- il y a 3 mois
Le choc des idées avec Frédéric Martel, journaliste, auteur de l'ouvrage "Occidents : enquête sur nos ennemis"
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##LE_CHOC_DES_IDEES-2026-06-21##
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NewsTranscription
00:01Sud Radio, le choc des idées, Jean-Marie Bordry.
00:04Soyez tous les bienvenus sur Sud Radio comme chaque dimanche de 11h à midi.
00:07Le choc des idées, nous donnons la parole à nos invités qui n'ont pas peur de déranger par leurs
00:13enquêtes,
00:13leurs idées, celles qu'ils défendent, leurs révélations aussi comme celle de notre invité que nous allons vous présenter.
00:18Avec moi, comme toujours, le directeur du magazine L'Incorrect, Arthur de Vatrigan.
00:23Bonjour !
00:24Bonjour !
00:24Et bienvenue à vous mon cher Arthur sur Sud Radio.
00:26On embrasse Stéphane Simon qui sera de retour prochainement dans cette émission.
00:30Nous accueillons aujourd'hui notre invité Frédéric Martel.
00:33Soyez le bienvenu sur Sud Radio.
00:35Bonjour !
00:35Vous êtes l'auteur de cette enquête, fleuve Occident, Occident avec un S au pluriel.
00:41Enquête sur nos ennemis.
00:44Un succès retentissant, publié chez Plon.
00:47Une enquête énorme dans laquelle vous avez fait en quelque sorte une forme de tour du monde.
00:51Vous avez donné la parole à tous ceux que vous identifiez comme les adversaires de l'Occident
00:55et aussi qui s'identifient eux-mêmes comme les adversaires de l'Occident, sachez qu'Arthur de Vatrigan
01:01a dévoré votre ouvrage et qu'il va vous en faire une recension tout de suite.
01:06Alors, il faut commencer par dire du bien de Frédéric Martel.
01:09Déjà parce que comme je suis l'extrême droite, ça ne va pas l'arranger.
01:11Et déjà aussi parce que lorsqu'on invite quelqu'un, on ne le bave pas à la première minute.
01:15On n'est pas des gauchistes.
01:16Mais surtout parce que c'est un excellent journaliste et chacun de ses livres est un événement.
01:20Ensuite, parce que son émission Soft Power sur France Culture fait partie de ce que le service public produit de
01:25mieux
01:25avec réplique d'Alain Finkielkraut.
01:27Et c'est assez rare, c'est pourquoi il faut le souligner.
01:30Aussi parce que Martel a une qualité en voie de disparition.
01:32Il ne refuse pas le débat.
01:33Il écoute, il interroge.
01:35Il reçoit des gens qui ne pensent pas comme lui.
01:37Et à une époque où beaucoup préfèrent le cordon sanitaire à la conversation, ce n'est pas rien.
01:40Et enfin, parce que son livre Occident est un livre en effet passionnant, dense, précis, parfois de mauvaise foi.
01:45Ce n'est pas un tract, c'est une enquête, vous l'avez dit.
01:478 ans de travail, 152 pays, 1900 entretiens, une équipe de chercheurs, la bibliographie, je ne vous en parle pas.
01:53Martel est allé voir ce que nous ne voulons pas souvent entendre, c'est-à-dire nos adversaires et nos
01:58ennemis.
01:58L'intuition de départ est excellente.
02:00Comprendre l'Occident en écoutant ceux qui le haïssent.
02:03Martel écrit qu'il veut, je cite, expliquer l'Occident par la haine qu'il suscite.
02:07Bien qu'un bras maso, c'est tout de même une excellente méthode.
02:09Savoir ce que nos ennemis voient en nous, ce qu'ils refusent, ce qu'ils fantasment et ce qu'ils
02:13veulent abattre.
02:14Il y a dans ce livre des pages puissantes sur la Russie, sur la Chine, sur les islamistes,
02:18sur le vieux tiers-mondisme recyclé en ressentiment anti-occidental.
02:22Martel montre très bien que l'anti-occidentalisme est devenu une langue commune
02:25entre des gens qui normalement devraient se détester.
02:28Communistes, chinois, islamistes, chavistes et autres décoloniaux.
02:31Tous ne veulent pas le même monde, mais tous ont trouvé le même ennemi, à savoir nous.
02:35Et c'est là qu'intervient un autre sujet, qui est le nous.
02:37Et vers la fin, on se dit que c'est tout de même étrange de voir si bien nos vrais
02:40ennemis
02:41et en même temps de tenter maladroitement d'en inventer un peu de l'intérieur.
02:44Car dans son épilogue, Martel range dans une même catégorie, celle des occidentalistes plus,
02:48des noms très différents.
02:50Bannon, Vance, Camus, Benoît, Chantal Delsol, Éric Zemmour, Roger Scrotten,
02:54M. L'Huelbeck et beaucoup d'autres.
02:55Et là, franchement, on n'est plus dans la cartographie intellectuelle,
02:57on n'est plus dans une liste de voisinage un peu suspecte.
03:00Que l'on soit en désaccord, c'est très bien.
03:01Et heureusement, c'est le jeu de la démocratie.
03:03Que le critique Huelbeck, pourquoi pas ?
03:05Qu'on discute des thèses de Delsol et que le comté à Scrotten, allons-y.
03:08Mais les faire entrer en lousé dans le même paysage mental que Douguin ou le Hamas ou le Hezbollah,
03:12c'est quand même un peu une vieille technique de disqualification par contamination.
03:15Et on finit peut-être par confondre ceux qui veulent détruire l'océan
03:18et ceux qui l'aiment trop pour s'en inquiéter, en tout cas s'inquiéter de sa disparition.
03:22Mais peut-il encore, peut-il encore, faut-il s'entendre sur la définition de l'Occident ?
03:27Frédéric Martel est un fervent défenseur de l'universalisme occidental.
03:30Et je reconnais que sur le papier, c'est plutôt séduisant.
03:32Mais lorsque ce dernier se confronte à la Terre et aux hommes,
03:35sans parler des morts, mais là Martel risque de voir l'ombre de Barès planer au-dessus de Matronne,
03:40ça devient un peu plus compliqué.
03:41Ce que je pense, mais c'est là où il y a du débat et que c'est intéressant.
03:44Et que le livre de Frédéric Martel justement suscite et nous pousse à aller plus loin
03:47dans la réflexion et dans l'affûtage des arguments.
03:50La France n'est pas universelle parce qu'elle aurait échappé à toute identité.
03:54Elle l'est parce qu'elle procède d'un renseignement lui-même universel,
03:57un renseignement aux racines plurielles, romaines, chrétiennes, grecques et celtes.
04:01Car un universel sans chair devient vite une morale sans patrie.
04:04Une morale sans patrie finit toujours par ne plus savoir qui elle protège,
04:06ni contre qui elle doit se battre.
04:10Frédéric Martel, je vous le redis, soyez le bienvenu sur Sud Radio.
04:13Peut-être une première réaction à ce portrait qui est dressé de vous par Arthur Devatrigan.
04:19Je trouve que la lecture qui est faite de mon livre est assez juste et sa critique légitime.
04:28Peut-être juste un point.
04:30Je crois que mon souci, c'est d'abord d'aller interroger sur le terrain, loin,
04:36c'est-à-dire en Chine, en Amérique latine, en Iran, au Sud-Liban avec le Hezbollah,
04:43le Hamas à Gaza avant le 7 octobre et en Afrique au Rwanda et dans beaucoup d'autres endroits.
04:47Ce qui est un travail, je le précise, extrêmement rare et tout à fait remarquable.
04:52Ce que vous avez fait...
04:53C'est sûr la longue durée et puis c'est un peu ma méthode de fer.
04:58Et puis voilà, c'est aussi un goût pour l'aventure, des rencontres.
05:02D'ailleurs au passage, les gens que j'ai rencontrés, y compris des ennemis,
05:05des gens qui sont des groupes terroristes, sont globalement assez accueillants malgré tout
05:09parce qu'ils veulent défendre leurs idées.
05:11Le point de désaccord, c'est que c'est vrai qu'à la fin, je dis qu'il y a
05:14aussi,
05:14à l'intérieur, c'est-à-dire en France même, en Occident même,
05:17c'est un nombre de gens qui peuvent reprendre les arguments de ses ennemis.
05:23C'est au fond un autre livre que j'aurais dû faire, donc je vous rejoins,
05:26ça nécessiterait peut-être des développements.
05:29Et ce n'est pas parce que je les pointe.
05:31Par exemple, Michel Houellebecq, je suis un grand lecteur de Houellebecq,
05:33je suis l'un des premiers à l'avoir interviewé bien avant ses succès pour la NRF,
05:37la revue de Gallimard à l'époque.
05:39J'avais adoré son premier livre qui s'appelait « Extension du domaine de la lutte ».
05:44Ce n'est pas parce qu'il reprend des thèses que je n'aime pas,
05:47que je n'aime pas le lire.
05:49Donc voilà, après, ça fait effectivement partie du débat.
05:51A priori, vous avez montré que par curiosité,
05:54vous pouvez donner la parole ou vous intéressez à peu près tout le monde.
05:56C'est ce qu'on voit dans cet ouvrage.
05:58Peut-être qu'on va revenir au tout début.
05:59D'abord, la définition de l'Occident qui est intéressante,
06:01puisqu'on parle des ennemis de l'Occident.
06:03Qui sommes-nous en quelque sorte ?
06:05Quelle est votre définition des Occidents ?
06:08Si j'ai mis un S au pluriel, c'est que du fait notamment de Donald Trump
06:12et disons de cette critique qui ne lui est pas propre,
06:15qui est celle que j'appelle un peu l'Occident plus.
06:17C'est-à-dire, au fond, on critique l'Occident parce qu'il aurait trahi,
06:22parce qu'il serait devenu woke, parce qu'il serait trop féministe,
06:24parce qu'il serait devenu une espèce de décadence en lui-même
06:29et on aimerait retrouver un Occident idéalisé.
06:32Ça, c'est le « Make America Great Again » de Trump.
06:34Mais c'est aussi ce qu'on a chez Milley en Argentine,
06:37ce qu'on a pour partie, je ne veux pas être trop critique,
06:39parce qu'il vient juste d'être élu et au pouvoir par Katz au Chili.
06:44C'est aussi ce qui était Orban pour une part.
06:46Et je crois que c'est des gens qui se trompent.
06:48Je pense qu'en idéalisant un Occident qui n'est au fond pas exactement la réalité,
06:54ils rejoignent par certains de leurs critiques,
06:56l'antilibéralisme, la haine et la critique de l'Union Européenne et de l'Europe,
07:01ils rejoignent un certain nombre d'adversités, disons, de ce que j'ai appelé les Occidents pour le coup moins,
07:07ceux qui plus traditionnellement veulent détruire l'Occident,
07:11que ce soit, disons, le marxisme-léninisme depuis Lénine jusqu'à, pour une part, Poutine,
07:18même si ce n'est pas exactement, évidemment, du marxisme-léninisme,
07:22Xi Jinping, qui se prétend toujours marxisme-léniniste,
07:24et puis Fidel Castro, Chavez, le FLN algérien, etc.
07:29Et je crois que ces deux critiques, et là on sera peut-être en désaccord,
07:33je pense qu'elles se rejoignent, encore une fois, elles n'ont pas du tout les mêmes logiques,
07:37elles ne veulent pas les mêmes objectifs,
07:39mais elles détestent à tel point le libéralisme, disons, européen, l'Union Européenne,
07:44qu'elles en arrivent à s'agglutiner, s'agréger contre nous.
07:49C'est amusant, c'est que vous parlez justement de l'Union Européenne,
07:51mais vous-même êtes critique à l'égard de l'Union Européenne.
07:53Alors, qu'est-ce qui vous différencie de ceux que vous mettez comme soit ennemis, soit comme adversaires,
07:59il faudra peut-être d'ailleurs regarder si vous faites une différence entre ennemis et adversaires,
08:03des Occidents que vous dénoncez, que vous décrivez, et votre critique de l'Union Européenne ?
08:08Parce que je pense que là, et là sans doute serons-nous d'accord,
08:12je crois que critiquer, qui est l'élément central même de ce que nous sommes,
08:19la différence fondamentale entre nous et la Chine, entre nous et la Russie, entre nous et Fidel Castro,
08:24c'est qu'en France, vous pouvez me critiquer, je peux vous critiquer,
08:27on peut critiquer notre président de la République, on peut tous se bagarrer,
08:32et pour autant on ne finit pas en prison, c'est quand même déjà pas mal.
08:35Je crois que la critique de l'Union Européenne n'est pas la haine ou la volonté de détruire l
08:39'Union Européenne,
08:40et c'est la différence principale.
08:41Poutine, son objectif c'est de détruire l'Union Européenne.
08:44Je pense que Xi Jinping, qui ne le dira pas clairement, parce qu'il a d'autres obsessions pour l
08:50'instant,
08:51à terme quand même, il ne veut pas de l'Union Européenne, en tout cas il ne veut pas de
08:54ces gens que nous sommes,
08:55et Trump aussi, pour d'autres raisons, sans doute très irrationnelles.
08:59Et voilà, je crois qu'on peut critiquer l'Union Européenne, on peut vouloir la faire évoluer, la changer,
09:04c'est d'ailleurs prévu, enfin en soi, les pays européens, le Conseil Européen, le Parlement Européen,
09:09et même pour une part, je dirais, le fonctionnement même de l'Union Européenne permet d'évoluer,
09:15c'est ce qui se passe avec un certain nombre de forces nouvelles qui arrivent au pouvoir,
09:21elles peuvent changer l'Union Européenne, ce n'est pas la même chose que de vouloir la détruire.
09:25Mais ce que, donc Solovon, si je vous comprends bien, si je vous entends bien, si je vous lis bien,
09:30l'Occident se définit avant tout par des valeurs, que par un territoire, que par une histoire,
09:36par une civilisation au sens large, donc philosophique, esthétique, artistique ?
09:40C'est tout ça, tout ça à la fois, il y a un territoire, mais il faut, force de, on
09:45est obligé de reconnaître
09:46que le Japon est assimilé à l'Occident aujourd'hui, Israël aussi d'ailleurs, c'est vrai pour une part
09:52de l'Australie, etc.
09:54Et donc ce n'est pas un territoire qui existe et qui est même à l'Occident.
09:58Donc déjà, la géographie n'est pas tout à fait pertinente pour définir l'Occident.
10:05La nature politique du régime non plus, parce que certes, en Occident, la plupart des pays sont et restent,
10:12y compris les Etats-Unis et les démocraties, il y a beaucoup d'autres démocraties dans le monde
10:16qui ne sont pas en Occident, à commencer par le Brésil, l'Inde, l'Indonésie, etc.
10:21Et même certains pays africains ou parfois même d'autres pays d'Amérique latine.
10:28Là où effectivement, vous dites valeur, c'est un mot que j'aime bien,
10:32on peut aussi dire des principes, d'abord des principes d'ailleurs juridiques,
10:36qui sont ceux, disons, de la démocratie.
10:39Et sur ça, on sera sans doute, j'espère, d'accord.
10:41La démocratie, la liberté d'expression, la liberté, le pluralisme,
10:45donc la liberté d'avoir d'autres partis politiques qui peuvent concourir aux élections
10:49et donc éventuellement remplacer ceux en place, etc.
10:55Le progressisme sociétal aussi ? L'ouverture de nouvelles formes ?
10:58Alors là, c'est la critique que vous pouvez me faire.
11:00Non, je ne crois pas.
11:01Pour le coup, disons les choses clairement.
11:04Moi, j'ai été un défenseur du mariage gay, c'est connu.
11:07Je crois d'ailleurs que c'était légitime.
11:09Je crois que ça fait, disons, l'unanimité aujourd'hui en France.
11:14Parce que là, en général, la plupart des grands partis,
11:15personne ne reviendra sans doute là-dessus.
11:17Mais je comprends très bien qu'on puisse être contre le mariage gay.
11:20Il y a des arguments d'ailleurs, parfois légitimes.
11:23Ce n'est pas mon position.
11:25C'est un délai démocratique.
11:26Moi, je n'ai jamais voulu, par exemple,
11:27que l'Union Européenne impose le mariage gay partout,
11:30même au sein de l'Union Européenne.
11:31L'Union Européenne, elle dit dans les traités
11:33qu'on ne peut pas discriminer les personnes homosexuelles.
11:35Donc évidemment, on ne peut pas les tuer,
11:37on ne peut pas les mettre en prison parce qu'ils sont homosexuels.
11:39Il faut trouver des formes d'union civile minimale
11:43qui permettent aux gens de régler un certain nombre de problèmes.
11:45Ça, c'est plutôt d'ailleurs partagé.
11:47Même aujourd'hui, en Italie, c'est le cas.
11:50Après, est-ce qu'il faut marier ?
11:51Je pense que...
11:52Enfin, le modèle américain a cette force
11:54que chaque État a quand même une très grande marge de manœuvre.
11:57C'est vrai que l'Union Européenne a parfois...
11:59Moi, qui vient du Sud, pour le coup,
12:01alors le Sud-Est plus que le Sud-Ouest,
12:03mais la Corrida, que je n'aime pas particulièrement,
12:05j'y suis allé parce que c'est la culture de mon village.
12:08On va tous à la Corrida quand on est jeune.
12:10Je n'aime pas ça du tout.
12:11Après, pourquoi faudrait-il l'interdire ?
12:14Enfin, j'ai rendu sept...
12:15Je ne sais plus combien il y en a...
12:16Six taureaux à cette occasion.
12:19On en tue quelques millions chaque année
12:22dans des conditions bien plus déplorables.
12:24Donc, je ne suis pas sûr que ce soit un combat.
12:26Je pense que l'Union Européenne fait fausse route
12:28quand elle veut imposer tout un tas de choses
12:30qui ne correspondent pas aux cultures locales.
12:32Alors, on vient de parler de l'Occident et des Occidentaux.
12:35On va parler de ceux qui ne l'aiment pas.
12:36Quel est le point commun entre un terroriste, djihadiste, pourquoi pas,
12:39membre du Hamas, ou alors un marxiste-léniniste
12:42ou un militant panafricaniste, par exemple ?
12:44On va parler de ceux qui détestent l'Occident.
12:46Vous les avez à peu près tous rencontrés pendant des années
12:48et dans un certain nombre de décennies de pays,
12:51de dizaines de pays, pardonnez-moi.
12:52On en parle dans un instant avec vous.
12:53Frédéric Martel, je le rappelle, auteur de ce livre Occident.
12:57Enquête sur nos ennemis, c'est publié chez Plon.
12:59A tout de suite sur Sud Radio.
13:01Sud Radio, le choc des idées, Jean-Marie Bordry.
13:04En compagnie d'Arthur de Vatrigan, nous recevons notre invité Frédéric Martel
13:07qui publie cette enquête Fleuve Occident.
13:10Enquête sur nos ennemis, c'est publié chez Plon.
13:13Qui sont ceux qui en veulent en Occident ?
13:16Quel est le point commun entre un membre du Hamas, par exemple,
13:19et un militant marxiste-léniniste ou encore un panafricaniste ?
13:22Ça fait partie des quelques portraits que vous pouvez faire
13:26et des quelques personnes que vous avez pu croiser.
13:28À chaque fois, il y a un point commun pour vous qui est évident,
13:30c'est qu'il nous déteste d'une manière générale.
13:32Frédéric Martel ?
13:33Oui, je crois que cette détestation est si fréquente et si récurrente
13:40qu'elle est un peu obligatoirement un mensonge.
13:43Quand on regarde et qu'on écoute les arguments de nos ennemis,
13:47on s'aperçoit que chacun plaque sur l'Occident
13:51ses propres animosités, son propre ressentiment.
13:56Et donc, ça invente des arguments qui, très souvent,
13:59ne correspondent pas à ce que nous sommes.
14:00Parce que je crois que derrière la haine de l'Occident,
14:03il y a d'abord la haine de la démocratie.
14:05Et pour certains, c'est la haine de la modernité.
14:08Prenons les frères musulmans, le Hamas d'ailleurs, le Hezbollah.
14:11Le Hezbollah n'est pas frère musulman, mais le Hamas, oui.
14:15Ou les djihads islamiques, qu'ils soient égyptiens ou qu'ils soient palestiniens.
14:19C'est une, au fond, une peur de la modernité.
14:22Donc, on aimerait revenir en arrière.
14:23Alors, quand, on ne sait pas trop, certains, comme Douguin en Russie,
14:27veulent remonter avant le grand schisme.
14:29D'autres veulent remonter avant la Seconde Guerre mondiale,
14:31c'est-à-dire, au fond, les années 30.
14:33Certains veulent remonter avant les années 60,
14:35parce que le wokisme et autres seraient ce qui aurait mené l'Europe à la décadence.
14:41Je crois qu'en réalité, c'est des constructions idéologiques,
14:45d'abord et avant tout, pour protéger ce qu'ils sont,
14:47c'est-à-dire des groupes terroristes, des islamistes,
14:50pour Poutine, pour Xi Jinping, pour Fidel Castro,
14:54ou Miguel, aujourd'hui, c'est défendre tout simplement la kleptocratie d'État
14:58qu'ils sont, comme régime.
15:00Et du coup, la démocratie, pourquoi on la déteste ?
15:02On la déteste parce que, un, le pluralisme,
15:06deux, l'État de droit,
15:08donc la loi, la justice indépendante,
15:10trois, la liberté de la presse,
15:12les empêcheraient,
15:13non mais surtout, ces trois choses-là,
15:14les empêcheraient de faire du commerce,
15:16c'est-à-dire, en fait, des affaires,
15:17en l'occurrence, des mauvaises affaires,
15:19puisque ce sont des mafias, des régimes kleptocratie,
15:22Donc, pour vous, l'anti-occidentalisme est toujours,
15:26en quelque sorte, une construction,
15:28une espèce de mensonge,
15:29une langue de bois qui cacherait systématiquement
15:31un dessin conscient ?
15:33Comme toujours dans la critique,
15:35aussi folle soit-elle,
15:36elle s'appuie aussi toujours sur des réalités.
15:38Le colonialisme, pour certains,
15:42ce qu'a fait l'Amérique des Etats-Unis,
15:44en l'occurrence, en Amérique latine,
15:47la violence d'Israël,
15:51absolument claire,
15:52à Gaza, au Liban,
15:53ou même la violence des colons en Cisjordanie,
15:56donc tout ça, c'est factuel.
15:57Et effectivement, à partir de ces faits,
15:59on exagère une haine
16:01qui, en fait, va bien au-delà.
16:03Et c'est ce bien au-delà
16:04qui est le sujet de ce livre.
16:06Arthur Devatrigan.
16:08L'anti-occidentalisme
16:09n'est-elle pas la nouvelle
16:11et dernière idéologie mondiale ?
16:14Et n'est-ce pas la première fois
16:16que nos adversaires
16:17ou nos ennemis,
16:18non seulement,
16:20vont dépasse la critique
16:21au point qu'ils revendiquent
16:23un autre modèle
16:23et proposent même une alternative ?
16:25Ben oui, vous m'avez bien lu,
16:27c'est ce que je dis.
16:28Je crois que,
16:29quand, au fond,
16:30le marxisme-léninisme
16:31a absolument échoué partout,
16:33il n'y a pas d'exemple
16:33où il a réussi,
16:34la Chine est un exemple
16:36où, effectivement,
16:37l'économie réussit.
16:38Mais qu'est-ce qui reste
16:39du marxisme-léninisme ?
16:40Pas grand-chose,
16:40à part le léninisme,
16:42c'est-à-dire le contrôle absolu
16:43par le parti
16:44des différentes sphères
16:46de la vie publique.
16:46Mais pour l'économie,
16:48d'ailleurs,
16:49c'était intéressant,
16:50les Chinois nous attaquent
16:51et nous critiquent
16:52pour être,
16:52nous serions ultra-libéraux,
16:54nous serions une espèce
16:55d'ultra-capitalisme,
16:57alors qu'ils sont ceux-là.
16:59Enfin, c'est-à-dire,
16:59c'est une critique
17:00où ils dénoncent
17:01ce qu'ils sont eux-mêmes.
17:02Puisque, en réalité,
17:04en Chine,
17:05on sait que ce capitalisme
17:06est mal régulé,
17:07qu'il n'y a pas d'impôt
17:08sur la fortune,
17:09qu'il y a d'ailleurs
17:10un impôt sur le revenu
17:11très petit,
17:12qu'il n'y a pas d'impôt
17:13sur un certain nombre
17:15de domaines
17:15où il existe en Europe
17:16et même aux États-Unis.
17:18C'est-à-dire que nous avons
17:19un capitalisme très régulé
17:20en Europe,
17:21un peu moins aux États-Unis,
17:22mais les régulations existent aussi,
17:23beaucoup moins en Chine.
17:25Donc, en réalité,
17:26là encore,
17:26c'est un mensonge.
17:27Avec un bémol,
17:27c'est qu'un milliardaire
17:28en Chine ou même en Russie
17:29peut se retrouver pendu
17:30ou alors embastillé
17:31du jour au lendemain,
17:32ce qui est plus difficile en France.
17:33Oui, parce qu'en plus,
17:33il n'y a pas d'État de droit.
17:34C'est-à-dire qu'à la fois,
17:35vous les laissez libres
17:36et il n'y a pas de...
17:37il n'y a pas de...
17:39comment dire...
17:40d'égalité par l'impôt
17:42ou en tout cas,
17:43il existe cette égalité
17:45mais moins que chez nous.
17:47Effectivement,
17:47comme il n'y a pas de loi
17:48ou en tout cas,
17:49enfin, il y a beaucoup de loi
17:50mais disons qu'à un moment donné,
17:52les 3-4 derniers pourcents
17:53sont décidés par le Parti communiste
17:55lorsqu'il faut changer la loi.
17:57Et donc, effectivement,
17:58vous pouvez,
17:58on l'a vu avec Ma,
18:00le grand patron chinois
18:02de la tech,
18:03Jack Ma,
18:04qui est quand même disparu
18:05et dont on ne parle plus aujourd'hui.
18:07Et on pourrait parler aussi,
18:08par exemple,
18:08de quelques oligarques
18:09ayant déplu
18:10Vladimir Poutine
18:11en Russie,
18:12par exemple,
18:12Arthur.
18:13On le disait en introduction,
18:15vous êtes allé
18:16dans plus de 52 pays,
18:18il y a plus de 1900 entretiens.
18:20Alors, par curiosité,
18:23lequel vous a paru
18:24le plus sympathique ?
18:25Lequel, pour vous,
18:27était le plus intelligent
18:27et lequel était
18:28le plus brutal ?
18:30Ils sont tous à la fois,
18:32souvent.
18:33D'abord,
18:34et c'est une critique
18:35qu'on peut me faire,
18:37même s'ils sont tous
18:38dans la catégorie
18:39de l'adversité,
18:40donc de nos ennemis,
18:41ils ont tous
18:42des degrés quand même
18:43d'adversité très différents.
18:45Poutine,
18:45il fait la guerre
18:46et peut-être
18:46il voudrait la faire davantage.
18:48Pour l'instant,
18:48Xi Jinping est assez calme,
18:49même si à Taïwan,
18:50il y a des ingérences
18:51incroyables,
18:52de millions d'ingérences
18:53chaque jour
18:54sur les réseaux sociaux,
18:55les entreprises rachetées,
18:56les médias contrôlés
18:58pas à pas,
18:58etc.
18:59Le plus sympathique,
19:01c'est toujours difficile
19:02de,
19:03parmi des milliers
19:04de figures,
19:05c'est toujours difficile
19:05de choisir,
19:06mais bon,
19:07Steve Bannon,
19:08conseiller à l'époque
19:10spéciale de Donald Trump
19:11dans le premier mandat,
19:12qui a contribué
19:13à son élection
19:13numéro 1,
19:14est hyper sympathique.
19:15Vous êtes avec lui,
19:17il est drôle,
19:18il ailleurs,
19:19il est un peu tout fou,
19:20il dit des choses
19:21qu'il ne devrait pas dire,
19:22donc ça serait lui
19:23le plus sympathique.
19:24Peut-être le plus,
19:25les plus dangereux,
19:27c'est quand même
19:28des gens
19:29qui sont des terroristes.
19:30Moi, je ne suis pas juif,
19:31je ne suis pas arabe,
19:32je suis accueilli
19:33par les porte-parole
19:35du Hamas ou du Hezbollah,
19:36ça va,
19:37mais je serai juif,
19:38ils me zégoudriraient
19:39tout de suite.
19:40Donc,
19:40il est clair
19:41que ce n'est pas forcément
19:42des gens
19:42qui sont bien intentionnés
19:44vis-à-vis de nous.
19:46Peut-être le plus pervers,
19:49ce n'était pas votre question,
19:50mais je l'ajoute,
19:51le plus soux,
19:52c'est peut-être
19:53quelqu'un comme Douguin,
19:54qui est un ultra-nationaliste
19:57russe,
19:58qui a d'ailleurs
19:59un parcours intéressant
20:00parce qu'il commence
20:00comme, je dis,
20:02dissident un peu hippie,
20:04punk,
20:04et en l'occurrence,
20:05en réalité,
20:06skinheads,
20:07contre le communisme.
20:08Donc,
20:09dissident,
20:09alors qu'il vient
20:10d'une famille
20:10d'apparatiques communistes,
20:13il a quand même
20:13grandi dans le marxisme-lénénisme,
20:15il va avoir
20:16un groupe de rock
20:16quasiment nazi,
20:18si le rock nazi existe,
20:20il en est un peu l'archétique
20:21puisque le groupe,
20:22un de ces groupes rock
20:23qu'il va avoir,
20:25c'est,
20:25reprend le nom
20:26d'un ancien nazi,
20:28et puis après,
20:29il va avoir
20:29une évolution
20:29un peu étrange.
20:31Lorsque l'URSS meurt,
20:33il dit,
20:34finalement,
20:34je découvre ce jour-là
20:35que je l'aimais,
20:36alors même qu'il l'avait
20:37beaucoup critiqué,
20:38et il va avoir
20:39une évolution,
20:39je dirais,
20:40ultra-nationaliste,
20:42bien plus violente
20:43que vous,
20:44c'est l'extrême droite,
20:46vous êtes un petit joueur,
20:48Arthur de Vatigran,
20:49par rapport à lui,
20:50et en fait,
20:51ce qui est intéressant,
20:52c'est que là,
20:52on a vraiment
20:53ce que j'ai appelé
20:54dans le livre
20:54le U-turn,
20:55c'est-à-dire
20:55que vous passez
20:56d'une espèce
20:56d'idéologie communiste
20:57d'ailleurs assez décadente
21:00elle-même
21:00à un ultra-nationalisme
21:02qui est quasiment
21:03un fascisme.
21:04Et alors,
21:05certes,
21:05son influence
21:06sur Vladimir Poutine
21:09ne doit pas être exagérée,
21:10mais on a un bon résumé
21:11de ce qu'est aussi Poutine,
21:12lui-même grandissant
21:13dans le KGB,
21:15la mafia de Saint-Pétersbourg,
21:17pour devenir
21:17un ultra-nationaliste fasciste.
21:19Il y a Vladimir Poutine
21:20dont le régime
21:21irrigue un certain nombre
21:23d'opérations d'influence
21:24et de propagande
21:25anti-occidentale
21:26voire anti-française,
21:27notamment en Afrique,
21:28et c'est quand même
21:29assez frappant d'ailleurs
21:30de voir se rejoindre
21:31à la fois
21:32l'impérialisme russe,
21:34pourquoi pas,
21:34et un certain nombre
21:35de militants
21:36ou d'hommes politiques
21:37africains
21:37qui détestent la France
21:38et le clament jour et nuit.
21:39Oui,
21:40en fait,
21:41on a effectivement
21:42une ingérence totale,
21:44en tout cas par son souhait,
21:46mais qui est commune
21:47à tous ces groupes.
21:48Vladimir Poutine
21:49a organisé
21:50un système d'ingérence
21:51y compris en France,
21:53Xi Jinping le fait
21:54en France,
21:55le rapport
21:55d'un des think tanks
21:57du ministère de la Défense
21:58qui nomme,
21:59qui mentionne
22:00les personnes
22:01qui agissent
22:02sous influence
22:04idéologique,
22:05financière ou autre
22:06pour la Chine
22:08en France.
22:09C'est le cas de l'Iran,
22:10y compris à travers
22:11des médias,
22:11on l'a vu,
22:13je pense qu'aussi
22:14via l'Algérie,
22:15il y a beaucoup
22:15d'ingérence en France
22:16et tout ça.
22:17Et sur ça,
22:18je crois qu'on sera
22:18d'accord ici
22:19autour de cette table.
22:20Toutes les ingérences
22:21étrangères,
22:22surtout vis-à-vis
22:23des partis politiques,
22:24est très critiquable,
22:25doit être dénoncée.
22:27Encore une fois,
22:27on peut avoir
22:28des arguments,
22:28je comprends
22:29que certains
22:29puissent vouloir
22:30défendre l'Algérie
22:32par rapport
22:34au colonialisme,
22:35etc.
22:36Et effectivement,
22:37ce qu'on a fait
22:38jusqu'aux années 60
22:40et parfois un peu
22:41au-delà,
22:42mérite d'être
22:43fortement critiqué.
22:45mais encore une fois,
22:46l'Algérie,
22:47aujourd'hui,
22:48c'est un pouvoir
22:50colonialiste
22:50elle-même
22:51est devenu colonialiste
22:52vis-à-vis des kabiles,
22:54vis-à-vis des berbères,
22:56vis-à-vis des saharais
22:57au Sahara occidental,
22:58vis-à-vis de sa propre jeunesse,
23:00de sa population.
23:02Et donc,
23:02il y a quand même
23:03aujourd'hui,
23:04on ne peut pas passer son temps
23:05à dire
23:05nous avons été colonialistes,
23:07certes,
23:07on l'a été,
23:08on a fait des crimes,
23:08etc.
23:09Mais c'est il y a plus de 60 ans.
23:10Aujourd'hui,
23:11les colonialistes
23:11de notre époque,
23:12c'est le FLN algérien,
23:14c'est paradoxal de le dire,
23:15mais c'est la réalité.
23:17C'est aussi,
23:18clairement,
23:19Vladimir Poutine en Ukraine,
23:20c'est Xi Jinping
23:21à Hong Kong
23:22et avec ses vérités
23:23sur Taïwan,
23:24c'est Maduro
23:26aujourd'hui en prison,
23:27donc Dilma Rousseff
23:28au Venezuela
23:29qui a poussé
23:308 millions de personnes
23:31à quitter le pays
23:32au Venezuela.
23:34Pardon,
23:35Delcy Rodriguez
23:36qui a poussé
23:378 millions de personnes
23:38à quitter le Venezuela,
23:39etc.
23:40Effectivement,
23:41ça fait un certain nombre
23:41de points communs.
23:42Et des enfants
23:42et des femmes
23:43avec des jeunes enfants
23:44qui traversaient des ponts
23:45pour aller au Colombie
23:46en effet,
23:46sans lait,
23:47sans biberon
23:47et sans couche.
23:48Justement,
23:49si on parlait des ingérences,
23:50c'est intéressant,
23:50il y a beaucoup d'ingérences.
23:52Alors c'est vrai,
23:52quand on voit la liste
23:53de nos anciens premiers ministres
23:54et les relations qu'ils ont
23:55avec des pays étrangers,
23:55ça pose toujours des questions,
23:56mais on le voit dans la presse,
23:57on le voit dans les associations,
23:58on le voit partout.
23:59On a l'impression
23:59que la France est devenue
24:00un nid d'espions,
24:02une espèce de nouvelle Odessa,
24:03ce qui est assez effrayant.
24:04Pensez-vous que ce sont
24:05ces ingérences
24:06qui ont affaibli la France ?
24:07C'est parce que la France
24:08est affaiblie
24:09qu'elle est devenue
24:09un nid d'ingérences ?
24:11Bon, après la France,
24:13c'est notre force.
24:14Vous savez,
24:14on est un pays
24:15où on parle aux Israéliens
24:16et aux Palestiniens,
24:17on parle aux Iraniens
24:18et aux Saoudiens,
24:19on parle aux Chiites
24:19et aux Sunnites.
24:21C'est ça la France,
24:21elle a toujours été d'ailleurs,
24:23que ce soit De Gaulle,
24:24Mitterrand, Chirac,
24:25aujourd'hui Emmanuel Macron.
24:27Donc à partir de là,
24:29c'est un pays essentiel
24:30dans ce type de relations,
24:31même si c'est un pays moyen.
24:33Et donc il y a toujours
24:34eu des espions,
24:35on le sait historiquement,
24:36le KGB était très influent ici,
24:38y compris dans des journaux
24:39comme Le Monde Diplomatique.
24:40Ça a été révélé.
24:43Et l'Express.
24:43Etc.
24:45Je pense qu'il faut distinguer
24:47le fait qu'il y ait
24:48ces activités
24:48qui sont regrettables
24:49mais qui sont toujours là
24:51de quelque chose
24:52de plus systématique,
24:53ce qu'on voit quand même
24:54avec les Chinois
24:54et ce qu'on voit
24:55avec un certain nombre
24:56de forces islamistes,
24:58notamment peut-être d'ailleurs
25:01liées aux Iraniens,
25:05aux Hezbollahs,
25:06chiites, libanais
25:07ou même avec certaines forces
25:09proches du FLN algérien.
25:11Voilà.
25:12Donc,
25:14est-ce que c'est ça
25:14qui a fait Billafranc ?
25:15Je pense que la France
25:16est quand même
25:16un pays solide,
25:17grand, puissant,
25:19avec heureusement
25:19beaucoup de gens
25:20qui sont indépendants.
25:21Je pense qu'il ne faut pas
25:22non plus tout mélanger.
25:23Qu'un Premier ministre
25:24fasse des affaires,
25:24je ne trouve pas ça bien
25:25et je suis très critique
25:26avec Dominique de Villepin
25:28ou avec d'autres.
25:30Je ne pense pas
25:31qu'une seule seconde
25:31que Dominique de Villepin
25:32soit sous influence
25:34ni d'ailleurs
25:35d'autres anciens
25:36Premiers ministres,
25:37sans doute.
25:37Après,
25:38il y a des gens
25:39qui sont des véritables,
25:41comment dire,
25:43des gens qui sont achetés,
25:44des gens qui sont...
25:45Alors,
25:45vous savez,
25:45c'est les services secrets,
25:46ils ont ce mot
25:47qui s'appelle MICE.
25:48Les quatre manières
25:49d'acheter quelqu'un.
25:50MICE,
25:51M,
25:51c'est l'argent,
25:52MONEY,
25:53I,
25:53c'est l'idéologie,
25:54le C,
25:55c'est la corruption,
25:56eux,
25:56l'égo.
25:56Donc,
25:57il y a tout un tas
25:57de techniques.
25:58Vous pouvez les acheter,
25:59vous pouvez être sur l'idéologie,
26:01vous pouvez...
26:01Parce qu'il y a une maîtresse,
26:03une fille est blonde,
26:03très mignonne,
26:04etc.,
26:04qui est proche de vous.
26:06Ça existe même peut-être
26:07au sein du groupe Bolloré
26:08ou dans d'autres endroits
26:09comme ça,
26:10etc.
26:10Donc,
26:11voilà,
26:11il faut se méfier.
26:12Je pense que la France,
26:14c'est...
26:15Enfin,
26:15moi,
26:15je fais partie de ceux
26:16qui aiment...
26:17J'aime mon pays.
26:18Je pense qu'il est puissant,
26:19qu'il est fort.
26:20Il faut dénoncer
26:21tout ce qui ne va pas,
26:22mais il y a encore
26:23de beaux restes.
26:24Oui,
26:24il en reste encore un peu.
26:25Après,
26:25j'essaie de me mettre à la place,
26:26pourquoi pas,
26:27d'un internaute malien
26:29ou alors burkinabé
26:29qui verrait cet entretien,
26:30Frédéric Martel,
26:31et qui dit
26:31mais vous foutez de nous,
26:32vous dites que c'est
26:33les ingérences vies de la France
26:34alors que dans leur esprit,
26:35les ingérences françaises
26:36sont permanentes,
26:37notamment en Afrique de l'Ouest.
26:38On va en parler dans un instant.
26:40Qu'est-ce qu'on a fait
26:40pour mériter ce ressentiment ?
26:42On va en parler avec vous,
26:43Frédéric Martel,
26:43je le rappelle,
26:44auteur de ce livre,
26:45Occident au pluriel,
26:46Enquête sur nos ennemis.
26:48C'est publié chez Plon.
26:48A tout de suite sur Sud Radio.
26:51Sud Radio,
26:52le choc des idées,
26:53Jean-Marie Bordry.
26:54Le choc des idées jusqu'à midi,
26:55comme chaque dimanche
26:56sur Sud Radio
26:57avec notre invité,
26:58Frédéric Martel,
26:59qui publie Occident au pluriel,
27:01Enquête sur nos ennemis.
27:03C'est publié chez Plon.
27:04Qui sont ceux
27:05qui nous détestent
27:06et surtout pourquoi
27:07nous détestent-ils ?
27:09Qu'est-ce qui explique
27:09ce ressentiment si violent
27:11qu'on peut retrouver
27:12notamment en Afrique occidentale ?
27:14En particulier contre la France.
27:16Est-ce qu'il est alimenté
27:16par d'autres puissances ?
27:17Au hasard les Russes
27:18ou est-ce qu'il est venu
27:19tout seul par notre seule faute ?
27:21C'est une question
27:21qu'on pourrait se poser
27:22notamment en compagnie
27:23d'Arthur de Vatrigan.
27:25Frédéric Martel,
27:26d'abord,
27:26est-ce qu'il y a un point commun
27:27entre tous les ressentiments
27:29qui s'expriment
27:30contre l'Occident ?
27:31Parce que moi,
27:31je vois un lien
27:32et c'est souvent
27:33ce qui nous est reproché.
27:34C'est un,
27:34de donner des leçons de morale
27:35et deux,
27:36de tenir un double discours
27:37et de faire du deux poids
27:38deux mesures.
27:39Alors,
27:40il y a des liens,
27:40forcément,
27:40il y a aussi
27:41beaucoup d'opportunisme.
27:42C'est-à-dire qu'on va
27:43agréger des ressentiments,
27:45vous l'avez dit,
27:46et même s'ils ne sont pas
27:48accordés,
27:50nous caractériser
27:50comme étant
27:51la seule raison
27:52de l'inimitié
27:53ou de la haine.
27:54Prenons le cas d'Israël
27:55qui n'est pas le plus simple,
27:56mais en gros,
27:57aujourd'hui,
27:58beaucoup de forces ailleurs
27:59à gauche,
28:00à l'extrême gauche,
28:01parfois à droite,
28:02vont dire que
28:03tout le problème
28:04du Moyen-Orient,
28:05c'est Israël,
28:05qui, effectivement,
28:06s'est comporté
28:07d'une manière
28:07tout à fait inadmissible,
28:08par exemple,
28:09à Gaza.
28:10Mais admettons
28:10que ce soit 60,
28:1170 000,
28:12on ne sait pas exactement,
28:1380 000 morts à Gaza,
28:14n'oublions pas
28:15qu'il y a eu 500 000
28:16en Syrie
28:17et au Yémen,
28:19des dizaines de milliers,
28:20des centaines de milliers,
28:21la même chose
28:21dans d'autres pays.
28:23Donc,
28:23on ne peut pas dire
28:24que les morts
28:25viennent seulement d'Israël
28:27et que c'est le seul
28:27fauteur de troupes
28:28de la région.
28:29Et c'est le cas
28:29de beaucoup de sujets.
28:32Effectivement.
28:32Arthur ?
28:33Mais c'est là
28:33où on se rend compte
28:34qu'il y a les idéologies,
28:35évidemment,
28:36mais la géopolitique
28:37est complexe.
28:37On prend deux exemples
28:38qui concernent la France
28:39quand nous avons
28:40des liens particuliers
28:41avec ces deux pays,
28:41l'Arménie et le Liban.
28:43En Arménie,
28:43on se rappelle
28:44de ce qui s'est passé
28:45au Karabakh
28:45avec les Azeris.
28:47Qu'est-ce qu'on voit ?
28:47Les Azeris sont financés
28:49en partie par Israël.
28:52Armés, en tout cas.
28:53Oui, en partie.
28:54Financés, donc armés.
28:55Et au Liban,
28:55on voit ce qui se passe
28:56en ce moment.
28:57C'est compliqué.
28:58La position de la France
28:59est d'autant plus complexe
29:00que peut-être
29:02avons des principes
29:03qu'on partage avec Israël,
29:04mais la géopolitique
29:05et nos alliances historiques
29:07font qu'on ne peut pas
29:09chaque fois s'aligner
29:10sur la politique d'Israël.
29:12La politique est une politique
29:13dont je pense
29:14en effet de survie
29:14et qu'elle se retrouve
29:16dans un non-choix.
29:17Soit elle réagit,
29:18soit il n'y a plus de continuité
29:19et elle peut disparaître.
29:20Mais peut-être que nos ennemis
29:22jouent aussi
29:23sur ces failles-là,
29:24sur ces contradictions.
29:25de nos contradictions
29:26ou de nos liens historiques,
29:28tout simplement.
29:28Frédéric Martel ?
29:29Oui, vous disiez
29:30au fond,
29:31il nous reproche
29:32nos deux poids de mesure.
29:33Certes,
29:34mais le deux poids de mesure,
29:35il existe chez Poutine
29:36et qu'il passe ses journées
29:38à nous dénoncer
29:39et au fond,
29:40à dire qu'il veut la paix
29:41alors qu'il fait la guerre.
29:43De même,
29:43Xi Jinping nous dénonce
29:45comme étant
29:45des fauteurs de troubles.
29:47Au fond,
29:48ça serait la Chine
29:48qui voudrait apaiser
29:49l'ordre mondial.
29:50Qu'est-ce qu'ils font
29:51en quand ?
29:52Qu'est-ce qu'ils font
29:53à Taïwan ?
29:54Et puis,
29:54on sait très bien
29:55qu'ils sont derrière l'Iran,
29:57qu'ils sont alliés de la Russie,
29:59qu'ils sèment le trouble
29:59dans la région,
30:00etc.
30:01Donc,
30:01moi,
30:01cette critique du deux poids de mesure,
30:02je pense que tout le monde
30:03est dans le deux poids de mesure.
30:04Est-ce qu'on a fait plus souvent ?
30:05On l'est aussi,
30:06mais je crois qu'ils le sont
30:07beaucoup plus aujourd'hui que nous.
30:08Est-ce qu'on a fait plus souvent
30:10la morale à d'autres pays
30:11que d'autres ?
30:13On l'a peut-être fait,
30:14mais encore une fois,
30:15faire la morale,
30:15si c'est pour défendre
30:16les droits de l'homme,
30:17si c'est pour défendre
30:18la démocratie,
30:19pardon,
30:19mais je veux bien
30:20qu'on fasse la morale.
30:21Est-ce que ce n'est pas
30:21contre-productif par moment ?
30:23Tiens,
30:23je vais revenir sur
30:24des propos
30:25qui ont fait polémique
30:27cette semaine.
30:27Il s'agissait de M. Sonko,
30:29président de l'Assemblée nationale
30:31sénégalaise.
30:32M. Sonko était interviewé
30:33par nos confrères de RFI
30:34et de France 24.
30:36Interview,
30:36fleuve notamment,
30:37sur la situation au Sénégal,
30:39sur les lois qui visent,
30:41la répression qui vise
30:42l'homosexualité au Sénégal,
30:44et aussi,
30:45à la veille du match
30:45France-Sénégal,
30:46sur son pronostic.
30:47On lui a demandé
30:48pour qui il était.
30:49Évidemment,
30:49il a dit pour le Sénégal,
30:50mais il a ajouté
30:51dans tous les cas,
30:52ce sera l'Afrique
30:52qui aura battu l'Afrique.
30:55Ces propos-là
30:55n'ont pas vraiment fait scandale.
30:57Au début,
30:57les mêmes propos caricaturaux
30:59ont été tenus
31:00par une chaîne de télé argentine
31:01et ça a fait scandale.
31:03Pourquoi ça passe
31:03quand c'est un homme politique
31:05panafricaniste
31:05qui dit,
31:06en gros,
31:07l'équipe de France,
31:08ce sont tous des Noirs
31:08si je caricature,
31:09donc ce sont des Africains
31:10et pas des Français ?
31:11Et pourquoi ça ne passe pas
31:12quand c'est un Argentin ?
31:13Oui,
31:14je pense qu'il y a une culpabilité,
31:15un ressentiment
31:17qui reste fort chez nous
31:18et d'ailleurs,
31:19c'est légitime
31:20parce que,
31:21jusque dans les années 60,
31:22la France a été
31:23un pays colonial
31:24dans beaucoup de pays
31:26africains au Maghreb.
31:27Elle y a commis des crimes,
31:29elle y a commis
31:29des horreurs.
31:32Donc,
31:33cette culpabilité
31:34est normale
31:34et elle explique sans doute
31:36qu'on soit
31:37mezzo-vos dans un cas
31:39et moins dans un autre.
31:40C'est le discours,
31:41d'ailleurs,
31:42en l'occurrence
31:43du président du Sénégal,
31:44mais qu'on retrouve
31:44chez Paul Kagame,
31:45par exemple au Rwanda,
31:47qu'on retrouve aussi
31:48au Mali,
31:48au Burkina Faso,
31:49dans des pays
31:50qui ne sont souvent
31:51pas des démocraties,
31:52c'est un euphémisme.
31:55Juste deux points,
31:56sur la question homosexuelle,
31:57ce qui est très intéressant,
31:58c'est que,
31:59en réalité,
32:01dans la plupart
32:01des pays d'Afrique,
32:03l'homophobie a été imposée
32:05par le colonialiste.
32:06C'est-à-dire que,
32:07si vous prenez
32:08les textes de loi
32:10qui existent
32:11dans la plupart
32:11des pays anglophones,
32:13africains anglophones,
32:14c'est l'article 377
32:16du code pénal
32:17qui, en fait,
32:18est imposé
32:19par les Britanniques
32:19d'abord à l'Inde
32:21et ensuite,
32:22via l'Inde,
32:22à l'ensemble
32:23du Commonwealth.
32:23Donc,
32:24si on voulait retrouver
32:25l'essence africaine,
32:27il faudrait enlever
32:28les lois homophobes.
32:29Donc,
32:30le président,
32:31en l'occurrence,
32:31de l'Assemblée nationale
32:32dit n'importe quoi,
32:34de l'Assemblée nationale
32:35dit n'importe quoi
32:35puisque la France
32:36a fait la même chose
32:37dans ses colonies
32:39et, en tout cas,
32:40en Afrique de l'Ouest.
32:41Sur le deuxième plan,
32:43ce qui est frappant,
32:45c'est que vous avez
32:45un discours
32:46très souvent repris
32:47du double discours,
32:49des deux poids de mesure
32:50par Paul Kagame au Rwanda,
32:52par l'Afrique du Sud,
32:53par le Mali,
32:55le Burkina Faso.
32:56Moi,
32:56je veux bien
32:56et encore une fois,
32:58nous sommes une démocratie
32:59et l'Occident,
33:00c'est la critique.
33:00Ils ont le droit
33:01de nous critiquer,
33:02welcome,
33:02qu'ils aient des arguments,
33:04c'est très bien.
33:05Mais quand on voit
33:06le fonctionnement
33:06de ces jeunes
33:07au Mali,
33:08au Burkina Faso,
33:09au Niger,
33:11c'est encore assez récent
33:12pour qu'on en tire
33:13des conclusions.
33:14Mais en gros,
33:15ils ont chassé les Français,
33:17nous accusant
33:17de tous les maux.
33:20On était là
33:21avec des soldats
33:22qui avaient été appelés
33:23par ces gouvernements,
33:24qui étaient une réponse
33:25à leur demande.
33:26On luttait
33:27avec des morts
33:28du côté français,
33:29par exemple de Barkhane,
33:30etc.
33:31pour lutter
33:32contre les djihadistes.
33:33Je crois
33:34que leur raisonnement
33:35était faux,
33:36que leurs arguments
33:37étaient injustes
33:38et que les populations
33:40vont le payer
33:40au prix fort
33:41contre les djihadistes,
33:42justement.
33:43Et je pense
33:43d'ici quelques années,
33:44on s'apercevra
33:46que la France
33:47était plutôt
33:48du bon côté.
33:48Et que les mercenaires
33:49russes
33:50n'étaient pas forcément
33:50des philanthropes humanitaires.
33:52Arthur de Vatrigan.
33:53Juste pour être sûr
33:54d'avoir bien compris,
33:55vous dites que l'Occident
33:56a importé l'homophobie
33:57en Afrique ?
33:58Absolument.
34:00Mais ce sont
34:03historiquement...
34:03Est-ce qu'il y a eu
34:04des lois,
34:05des règles,
34:05autant des colonies
34:07que l'homophobie
34:08n'existait pas là-bas ?
34:09ce que je veux dire
34:10par là,
34:11c'est l'Occident,
34:12en l'occurrence
34:13le Commonwealth,
34:14c'était donc
34:14les Britanniques
34:15et du côté français
34:15c'était nous.
34:16On a voulu
34:19au fond
34:19rendre l'Afrique
34:20plus normale.
34:22Donc on a lutté
34:23contre la zoophilie,
34:25c'était dans nos lois,
34:25et contre la bestialité,
34:27je rappelle que c'est
34:28les termes de l'époque,
34:29et contre l'homosexualité,
34:31parfois même le mot
34:31n'existait pas encore
34:32puisque le mot arrive
34:33je dirais autour
34:34de 1870,
34:361872,
34:37et auparavant
34:38on luttait
34:38contre toutes les formes
34:39de bestialité
34:41dont l'homosexualité.
34:42Donc on a dit
34:43aux Africains
34:43vous ne pouvez plus
34:44être homosexuel.
34:45Et il pouvait l'être
34:46évidemment avant
34:47comme chacun sait
34:48tout se passait bien.
34:49Non,
34:49ça ne se passait pas
34:50forcément bien
34:50mais ce n'était pas
34:52érigé dans les lois.
34:53On a apporté des lois
34:56qui interdisent
34:56l'homosexualité.
34:57Mais qui étaient déjà
34:59interdites culturellement.
35:01il y avait aussi
35:01mais justement
35:02si on vient
35:04j'ai écrit un livre
35:04sur ça
35:05qui s'appelle
35:05Global Gay
35:06je vous y renvoie
35:07il y a un très long chapitre
35:08non mais ce n'est même pas
35:09une question
35:10je ne milite pas
35:11en disant ça.
35:11Ce que je veux dire par là
35:12c'est que
35:14ces présidents
35:15ou ces présidents
35:16d'Assemblée Nationale
35:16qui disent
35:17il faut interdire
35:18l'homosexualité
35:19en réalité
35:20l'homosexualité
35:21a été interdite
35:22par le colonialiste.
35:23Donc si on voulait
35:25retrouver l'essence
35:26de l'Afrique
35:26il faudrait retolérer
35:27un certain nombre
35:28de pratiques
35:28qui ont été
35:30interdites
35:30par le Commonwealth.
35:32Alors que c'est drôle
35:32mais dans cette interview
35:33d'Où nous parlions
35:34le président
35:34de l'Assemblée Nationale
35:35Monsieur Sonko
35:36disait
35:36on ne va quand même pas
35:37abroger une loi
35:38juste parce que la France
35:39n'en veut pas.
35:40Sous-entendu
35:40les seuls que ça dérange
35:42ce sont les Français.
35:43C'est quand même
35:43un parallèle
35:44assez intéressant.
35:46Là on parlait
35:46de l'Afrique
35:47quel est le continent
35:49pour vous
35:50le plus largement
35:53anti-occidental ?
35:55Les usual suspects
35:57comme on dit
35:58les suspects
35:59habituels
35:59c'est quand même
36:01d'abord et avant
36:02moi je crois
36:02que l'ennemi
36:03structurel
36:04l'ennemi
36:05systémique
36:06c'est la Chine
36:07et ça l'est
36:08en tout cas
36:08par le régime
36:09marxiste-léniniste
36:11au pouvoir
36:11actuellement
36:12et c'était vrai
36:13sous Mao
36:14c'est vrai
36:15évidemment
36:16sous Xi Jinping
36:17c'était vrai
36:17sous Jin Tao
36:18et même sous
36:18Deng Xiaoping
36:19contrairement à ce
36:20qu'on a pu
36:20parfois penser.
36:22Après la Chine
36:23ça veut dire aussi
36:24des relais
36:25un peu partout
36:25en Afrique
36:27au Moyen-Orient
36:28c'est vrai
36:29de la Russie aussi
36:29qui historiquement
36:31a toujours été
36:31entre l'Occident
36:33et la slavophilie
36:35supposée à l'occidentalisme
36:36au XIXe siècle
36:37il y a eu tout ce débat
36:38sur le racisme
36:39c'est-à-dire
36:39est-ce que la Russie
36:40doit aller vers la Chine
36:41ou est-ce qu'elle doit
36:42aller vers l'Europe
36:42les choix ont été
36:43faits selon les périodes
36:45Gorbatchev
36:45c'était plutôt
36:46il faut retourner
36:46en Europe
36:47c'était aussi
36:48Boris Eltsin
36:49alors que Staline
36:51c'était plutôt
36:51la Russie
36:53et aujourd'hui
36:54Poutine
36:54est dans une espèce
36:55d'entre deux
36:56mais il est clairement
36:57il penche plutôt
36:58vers la slavophilie
36:59ou en tout cas
36:59vers la reconstruction
37:01de l'ancienne URSS
37:02c'est ça le projet
37:03de Poutine
37:03alors ça ne va pas
37:04sur les pays
37:05du pacte de Varsovie
37:06pour l'instant
37:06mais en tout cas
37:07sur l'ancienne URSS
37:08dans l'Ukraine
37:09il est désireux
37:11de reprendre la main
37:11effectivement
37:12on va continuer
37:13à en reparler
37:13on va parler aussi
37:14à l'intérieur
37:15de l'Occident
37:16mais des idiots
37:17utiles de ses adversaires
37:18tiens
37:18est-ce qu'il y a
37:19des opérations
37:20d'ingérence en Occident
37:21vous l'avez dit
37:22oui il y en a
37:23mais qui sont-ils
37:24pourquoi font-ils cela
37:25qui sont en quelque sorte
37:26les ennemis de l'intérieur
37:27si vraiment
37:28ils existent
37:29on en parle avec vous
37:30dans un instant
37:30Frédéric Martel
37:31je le rappelle
37:32auteur de ce livre
37:33Occident
37:33enquête sur nos ennemis
37:35c'est publié chez Plon
37:35à tout de suite
37:36sur Sud Radio
37:38Sud Radio
37:38le choc des idées
37:40Jean-Marie Bordry
37:41avec Arthur Devatrigan
37:42directeur du magazine
37:43L'Incorrect
37:44et notre invité
37:45que nous sommes très heureux
37:45de recevoir aujourd'hui
37:46Frédéric Martel
37:47qui publie Occident
37:48enquête sur nos ennemis
37:49c'est publié chez Plon
37:51qui sont nos ennemis
37:53les ennemis de l'Occident
37:54quels sont les points communs
37:55entre eux
37:56travaillent-ils ensemble
37:57sont-ils ensemble
37:59de mèches en quelque sorte
38:00et quels sont leurs complices
38:01en Occident ou en France
38:02est-ce qu'on peut parler
38:03d'ennemis de l'intérieur
38:05Frédéric Martel
38:06qui sont ceux
38:07qui jouent le jeu
38:08de l'anti-occidentalisme
38:10en France par exemple
38:11Ennemis de l'intérieur
38:12évidemment
38:13le terme est fort
38:14l'expression est forte
38:16moi j'ai appelé ça
38:17des chevaux de Troie
38:18c'est un petit peu plus imagé
38:20après il y a aussi
38:21tout un tas de nuances
38:22c'est un livre
38:23qui rentre dans les nuances
38:24et chacun a ses histoires
38:26etc
38:26je pense qu'il y a des gens
38:28qui sont
38:29je le disais tout à l'heure
38:30il y a des gens
38:30qui sont achetés
38:32financièrement
38:32c'est vrai
38:33d'individus
38:35de médias
38:35parfois
38:36c'est vrai
38:37il y a aussi
38:38des gens
38:38qui croient
38:40naturellement
38:40à ces idées
38:41vous avez des gens
38:41qui croient
38:42à la Chine
38:43de Xi Jinping
38:43en France
38:44et qui donc du coup
38:45en font la propagande
38:46mais ils ne sont pas
38:47forcément achetés
38:47ils sont juste
38:48comme il y avait
38:48des collabs
38:48comme il y avait
38:50des communistes
38:51staliniens
38:51et il y en avait
38:52beaucoup en France
38:53on les a connus
38:54certains le demeurent
38:56d'ailleurs
38:57voilà
38:58ce qui est frappant
38:59quand même
38:59c'est que vous avez
39:00moins qu'à l'époque
39:01moi j'ai grandi
39:02notamment dans une gauche
39:03qui était
39:04maoïste
39:04qui était
39:05qui avait été
39:06stalinienne
39:06etc
39:07aujourd'hui
39:07c'est vrai
39:08que les Xi Jinping
39:09on ne les croise
39:10pas beaucoup
39:10et les Poutinés
39:11encore moins
39:11même s'il y a
39:12quelques grands défenseurs
39:13des arguments
39:14de Poutine
39:15quelques députés
39:16notamment
39:16l'un député insoumis
39:18cette semaine
39:18Aurélien Taché
39:19qui a fait le parallèle
39:20entre Taïwan
39:21dont il niait
39:22la légitimité
39:22et pourquoi pas
39:24le régime de Vichy
39:25il disait
39:25c'est comme si Vichy
39:26avait survécu
39:27à la libération
39:28et à la fin de la guerre
39:29il parlait de Taïwan
39:30est-ce qu'il y a
39:31des partis
39:31et notamment
39:32pourquoi pas
39:32parfois au sein
39:34de la France insoumise
39:34qui relaient
39:35de la propagande
39:36anti-occidentale
39:37oui je pense
39:38qu'il y a
39:38des idéologues
39:40d'extrême gauche
39:41il y en a aussi
39:41d'extrême droite
39:42alors pour les uns
39:43c'est plutôt aller
39:43vers Orban
39:44et vers Poutine
39:45d'ailleurs on va voir
39:46avec les Orban Files
39:47vous savez qu'Orban
39:48il y a beaucoup de choses
39:49qui peuvent
39:49ou qui pourraient sortir
39:51du fait
39:52de l'arrivée au pouvoir
39:53de Maguiar
39:54qui peut vouloir
39:55révéler un certain nombre
39:56de financements
39:57c'est pas exclu
39:57il y a beaucoup de financements
39:58qui passaient par un institut
40:00que j'ai infiltré
40:01dont je parle dans le livre
40:02qui avait beaucoup d'argent
40:03des milliards en l'occurrence
40:05et on ne sait pas trop
40:06où cet argent est allé
40:06est-ce qui finançait
40:07des forces un peu partout
40:08en Europe
40:08aux Etats-Unis
40:09et il venait de ces milliards ?
40:11c'était le gouvernement
40:12qui finançait
40:13l'institut en l'occurrence
40:17de Budapest
40:17mais c'est vrai aussi
40:18à l'extrême gauche
40:19j'ai montré
40:20qu'il y avait
40:21un certain nombre
40:22de partis politiques
40:23c'est d'ailleurs
40:24des choses connues
40:25comme Podemos
40:26même le parti socialiste espagnol
40:28c'était vrai
40:28de la campagne de Lula
40:29ça a été vrai
40:30de l'Argentine
40:31ça a été vrai
40:31de l'Équateur
40:32qui était financé
40:33par le Venezuela
40:34de Chavez
40:34et ça a continué
40:35sous Maduro
40:36on sait que Jean-Luc Mélenchon
40:37a voyagé dans les avions
40:38de Chavez
40:39on a vu que le monde diplomatique
40:41avait reçu des publicités
40:42on les a
40:43datées en 2005
40:44du régime chaviste
40:47etc
40:47donc parfois c'est financier
40:49parfois c'est idéologique
40:50parfois c'est plus d'égo
40:52souvent ce sont des gens
40:53ça c'est le point
40:54le plus intéressant
40:54qui ont été marginalisés
40:56de l'université
40:57ou des médias en France
40:58qui sont un peu exclus
40:59de toutes parts
41:00et qui du coup
41:01pour retrouver
41:01à la fois des moyens
41:02financiers parfois
41:03mais aussi une forme
41:04de légitimité
41:05par égo
41:06adopte des thèses
41:08défendues par des régimes
41:10totalitaires étrangers
41:11je pense qu'on parlait
41:13du Venezuela
41:14de Maduro
41:15il faut quand même rappeler
41:15que Jean-Luc Mélenchon
41:16avait organisé
41:17une manifestation
41:18contre l'emprisonnement
41:19du grand humanisme
41:20qu'est Maduro
41:21comme chacun sait
41:22mais quand justement
41:23toutes ces idées
41:24de Nouvelle-France
41:24est-ce qu'on n'est pas
41:25dans l'idéologie
41:26un peu post-occidentale
41:27et qui est clairement
41:30anti-occidentale
41:31rance
41:31comme il pourrait le dire
41:33lui-même
41:34moi comme vous le savez
41:35sans doute
41:36je suis évidemment
41:36très opposé
41:37aux idées
41:38de Jean-Luc Mélenchon
41:40tout en essayant
41:41d'être je dirais
41:42un libéral de gauche
41:43bon teint
41:44que vous allez traiter
41:45de comme ça
41:46mi-chèvre mi-chou
41:48j'aime bien finalement
41:49être mi-chèvre
41:49Mélenchon aussi
41:49vous dira ça
41:50oui absolument
41:51d'ailleurs moi
41:52je suis en désaccord
41:53sur ça
41:53je pense que
41:54Mélenchon dit
41:55que la gauche
41:57c'est lui
41:57non je crois que
41:58c'est pas la gauche
41:58c'est l'extrême gauche
41:59c'est autre chose
41:59c'est quelqu'un
42:01qui veut le chaos
42:01qui veut détruire
42:02l'ordre
42:03la police
42:04etc
42:04ou qui veut en tout cas
42:05les marginaliser
42:06par rapport aux règles
42:09ce qui est intéressant
42:10dans le Venezuela
42:11c'est que le Venezuela
42:12a effectivement
42:14adopté une politique
42:15d'ingérence
42:16c'est connu
42:16je le raconte dans le livre
42:18mais qui est très massive
42:20c'est des milliards
42:20à travers la société
42:21PDVSA
42:22qui était la compagnie pétrolière
42:23qui est toujours
42:24la compagnie pétrolière nationale
42:26et il l'a fait
42:26de manière très systématique
42:28il l'a fait d'abord
42:29pour faire du business
42:30il faut bien voir ça
42:31donc il l'a fait
42:31ce business
42:33avec la Russie
42:34avec la Biélorussie
42:34avec la Chine
42:36avec l'Iran
42:37il a financé le Hezbollah
42:39libanais
42:39c'est des dossiers
42:40aujourd'hui connus
42:40il y a eu des émissions
42:41des reportages
42:42des dossiers
42:43des livres sur ça
42:43il a fait des campagnes
42:44d'ingérence
42:45je l'ai dit
42:46politiques
42:46en Amérique latine
42:47partout
42:48au fond
42:49c'était installé
42:50le socialisme
42:51chavisme
42:51le chavisme
42:52ou en tout cas
42:53l'idée socialiste
42:54un peu partout
42:54à travers le monde
42:55et c'est arrivé
42:55jusqu'en France
42:57oui je l'ai dit
42:58on retrouve des publicités
43:00de cette compagnie
43:01PDVSA
43:01dans le monde diplomatique
43:02on a vu que
43:03Jean-Luc Mélenchon
43:04avait été très lié
43:05à des figures
43:06il l'a dit lui-même
43:07il suffit de retenir
43:09son blog
43:10il parle de ses amitiés
43:11etc
43:11est-ce que c'est allé plus loin
43:13ça restera prouvé
43:14est-ce que ça a été financier
43:15c'est au moins le cas
43:16quand il voyage
43:17dans les avions de Chavez
43:19on sait aussi
43:19qu'il y a eu des valises
43:20d'argent
43:21vers Podemos
43:22en Amérique latine
43:24vers Lula
43:25vers Kirchner
43:26donc en l'occurrence
43:27c'était l'Espagne
43:28pour Podemos
43:28pour le reste
43:29en France
43:30il y a un minima
43:30en tout cas
43:30une connivence idéologique
43:32oui absolument
43:32d'ailleurs
43:33il s'en cache pas
43:34il a toujours défendu
43:35quand même
43:35Jean-Luc Mélenchon
43:36nous a dit
43:37lors d'une campagne précédente
43:39qu'il fallait quitter
43:40que la France
43:40devait quitter l'Union Européenne
43:41pour rejoindre l'ALBA
43:42l'ALBA
43:43c'est trois dictatures
43:44c'est le Venezuela
43:45c'est Cuba
43:46et c'est le Nicaragua
43:47à quel niveau
43:48de délire
43:49tout simplement
43:50alors qu'on peut quitter
43:51l'Union Européenne
43:51pour rejoindre la France
43:52mais alors
43:53pour venir sur vous
43:54je ne crois pas
43:55qu'il faille faire ça
43:56vous qui êtes gauche
43:57Bontain en effet
43:58social-démocrate
43:59libéral en fait
44:00Bontain
44:01Bontain
44:01la gauche
44:02un peu la fin de l'histoire
44:03vous avez cru la fin de l'histoire
44:04moi j'étais plutôt
44:07Huntingtonien
44:07que la fin de l'histoire
44:08c'est dans ce sens là
44:11honnêtement
44:11je pense qu'on a commis une erreur
44:12je dis collectivement
44:13je pense qu'on a cru
44:14effectivement
44:15moi le premier
44:16parce que je vivais
44:17en Europe centrale et orientale
44:18en 1990
44:19juste après la fin du communisme
44:20on a cru que la démocratie
44:22était arrivée
44:22et qu'elle allait s'installer
44:24c'est d'ailleurs
44:24pour une part
44:25ce qui s'est passé
44:25il ne faut pas
44:26pas tout
44:27tout abandonner
44:29mais c'est vrai que c'était
44:30un peu plus complexe que ça
44:31et la fin de l'histoire
44:32était une erreur
44:32vous y croyez encore ?
44:33moi je crois en la démocratie
44:34non non non
44:35bien sûr
44:35je crois que la Roumanie
44:37je crois que
44:37même la Hongrie
44:38vous dites que
44:39si vous êtes universaliste occidentale
44:42après c'est peut-être
44:42une mauvaise définition de ma part
44:43je me trompe
44:44c'est vous pensez que
44:45nos principes
44:46nos modèles
44:47sont applicables
44:48et duplicables partout
44:49moi je crois
44:49je crois profondément
44:51et je reconnais
44:52ma naïveté confondante
44:54je crois que
44:55et c'est peut-être
44:57ce qui me distingue
44:58du monde diplomatique
44:59de Hubert Védrine
45:00de Dominique Villepin
45:01de certains
45:02à l'extrême droite
45:03je crois que
45:04la démocratie
45:05la liberté
45:06ces principes juridiques
45:09mammouths
45:09sont partagés
45:11partout dans le monde
45:11je crois que tout le monde
45:12veut la liberté
45:13y compris les chinois
45:14y compris les vénézuéliens
45:15y compris les russes
45:16si je vous suis
45:17ça veut dire qu'on est en avance
45:18sur le reste de la planète
45:19et que tout le reste
45:20est en retard
45:20c'est que
45:21Taïwan veut ça aussi
45:22l'Inde veut ça aussi
45:24l'Indonésie
45:24le Brésil
45:24donc il y a beaucoup de pays
45:25il se trouve que
45:27à un moment donné
45:28en 1789
45:29les français
45:29en 1948
45:32l'ONU
45:32a défini des principes
45:34au nom du genre humain
45:35ça a été fait par des français
45:36ça a été fait aussi
45:37par beaucoup d'autres
45:38à l'ONU
45:40c'est pas qu'on était en avance
45:41c'est juste que ces principes
45:43ils existaient aussi en trame
45:44c'est pas mon sujet
45:45mais on avait ça aussi
45:47dans la vieille Chine
45:47dans la vieille Inde
45:48dans certains pays
45:49d'Afrique
45:51ou d'Amérique latine
45:52donc voilà
45:52je crois que ces principes
45:53restent universels
45:54le grand désaccord que j'ai
45:56avec un certain nombre
45:57de forces d'extrême gauche
45:58d'extrême droite
45:59ou même
46:00je l'ai dit
46:00Dominique de Villepin
46:01ou Hubert Védrine
46:02ils disent
46:03on est une Europe rabougrie
46:04la France
46:05ces principes
46:05sont plus forcément valables
46:07en Chine
46:08on les aime pas
46:08il faut s'adapter
46:09à la marche du monde
46:10et oublier
46:11nos vieilles lunes
46:13universalistes
46:13je ne crois pas
46:14je crois que ces principes
46:15sont universalistes
46:16et que
46:17et c'est d'ailleurs
46:18ma logique
46:19elle n'est pas de le dire
46:20de l'affirmer
46:21de vouloir l'imposer
46:22ces principes
46:23j'ai parlé
46:24et j'ai passé mon temps
46:25avec des dissidents
46:26les hongkongais
46:27les taïwanais
46:27les dissidents russes
46:28le peuple vénézuélien
46:30qui est parti
46:31qui a fui le régime
46:32et quand vous parlez
46:33avec ces gens là
46:33quand vous parlez aussi
46:34avec les musulmans
46:35non islamistes
46:36ils vous disent tout
46:37ce qu'ils veulent ça
46:38ils veulent le sécularisme
46:39et pourtant le régime
46:40des mollahs est toujours
46:41a priori debout
46:42alors nous parlons
46:43en Iran
46:44et les manifestations
46:45ont été réprimées
46:47dans le sang
46:47oui des dizaines
46:48de milliers de gens
46:49qui espéraient
46:50un autre régime
46:53en Iran
46:53et l'accord
46:55qui a été signé
46:56bon
46:58il tient
46:59il ne tiendra pas
46:59on verra
47:00comment ça va se passer
47:01mais moi
47:02ce qui me chagrine
47:03c'est que vous avez
47:04des dizaines de milliers
47:04de gens qui peut-être
47:05vont être tués maintenant
47:06en rétorsion
47:08le régime va se venger
47:10et tout ça pour ça
47:11c'est quand même
47:12comme il le fait
47:13depuis le début
47:14de son existence
47:14on parle de Donald Trump
47:17merci beaucoup
47:18Frédéric Martel
47:18c'est absolument passionnant
47:19je recommande
47:20votre ouvrage
47:21Occident
47:21enquête sur nos ennemis
47:22c'est publié
47:23chez Plon
47:23merci à vous
47:24d'être intervenu
47:25sur Sud Radio
47:26merci à vous également
47:26Arthur de Vatrigan
47:28je rappelle que le magazine
47:29L'Incorrect
47:29est toujours disponible
47:31dans nos kiosques
47:32je vous dis à la semaine prochaine
47:33avec joie
47:34et je vous laisse
47:35pour ma part
47:35en la compagnie de Laurent Permas
47:37vous allez le retrouver
47:37juste après les informations
47:38de midi
47:39place à la vie devant nous
47:40chers amis
47:41on va terminer sur une note
47:42d'optimiste
47:42bon dimanche à tous
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