00:00Le Grand Matin Sud Radio, 7h10h, Jacques Cardoz.
00:04Soyez les bienvenus, il est 7h42 sur Sud Radio, on vous accompagne tout au long de la matinée,
00:08bien entendu, avec ce contexte de canicule qui pèse sur toute la France.
00:14Et on posait la question ce matin de cette gestion de la canicule, de cette proposition de Marine Tondelier.
00:21C'est d'ailleurs notre sondage, vous pouvez voter sur X et sur Youtube, c'est notre sondage.
00:24Faut-il passer à un congé climatique de 5 jours ?
00:30On va vous expliquer dans Sud Radio, ça tombe bien, quelle est cette mesure très exactement.
00:36Et surtout, la question de fond, c'est de savoir comment on allie le travail et la chaleur.
00:40Alors, on est avec Élise Nacarato, bonjour Madame Nacarato, vous êtes responsable chez Oxfam du pôle inégalité climatique.
00:47Un mot d'abord sur cette proposition de Marine Tondelier, qui propose la même règle qu'en Espagne là-bas,
00:54en cas d'alerte météo, l'employé peut décider de rester chez lui et de bénéficier d'un congé payé
01:00d'une durée maximale de 4 jours.
01:03Est-ce que vous êtes d'accord ou pas avec cette idée ?
01:06Nous, on pense chez Oxfam que le congé climatique, ça peut être une bonne solution, en complément d'une réforme
01:13du droit du travail.
01:14Parce qu'en Espagne, par exemple, ce congé climatique, il a été mis en place suite aux méga-inondations qu
01:18'il y a eu il y a deux ans.
01:19Le changement climatique, il augmente tous les extrêmes climatiques, donc vagues de chaleur, mais aussi inondations.
01:25Et donc, en l'occurrence, c'est tout à fait adapté.
01:28Mais par exemple, dans la vague de chaleur qu'on vit actuellement, on a besoin aussi d'avoir des règles
01:33qui sont communes.
01:34Parce que vous le savez, notamment, je pense à des personnes qui travaillent sur des chantiers, dans l'agriculture, etc.
01:40Il y a des salariés, mais il y a aussi des auto-entrepreneurs, des intérimaires, etc.
01:45Donc, tout le monde n'a pas les mêmes capacités à exercer son droit du travail.
01:49C'est pour ça que, par exemple, à Chypre, ça c'est un bon exemple qu'on peut regarder chez
01:53nos voisins,
01:55eux, ils ont mis en place une règle où, en fonction de la température et de l'hydrométrie,
02:00il y a des pauses qui sont imposées à tout le monde pour protéger tous les travailleurs.
02:04Oui, alors tout ça, ce sont d'excellentes idées. Le problème, très vite, c'est de savoir comment on fait
02:08pour les financer,
02:10évidemment, ou comment on fait pour compenser. Je regardais ces initiatives dont vous parliez, effectivement, en Espagne.
02:15On a relevé des effets pervers là-bas, avec des patrons qui ont rogné sur les jours de congé.
02:20C'est-à-dire qu'en fait, ils ont compensé eux-mêmes.
02:22Dès l'instant où il y avait des jours de canicule, par exemple, en juin,
02:25on récupérait une journée ou deux journées au mois d'août.
02:29Ça, ce n'est pas forcément idéal pour ceux qui nous écoutent et qui se disent
02:33« Moi, je n'ai pas envie qu'on m'impose non plus un jour de congé quand je n
02:36'ai pas envie de le prendre, en fait. »
02:38Donc, concrètement, c'est difficile à mettre en place, c'est ça que je veux dire.
02:41Ce n'est pas très difficile à mettre en place.
02:43Et surtout, nous, ce qu'on propose chez Oxfam, c'est de financer les congés climatiques
02:51ou l'adaptation du col du travail ou bien l'adaptation, en fait, de nos infrastructures.
02:56Alors, nous, on a calculé notamment que...
02:58Mais les financer comment ?
02:59Eh bien, nous, on propose d'appliquer le principe pollueur-payeur.
03:04C'est-à-dire qu'en fait, il y a des entreprises, il y a des individus
03:08qui sont responsables de cette crise climatique.
03:10Ce n'est pas un truc qui nous tombe sur la tête comme ça par hasard.
03:13Par exemple, l'entreprise Total Energy, son business model, c'est de créer la crise climatique.
03:18Nous, on a calculé que si on taxe Total pendant 17 mois,
03:22ça permet de financer les rénovations de l'hôpital public pour faire face aux afflux de malades
03:27qui ont lieu pendant les vagues de chaleur pour rénover le bâti Vénus, Vétuste.
03:31Donc ça, c'est tout à fait accessible.
03:33Et uniquement l'industrie pétrolière, alors, vous feriez peser ça uniquement sur l'industrie pétrolière,
03:38en l'occurrence Total et pas sur d'autres ?
03:41Le changement climatique, il est dû principalement aux combustions des énergies fossiles.
03:46Mais ce qu'il faut...
03:47Donc, effectivement, Total est un des principaux responsables.
03:49Mais ce qu'il faut voir aussi, c'est que les mesures, par exemple, de rénovation thermique des bâtiments
03:54ou les mesures qui préviennent de prévenir les vagues de chaleur,
03:58elles permettent aussi d'économiser.
03:59Nous, on a calculé que quand on rénove un logement, par exemple,
04:03bien sûr, ça fait baisser la facture d'électricité pour tous les Français, donc c'est super.
04:09Ça fait baisser nos émissions de gaz à effet de serre.
04:12Mais aussi, ça permet d'économiser 400 euros par an, par personne, de frais de santé.
04:17Parce qu'on est moins malade, parce qu'on a moins de maladies rénales, parce qu'on a moins de
04:20maladies respiratoires.
04:21Donc, en fait, c'est des investissements.
04:23D'accord. Selon un de vos rapports, 36% des travailleurs sont déjà exposés, il faut le dire.
04:28Dans l'Hexagone, il y a des épisodes de chaleur extrême.
04:30En 2025, notamment, il y a eu plusieurs accidents mortels.
04:33Qu'est-ce que vous pouvez nous dire à ce sujet ?
04:35Quel est l'état de la situation aujourd'hui ?
04:37C'est un rapport qu'on vient de sortir il y a quelques jours et qui est extrêmement alarmant,
04:42où on montre effectivement que le changement climatique, les vagues de chaleur, les canicules, les feux de forêt,
04:48il atteint la santé des Français de façon très importante.
04:53Et ce qui est important de noter, c'est que ce ne sont pas simplement les personnes âgées ou les
04:58nourrissons,
04:59mais ça augmente notamment les maladies rénales, plus 70% pendant les vagues de chaleur,
05:05les AVC, les infarctus, et notamment que ça ne touche pas la population de la même manière.
05:10On est plus touché, par exemple, si vous habitez dans un département pauvre,
05:13vous avez 31% de plus de chances de mourir des effets des vagues de chaleur.
05:19Donc, c'est pour ça que, oui, on a un impact vraiment direct de ces vagues de chaleur sur la
05:24santé.
05:24C'est pour ça qu'on a besoin d'avoir des politiques publiques en face qui sont volontaristes,
05:30donc un changement du Code du Travail, des financements pour l'hôpital public,
05:35parce qu'en parallèle, on a des capacités à un hôpital public à faire face.
05:38On rappelle, pardon de vous couper, mais on rappelle, Élise Nacarato, juste une chose,
05:41justement parce que vous faites référence dans cet entretien à plusieurs reprises au Code du Travail,
05:45qu'il n'y a pas de degré à partir duquel, automatiquement, on doit demander à un employé,
05:50soyons concrets pour ceux qui nous écoutent.
05:52Voilà, on estime que c'est 33 degrés, je crois, qu'il est communément admis,
05:57mais il n'y a pas, pour le moment, dans le Code du Travail, une température à partir de laquelle
06:01on dit
06:02vous devez vous arrêter de travailler.
06:04Ça ne fonctionne pas comme ça ?
06:05Tout à fait.
06:05Et ça, ça fait partie des choses que vous souhaitez faire modifier ?
06:09Ce qui est certain, c'est qu'on a besoin de règles qui soient communes,
06:12parce qu'aujourd'hui, c'est à l'appréciation de l'employeur.
06:16Parfois, c'est bien, mais on sait tous que, parfois, ça ne protège pas assez les salariés.
06:21On a besoin de règles qui soient communes pour les 7 personnes sur le bon de deux côtés,
06:24notamment les travailleurs les plus précaires,
06:26et je pense notamment aux travailleurs qui n'ont pas de contrat de travail,
06:31qui les protègent suffisamment.
06:32Bien sûr, Élise Nacarato.
06:33Merci infiniment, responsable chez Oxfam, du pôle inégalité climatique.
06:36On a bien compris que c'était l'un des sujets les plus sensibles,
06:40et très complexe, en réalité, très complexe à aborder,
06:44parce que les températures ne sont pas forcément les mêmes,
06:47les contextes ne sont pas forcément les mêmes,
06:49et puis, jusqu'à présent, l'idée est quand même que ce soit les patrons
06:52qui soient responsables de leurs employés,
06:54parce qu'ils doivent les protéger.
06:56C'est ça qui est dit dans le Code du Travail.
06:58Allez, on passe à Drôle d'époque, avec Eric Rebelle.
07:00Sous-titrage Société Radio-Canada
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