00:00Jusqu'à trois jours d'arrêt maladie, sans pour autant voir le médecin, c'est l'une des propositions défendues
00:04par la France Insoumise.
00:05Bonjour docteur !
00:06Bonjour Apolline !
00:07Jérôme Marti, docteur, président de l'Union Française pour une médecine libre et médecin des GG évidemment.
00:13Pour vous, c'est une bonne ou une mauvaise idée d'abord ?
00:15Sur le principe, c'est une bonne idée, c'est une demande de la plupart des syndicats de médecins,
00:20c'est une demande des syndicats de jeunes comme des syndicats seniors.
00:23Donc sur le principe, oui, sur les modalités, par contre ça diffère entre ce que nous nous demandons
00:28et ce que propose Mélenchon.
00:31Alors je précise notamment qu'effectivement, vous vous dites, bon, si ça peut permettre,
00:36effectivement, l'exemple que prend Manuel Bompard, c'est l'exemple de la gastro.
00:39Bon, on n'a pas forcément besoin d'aller voir un médecin, en tout cas au début, le premier ou
00:44le deuxième jour,
00:45pour savoir qu'il vaut mieux qu'on reste chez soi.
00:48Simplement dans les modalités, et c'est là que vous n'êtes pas d'accord,
00:51vous vous dites, bon, ces moments-là, il faut qu'il y ait quand même une carence.
00:54Sauf que LFI fait deux choses en même temps.
00:56Un, l'auto-administration de ces arrêts maladie.
00:59Deux, ils font sauter la carence.
01:01Donc ça veut dire que, techniquement, on pourrait se mettre en arrêt maladie
01:04et être payé sans avoir à passer devant le médecin.
01:07C'est ça, oui. 100% de remboursement et pas de carence.
01:12Nous, ce qu'on dit, ce qu'il faut bien comprendre, c'est qu'on est juste factuel.
01:16Actuellement, vous avez des difficultés à consulter votre médecin le premier jour,
01:20quand vous êtes malade. Il faut en général deux jours, trois jours, quatre jours
01:23avant que vous obteniez rendez-vous.
01:24Et donc, régulièrement, on voit des patients qui nous consultent
01:28et qui nous disent, qui nous consultent, mettons, le mercredi,
01:30qui nous disent, lundi et mardi, je ne suis pas allé travailler
01:32parce que j'avais 42 fières ou j'avais une gastro-entérite, etc.
01:35Et ça commence à aller mieux.
01:37Donc on est obligé de régulariser un petit peu leur état.
01:40– A posteriori ?
01:41– A posteriori, bien sûr. Et donc, on s'adapte à cela en disant, oui,
01:45les arrêts de moins de trois jours avec un maximum d'utilisation de cette chose-là,
01:50neuf jours par an, les carences maintenues, des surveillances aléatoires
01:56et des retenues sur salaire s'il y a abus.
01:59Voilà quelles étaient nos propositions.
02:00Alors que M. Mélenchon, lui, nous dit, autodéclaration pour les arrêts courts,
02:04100% du salaire, suppression des jours de carence
02:07et le délai maximal, il n'est plus chiffré.
02:09Alors qu'à l'époque, les amendements…
02:11– Oui, on ne sait pas combien d'arrêts maladie comme ça, on peut s'octroyer.
02:15C'est-à-dire que pour l'instant, il n'y a pas de limite.
02:17Alors, je voudrais préciser ce qui se passe ailleurs.
02:19En Allemagne, par exemple, oui, on a le droit à une auto-administration
02:22de trois jours en Grande-Bretagne.
02:23Ça peut être jusqu'à sept jours, sauf qu'il n'y a pas d'indemnisation.
02:27En Allemagne ou en Angleterre, si vous dites, écoutez, je ne viens pas bosser,
02:29je ne me sens pas bien, je ne vais pas chez le médecin, mais je reste à la maison,
02:33pas de problème, vous avez le droit, mais vous n'êtes pas payé.
02:36– C'est ça, c'est ça.
02:38Et après, pour vos auditeurs, les arrêts courts,
02:41comme on pourrait dire, les arrêts très courts,
02:42qui sont les arrêts inférieurs à trois jours,
02:44ce n'est pas ce qui coûte tellement à l'assurance maladie.
02:46Il faut comprendre que les arrêts supérieurs à un mois,
02:49c'est 83% des dépenses.
02:51Et les arrêts inférieurs à trois jours, c'est très peu de dépenses en fait,
02:53mais par contre, c'est une embolisation des consultations
02:58et c'est des difficultés pour les patients,
03:00puisque notre système sanitaire actuel fait qu'on a des difficultés
03:04à aller voir son médecin.
03:05– Jérôme, ça veut dire que vous n'êtes pas loin d'accepter cette idée
03:10que vu le faible enjeu financier et vu le côté finalement simplificateur
03:15et pratique de la mesure, vous seriez presque prêt à accepter
03:18qu'il n'y ait pas de jour de carence.
03:20– Non, non, il faut que les modalités soient les mêmes, ça c'est obligé,
03:23parce que sinon on aura immanquablement un glissement.
03:26Et puis vous savez, quand vous ouvrez une porte, quand vous mettez le pied dans une porte,
03:29vous cherchez à l'ouvrir plus grand ensuite.
03:30– Alors c'est le cas au Portugal, on a l'exemple du Portugal, c'est très intéressant.
03:34L'Allemagne et l'Angleterre, je le disais, là pour le coup,
03:36vous pouvez vous auto-administrer ces arrêts maladie, mais avec la carence.
03:39Au Portugal, pour le coup, c'est exactement ce que propose Jean-Luc Mélenchon.
03:44Simplement la conséquence, et ça a été chiffré,
03:46c'est qu'il y a une augmentation du nombre d'arrêts les vendredis, les lundis,
03:50et autour des jours fériés.
03:52– Ça n'a pas l'air de vous surprendre, docteur ?
03:54– Non, mais c'est bien pour ça qu'on tient beaucoup
03:56à ce que les modalités soient celles que nous avions demandées.
04:00D'abord, la limitation, ça c'est très important,
04:02c'est-à-dire que c'est une utilisation qui peut se faire en gros trois fois par an.
04:06Trois fois trois jours, ça fait neuf jours.
04:07Ou quatre fois, si c'est des arrêts encore plus courts.
04:11Et puis les carences, vous savez que ce sont des accords d'entreprise,
04:14la plupart du temps, donc on doit laisser la possibilité à l'entreprise
04:19de voir ça avec ses salariés et d'adapter cela.
04:20– Mais que ça ne pèse pas sur la sécu, quoi.
04:22– Mais que ça ne pèse pas sur la sécu, exactement, quoi.
04:24Voilà, c'est le plus important.
04:25– Il y a Raph qui est avec nous, qui nous appelle de Mâcon.
04:27Comment ça va, Raph ?
04:28– Bonjour tout le monde.
04:29– Raph, vous êtes conducteur de convois exceptionnels,
04:33c'est auto-administration d'arrêt maladie.
04:35Vous faites comment, vous, quand vous êtes malade, Raph ?
04:38– Eh bien, j'ai des congés annuels que j'utilise,
04:41et puis je ne vais pas au travail,
04:43et ce n'est pas la sécu qui paye pour moi.
04:45– Ce n'est pas la sécu ?
04:47En fait, vous restez chez vous, mais vous prenez un jour de congé ?
04:50– Voilà, c'est dans le principe où, pour moi, ce serait logique.
04:54On est malade, ça arrive très rarement.
04:56Eh bien, on pose un jour, et puis on ne va pas au travail,
04:59on ne va pas déjà contaminer ses collègues.
05:01Mais ce n'est pas la sécurité sociale de payer,
05:03parce que pour un jour ou deux, parce qu'on a la diarrhée, quoi.
05:06– Mais ça veut dire, Raph, quand même, quand vous dites
05:08« je prends un congé », c'est parce que
05:10si ça n'était pas un congé à proprement parler,
05:13vous ne seriez pas payé ?
05:15– Non, je ne serais pas payé, parce que voilà,
05:17si je suis absent, on est absent.
05:19Après, il faudrait justifier d'une absence irrégulière,
05:22mais quand on a un patron qui n'est pas bête,
05:24là-dessus, il comprend.
05:24– Ça se passe bien, vous, avec votre patron, Raph ?
05:26Vous arrivez à en parler ?
05:27– C'est une crème, c'est génial.
05:29Après, ce que disait le docteur, c'est pareil.
05:31Moi, j'ai mis des mots, des fois, quand ils ont été malades,
05:33on est obligé de ramener des papiers pour la crèche,
05:36pour la garderie, pour justifier.
05:38Moi, je ne m'embête même pas, en fait.
05:39Malheureusement, je paye leur absence, et puis c'est tout.
05:43– Ah, vous ne vous faites même pas rembourser la journée de crèche
05:45qu'ils n'ont pas utilisée ?
05:47On rappelle, Raph, parce qu'on a vécu, j'allais dire,
05:49presque au quotidien, dans cette matinale d'Apolline Matin,
05:51le bonheur de vous accompagner dans l'attente des jumeaux
05:56qui ont maintenant trois ans.
05:58Moi, j'avoue, je le dis, ce sont les jumeaux RMC.
06:01– Apolline, moi, je vais me mettre du côté du monde de travail, aujourd'hui.
06:04Parce que dans cette matinale, combien de gens on a reçu d'auditeurs
06:06qui nous ont dit, ouais, ouais, on sait très bien
06:08qu'il y a des fraudes à l'assurance, comment, aux arrêts de travail,
06:10c'est intenable, c'est insupportable.
06:11Donc, on ne peut pas, d'un côté, constater une explosion des fraudes,
06:14voir la colère sociale que ça provoque,
06:16et d'un autre côté, dire, ah, mais on a la solution à la fraude,
06:18maintenant, c'est carrément les gens qui vont s'auto-administrer
06:20les arrêts de travail sans consultation d'un médecin.
06:22– C'est complètement absurde.
06:23– Mais socialement, ça ne passera jamais.
06:25C'est des délires de politiciens.
06:27Ça n'existe pas dans la vraie vie, tout ça.
06:28– Vous avez peur que ça ne renforce encore ?
06:31– Mais bien sûr que oui, ça va renforcer la colère des gens.
06:32Donc ça, c'est des dingueries à la Mélenchon.
06:35– Merci beaucoup docteur, docteur Jérôme Marti, le médecin de Gégé.
06:38Et merci à Raph, l'auditeur, il est 8h19.
