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Tous les matins à 7h15, le parti pris argumenté d'un invité sur un sujet d'actualité, avec les témoignages et les réactions des auditeurs de RMC en direct au 3216.
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00:00Il est 7h12 et vous êtes bien sur RMC et RMC Story.
00:03Vous êtes peut-être déjà au travail et déjà sous la chaleur.
00:07Travailleur du BTP, indépendant, qui travaille dehors ou sur des postes fortement exposés à la chaleur,
00:13eh bien il faut s'adapter.
00:15Bonjour Jean-Pierre Farandou, vous êtes le ministre du Travail.
00:18Merci d'avoir choisi RMC ce matin.
00:20Que dites-vous à ceux qui nous écoutent, qui travaillent peut-être dans tous ces métiers exposés à la forte
00:25chaleur,
00:26à la fois à ceux qui travaillent et à leur patron ?
00:29Oui exactement, je veux m'adresser aux employeurs, d'abord, qui doivent bien sûr organiser les chantiers,
00:33en particulier dans le BTP ou dans d'autres secteurs où on travaille dehors.
00:36Je pense aussi à l'agriculture, où les gens sont amenés à travailler à l'extérieur.
00:39Je pense aussi aux salariés qui doivent prendre des précautions.
00:42Les employeurs, ils ont des obligations.
00:44Depuis le mai, mai l'année dernière, il y a un décret qui est sorti, qui est très clair.
00:48Au fur et à mesure des alertes météo, jaune, orange, rouge, les entreprises doivent prendre des mesures.
00:53Les mesures, c'est du bon sens, c'est déjà ne pas exposer les salariés aux heures les plus chaudes,
00:57dont ne pas hésiter à décaler les horaires de travail.
01:00Dans le BTP, par exemple, après l'émission ici en plateau, je vais voir un chantier qui a fait le
01:04choix intelligent,
01:05bien évidemment, travailler plus tôt le matin, arrêter de travailler aux heures chaudes
01:09et éventuellement reprendre plutôt fin d'après-midi ou début de soirée.
01:12S'il faut, on arrête les chantiers plus longuement.
01:14Et d'ailleurs, dans le BTP, il y a même une caisse.
01:16C'est-à-dire que les salariés, quand ils arrêtent de travail, ils sont rémunérés.
01:18Les entreprises du BTP se sont mises ensemble pour avoir une caisse qui permet de financer ces arrêts de travail
01:23qu'il faut décider quand il fait trop faible.
01:24Et vous invitez, y compris d'autres secteurs, à s'inspirer de cette manière d'avoir fait ?
01:29Oui, parce que le premier bon sens, donc on évite les heures les plus chaudes.
01:32Bien sûr, tout ce qui est hydratation, il y a une image qui est très bonne.
01:35Il faut consommer encore plus d'eau, de l'eau fraîche même, en quantité, ne pas exposer.
01:39Et ça, ils ont l'obligation de le faire.
01:41C'est-à-dire que ce n'est pas optionnel.
01:44Lorsque l'alerte canicule orange est déclenchée,
01:48les patrons doivent fournir de l'eau fraîche et une manière de s'abriter à leurs employés.
01:53Ah oui, c'est une obligation qui est très très claire.
01:55On voit bien qu'il y a une proportion au fur et à mesure que l'alerte monte,
01:57c'est-à-dire que les conditions sont de plus en plus intenses,
01:59parce que c'est un vrai risque.
02:00On parle d'un vrai risque professionnel, on gêne à d'autres risques,
02:03qui peuvent provoquer des malaises, qui peuvent provoquer des accidents et même parfois des drames.
02:07Donc on est sur quelque chose de sérieux en matière de santé professionnelle.
02:10C'est vraiment une forme d'alerte que vous lancez ce matin,
02:14en disant que ça n'est pas optionnel, c'est une obligation, il faut le faire.
02:18Est-ce qu'il y aura des contrôles ? Est-ce qu'il y aura des sanctions ?
02:20Oui, d'ailleurs on a renforcé les sanctions.
02:21Il y a une loi qui est passée il n'y a pas très longtemps,
02:23qui a été promulguée il y a quelques jours,
02:25et validée par le Conseil constitutionnel, pas plus tard qu'hier,
02:27une loi sur la fraude qui dit qu'une entreprise
02:29qui ne fournirait pas le fameux document unique d'évaluation des risques
02:32qui permet d'organiser la prévention pour la santé des travailleurs,
02:36avec un chapitre particulier autour de la chaleur intense,
02:38serait sanctionné.
02:39Et les inspecteurs du travail vont bien sûr renforcer leur contrôle
02:42sur cette thématique, particulièrement dans cette période de canicule.
02:45Et si on n'a pas les moyens de permettre à ceux qui travaillent
02:49de s'abriter, est-ce qu'il faut parfois se dire
02:52pendant trois jours on met tout le monde, pas au chômage technique,
02:55mais comme vous le disiez, avec une caisse pour les indemniser,
02:58mais on préfère ne pas prendre ce risque ?
03:00Est-ce qu'il faut en arriver là ?
03:01Trois jours, c'est peut-être là encore, il faut regarder pour le moment.
03:04Là, la vague de chaleur, en tout cas, on sait qu'elle dure
03:06jusqu'en début de semaine prochaine au minimum.
03:08Bien sûr, pendant ces périodes-là, il faut prendre des mesures,
03:10mais peut-être pas l'arrêt total sur toute la journée.
03:12On voit bien que le matin, il y a encore des températures
03:14qui permettent de travailler, pareil le soir.
03:16Donc, c'est pas l'arrêt total sur une période de plusieurs journées.
03:18C'est l'adaptation des horaires de travail
03:20qui peut aller jusqu'à l'arrêt des chantiers
03:21pendant ces périodes particulières,
03:23qui, je le redis, sont suivies par Météo France.
03:25Et ces alertes météo, elles guident les dirigeants d'entreprises
03:28qui ont des plans de prévention adaptés selon la couleur de l'alerte météo.
03:31Jean-Pierre Farandou, vous êtes le ministre du Travail,
03:33mais vous avez avant dirigé la SNCF pendant 5 ans.
03:35Vous l'avez entendu, on nous dit effectivement
03:37que dans ces moments-là, précisément,
03:39il faut utiliser aussi les transports en commun.
03:40Et il y a une petite centaine, près de 70 trains
03:43qui sont déjà annulés pour les jours qui viennent,
03:46notamment sur la ligne Paris-Limoges et Paris-Clairmont.
03:49Ça veut dire quand même qu'on ne les a pas anticipés suffisamment
03:51alors qu'on savait que ça venait, ces moments,
03:54ces pics de grande chaleur ?
03:56Je ne veux pas me substituer aux dirigeants de la SNCF.
03:58Je l'ai été.
03:59Je peux juste vous dire que ce sont des mesures là aussi de précaution.
04:01On parle de lignes où ce sont des matériels très anciens qui circulent.
04:04Les neufs arrivent vite, je crois.
04:05Les neufs arriveront en début de l'année prochaine.
04:07En attendant, ces vieux matériels supportent mal la chaleur,
04:10notamment tout ce qui est équipement de climatisation.
04:13Comme ils sont vieux,
04:15ils ont été calés pour des températures autour de 30 et 35 degrés.
04:18Parce qu'à l'époque, ça ne dépassait pas 35 degrés.
04:20Maintenant, on dépasse les 35.
04:21Donc plutôt que le matériel tombe en panne,
04:23infligeant aux voyageurs des situations insupportables,
04:26il faut peut-être avoir la sagesse effectivement de réduire la circulation des trains.
04:29Je crois que c'est ça.
04:30C'est une mesure de précaution pour la santé des voyageurs.
04:32On parlait des travailleurs en plein air.
04:33Il y a les marchés.
04:34Nathalie, vous faites partie de ceux qui sont sur les marchés.
04:37Et vous êtes en Bretagne.
04:38Alors peut-être qu'on peut espérer qu'il fait un peu frais.
04:39Et encore.
04:40Bonjour Nathalie.
04:42Bonjour.
04:42Vous vendez sur les marchés.
04:44On va en dire que vous vendez de quoi se protéger précisément.
04:48C'est ça ?
04:48Exactement.
04:49Moi, je vends des chapeaux anti-UV.
04:51Ok.
04:52Donc vous avez presque intérêt à ce qu'il fasse chaud.
04:53Je ne veux pas vous mettre en difficulté Nathalie.
04:56C'est ça.
04:57Mes collègues, quand mes collègues voient la température sur les marchés,
05:00ils me disent mais ça c'est ta journée aujourd'hui.
05:02Donc là, ça va être ma semaine même.
05:03Mais cela dit, ça reste très difficile de travailler sur les marchés précisément
05:07dans ces moments de grande chaleur.
05:09Comment ils font aussi vos collègues ?
05:10Je pense notamment, alors vous, vous vendez des chapeaux anti-UV,
05:13mais j'imagine que vous n'êtes pas loin des bouchers, des rôtisseries.
05:17Comment ils font ?
05:18Exactement.
05:19Ils sont en général protégés également.
05:23La clientèle arrive un peu plus tôt.
05:24Et donc en général, on termine aussi un peu plus tôt que d'habitude.
05:27En général, vers midi, on sent que les clients...
05:32Ne sortiront pas.
05:33Oui, ont envie de rentrer chez eux.
05:35Et donc du coup, on termine un peu plus tôt que les autres jours.
05:38Merci Nathalie.
05:39Une question, Jean-Pierre Farandou, sur justement ces questions d'horaire.
05:43On sait qu'au milieu de la journée, quand on va en Espagne, quand on va au Portugal,
05:47les horaires de travail sont très différents.
05:49Ils commencent plus tôt, ils retravaillent dans l'après-midi,
05:51mais il y a une habitude de rentrer faire la sieste chez soi.
05:55Alors, est-ce que c'est un conseil que vous donnez à ceux qui nous écoutent ?
05:58Oui, c'est intéressant, effectivement, de regarder comment ça se pratique culturellement,
06:02historiquement, dans des pays comme l'Espagne.
06:03Notamment l'Espagne, le sud de l'Espagne, il fait très chaud.
06:05Comment il pratique ? Effectivement, on voit bien que l'idée est toujours la même.
06:07C'est se protéger pendant les horaires les plus chauds.
06:10Alors eux, c'est vraiment installés dans leur rythme de vie.
06:12C'est l'idée dans les entreprises.
06:13On ne le fait pas dans la société en général.
06:15Est-ce que notre société doit s'adapter ?
06:17Peut-être, peut-être.
06:17Si vraiment on est destiné à avoir des horaires andalous de manière structurelle,
06:20il faut peut-être faire comme les andalous.
06:22Mais effectivement, il y a le sujet de société,
06:24comment la société globalement s'organise.
06:26Et ensuite, tout de suite et sans attendre,
06:28dans le monde du travail, il faut prendre des mesures de précaution
06:30pour protéger la santé des travailleurs.
06:31Il y a l'urgence. Merci.
06:32Jean-Pierre Ferrandou, vous êtes ministre du Travail.
06:34Hier, on parlait des tests salivaires.
06:36Et je recevais votre consoeur, la porte-parole du gouvernement,
06:39qui disait qu'elle n'avait pas encore fait le test,
06:40mais que le gouvernement voulait montrer l'exemple
06:42en faisant ces tests pour prouver qu'on ne consomme pas de drogue.
06:45Est-ce que les entreprises doivent suivre l'exemple ?
06:48Je pense que sur la drogue, moi, l'idée est simple,
06:51c'est que la drogue ne doit pas avoir sa place dans l'univers du travail.
06:53Voilà, donc c'est simple.
06:54Il y a déjà aussi des possibilités légales qui existent,
06:57puisque dans les règlements intérieurs,
06:58les entreprises qui ont des emplois de sécurité,
07:00c'est le cas de la SNCF par exemple.
07:01Vous imaginez bien, un conducteur de train, un aiguilleur,
07:04ne doit pas être sous l'emprise de la drogue.
07:05Ça serait une prise de risque énorme en matière de sécurité des trains.
07:08Donc là, l'employeur a le droit,
07:09et j'ai presque dire le devoir de faire des tests,
07:11parce qu'il faut montrer effectivement qu'on ne veut pas
07:13que les salariés arrivent sous l'emprise de la drogue dans les entreprises.
07:14Est-ce qu'il faut élargir ça au monde du travail de manière globale,
07:17y compris hors question de sécurité à proprement parler ?
07:19C'est une bonne question.
07:20En tout cas, moi, je suis prêt à travailler là-dessus
07:21avec les partenaires sociaux.
07:22Je pense qu'effectivement,
07:23envoyer un message très clair qui dirait
07:24voilà, il n'y a pas la place de la drogue dans le monde du travail,
07:27on n'en veut pas.
07:28C'était le cas avec l'alcool.
07:29Vous savez, la génération d'avant a connu des problèmes de l'alcool au travail,
07:31il n'y en a plus.
07:32On a réussi à l'éradiquer.
07:33Je pense que de la même manière,
07:34il faut une volonté d'éradiquer la drogue dans le monde de l'entreprise.
07:37Ça veut dire des tests inopinés ?
07:39Ça veut dire que si jamais on se rend compte qu'il y a des consommateurs,
07:41il faut pouvoir les licencier ?
07:43D'abord, il faut regarder une image de prévention.
07:46Vous savez, moi, dans le plan de santé au travail que je viens de lancer,
07:49il y a de la santé mentale.
07:50La santé mentale, c'est une des causes amonts.
07:52Moi, je voudrais aussi que sur ce sujet-là,
07:53on regarde les causes racides, les causes amonts,
07:54avant d'envisager des mesures plus radicales.
07:56Regardons pourquoi d'abord,
07:58et traitons cette partie-là.
07:59Merci beaucoup Jean-Pierre Farrandou d'avoir répondu à mes questions.
08:02Ministre du Travail, je vous laisse partir justement sur un chantier,
08:05voir un chantier qui a adapté les horaires à cette canicule.
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