45:29Et si vous n'étiez pas à l'écoute

00:45:31et que vous avez envie de l'écouter,

00:45:32je rappelle que de toute façon,

00:45:34toutes les émissions

00:45:34peuvent être écoutées en podcast

00:45:36et ça peut être intéressant pour vous

00:45:38de bien comprendre

00:45:39l'importance d'une mère.

00:45:42On est avec Gérard.

00:45:44Gérard, vous aussi,

00:45:45vous avez à un moment donné rompu

00:45:48avec maman.

00:45:49Bonjour.

00:45:50Oui,

00:45:51bonjour Bouizit,

00:45:52bonjour Hélène.

00:45:53Bonjour Gérard.

00:45:55Je suis très content

00:45:57d'avoir Bouizit au téléphone.

00:45:59Oh, ben merci Gérard.

00:46:01Oui, c'est pour vous remercier

00:46:03parce que grâce à vous,

00:46:04après je vous dis de toute manière,

00:46:06grâce à vous,

00:46:07j'ai eu 18 sur 20 à l'école.

00:46:10Pourquoi ?

00:46:11Parce que j'étais une bonne maîtresse.

00:46:15Exactement.

00:46:17J'ai 71 ans, voilà.

00:46:22la meilleure note que j'ai eue à l'école,

00:46:24c'est en éducation sexuelle.

00:46:26Oui, oui, j'avais compris.

00:46:29Après, le reste, c'était médiocre.

00:46:32C'est bon, 12 ans.

00:46:35Voilà.

00:46:35Ben, pour vous dire,

00:46:38ma maman,

00:46:40je l'aime beaucoup,

00:46:42mais quand elle est partie de la maison,

00:46:45ben, pour moi,

00:46:46c'est comme si elle m'avait quitté moi,

00:46:47pas mon père.

00:46:48Vous aviez quel âge ?

00:46:51J'avais 16 ans.

00:46:52D'accord.

00:46:53Et à 16 ans,

00:46:54donc, votre mère fuit la famille,

00:46:57fuit le domicile conjugal

00:46:58et vous laisse avec votre père ?

00:47:00Vous étiez plusieurs enfants ?

00:47:02Ben, mon frère et moi,

00:47:04mais on a tout l'étalité élevée avec ma mère.

00:47:08Ma mère, elle était fleuriste, voilà.

00:47:10Et le matin,

00:47:12quand on descendait,

00:47:12quand on allait à l'école,

00:47:14ben, on voyait toujours ma mère.

00:47:16Mon père, elle ne l'envoyait pas

00:47:17parce qu'il était bouché.

00:47:20Il travaillait,

00:47:21on le voyait très rarement.

00:47:23Voilà.

00:47:24Et bon,

00:47:26après, ma mère,

00:47:26elle a vendu le magasin.

00:47:30et un jour,

00:47:31mon père, il me dit,

00:47:33tu viens manger ?

00:47:35Ben, je lui dis,

00:47:36maman, elle ne rentre pas.

00:47:37Il m'a dit,

00:47:38maman, elle a téléphoné,

00:47:39elle ne rentre pas.

00:47:39Il avait 38 ans.

00:47:42Ben, il ne savait pas quoi me dire.

00:47:47Et bon,

00:47:48ben, moi,

00:47:50je suis allé voir ma mère,

00:47:52je savais où elle était

00:47:54et j'ai fait un scandale,

00:47:55un peu, tout ça.

00:47:56et je suis reparti

00:47:58avec mon frère.

00:48:01Et pourquoi,

00:48:02pourquoi elle a quitté

00:48:03votre père ?

00:48:05Ben, voilà,

00:48:06elle a quitté mon père

00:48:07parce que mon père,

00:48:09ma mère,

00:48:10elle m'a toujours dit,

00:48:10mais plus tard,

00:48:11elle m'a la dit,

00:48:12ton père,

00:48:12c'est un très bon père,

00:48:13mais c'est un mauvais mari.

00:48:17Et elle était partie

00:48:18pour un autre homme ?

00:48:20Non, non.

00:48:22Même pas.

00:48:22Où est-ce qu'elle est allée ?

00:48:23Non.

00:48:25Ben, je ne sais pas.

00:48:26Elle avait pris des cachets,

00:48:27elle est allée voir le docteur,

00:48:29elle avait pris des cachets.

00:48:31Je ne me rappelle plus

00:48:32c'était quoi des cachets,

00:48:33mais elle s'est retrouvée,

00:48:35elle est partie acheter le père

00:48:36et elle s'est retrouvée

00:48:38chez une amie.

00:48:40Elle a voulu se suicider, donc.

00:48:43Exactement,

00:48:44elle voulait se suicider.

00:48:46Oui.

00:48:46Eh ben oui,

00:48:47à l'époque,

00:48:48il n'y avait pas cette émission

00:48:49où on pouvait apprendre

00:48:50à mieux se comprendre,

00:48:51à mieux se connaître,

00:48:53Gérard.

00:48:54Exactement.

00:48:55Et vous,

00:48:56à 16 ans,

00:48:57vous avez peut-être dit,

00:48:58il faut que je sois

00:48:59un bon mari,

00:49:00donc je vais me...

00:49:02je vais écouter la maîtresse

00:49:03Brigitte Laé

00:49:04pour être...

00:49:06Oui,

00:49:06je l'ai toujours suivie,

00:49:07mais même avant

00:49:08qu'on a passé l'émission.

00:49:10Oui,

00:49:10on a compris.

00:49:11On a compris,

00:49:12Gérard.

00:49:12Oui,

00:49:13toujours,

00:49:14je l'ai toujours trouvé

00:49:15à part des autres.

00:49:17Non,

00:49:18mais je crois,

00:49:18je crois que là,

00:49:19voyez,

00:49:20votre témoignage me touche

00:49:21beaucoup,

00:49:21parce que,

00:49:23aujourd'hui,

00:49:25il y a toujours des gens

00:49:27qui sont un peu perdus

00:49:29parce qu'ils ne savent pas

00:49:30ce que c'est qu'un être humain,

00:49:31qu'ils ne savent pas.

00:49:32Mais je crois qu'à votre époque,

00:49:35c'était certainement pire

00:49:36qu'aujourd'hui.

00:49:37Je crois qu'aujourd'hui,

00:49:37on parle,

00:49:38on peut,

00:49:39critiquer le développement personnel,

00:49:40on peut critiquer,

00:49:41mais quand même,

00:49:42il y a plus de support

00:49:44pour les gens

00:49:45qui ne vont pas bien

00:49:46qu'à votre époque.

00:49:47Je crois que vos parents

00:49:49n'étaient pas heureux.

00:49:51Et est-ce que,

00:49:53quand vous aviez 16 ans

00:49:54et que votre mère est partie,

00:49:56est-ce que vous avez pu

00:49:57la revoir régulièrement

00:49:58ou non ?

00:50:01J'ai essayé,

00:50:03j'ai essayé,

00:50:04mais non,

00:50:04c'est plutôt mon frère

00:50:05parce que,

00:50:07moi,

00:50:07je travaillais,

00:50:08j'ai commencé à travailler

00:50:09à 14 ans,

00:50:10je travaillais dans la boucherie

00:50:14et j'ai travaillé,

00:50:15j'étais chez un patron

00:50:17et je suis resté

00:50:19jusqu'à ce que je parte

00:50:21à l'armée.

00:50:24mais quand je suis parti

00:50:25à l'armée,

00:50:26j'ai dit à mes grands-parents

00:50:27surtout,

00:50:28je ne veux pas

00:50:28qu'elle vienne sur le pied.

00:50:31Elle n'est pas venu,

00:50:31moi.

00:50:32Mais elle était,

00:50:33au fond de moi,

00:50:34elle me manquait,

00:50:36mais...

00:50:36Vous étiez en colère ?

00:50:38Oui,

00:50:39oui,

00:50:39oui.

00:50:40Mais vous étiez en colère

00:50:41parce que vous avez vu

00:50:43votre père malheureux

00:50:44ou parce que vous,

00:50:45vous aviez l'impression

00:50:45qu'elle vous avait abandonné ?

00:50:48Parce que,

00:50:49non,

00:50:50parce qu'elle n'est pas venu

00:50:51me dire pourquoi

00:50:51elle est partie.

00:50:53Elle vous a trahi,

00:50:54en fait.

00:50:55Voilà,

00:50:56exactement.

00:50:58Et moi,

00:50:59quand j'étais à l'armée,

00:51:01j'étais à l'armée,

00:51:02mais en 83,

00:51:0583-84,

00:51:07et je faisais des permissions,

00:51:09je faisais des va-et-vient,

00:51:10tout ça,

00:51:11et j'ai été muté à Lourian,

00:51:12à la Nbyway,

00:51:13pourtant j'habite Marseille.

00:51:15Oui,

00:51:16on avait entendu à l'accent.

00:51:18Oui,

00:51:19voilà.

00:51:20Le 26,

00:51:20le 26,

00:51:23le 26 juin,

00:51:2584,

00:51:27je suis descendu

00:51:28en permission,

00:51:29je me débrouillais

00:51:30à l'ouverture

00:51:30des permissions

00:51:31de 72 heures,

00:51:33et c'était la soirée

00:51:34de la Coupe d'Europe,

00:51:35la Marseille,

00:51:36tout ça.

00:51:38et nous,

00:51:39avec mes cousins,

00:51:40on est allés danser

00:51:42un discothèque,

00:51:43et ils m'avaient prêté

00:51:44sa mobilette,

00:51:45et j'ai eu un accident.

00:51:47Et j'ai fait,

00:51:49en sortant du tunnel,

00:51:51le bonhomme

00:51:51m'a remercié,

00:51:53je suis parti dans le coma,

00:51:55il est devenu les pompiers,

00:51:56j'ai fait trois semaines

00:51:57de coma,

00:51:58avec le deuxième cérébral.

00:52:01Voilà.

00:52:02Et là,

00:52:02votre mère est venue ?

00:52:05Elle est venue,

00:52:06mais elle ne voulait pas venir.

00:52:07Alors,

00:52:08le docteur,

00:52:09il lui a dit,

00:52:10il faut que vous allez voir

00:52:11votre fils,

00:52:11parce que votre fils,

00:52:12il va,

00:52:14quand il va se réveiller,

00:52:16c'est comme s'il se remettait

00:52:17qui est en marche,

00:52:18il va repartir de son enfance,

00:52:19et il va passer

00:52:20toutes les étapes.

00:52:23Elle me l'avait dit,

00:52:24mais c'est exactement ça.

00:52:25Moi,

00:52:25à chaque fois,

00:52:26j'essaie de me rappeler

00:52:27pourquoi.

00:52:28Parce que,

00:52:29quand je me suis réveillé

00:52:30le matin,

00:52:30j'étais à Sainte-Marguerite,

00:52:32et en l'été,

00:52:33j'étais en Bretagne,

00:52:33et je ne comprenais pas

00:52:34pourquoi j'étais là.

00:52:37Et,

00:52:37bon,

00:52:38maintenant,

00:52:39j'arrive à comprendre,

00:52:41j'arrive à comprendre

00:52:43mon coma,

00:52:44mais j'arrive pas,

00:52:45j'ai un trou noir,

00:52:46vous voyez ?

00:52:46Oui.

00:52:48Et,

00:52:49bon,

00:52:49après,

00:52:51ma mère,

00:52:52elle m'a parlé,

00:52:52tout ça,

00:52:54mais j'ai continué

00:52:55à ne pas vouloir la voir.

00:52:58J'avais rencontré

00:52:59mon ex-femme,

00:53:03elle a été à Sainte,

00:53:04tout ça,

00:53:05et après,

00:53:06j'ai commencé à parler

00:53:07à ma mère,

00:53:08tout ça,

00:53:08au bout de 7 ans.

00:53:10Quand j'ai eu

00:53:11ma première fille,

00:53:12et puis...

00:53:12C'est peut-être

00:53:13votre première fille

00:53:14qui vous a aidé

00:53:14à vous rapprocher

00:53:15de votre maman.

00:53:16Oui,

00:53:17d'accord.

00:53:17à la fin de 5 ans.

00:53:20Mais j'ai divorcé,

00:53:21moi,

00:53:21ça fait...

00:53:22Oui,

00:53:22mais ça,

00:53:23aujourd'hui,

00:53:23vous n'êtes pas le seul.

00:53:26Et comment sont

00:53:27vos relations

00:53:28avec elle,

00:53:29aujourd'hui,

00:53:29si elle est toujours en vie ?

00:53:31Avec ma mère ?

00:53:32Oui.

00:53:33Je téléphone tous les jours,

00:53:34deux fois par jour.

00:53:35Ah,

00:53:35vous rattrapez

00:53:36le temps perdu,

00:53:37alors ?

00:53:37Elle est en Corse,

00:53:39j'ai perdu mon papa

00:53:40l'année passée.

00:53:42Voilà,

00:53:42mon papa,

00:53:43il me disait toujours

00:53:44« ta maman,

00:53:45ça va ? »

00:53:45mais mon papa,

00:53:47il ne sait toujours pas

00:53:48pourquoi ma mère

00:53:49elle est partie

00:53:50jusqu'à la fin.

00:53:51Ah oui,

00:53:51et vous ne savez pas

00:53:52plus que ça ?

00:53:54Ah oui,

00:53:54moi,

00:53:55je le sais.

00:53:56Alors,

00:53:56dites-nous,

00:53:56pourquoi elle est partie

00:53:57quand même ?

00:53:58Elle est partie

00:53:59parce que,

00:54:01mon père,

00:54:04il n'assumait pas,

00:54:06toujours il disait oui,

00:54:08quand il lui parlait,

00:54:09il sifflait,

00:54:10il chantait,

00:54:11il ne prenait pas

00:54:12la responsabilité,

00:54:13voilà.

00:54:13C'est,

00:54:17je ne sais pas.

00:54:19Puis aussi,

00:54:20il y a beaucoup,

00:54:21il lui faisait

00:54:22l'émission entière.

00:54:25Mon père,

00:54:25il a pu toucher ma mère

00:54:30quand il a appris

00:54:31ce qu'il avait fait

00:54:32son père à sa soeur.

00:54:34Oui,

00:54:35ah d'accord.

00:54:36Encore une fois,

00:54:37encore une fois

00:54:38des histoires de...

00:54:39Oui,

00:54:40oui,

00:54:40j'ai parlé à sa soeur

00:54:42à ma tante,

00:54:42cette année,

00:54:45ça lui a fait du bien.

00:54:47Mais,

00:54:48elle a 85 ans

00:54:49et depuis l'âge

00:54:50de l'enfance,

00:54:52elle se trame ça.

00:54:54Oui,

00:54:55c'est horrible.

00:54:57Ben oui,

00:54:57la vie n'est pas si simple,

00:54:59Gérard,

00:54:59et c'est pour ça

00:55:00qu'on parle de tout ça

00:55:01parce que c'est aussi

00:55:03en en parlant

00:55:03et j'espère que ça vous a fait

00:55:05du bien de nous raconter

00:55:07un peu tout ça

00:55:09parce que c'est important,

00:55:10c'est important de pouvoir

00:55:11se dire,

00:55:12comme on dit.

00:55:14Merci beaucoup Gérard.

00:55:16Merci Gérard.

00:55:17On fait une petite pause

00:55:18et on retrouve Patrick

00:55:19dans un instant

00:55:20qui a eu la chance

00:55:21d'avoir une mère aimante

00:55:23et assez équilibrée,

00:55:24ça va faire du bien

00:55:24d'entendre ça.

00:55:25Oui.

00:55:2914h-16h,

00:55:31Brigitte Lae et Sud Radio.

00:55:33Nous sommes avec Hélène Vecali,

00:55:35nous parlons des mères

00:55:36et on a Patrick

00:55:38qui est avec nous.

00:55:39Bonjour Patrick.

00:55:40Bonjour Brigitte,

00:55:41Bonjour Hélène.

00:55:42Bonjour Patrick.

00:55:44Alors oui,

00:55:45c'est sûr que

00:55:45quand on passe

00:55:46après un témoignage

00:55:48comme on les m'entendent,

00:55:49c'est sûr que

00:55:50moi je suis bien heureux

00:55:52puisque j'ai eu

00:55:53une vie assez calme

00:55:55avec une maman aimante

00:55:57et équilibrée

00:55:59et donc je dirais que

00:56:02cet amour

00:56:02qu'on a partagé

00:56:04quand j'étais enfant

00:56:04et un peu plus tard

00:56:06quand j'étais adulte aussi,

00:56:07quelque part ça donne une trajectoire

00:56:09et au moins un cocon

00:56:12qui reste, je dirais,

00:56:13permanent.

00:56:14Aujourd'hui elle est décédée

00:56:15malheureusement

00:56:15mais bien sûr elle me manque

00:56:17mais elle est toujours présente

00:56:19quelque part

00:56:20et dans l'intention,

00:56:22dans la perception du monde,

00:56:24ça donne une prédisposition

00:56:27assez positive

00:56:28et je m'aperçois,

00:56:30sans aller dans des extrêmes

00:56:31qu'on va rien entendre

00:56:32que dans mon entourage proche,

00:56:34dans mes amis,

00:56:35finalement je m'aperçois

00:56:36qu'il y a quand même

00:56:37souvent des mamans

00:56:39qui ont des problèmes

00:56:40avec leurs enfants

00:56:41autour de justement

00:56:42cet amour

00:56:43qui n'est pas forcément

00:56:43si simple

00:56:44et des choses

00:56:45un peu compliquées

00:56:45et je me félicite

00:56:49d'avoir eu

00:56:50cet amour simple.

00:56:52Ma maman était espagnole,

00:56:56elle ne parlait pas bien français,

00:56:58elle m'a accompagnée

00:56:59et c'est pourtant elle

00:56:59qui m'a appris à lire

00:57:00et écrire.

00:57:01Elle s'est investie

00:57:02auprès de moi

00:57:04et alors que pour elle

00:57:05c'était la grande aventure

00:57:06le jour où elle a du char d'échec

00:57:07et disant

00:57:07je ne sais pas écrire

00:57:08c'est embêtant

00:57:10et bien c'est quand même

00:57:11elle qui en s'est loin

00:57:12me vient répéter

00:57:14mes dictées

00:57:15sur lesquelles

00:57:15j'avais beaucoup de mal

00:57:16d'ailleurs

00:57:16et tous les soirs

00:57:17on s'y mettait tous les deux

00:57:18et ça avançait.

00:57:20Mais vous l'avez peut-être aidé

00:57:20aussi à apprendre le français

00:57:22du coup

00:57:24grâce à vos cours.

00:57:25Mais je voulais juste

00:57:26ajouter quelque chose

00:57:27Patrick qui est important.

00:57:28Vous avez visiblement

00:57:29une mère largement

00:57:32suffisamment bonne

00:57:32ça on en doute point

00:57:33mais je voulais juste dire

00:57:35que parfois

00:57:36dans des familles

00:57:36il y a plusieurs enfants

00:57:38certains vont trouver

00:57:39leur mère

00:57:39comme vous

00:57:41largement bien

00:57:42et puis

00:57:43l'autre

00:57:44le frère

00:57:44la soeur

00:57:45va pas du tout

00:57:46avoir le même avis

00:57:47donc c'est pour ça

00:57:48c'est très complexe

00:57:49quoi qu'on en dise.

00:57:50et ça reste une relation

00:57:52à l'effet bilatéral

00:57:54enfin

00:57:54il y a donc

00:57:56un récepteur

00:57:57un émetteur

00:57:58et inversement

00:57:59et donc

00:57:59l'histoire n'est pas

00:58:00tout à fait la même

00:58:02mais avec mes soeurs

00:58:03on s'est toujours fait

00:58:04ce constat

00:58:05si nos parents

00:58:06n'ont pas été parfaits

00:58:07on est certain

00:58:08d'une chose

00:58:08c'est qu'ils étaient

00:58:10aimants

00:58:10et ils ont fait

00:58:11de leur mieux

00:58:12avec leurs limites

00:58:13mais ils ont fait

00:58:14de leur mieux

00:58:14ça c'est important

00:58:15et d'avoir ce sentiment-là

00:58:18c'est à mon avis

00:58:19c'est un bon bagage

00:58:22pour démarrer sa vie

00:58:23bien sûr

00:58:24c'est un sentiment

00:58:25de sécurité

00:58:26et puis

00:58:28les enfants

00:58:28qui ont été

00:58:29aimés comme ça

00:58:30et vous faites

00:58:31une belle description

00:58:32de ce que c'est

00:58:32que l'amour

00:58:33vraiment

00:58:34ils ont fait

00:58:35de leur mieux

00:58:35et ils étaient aimants

00:58:37et bien

00:58:38ça donne une assurance

00:58:39dans la vie

00:58:39vraiment

00:58:40qui est très forte

00:58:41et qui est

00:58:43une bonne base

00:58:44pour grandir

00:58:46en fait

00:58:47c'est des racines

00:58:48saines

00:58:49qui vous permettent

00:58:50de grandir

00:58:51de façon saine

00:58:53également

00:58:53ça donne

00:58:54de la sérénité

00:58:56mais je dois faire

00:58:58une confidence

00:58:59sur le fait

00:58:59que j'écoute

00:59:00l'émission de Brigitte

00:59:02depuis quand même

00:59:02pas mal d'années

00:59:03mais qu'il vous faut

00:59:04du temps parfois

00:59:04pour comprendre

00:59:05ce que vous dites

00:59:06et il y a un gimmick

00:59:07Brigitte

00:59:08que vous dites souvent

00:59:09lorsqu'il y a des témoignages

00:59:10c'est

00:59:10pourquoi avez-vous choisi

00:59:13cette campagne

00:59:14nos compagnons

00:59:15et souvent

00:59:15il n'y a pas de hasard

00:59:17et qu'il y a de volonté

00:59:18derrière

00:59:18et maintenant

00:59:20dans la durée

00:59:21j'ai pu

00:59:23faire l'analyse suivante

00:59:25c'est que finalement

00:59:25ma première épouse

00:59:27c'était pas du tout

00:59:28le caractère

00:59:30ni la personnalité

00:59:31de ma mère

00:59:31et comme par hasard

00:59:33ma compagne actuelle

00:59:35ma femme

00:59:36aujourd'hui

00:59:37elle est un peu plus

00:59:38dans une

00:59:39dans une filiation

00:59:41avec la mère

00:59:42là-dessus

00:59:42sur son caractère

00:59:43sa façon

00:59:43de s'émerveiller

00:59:44d'accord

00:59:45et vous en déduisez quoi ?

00:59:47alors j'en déduis quoi ?

00:59:49alors pas grand chose

00:59:50dans l'absolu

00:59:50si ce n'est peut-être

00:59:51alors c'est un raccourci

00:59:52que j'ai fait

00:59:54est-ce qu'il aura fallu

00:59:55attendre que ma mère

00:59:56décède

00:59:56pour que je m'autorise

00:59:58à avoir quelqu'un

00:59:58qui prenne sa place ?

01:00:01belle analyse

01:00:02bravo

01:00:05c'est grâce à Brigitte

01:00:07tout ça

01:00:07ce qu'on écoute

01:00:09les autres intervenants

01:00:10et les témoignages

01:00:13et donc voilà

01:00:13je me dis

01:00:15si je prends

01:00:16le pas de côté

01:00:17que souvent fait Brigitte

01:00:19c'est une conclusion

01:00:20assez limpide

01:00:20mais j'ai pas de preuves

01:00:22si si si

01:00:23vous venez d'en donner

01:00:24une de preuves

01:00:25évidemment

01:00:26vous l'avez dit vous-même

01:00:27moi je posais

01:00:28une petite question

01:00:29un peu piège

01:00:30mais vous avez tout de suite

01:00:32il est évident

01:00:33que

01:00:34quand vous êtes

01:00:36jeune

01:00:36vous pouvez pas

01:00:38prendre la copie conforme

01:00:40de votre mère

01:00:40parce que sinon

01:00:41c'était

01:00:41c'était peut-être

01:00:43un petit peu

01:00:45trop visible

01:00:46enfin je sais pas

01:00:47c'est compliqué

01:00:50mais malgré tout

01:00:51et c'est là où

01:00:51vraiment on peut dire

01:00:52que vous avez eu

01:00:53une mère bien

01:00:54c'est qu'elle ne vous a pas

01:00:56non plus étouffée

01:00:57c'est à dire que

01:00:58vous l'avez

01:00:59vous l'aimez

01:01:00vous ne pouviez pas

01:01:01prendre la copie conforme

01:01:02mais en même temps

01:01:03à un moment donné

01:01:04vous avez pu

01:01:04vous en détacher

01:01:06oui

01:01:07et

01:01:09justement

01:01:09sur le côté

01:01:10elle m'a aussi

01:01:12permis d'être adulte

01:01:13elle n'est pas

01:01:13ultra interventionniste

01:01:14sur ma vie

01:01:16elle était à la fois

01:01:17à mes côtés

01:01:17et à mon écoute

01:01:18si j'avais des questions

01:01:19mais je me faisais confiance

01:01:20assez tôt

01:01:21alors que

01:01:22c'était une personne

01:01:23qui avait un peu peur

01:01:24de la vie en général

01:01:24se disant

01:01:25qu'il pouvait arriver

01:01:25beaucoup de choses

01:01:26pas terribles

01:01:27parce qu'elle avait pu vécu

01:01:28elle quand on était

01:01:29le plus jeune

01:01:29mais elle m'a

01:01:30elle m'a permis

01:01:31de prendre ma place

01:01:32d'adulte assez tôt

01:01:33et pas trop tôt

01:01:34mais assez tôt

01:01:34et d'avoir ce regard

01:01:36qui est peut-être

01:01:36le plus délicat

01:01:37à avoir pour des parents

01:01:38de rester aimants

01:01:39et de s'apercevoir

01:01:39qu'ils ont des enfants

01:01:41mais qui sont devenus

01:01:42des adultes

01:01:43et de laisser

01:01:44cette place d'adulte

01:01:44aussi tout à fait

01:01:45pouvoir cohabiter

01:01:46avec la place d'enfants

01:01:47qu'on garde aussi toujours

01:01:48et à mon avis

01:01:49c'est un peu intuitif

01:01:52ce que je dis

01:01:52mais vous allez me dire

01:01:53si je me trompe

01:01:53vous avez choisi

01:01:55votre première femme

01:01:56qui était certainement

01:01:57d'un niveau social

01:01:58largement supérieur

01:01:59à votre mère

01:02:00oui

01:02:01oui

01:02:01tout à fait

01:02:04ce qui montre bien

01:02:05à quel point

01:02:06elle vous a aidé

01:02:07à grandir

01:02:09oui

01:02:10avec beaucoup de respect

01:02:12d'amour

01:02:13et de respect

01:02:18donc important

01:02:19d'avoir ça

01:02:19et peut-être

01:02:20en décalage

01:02:21il y a une oeuvre

01:02:22qui m'a beaucoup marqué

01:02:22quand je l'ai vue

01:02:23c'était

01:02:24Les promesses de l'aube

01:02:26de Romain Garry

01:02:27de Romain Garry

01:02:29où il y a la première phrase

01:02:29il dit

01:02:30avec l'amour maternel

01:02:31la vie vous fait à l'aube

01:02:32une promesse

01:02:33qu'elle ne tient jamais

01:02:35alors c'est quelque chose

01:02:36qui me bouleverse

01:02:36quand je le lis

01:02:37mais que je contredit

01:02:39quelque part

01:02:40parce que je suis bien d'accord

01:02:41sur le fait

01:02:41que cet amour

01:02:42sera unique

01:02:43et il est vraiment unique

01:02:44c'est point

01:02:47mais la position d'enfant

01:02:48elle est aussi unique

01:02:49et fangeante

01:02:50et je pense que

01:02:50la direction de la vie

01:02:52c'est de passer

01:02:52du rôle d'enfant

01:02:53au rôle d'adulte

01:02:54et au rôle d'adulte

01:02:55c'est sûr qu'on ne peut pas

01:02:56recevoir l'amour d'une mère

01:02:58telle qu'on l'a reçu

01:02:59quand on était enfant

01:02:59et que c'est bien

01:03:00et que c'est une chose

01:03:01qui t'amène à changer

01:03:02et c'est inéluctable

01:03:03mais c'est là où

01:03:05oui

01:03:05elle vous a vraiment aimé

01:03:07de tout l'amour d'une mère

01:03:10mais elle vous a aimé

01:03:11comme un fils

01:03:12et c'est toute la différence

01:03:13peut-être avec la mère

01:03:15de Romain Garry

01:03:16ou alors c'est Romain Garry

01:03:17qui était peut-être

01:03:18trop resté accroché

01:03:19à sa mère

01:03:20oui mais on reste pas trop

01:03:21accroché sans raison

01:03:23donc je pensais

01:03:24oui

01:03:24je pense que

01:03:25effectivement

01:03:26la mère de Romain Garry

01:03:28était très intrusive

01:03:29elle se voulait

01:03:30très fusionnelle

01:03:31et surtout

01:03:32elle avait des projets

01:03:33pour lui

01:03:34en dehors de

01:03:35sa propre volonté

01:03:36c'est-à-dire qu'elle a choisi

01:03:38sa vie professionnelle

01:03:39etc

01:03:39ce qui n'est pas votre cas

01:03:40votre mère était

01:03:41très respectueuse

01:03:43complètement

01:03:43oui

01:03:44c'est ça la position

01:03:45Romain Garry

01:03:46a été guidé

01:03:46presque façonné

01:03:48et programmé

01:03:49là où j'ai été

01:03:50simplement aimé

01:03:51ce qui est essentiel

01:03:53oui

01:03:54mais vous êtes conscient

01:03:55de la chance

01:03:57que vous avez eue

01:03:58et c'est très bien

01:03:59et puis de toute façon

01:04:00comme je dis souvent

01:04:01on ne change pas

01:04:02ce qui nous est arrivé

01:04:03mais on peut en faire

01:04:05quelque chose

01:04:05oui

01:04:06c'est sûr

01:04:08merci beaucoup Patrick

01:04:09de cet échange

01:04:10merci Patrick

01:04:11on va se retrouver

01:04:12dans un instant

01:04:13avec le sexe au conseil

01:04:14on va parler

01:04:14de l'art du baiser

01:04:15et nous aurons

01:04:16Catherine également

01:04:17qui a envie

01:04:18de témoigner

01:04:20alors elles étaient

01:04:21trois sœurs

01:04:22et elles n'ont pas

01:04:22la même relation

01:04:23à leur mère

01:04:24et ça aussi

01:04:24c'est intéressant

01:04:25parce que c'est

01:04:26évidemment souvent le cas

01:04:2814h-16h

01:04:29Brigitte Lae

01:04:30Brigitte Lae

01:04:31Sud Radio

01:04:32le sexe au conseil

01:04:34et bien

01:04:34on va parler

01:04:35de l'art du baiser

01:04:35Hélène Vecali

01:04:36et je voudrais juste

01:04:37rappeler quelque chose

01:04:38d'important

01:04:38enfin moi je crois

01:04:39mais vous me direz

01:04:40si vous n'êtes pas d'accord

01:04:41évidemment

01:04:41que c'est important

01:04:42de rappeler

01:04:43qu'on n'embrasse pas

01:04:44son enfant sur la bouche

01:04:46oui ça c'est primordial

01:04:48parce que ça a tendance

01:04:49à s'oublier parfois

01:04:50on voit des parents

01:04:52qui aiment bien

01:04:53embrasser sur la bouche

01:04:54leur enfant

01:04:55c'est un manque de repères

01:04:56et rappelons que le baiser

01:04:58c'est pour les amoureux

01:04:59et c'est pas pour la famille

01:05:02voilà

01:05:02donc l'art du baiser

01:05:04c'est un art

01:05:05et c'est vrai

01:05:06que c'est très important

01:05:07le baiser

01:05:07parce qu'un baiser

01:05:09ça peut être plat

01:05:09sans saveur

01:05:10et donc ça fait retomber

01:05:12toute l'excitation

01:05:12et on finit parfois

01:05:14dans un couple

01:05:15à s'embrasser

01:05:16à plat

01:05:17si je puis dire

01:05:19voilà

01:05:19il n'y a rien de sensuel

01:05:22dans tout ça

01:05:22et c'est vrai que le baiser

01:05:23c'est d'abord

01:05:24un déclencheur

01:05:25et c'est un lien

01:05:28sensuel

01:05:29certes affectif

01:05:30mais également sensuel

01:05:31et parfois même sexuel

01:05:33et bien des adultes

01:05:35ne savent plus

01:05:36s'embrasser

01:05:36parce qu'ils veulent aller

01:05:38tout de suite

01:05:38à des sensations plus fortes

01:05:40plus sexuelles en fait

01:05:41tout simplement

01:05:42alors que le baiser

01:05:43c'est vraiment

01:05:44la sensualité

01:05:45avant tout

01:05:46et j'ai envie de dire

01:05:48il suffit d'observer

01:05:49comment vous mangez

01:05:50et comment vous buvez

01:05:51on a déjà

01:05:51une idée

01:05:53du talent

01:05:53de votre manière

01:05:55d'embrasser

01:05:56effectivement

01:05:57donc sachez que

01:05:58à l'origine

01:05:59et ça j'ai découvert

01:06:01il n'y a pas longtemps

01:06:01je trouve ça assez intéressant

01:06:02à l'origine du baiser

01:06:04c'était l'époque

01:06:04où la mère

01:06:05mâchait les aliments

01:06:06pour ses petits

01:06:07afin de les nourrir

01:06:08parce que c'était l'époque

01:06:09où on mangeait

01:06:10de la viande

01:06:11très très dure

01:06:12du mammouth

01:06:13il fallait

01:06:15mâcher

01:06:16mâcher

01:06:16pour donner

01:06:18à manger

01:06:18aux petits enfants

01:06:20qui évidemment

01:06:21n'ont pas encore dedans

01:06:22bref

01:06:22alors je ne sais pas

01:06:23si c'est vrai

01:06:24mais en tout cas

01:06:25j'ai trouvé que c'était

01:06:26assez certainement vrai

01:06:28d'ailleurs

01:06:29bref

01:06:30donc le baiser

01:06:30c'est un échange affectif

01:06:32qui rassure

01:06:33qui donne confiance

01:06:33donc il ne faut pas

01:06:35hésiter à abuser

01:06:36du baiser

01:06:36dans un couple

01:06:37mais

01:06:38petite précision

01:06:40quand même

01:06:40il faut soigner

01:06:41son haleine

01:06:43notamment

01:06:44quand vous vous lavez

01:06:46les dents

01:06:46et vous pouvez penser

01:06:48à passer la brosse

01:06:49un peu sur la langue

01:06:50après un repas copieux

01:06:51ça évitera

01:06:53peut-être

01:06:53deux trois choses

01:06:54et puis les saveurs

01:06:56particulières

01:06:56avant un ébat

01:06:57comme l'ail

01:06:58par exemple

01:06:59ce n'est pas vraiment

01:07:00indiqué non plus

01:07:00à moins que vous en mangiez

01:07:01vraiment tous les deux

01:07:02mais quand même

01:07:03voilà

01:07:04donc pourquoi pas

01:07:05avoir toujours sur soi

01:07:06un fil dentaire

01:07:07ou des pastilles à la menthe

01:07:09ça peut permettre

01:07:10d'avoir une haleine

01:07:11un peu plus présentable

01:07:13oui

01:07:13et ça serait respectueux

01:07:14pour l'autre

01:07:15exactement

01:07:15et puis vous avez

01:07:17encore quelques minutes

01:07:18pour peut-être

01:07:19gagner ce double

01:07:20stimulateur

01:07:21air pulsé

01:07:22qui est disponible

01:07:23grâce à Passage du Désir

01:07:25qui vous l'offre aujourd'hui

01:07:26ainsi que Sud Radio

01:07:27et vous envoyez

01:07:28par SMS

01:07:29Brigitte

01:07:29au 7-20-18

01:07:31voilà

01:07:32on continue

01:07:33à parler des mamans

01:07:34avec vous

01:07:34Catherine

01:07:35bonjour

01:07:37bonjour

01:07:38bonjour Hélène

01:07:39bonjour Brigitte

01:07:41bonjour Catherine

01:07:41je suis ravie

01:07:45de vous avoir

01:07:46en direct

01:07:48nous aussi

01:07:49moi je suis issue

01:07:50d'une famille

01:07:51de trois filles

01:07:53mes soeurs aînées

01:07:56avaient 16 et 14 ans

01:07:58quand je suis arrivée

01:08:00d'accord

01:08:00donc vous arrivez vraiment

01:08:01en retard

01:08:02mon arrivée

01:08:02a été un peu

01:08:04imprévue

01:08:05très imprévue

01:08:06oui

01:08:07ma mère

01:08:08ne voulait

01:08:09de cette grossesse

01:08:11et je suis mornée

01:08:13pour arriver

01:08:13jusqu'au bout

01:08:16on m'a récupérée

01:08:17et toute mon enfance

01:08:19je j'avoue

01:08:20que

01:08:21j'ai eu du mal

01:08:22à me sentir

01:08:23de la famille

01:08:24ah oui

01:08:27j'étais

01:08:28j'avais l'impression

01:08:29que j'étais

01:08:30jamais à ma place

01:08:32oui c'est la pièce

01:08:33rapportée

01:08:33ma mère

01:08:34oui

01:08:35et

01:08:36bon

01:08:36c'est une famille

01:08:37où

01:08:38les dialogues

01:08:39étaient assez violents

01:08:40au quotidien

01:08:42entre mes parents

01:08:44entre moi

01:08:45et mes parents

01:08:46mes soeurs

01:08:47ont quitté

01:08:48la maison

01:08:48j'avais

01:08:497 ans

01:08:50pour se marier

01:08:51vous êtes retrouvée

01:08:53toute seule

01:08:55voilà

01:08:56mes parents

01:08:57étaient

01:08:57immatures

01:08:58tous les deux

01:08:59on va dire

01:09:00et est-ce que

01:09:01vos grandes soeurs

01:09:01étaient un petit peu

01:09:02maternelles

01:09:03ou pas du tout

01:09:05alors ma grande soeur

01:09:07est devenue

01:09:08le capitaine

01:09:09de la maison

01:09:10oui

01:09:11on était dans

01:09:12un milieu rural

01:09:13donc elle

01:09:14elle était

01:09:14dans l'enseignement

01:09:15elle habitait

01:09:17assez près

01:09:17ils venaient

01:09:19souvent aider

01:09:19sur la propriété

01:09:20de mes parents

01:09:21ils étaient là

01:09:23presque quotidiennement

01:09:25et ça a été

01:09:25une maman

01:09:26bi

01:09:26pas forcément

01:09:27dans la tendresse

01:09:28non bien sûr

01:09:35mais peut-être que

01:09:37cette grande soeur

01:09:38certes un petit peu

01:09:39caporale

01:09:40elle vous a quand même

01:09:41un petit peu

01:09:42structuré

01:09:45oui

01:09:45non mais

01:09:47bien sûr

01:09:47puis elle a pas eu

01:09:48trop le foie

01:09:48elle aussi

01:09:49oui bien sûr

01:09:50je pense qu'elle a vu

01:09:51les manques

01:09:53éducatifs

01:09:53de mes parents

01:09:54et qu'elle s'est investie

01:09:55de ce rôle là

01:09:57et je pense

01:09:58que mes parents

01:09:59sont beaucoup déchargés

01:10:00aussi sur elle

01:10:01oui

01:10:01elle a dû porter

01:10:03beaucoup

01:10:03donc moi jusqu'à

01:10:04l'adolescence

01:10:05j'étais celle

01:10:06qui remuait

01:10:06un peu trop

01:10:09et puis

01:10:11à mes tuis états

01:10:12j'ai appris

01:10:14que ma mère

01:10:15avait essayé

01:10:15d'avorter

01:10:16mais à mon avis

01:10:18c'était plutôt

01:10:19avec des tisanes

01:10:20et des bêtises

01:10:20comme ça

01:10:21qui n'ont pas

01:10:23et je l'ai appris

01:10:24par une tante

01:10:25lors d'un repas

01:10:26de famille

01:10:27mon père

01:10:28a piqué le nez

01:10:29c'était le patriarche

01:10:31mais quand il y avait

01:10:33des choses délicates

01:10:34comme ça

01:10:34il était aux abonnés

01:10:35absents

01:10:36et puis quelques semaines

01:10:38une semaine ou deux

01:10:39après

01:10:39j'ai parlé avec ma mère

01:10:40avec qui j'avais

01:10:41un excellent dialogue

01:10:43et elle m'a dit

01:10:44oui je reconnais

01:10:45que je n'étais pas

01:10:47emballée du tout

01:10:49parce que tes soeurs

01:10:50étaient élevées

01:10:50moi

01:10:52on avait acheté

01:10:53cette propriété

01:10:53on avait beaucoup

01:10:54de travail

01:10:55et me replonger

01:10:56dans les couches

01:10:57c'était une catastrophe

01:10:59oui

01:10:59et elle m'a dit

01:11:00à ce moment là

01:11:01mais elle me dit

01:11:01tu sais

01:11:02la vie te réserve

01:11:03des leçons

01:11:04c'est toi

01:11:06que je voulais le moins

01:11:07et c'est de toi

01:11:09dont je suis le plus proche

01:11:11c'est joli

01:11:12c'est joli

01:11:14ce qu'elle vous a dit

01:11:15ça a sûrement

01:11:16j'ai beaucoup d'amour

01:11:18envers ma mère

01:11:19oui oui

01:11:19c'est joli ce qu'elle vous dit

01:11:20parce que ça permet

01:11:21de recréer

01:11:23préparer un peu

01:11:23quelque chose

01:11:24oui

01:11:26ah ben ça

01:11:27ça m'a apaisée

01:11:29ben bien sûr

01:11:30et

01:11:31et j'avoue

01:11:32que jusqu'à la fin

01:11:34de sa vie

01:11:34elle est morte

01:11:34à 92 ans

01:11:36on a toujours eu

01:11:38des échanges

01:11:40plein de tendresse

01:11:41on partait faire

01:11:42du shopping

01:11:43on avait les mêmes goûts

01:11:44le même ressenti

01:11:46c'était quelqu'un

01:11:47qui était un peu artiste

01:11:48ma mère

01:11:50et malheureusement

01:11:51dans ce milieu rural

01:11:52vous voyez bien

01:11:53qu'elle n'a pas pu

01:11:54s'épanouir là-dedans

01:11:56et mon père

01:11:58ne s'est pas bien occupé

01:11:59d'elle

01:11:59c'est quelqu'un

01:12:01un jour

01:12:01elle m'a confié

01:12:03qu'elle ne connaissait pas

01:12:05le plaisir sexuel

01:12:07et elle m'a dit

01:12:08j'espère que

01:12:08parce que moi

01:12:09je lui avais dit

01:12:10que j'avais un nouveau

01:12:10petit copain

01:12:11qu'on avait passé

01:12:12une nuit sympa

01:12:13et elle m'a dit

01:12:14ben je suis contente

01:12:15pour toi

01:12:16parce que moi

01:12:16c'est quelque chose

01:12:17que je ne connais pas

01:12:20je savais que

01:12:21j'avais entendu

01:12:22vous savez malheureusement

01:12:23les murs

01:12:24ne sont pas

01:12:26et j'avais entendu

01:12:27des choses

01:12:28pas toujours très

01:12:30agréables

01:12:30de leur intimité

01:12:33et c'est vrai

01:12:34que

01:12:35pour ma vie de femme

01:12:37elle n'a pas été

01:12:38très dente

01:12:39parce que

01:12:40dès qu'elle me voyait

01:12:41avec des choses

01:12:42un peu sexy

01:12:44ça la gênait

01:12:45c'était

01:12:46quelque chose

01:12:47qui la mettait

01:12:48mal à l'aise

01:12:48vous êtes née

01:12:49en quelle année ?

01:12:51en 57

01:12:51j'ai 69 ans

01:12:53oui oui

01:12:53donc on était

01:12:54dans une époque

01:12:54où la sexualité

01:12:55était totalement

01:12:58cachée

01:12:59c'était

01:13:00très compliqué

01:13:02le monde rural

01:13:03a évolué

01:13:04mais je peux vous dire

01:13:06que les femmes

01:13:07du monde rural

01:13:08elles portent

01:13:10un truc

01:13:10c'est

01:13:12énorme

01:13:13entre

01:13:13qu'on les rabaisse

01:13:15au nom

01:13:16qu'on les limite

01:13:17au rôle

01:13:18de ménagère

01:13:20de gare

01:13:20vous avez raison

01:13:22c'est plus compliqué

01:13:23pour une femme

01:13:24qui est du monde rural

01:13:25de s'autonomiser

01:13:28ça c'est clair

01:13:29mais vous savez

01:13:29aujourd'hui

01:13:30il y a beaucoup

01:13:32de milieux

01:13:32qui vont très très mal

01:13:33les gens ont du mal

01:13:36à finir le mois

01:13:37etc

01:13:38enfin

01:13:39cette époque là

01:13:40j'en suis consciente

01:13:42oui oui

01:13:42mais cette époque là

01:13:43était difficile

01:13:44mais aujourd'hui

01:13:45il y aurait

01:13:46beaucoup de choses

01:13:47quand même

01:13:48aussi

01:13:48à changer

01:13:49et vous savez

01:13:50ce n'est pas

01:13:50les réseaux sociaux

01:13:52qui font que les gens

01:13:52sont reliés

01:13:53les uns aux autres

01:13:55et il y a

01:13:56une solitude

01:13:57une détresse

01:13:58une anxiété

01:13:59qui à mon avis

01:14:01n'arrange pas

01:14:02beaucoup les choses

01:14:03je ne suis pas sûre

01:14:04que ce soit si facile

01:14:05d'être une bonne mère

01:14:05aujourd'hui

01:14:07parce que toutes ces femmes

01:14:08qui élèvent

01:14:09celles leurs enfants

01:14:09et qui sont

01:14:10tout le temps

01:14:11par mons et par vaux

01:14:12pour arriver

01:14:13je fais partie

01:14:14de ce club là

01:14:16moi j'ai été mariée

01:14:18avec un partenaire

01:14:19qui était assez défaillant

01:14:22donc j'ai divorcé

01:14:24moi qui ai pris

01:14:25l'initiative

01:14:26j'ai eu un fils

01:14:27de cette

01:14:28de cette réunion

01:14:30oui

01:14:32et maintenant

01:14:33mes relations

01:14:34et mon fils

01:14:35sont assez compliquées

01:14:37parce qu'il

01:14:37alors on a été

01:14:38très fusionnel

01:14:40jusqu'à son adolescence

01:14:42et maintenant

01:14:44il me reproche

01:14:45d'avoir eu

01:14:46une vie de femme

01:14:48on va dire

01:14:49parce qu'après son père

01:14:51j'ai eu plusieurs amants

01:14:53je n'ai pas refait

01:14:54on n'a pas eu

01:14:56vraiment de vie

01:14:56de couple

01:14:58avec d'autres

01:15:00je n'ai pas eu

01:15:01de couple

01:15:01avec mon fils

01:15:04qui ont duré

01:15:05en tout cas

01:15:06qui nous ont marqué

01:15:08mais

01:15:09il me reproche

01:15:10un petit peu

01:15:11cette

01:15:12cette indépendance

01:15:13que j'ai eu

01:15:14d'être une femme

01:15:15et pas seulement

01:15:16une mère

01:15:16voilà

01:15:17c'est ça

01:15:18c'est ça

01:15:19et

01:15:20et en plus

01:15:21dans ma famille

01:15:22je suis la fille

01:15:23frivole

01:15:24quoi

01:15:24puisque

01:15:26moi j'ai eu

01:15:27plusieurs amants

01:15:29vous avez eu du plaisir

01:15:31Catherine

01:15:33mais oui

01:15:34mais enfin

01:15:34qu'est-ce que ça veut dire

01:15:36parce que j'ai dû bosser

01:15:38là-dessus

01:15:38toute ma vie

01:15:39parce que j'ai en plus

01:15:41été victime

01:15:42d'abus sexuels

01:15:43d'un beau-frère

01:15:44je l'ai dit

01:15:46j'avais 20 ans

01:15:47ma mère

01:15:48m'a soutenue

01:15:49mon père

01:15:50n'a pas bougé

01:15:51enfin

01:15:53ma mère

01:15:54m'a soutenue

01:15:55dans plein de domaines

01:15:57mais vous voyez

01:15:58en finale

01:16:00en finale

01:16:00même si

01:16:02d'ailleurs

01:16:02c'est pas elle

01:16:03qui vous a dit

01:16:03qu'elle avait failli avorter

01:16:05c'est pas elle

01:16:05qui vous l'a dit

01:16:06c'est quelqu'un d'autre

01:16:07donc déjà

01:16:07elle a eu l'intelligence

01:16:08de ne pas vous le dire

01:16:10et ensuite

01:16:10en finale

01:16:11elle n'a pas été si mal

01:16:12que ça

01:16:13cette mère

01:16:14ah mais moi

01:16:15je lui reproche rien

01:16:16oui j'entends bien

01:16:17j'entends bien

01:16:19elle a pu

01:16:20elle a fait ce qu'elle a pu

01:16:21ça c'est clair

01:16:21elle a fait ce qu'elle a pu

01:16:22avec ses moyens

01:16:24oui

01:16:24c'est vrai que mes relations

01:16:26avec les hommes

01:16:26ont été compliquées

01:16:27parce que j'ai eu

01:16:28un exemple familial

01:16:30vraiment pas terrible

01:16:31très conflictuel

01:16:33et que j'ai du mal

01:16:34à formuler

01:16:36mes oppositions

01:16:37ou mes refus

01:16:38auprès des hommes

01:16:40parce que

01:16:42j'ai peur

01:16:42que ça dégénère

01:16:43oui mais c'est peut-être

01:16:44aussi parce que

01:16:45c'est peut-être aussi

01:16:46parce que vous étiez

01:16:47la petite dernière

01:16:48qui n'avait peut-être

01:16:48pas beaucoup droit

01:16:49à la parole

01:16:49et qui était toujours

01:16:51obligée de se taire

01:16:53si j'avais droit à la parole

01:16:55je peux vous dire

01:16:55je l'ai pris

01:16:57j'étais très révoltée

01:16:59oui mais vous avez eu

01:17:00des exemples d'hommes

01:17:01entre votre père

01:17:02et votre oncle

01:17:05ou votre beau-frère

01:17:05je ne sais plus

01:17:07vous avez eu

01:17:08des hommes

01:17:09qui ne vous ont pas donné

01:17:10envie d'avoir confiance

01:17:13et surtout

01:17:14des hommes

01:17:14où vous vous êtes dit

01:17:15il ne faut pas aller au conflit

01:17:16sinon ça va mal

01:17:17se terminer pour moi

01:17:18donc c'est sûr

01:17:20que ça a été compliqué

01:17:22j'ai beaucoup de mal

01:17:23à faire confiance

01:17:24bien sûr

01:17:27bon

01:17:27ma vie n'est pas terminée

01:17:29mais bon

01:17:29elle est plus derrière

01:17:31que devant

01:17:31vous faites confiance

01:17:32à votre fils

01:17:35oui

01:17:36ça s'apaise maintenant

01:17:37mais

01:17:39je crois que ça va être

01:17:40compliqué aussi

01:17:41de ce côté là

01:17:42mais il faut qu'il grandisse

01:17:43et qu'il se positionne

01:17:46maintenant en adulte

01:17:47face à sa mère

01:17:49et pas en petits gardiens

01:17:51qui est jaloux

01:17:53des compagnons

01:17:54de sa mère

01:17:55là il faut

01:17:56qu'il devienne adulte

01:17:57et quand il sera adulte

01:17:58ça s'arrangera

01:17:59c'est à chacun

01:18:00de faire sa part

01:18:02les papas

01:18:04j'adore mes petits-enfants

01:18:06mais avec ma belle-fille

01:18:07c'est compliqué

01:18:08et on me prive

01:18:11et on me prive un peu

01:18:11de mes petits-enfants

01:18:13et on les prive aussi

01:18:15de leur grand-mère

01:18:16mais oui

01:18:17donc chaque génération

01:18:19a son chemin

01:18:22à son lot

01:18:24et bien continuez le vôtre

01:18:25Catherine

01:18:26et merci beaucoup

01:18:27de votre témoignage

01:18:28bon courage

01:18:28on va faire une petite pause

01:18:30et on va conclure

01:18:30avec Alex

01:18:31qui n'a pas été désirée

01:18:32et qui a envie

01:18:33de parler aussi

01:18:40Nous sommes avec Hélène Vecchiali

01:18:42vous êtes psychanalyste

01:18:43et évidemment

01:18:45notre premier amour

01:18:47c'est notre mère

01:18:47et ça nous marque

01:18:49ça nous marque à vie

01:18:50quoi qu'il se passe

01:18:52quoi qu'il se soit passé

01:18:53c'est toujours important

01:18:54et peut-être que cette émission

01:18:55aura aidé

01:18:56tous ceux qui nous écoutent

01:18:57à faire un peu la paix

01:19:00parce qu'on a forcément

01:19:01toujours des choses

01:19:02qu'on n'a pas eues

01:19:03qu'on aurait aimé avoir

01:19:04enfin je pense

01:19:05qu'on n'est jamais

01:19:06totalement comblé

01:19:07Oui puisque une mère

01:19:08comme on le disait

01:19:10en début de temps

01:19:11une mère suffisamment bonne

01:19:12ça ne veut pas dire

01:19:13une mère parfaite

01:19:14ça veut dire

01:19:15qu'il y a plus de bonnes choses

01:19:16que de choses négatives

01:19:19Alex est avec nous

01:19:20pour conclure

01:19:21bonjour Alex

01:19:22Bonjour Hélène

01:19:23bonjour Brigitte

01:19:24bonjour Alex

01:19:26Donc oui

01:19:27sur mon parcours

01:19:28en fait

01:19:28j'ai une enfant

01:19:30que j'ai trouvé

01:19:31plutôt très très agréable

01:19:33parce que donc

01:19:33je suis un enfant

01:19:34non désiré

01:19:35caché

01:19:36parce que ma mère

01:19:36elle était

01:19:37directrice d'école

01:19:38donc dans cette génération-là

01:19:40il fallait que ça soit

01:19:41des longues

01:19:42et je l'ai su

01:19:43à 40 ans

01:19:44en fait

01:19:44et ma mère

01:19:45s'est confiée

01:19:45à mon épouse

01:19:47alors attendez

01:19:47vous étiez donc

01:19:49j'ai pas compris

01:19:50ce que

01:19:52en fait

01:19:53j'étais un enfant

01:19:53non désiré

01:19:54non voulu

01:19:55et j'ai su

01:19:56que ce relâche

01:19:57de 40 ans

01:19:57parce que ma mère

01:19:58s'est confié

01:19:58à mon épouse

01:19:59et mon épouse

01:19:59pensait que j'étais

01:20:00au courant

01:20:01d'accord

01:20:01mais vous étiez

01:20:02élevé par votre mère

01:20:04non

01:20:05ah d'accord

01:20:06et par qui

01:20:06vous étiez élevé

01:20:07alors

01:20:07ben tout seul

01:20:09comme un grand

01:20:10oui enfin

01:20:11vous étiez

01:20:12vous habitiez où ?

01:20:13ben j'habitais

01:20:14j'habitais quand même

01:20:15chez mes parents

01:20:16c'est ça

01:20:17vous habitiez chez vos parents

01:20:17oui

01:20:18d'accord

01:20:19mais vous n'avez

01:20:20enfin vous avez le sentiment

01:20:21de ne pas avoir été

01:20:23aimé

01:20:25pas du tout

01:20:25non

01:20:25enfin elle vous a quand même

01:20:27donné le biberon

01:20:28et habillé

01:20:29quand vous étiez bébé

01:20:31ben je m'habillais

01:20:32avec les habits

01:20:33de mon grand frère

01:20:33qui avait 10 ans de plus

01:20:34oui d'accord

01:20:34mais pas

01:20:35à 6 mois

01:20:36ça m'étonnerait

01:20:37oui

01:20:38par contre j'ai pas

01:20:38les mémoires

01:20:40voyez ce que je veux dire

01:20:41il faut faire attention

01:20:42j'entends ce que vous dites

01:20:44et j'entends

01:20:45et j'entends

01:20:46ce que ça a dû être

01:20:47quand votre

01:20:47votre femme

01:20:48vous a raconté

01:20:50ce que votre mère

01:20:51a dit à votre femme

01:20:52mais

01:20:53mais

01:20:54il y a

01:20:55après je ne sais pas

01:20:57comment

01:20:58elle s'est occupée de vous

01:20:59quand vous étiez

01:20:59tout enfant

01:21:00mais visiblement

01:21:02elle a quand même

01:21:03fait le minimum

01:21:04si je puis dire

01:21:05oui oui certainement

01:21:07oui

01:21:07non mais c'est

01:21:08c'est important

01:21:09parce que

01:21:09non mais Alex

01:21:11c'est important

01:21:11parce qu'on a peut-être

01:21:12des gens qui nous écoutent

01:21:13et qui ont été

01:21:15orphelins

01:21:15qui ont été

01:21:16enfin vous voyez

01:21:17c'est pas

01:21:19oui

01:21:19est-ce que

01:21:21oui

01:21:22est-ce que

01:21:22ce que vous dites

01:21:23rejoint ce que j'ai dit

01:21:25au début de l'émission

01:21:26à savoir

01:21:28que

01:21:28en fait

01:21:29elle vous a donné

01:21:30les soins

01:21:33obligatoires

01:21:33minimum

01:21:34pour un enfant

01:21:35mais

01:21:36en dehors de ça

01:21:37il n'y avait pas de lien

01:21:38quoi

01:21:38il y avait

01:21:39elle vous ignorait

01:21:40ah complètement

01:21:41oui oui

01:21:42complètement

01:21:42oui

01:21:42donc c'est ça

01:21:43c'est le concept

01:21:45de traumatisme

01:21:46du non-advenu

01:21:47c'est-à-dire que

01:21:48vous aviez droit

01:21:49quand même

01:21:49de l'amour

01:21:50de l'attention

01:21:51mais vous ne l'avez pas eu

01:21:52il y avait du vide

01:21:53quoi

01:21:54oui c'est ça

01:21:55et il y avait un père

01:21:56vous aviez un père

01:21:57qui était présent

01:22:08et votre frère aîné

01:22:12il avait lui

01:22:13des liens

01:22:13des vrais liens

01:22:14avec moi

01:22:15non avec

01:22:16avec sa mère

01:22:17ah oui

01:22:18c'était un enfant

01:22:20chouchouté

01:22:20tout se passait bien

01:22:22ça avait été

01:22:23une belle réussite

01:22:24un bel exemple

01:22:25ah oui

01:22:25donc vous

01:22:26vous étiez témoin

01:22:27de ce lien

01:22:27auquel vous n'avez pas eu droit

01:22:29oui ça c'est terrible

01:22:30ce que vous racontez

01:22:31cela dit

01:22:31je ne suis pas sûre

01:22:31que votre frère aille mieux

01:22:34il est décédé

01:22:35assez jeune

01:22:36mais il a passé

01:22:38une belle vie

01:22:40et il était très

01:22:41très bienveillant

01:22:42pour moi

01:22:42il a été gentil avec vous

01:22:45ça ça a dû faire du bien

01:22:46réparer un petit peu

01:22:47quelque chose

01:22:47parce que là

01:22:48ce qu'on a l'impression

01:22:49mais encore une fois

01:22:50c'est peut-être pas vous

01:22:52qui pouvez nous le répondre

01:22:53et moi c'est qu'une impression

01:22:55c'est que votre mère

01:22:56elle a eu son premier enfant

01:22:58c'était son petit chéri

01:23:00et puis après

01:23:02ça n'avait plus aucun intérêt

01:23:03quoi

01:23:04oui puis après

01:23:05après pour elle

01:23:06quand j'étais adolescent

01:23:08je représentais

01:23:08à son oiseau

01:23:09à ses yeux

01:23:09l'image de son ex-mari

01:23:11ah oui

01:23:12vous ressembliez à votre père

01:23:14oui

01:23:14voilà

01:23:15dans le tempérament

01:23:16et dans le physique

01:23:16donc ah bah

01:23:17qu'est-ce que tu ressembles

01:23:17à ton père

01:23:18c'était les seules mots

01:23:20que je pouvais entendre

01:23:21de sa bouche

01:23:22et qu'est-ce que ça a eu

01:23:23comme impact

01:23:24sur votre vie d'adulte

01:23:25et votre vie amoureuse

01:23:30quand je l'ai su

01:23:31ça ne m'a pas surpris

01:23:31du fait de mon attitude

01:23:33adolescente

01:23:34où j'étais un électron libre

01:23:35en fait

01:23:35où j'étais insupportable

01:23:36violent

01:23:37etc

01:23:38ça ne me choquait pas

01:23:40comme ça que je fonctionnais

01:23:44par contre

01:23:45j'étais trop

01:23:46trop virulent

01:23:47ça c'est une évidence

01:23:48et c'est l'expérience

01:23:50qui m'a fait comprendre

01:23:51que ça n'allait pas

01:23:53et j'ai démarré

01:23:54mon premier boulot

01:23:55à 18 ans

01:23:55dans le milieu de la nuit

01:23:56dans la sécurité

01:23:57en discothèque

01:23:58etc

01:23:59et c'est l'exemple

01:24:00d'adultes

01:24:01qui avaient réussi

01:24:02qui m'ont donné

01:24:03une explication

01:24:03qu'il fallait que je

01:24:04rende dans le cadre

01:24:06quoi

01:24:07alors ce qui était important

01:24:08je vais me permettre

01:24:09de le dire

01:24:09vous me direz

01:24:10si je me trompe

01:24:10bien sûr Alex

01:24:11mais souvent

01:24:12chez des hommes

01:24:13qui ont manqué

01:24:14d'amour maternel

01:24:15il peut y avoir

01:24:16une pulsion sexuelle

01:24:19un petit peu développée

01:24:20pour aller chercher

01:24:21de l'amour

01:24:22par là quoi

01:24:23ça s'appartit

01:24:24depuis très très jeune

01:24:25oui

01:24:26c'est ça

01:24:27très très jeune

01:24:28j'ai toujours tout vite

01:24:28multiplié les gestions

01:24:30et encore maintenant

01:24:32oui

01:24:32dès que vous avez pu

01:24:34avoir des relations sexuelles

01:24:35il fallait

01:24:35c'était une façon

01:24:37pour vous

01:24:37d'aller chercher

01:24:38du maternel

01:24:38enfin au sens

01:24:40symbolique

01:24:40dès le collège

01:24:41j'avais déjà

01:24:41deux trois fiancés

01:24:42etc

01:24:43il y a souvent

01:24:44des noiselles

01:24:45plutôt très cultivées

01:24:46très jolies

01:24:47très cultivées

01:24:47très jolies

01:24:48oui

01:24:49et peut-être

01:24:50beaucoup de violence

01:24:51en vous

01:24:51et de colère

01:24:53ça s'est un peu calmé

01:24:55mais c'est toujours présent

01:24:55le déconchatouille

01:24:57la réponse est directement

01:24:58la violence

01:24:59oui

01:25:00mais c'est ça aussi

01:25:01quand il y a du sexe

01:25:04ça calme un peu

01:25:05la violence

01:25:06et c'est pas plus mal

01:25:07c'est à dire que

01:25:08si vous n'aviez pas eu

01:25:09toute cette vie sexuelle

01:25:10peut-être que vous seriez

01:25:11devenu beaucoup plus violent

01:25:12encore

01:25:13d'accord

01:25:14bon bah tant mieux

01:25:17mais non mais

01:25:17à partir du moment

01:25:18où vous avez été

01:25:19avec des femmes

01:25:19qui étaient consentantes

01:25:20il n'y a pas de problème

01:25:21enfin je veux dire

01:25:22j'ai pas dit que vous étiez

01:25:24violent avec les femmes

01:25:25pas du tout

01:25:26alors c'est que l'inverse

01:25:27c'est que l'inverse

01:25:29vous cherchiez

01:25:31vous parliez de votre femme

01:25:32donc ça veut dire

01:25:33que maintenant

01:25:34vous êtes apaisé

01:25:37alors moi quand je disais

01:25:38oui

01:25:38elle a su m'apaiser

01:25:39elle a su m'apaiser

01:25:40même si on n'est plus ensemble

01:25:41c'était

01:25:42oui c'est quelqu'un

01:25:43qui sait qu'elle a toujours su

01:25:44elle est toujours présente

01:25:45d'ailleurs

01:25:45dans les moments durs

01:25:47etc

01:25:47elle est toujours là

01:25:48et c'est à peu près

01:25:49la seule qui fait me canaliser

01:25:50justement par rapport à l'avenir

01:25:51on sait que c'est tout ça

01:25:54elle est toujours présente

01:25:55oui

01:25:56et pourquoi vous êtes séparés

01:25:57alors s'il est si bien ?

01:26:00il y a eu pas mal de choses

01:26:02et puis

01:26:02c'est une accumulation de détails

01:26:04au moment de rester

01:26:05comme 20 ans ensemble

01:26:06ah oui c'est bien

01:26:07oui oui 20 ans

01:26:09on a créé un patrimoine

01:26:10on est parti de tous les deux

01:26:11de rien du tout

01:26:12non non 20 ans

01:26:12il n'y a rien à dire

01:26:13non non mais Alex

01:26:14il n'y a rien à dire

01:26:15il faut à un moment aussi

01:26:16se rendre compte

01:26:17qu'en 20 ans

01:26:18on évolue

01:26:18et on peut

01:26:19on peut aller

01:26:20on peut s'être

01:26:22éloigné

01:26:24et moi

01:26:24moi je considère

01:26:25que quand on a vécu

01:26:26plus de 15-20 ans ensemble

01:26:28on a vécu une histoire

01:26:30bien sûr

01:26:31surtout si vous êtes encore

01:26:33en bon terme

01:26:34c'est que

01:26:34c'est qu'il y a eu

01:26:54tous les deux

01:26:55parce que ça faisait une semaine

01:26:56mais je me rappelle

01:26:56chez Rachel

01:26:57elle a vu que j'avais

01:26:58une nouvelle petite fiancée

01:26:59qui est passée

01:27:00à notre domicile

01:27:01qui ont une conscience

01:27:01ensemble

01:27:02donc là on a fait croire

01:27:03qu'elle est en vacances

01:27:04puis on a fait

01:27:06quelques jours

01:27:06puis je l'appelle

01:27:07et puis finalement

01:27:08elle est au travail

01:27:09enfin vraiment

01:27:09on est toujours

01:27:10un peu nous

01:27:12il reste un lien

01:27:13un lien fort

01:27:15oui

01:27:16moi je me découvre

01:27:17moi j'ai changé

01:27:18je me suis apaisé

01:27:19au jour

01:27:20mon coeur

01:27:20je lui dis des mots

01:27:22que je ne disais pas

01:27:23quand on était mariés

01:27:23de sentiments etc

01:27:25parce que pour moi

01:27:25c'était impossible

01:27:27d'exprimer

01:27:27bien sûr

01:27:29et là

01:27:30le fait que j'ai changé

01:27:31depuis quelques temps

01:27:31suite une rencontre

01:27:32avec une culture

01:27:33d'une femme étrangère

01:27:34qui m'a appris

01:27:35à parler

01:27:36à s'apaiser etc

01:27:38je l'applique avec elle

01:27:39et c'est vrai

01:27:40que ça la perd

01:27:42vous voyez Alex

01:27:44votre témoignage

01:27:44montre bien

01:27:45qu'on peut évoluer

01:27:47on peut changer

01:27:49on peut grandir

01:27:51et que tout n'est pas joué

01:27:52avant 3 ans

01:27:53exactement

01:27:54même si on part

01:27:55avec un handicap

01:27:55on peut vraiment

01:27:57faire quelque chose

01:27:58et votre témoignage

01:27:59en est bien la preuve

01:28:00merci Axel

01:28:01merci beaucoup

01:28:02on va remercier aussi

01:28:03beaucoup Hélène Vecali

01:28:04pour tout cet éclairage

01:28:05et puis je rappelle

01:28:07qu'on peut lire

01:28:08Hélène Vecali

01:28:09tous ses livres

01:28:10sont formidables

01:28:11et d'ailleurs

01:28:12le premier

01:28:12avait été un succès

01:28:13phénoménal

01:28:14puisque c'était

01:28:15mettre les pervers

01:28:16échecs et maths

01:28:17c'était pas le premier

01:28:18c'était le quatrième

01:28:20ou cinquième

01:28:21le premier c'est un

01:28:21six soit-il

01:28:22écrit au pluriel

01:28:24un hommage aux hommes

01:28:26rappelons-le

01:28:26parce qu'à l'époque

01:28:27c'était très avant-gardiste

01:28:28vous écrivez toujours

01:28:29les livres un peu en avance

01:28:30d'ailleurs je trouve

01:28:31peut-être

01:28:32ce qui est votre talent

01:28:32merci

01:28:34tout de suite

01:28:35on retrouve

01:28:37Alexandre

01:28:37pour

01:28:38c'est votre avenir

01:28:39et puis demain

01:28:41nous serons avec

01:28:41Philippe Arlin

01:28:42et on va se poser

01:28:43la question essentielle

01:28:44quelle est l'importance

01:28:46de la taille du sexe ?

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