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Regardez "On refait le monde" avec Stéphanie Balme, chercheuse et professeure, directrice du Centre de recherches internationales (Ceri) de Sciences Po, spécialiste de la Chine globale et des relations Chine-US-UE, Philippe Gélie, directeur adjoint de la rédaction du Figaro", ancien correspondant à Washington, et Nicole Bacharan, politologue, spécialiste des Etats-Unis.
Regardez On refait le monde avec Anne-Sophie Lapix du 14 mai 2026.
Regardez On refait le monde avec Anne-Sophie Lapix du 14 mai 2026.
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00:02Jusqu'à 20h, on refait le monde sur RTL, avec Anne-Sophie Lapix.
00:07Mais qu'est-ce qu'ils s'entendent bien ?
00:09Donald Trump en visite d'Etat en Chine, multiplie les entretiens avec Xi Jinping
00:13et loue des discussions positives, productives.
00:17Alors il n'est pas seulement poli, le président américain est venu chercher le soutien de son hôte
00:21pour débloquer le détroit d'Hormuz.
00:23Les deux leaders ennemis ont-ils plus de raisons de s'entendre que de s'affronter ?
00:27Et puis qui mène la danse ?
00:28On en débat avec nos invités, Nicole Bacharan, politologue spécialiste des Etats-Unis.
00:33Bonsoir.
00:33Bonsoir.
00:34Stéphanie Balm, chercheuse et professeure, directrice du Centre de Recherche Internationale de Sciences Po
00:40et spécialiste de la Chine globale et des relations Chine-US-UE.
00:43Bonsoir.
00:44Bonsoir.
00:45Ça fait beaucoup.
00:46Et Philippe Géli, directeur adjoint de la rédaction au Figaro, ancien correspondant à Washington.
00:51Il est dans les escaliers, il arrive.
00:54Anne-Sophie Lapix.
00:57RTL Soir.
00:58Le président Xi souhaite qu'un accord soit conclu.
01:00Il souhaite vraiment qu'un accord soit conclu.
01:02Il a proposé son aide.
01:03Il a dit « si je peux être utile, je le serai ».
01:06Écoutez, quiconque achète autant de pétrole a forcément des relations avec eux.
01:09Mais il a dit qu'il souhaite que le détroit d'Hormuz soit ouvert.
01:13Il a déclaré qu'il ne fournirait pas de matériel militaire.
01:16Et c'est une décision importante.
01:19Vous avez reconnu ?
01:21C'est Donald Trump qui s'exprimait sur Fox News et qui expliquait le contenu de ses entretiens avec Xi
01:27Jinping.
01:28En tout cas, c'est ce qu'il en dit.
01:29Hormuz, c'est au moins la priorité de Donald Trump.
01:33C'est la clé pour sortir de la crise et dans le pétrin dans lequel il s'est mis, on
01:38peut le dire.
01:39Stéphanie Balm, pardon.
01:42Hormuz, c'est la clé ?
01:43C'est une des clés.
01:44C'est sûr que c'est une des clés.
01:45C'est aussi important pour les Etats-Unis que pour la Chine, quand même, pour des raisons qui sont assez
01:48différentes.
01:49Mais en tout cas, c'est sûr que Trump est venu chercher à Pékin une pression chinoise sur Téhéran,
01:58une sécurisation du Détroit,
02:00et puis aussi une baisse du programme nucléaire iranien.
02:05Il n'est pas du tout sûr que pour...
02:07Enfin, en tout cas, il serait intéressant de voir la réaction chinoise
02:10parce que si Trump est à mi-mandat, lui, Xi Jinping, il a le temps.
02:14Il a le temps de négocier.
02:15Il a le temps, mais c'est dans son intérêt aussi que le Détroit d'Hormuz soit rouvert,
02:20soit être un sacré choc pour la Chine, ses 11 semaines de blocage,
02:26car la Chine se fournit, je crois, 30% de ses importations de pétrole viennent du Détroit d'Hormuz.
02:32C'est ça ?
02:33Alors, c'est sûr que la Chine n'a pas intérêt à une guerre régionale,
02:38a surtout intérêt à une stabilité.
02:40Elle souhaite aussi montrer que c'est une puissance responsable
02:43et qui a un rôle à jouer important dans les routes de la soie.
02:46Et puis enfin, la stabilisation des flux énergétiques, c'est essentiel,
02:49et c'est essentiel pour l'économie chinoise.
02:51Là, pour le coup, l'avenir de Xi Jinping dépend beaucoup
02:54de la capacité qu'ont les Chinois à le soutenir,
02:57et notamment uniquement si en fait il arrive à délivrer sur le plan économique.
03:01Donc oui, tout est lié, et là, pour le coup, la pression sur Xi Jinping,
03:05elle existe de manière très claire.
03:07Philippe, j'ai dit bonsoir.
03:08Bonsoir.
03:08Merci de nous avoir rejoint.
03:10L'économie chinoise, elle souffre en ce moment,
03:13ou elle résiste à cette crise ?
03:16Elle souffre avant cette crise,
03:18et pas énormément plus à cause de cette crise.
03:21Elle souffre parce que la croissance n'est pas suffisante,
03:26parce que la demande intérieure n'est pas à la hauteur,
03:29donc il y a des surcapacités de production chinoises
03:32qui, on le voit, sont déversées sur nos marchés en Europe
03:35de manière régulière.
03:36Mais ça, c'était vrai avant la crise d'Hormuz.
03:40L'économie chinoise résiste assez bien,
03:42parce que, d'abord, ils avaient fait des réserves importantes de pétrole.
03:47Ils ont dit qu'ils avaient fait 4 mois d'importation de réserves, c'est vrai ?
03:51Ils avaient autant de réserves que tous les membres
03:53de l'Agence internationale de l'énergie.
03:57Donc on est à 1,2 milliard de barils de réserves.
04:01Bon, elles doivent baisser un peu, mais tout de même,
04:03c'est vrai que s'ils importent 90% du pétrole iranien,
04:09ça ne représente le pétrole iranien que 13% de la consommation chinoise.
04:13Donc c'est important, mais ce n'est pas mortel.
04:17Donc il n'y a pas d'effet sur l'économie, c'est même pas mal.
04:21Pour l'instant, je pense que la posture de Xi Jinping
04:24peut être, effectivement, comme vous l'avez dit, sur le temps long,
04:27alors que Donald Trump est plutôt à la recherche de résultats
04:31et d'affichages immédiats, avec des contrats, etc.
04:35Alors, Nicole Bacharant, que peut demander Donald Trump à Xi Jinping ?
04:39En tout cas, il ne va pas lui demander de l'aide de manière directe,
04:43parce que demander de l'aide, ça veut dire qu'on est affaibli.
04:47C'est se mettre en position d'infériorité, c'est ça ?
04:49Voilà, exactement. Il ne va pas arriver en disant
04:51« Je ne m'en sors pas en Iran, est-ce que vous pouvez me donner un coup de main
04:54? »
04:54Ça, ça n'arrivera pas.
04:56Par contre, quand Donald Trump déclare que Xi Jinping
05:00est tout à fait en faveur de la réouverture d'Ormuz,
05:04on peut le croire, ça ne me semble pas bien, ça ne mange pas de pain.
05:08Il dit même que Xi s'est déclaré prêt à aider.
05:13Oui.
05:14Écoutez, on attendrait la confirmation de la partie chinoise.
05:20Par ailleurs, à l'évidence, quand Pékin, selon Trump,
05:27dit qu'ils n'enverront pas de matériel militaire à l'Iran,
05:30c'est un pur mensonge.
05:33Ça ne s'appelle pas matériel militaire,
05:35ce sont des pièces qui peuvent avoir des utilisations civiles
05:39ou peut-être militaires.
05:41Parce que c'est ce qu'ils font en ce moment.
05:42C'est ça, la Chine aide concrètement l'Iran dans sa défense militaire.
05:48qui nourrit en quelque sorte les usines à fabrication de drones en Iran et en Russie.
05:55Par ailleurs, il y a toute cette affaire du renseignement satellitaire
05:59où en fait la Chine a rassemblé des images satellites
06:04qui sont en open source,
06:06que si on est bien équipé, on peut recevoir nous également,
06:11mais ensuite qui ont été analysées en Chine par l'intelligence artificielle
06:14pour donner des renseignements extrêmement utiles
06:17pour cibler les masses américaines.
06:19Donc la Chine aide l'Iran
06:21et ne s'est engagée à rien d'autre pour aujourd'hui.
06:25Donc c'est un parfait jeu de dupe, Philippe Géli ?
06:27Sur cette question, j'ai tendance à citer ces jours-ci
06:31le général chinois Sun Tzu
06:33qui, je pense, est dans l'esprit de Xi Jinping
06:37qui dit ne dérangez jamais un adversaire
06:40qui est en train de commettre une erreur.
06:42L'erreur, c'est de s'être empêtré dans cette guerre ?
06:45Donald Trump pourrait souhaiter une aide chinoise.
06:51Il l'a obtenue d'une certaine manière
06:53puisqu'il y a eu la réaffirmation des principes
06:56que la Chine est favorable à la libre circulation
07:00dans le détroit d'Hormuz,
07:01qu'elle est opposée à une bombe nucléaire iranienne
07:03et qu'elle n'est même pas pour les péages
07:06qu'elle a apparemment consenti à payer jusqu'ici
07:09puisqu'il y a un certain nombre de bateaux chinois
07:11qui sont quand même passés, qui ont été laissés passer par les Iraniens
07:15en moyennant des péages d'ailleurs payés en renminbi
07:19et en monnaie chinoise.
07:22Mais sur le principe, la Chine a réaffirmé aujourd'hui,
07:25ce qui est un petit point marqué par Trump,
07:27qu'elle était opposée à l'instauration de péages.
07:30Et comme par hasard, aujourd'hui,
07:32Téhéran a annoncé qu'elle avait laissé passer
07:35les bateaux chinois, une trentaine de bateaux chinois
07:38dans le détroit d'Hormuz.
07:40Ça veut dire que Téhéran quand même s'inquiète
07:42un petit peu de cette rencontre
07:44et de ce qui pourrait en ressortir,
07:47selon vous Stéphanie Pal.
07:49Très difficile de le savoir.
07:51En tout cas, ce qui est sûr, c'est que l'accord
07:52entre la Chine et l'Iran
07:54qui a été signé en 2021,
07:56qui en plus se projette sur 25 ans
08:00et concerne des 400 millions d'investissements
08:03est très important.
08:04Et par ailleurs, ce qui est certain,
08:05c'est qu'il n'y a pas un autre pays au monde
08:06qui a la puissance de la Chine
08:09et qui est aussi influent sur l'Iran
08:10et qui a aussi intérêt à ce que le conflit s'arrête.
08:13Donc là-dessus, je pense que c'est bien malin
08:17celui qui sait ce qui est dans la tête des mots-là.
08:18Mais en tout cas, ce qui est sûr,
08:20c'est que c'est une façon de dire
08:21qu'ils sont au courant de ce qui se passe à Pékin
08:24et qu'ils sont actifs dans la façon
08:26de décider ce qu'ils veulent faire ou pas.
08:28et qu'ils seront plutôt sous pression chinoise qu'américaine.
08:31C'est quoi justement la relation entre l'Iran et la Chine ?
08:35Ce n'est pas une relation d'égal à égal ?
08:37C'est une relation très...
08:40Je ne sais quelle puissance a une relation d'égal à égal
08:43avec la Chine dans le monde d'aujourd'hui.
08:44Y compris les Etats-Unis
08:47qui mettent en avance sans cesse
08:48le déficit commercial.
08:52Déficit commercial qui aussi s'explique,
08:53et je reviendrai à votre question,
08:54mais qui s'explique par le fait que le marché chinois est immense.
08:57Que c'est un pays continent.
08:59Donc en fait, il est assez normal
09:01d'une certaine manière que le déficit existe.
09:03Tout simplement pour dire que...
09:04Il est énorme.
09:04C'est très difficile.
09:06Voilà, la Chine est au XXIe siècle une puissance,
09:09mais c'est en fait par erreur historique absolue du XXe siècle
09:12qu'elle n'a pas été une puissance plus tôt.
09:14En fait, il faut qu'on s'habitue à ce qu'elle le soit aujourd'hui.
09:16Mais en fait, l'histoire aurait été différente pour la Chine.
09:18Au XXe siècle, on aurait vécu avec une très grande puissance.
09:21Donc, d'égal à égal, non.
09:23Mais ce n'est pas non plus ce que cherche la Chine
09:25dans la politique des routes de la soie.
09:28Qui est en fait, elle aussi, très transactionnelle,
09:30comme l'est Trump, d'une certaine manière.
09:32Mais beaucoup plus vautrait, avec 5 000 ans d'histoire et non 250.
09:36C'est ça, comme l'a fait remarquer Xi Jinping dans son discours.
09:40C'était assez amusant.
09:41En fêtant avec une forme de sourire les 250 ans
09:45de la fondation des Etats-Unis.
09:48Quand la République n'est que de 49,
09:51mais a plus de 5 000 ans d'histoire.
09:53La Chine n'a pas vraiment l'habitude de se mêler des guerres des autres.
09:57Pourquoi le ferait-elle cette fois, Philippe Gélier ?
10:00Oui.
10:01Elle ne le fera pas.
10:01C'est ça que vous voulez dire ?
10:02Aucune raison.
10:03Aucune raison de le faire, comme je vous l'ai dit.
10:06Je pense qu'à Pékin, on est curieux de voir comment Donald Trump
10:09va se sortir de ce guépier,
10:11tout en souhaitant que les flux commerciaux normaux reprennent.
10:15On est d'accord là-dessus.
10:18Mais ils ne veulent pas non plus affaiblir l'Iran,
10:20qui est un relais important, effectivement, au Moyen-Orient
10:22pour les routes de la soie,
10:23qui est un client,
10:25qui fait partie de cet axe anti-occidental
10:28qui va de Moscou à Pékin en passant par Téhéran,
10:32et que, donc,
10:35on ne peut pas imaginer que la Chine se range dans le camp de Donald Trump
10:43sur ce conflit-là.
10:44Enfin, c'est hors de question pour eux.
10:46Ce serait un reniement stratégique, on va dire.
10:49Pourtant, il fait quand même des efforts, Donald Trump, cette fois.
10:51C'est rare de le voir aussi poli.
10:52Oui, c'est vrai.
10:54Il adore Xi Jinping.
10:55Le terme poli est tout à fait celui qui convient.
11:00Alors, on n'a pas eu de gros câlins,
11:03comme Trump nous l'avait annoncé,
11:05parce que ce n'est pas du tout le genre chinois.
11:07On est d'accord.
11:08Il y a déjà une main serrée qui était assez...
11:09C'est vrai, c'est lignin, surtout.
11:12On a peu l'habitude de voir Trump dans une posture de respect
11:17à l'égard de différents dirigeants,
11:20y compris les Européens,
11:21et que, visiblement, pour lui,
11:24Xi Jinping est un interlocuteur à sa hauteur,
11:28un autocrate comme lui-même aurait rêvé de l'être,
11:31qui tient son pays d'une main de fer,
11:33il n'y a jamais la moindre protestation,
11:35et que Donald Trump ne peut pas manipuler,
11:39ne peut pas stresser,
11:40en tout cas pas de manière visible.
11:42Donc, il le traite avec beaucoup de politesse,
11:45beaucoup de compliments,
11:46aucune blague ou nette malvenue,
11:49parce que Trump voit le monde
11:53non pas en alliance,
11:55non pas même en division idéologique,
11:58la démocratie n'est pas le sujet de Donald Trump,
12:00mais il voit le monde comme une division entre empires,
12:04l'empire américain,
12:05qui va du Groenland au Chili,
12:08l'empire russo-européen,
12:11qui quand même rencontre bien des difficultés,
12:14et l'empire chinois en Asie,
12:16qu'il respecte,
12:18même s'il y a des intérêts occidentaux et américains en Asie,
12:22qui le mettent en fait en conflit avec la Chine.
12:24Et on va le voir notamment,
12:25parce que si Trump est venu avec Hormuz,
12:30Xi Jinping entend bien mettre Taïwan dans la conversation.
12:33On en débat juste après l'essentiel de l'info avec Thibaut Dinouel.
12:43Toute la journée, RTL vous accompagne.
12:51Anne-Sophie Lapix,
12:53on refait le monde sur RTL.
12:54Il est 19h30,
12:56l'essentiel de l'info avec Thibaut Dinouel.
12:58Remonter et comprendre l'origine du foyer de l'antavirus,
13:01c'est l'objectif d'une mission scientifique la semaine prochaine,
13:04à Ushuaïa, au sud de l'Argentine,
13:06annoncent ce soir des autorités sanitaires locales.
13:09En France, les 26 cas ont tous été testés négatifs,
13:12mais restent placés à l'isolement, à l'hôpital.
13:15A Bordeaux, faux départ pour le navire de croisière
13:17où s'était déclenché une épidémie de gastro-entérite.
13:20Il devait reprendre sa route ce soir.
13:22Finalement, il restera une nuit de plus à quai
13:24pour le confort des passagers.
13:26Quatre suspects en garde à vue à Nice,
13:28deux hommes et deux femmes dans le cadre de l'enquête
13:30après la fusillade de lundi dernier dans le quartier des Moulins.
13:33Elle avait fait deux morts.
13:33Parmi les suspects interpellés,
13:35un homme soupçonné d'être l'auteur des coups de feu.
13:37La garde à vue devra le déterminer avec certitude.
13:40Deux ans, jour pour jour,
13:41après l'évasion meurtrière de Mohamed Amra
13:44au péage d'Incarville en Normandie,
13:45l'hommage du ministre de la Justice tout à l'heure,
13:48Gérald Darmanin,
13:49aux deux agents pénitentiaires qui avaient perdu la vie.
13:52Une stèle en leur mémoire a été inaugurée.
13:55Et puis suspense total,
13:56avant l'annonce de la liste de Didier Deschamps
13:58pour le Mondial de football,
14:00le sélectionneur des Bleus doit dévoiler sa sélection ce soir.
14:05Suspense total.
14:06Merci beaucoup Thibaut,
14:07dit Noël,
14:07on vous retrouve à 20h.
14:10Anne-Sophie Lapix,
14:11on refait le monde jusqu'à 20h sur RTL.
14:15La question de Taïwan est la plus importante,
14:18à rappeler ce matin Xi Jinping à Donald Trump
14:20lors de leur premier entretien à Pékin.
14:22Le président chinois met mis en garde son homologue américain
14:25sur un risque de conflit.
14:26Si Washington traitait mal cette question,
14:30on va voir ce que cela signifie avec nos invités.
14:33Nicole Bacharan,
14:34historienne spécialiste des Etats-Unis,
14:36auteure de Requiem pour le Monde Libre,
14:37aux éditions de l'Observatoire.
14:39Philippe Géli,
14:40directeur adjoint de la rédaction Figaro
14:42et ancien correspondant à Washington.
14:44Stéphanie Balm,
14:45chercheuse et professeure,
14:46directrice du série de Sciences Po,
14:49spécialiste de la Chine globale
14:50et des relations Chine-US et UE.
14:54Alors, on le disait,
14:55la question de Taïwan est la plus importante
14:58dans les relations chino-américaines
14:59selon le président chinois.
15:01Si elle est bien traitée,
15:02les relations entre les deux pays
15:03pourront rester globalement stables,
15:05a-t-il dit.
15:05Et si elle est maltraitée,
15:07les deux pays se heurteront,
15:09voire entreront en conflit.
15:12C'est ce qu'il a dit.
15:13C'est assez sévère, non ?
15:14Ce rappel alors de Xi Jinping sur Taïwan.
15:16C'est même inamical, Stéphanie Balm.
15:20Alors, ça a Chine d'être inamicale.
15:22Alors, non, non, mais là,
15:24c'est intéressant parce que, en fait,
15:25c'est là où la dimension idéologique,
15:27quand même, du pouvoir chinois
15:29entre en jeu.
15:29C'est-à-dire que pour la Chine,
15:32qui s'est prononcée pour une réunification
15:35de Taïwan à la Chine populaire
15:37avant 2049,
15:38ils en font une question
15:39de nationalisme absolu.
15:41C'est-à-dire, ça serait le moment
15:42où la Chine populaire
15:45a véritablement gagné
15:46sur son adversaire,
15:47Chiang Kai-shek,
15:48de la Chine nationaliste, etc.
15:50Mais c'est aussi un message
15:51qui est envoyé aux troupes de Trump
15:53qui sont très divisées sur cette question.
15:55Parce que cette question,
15:56quand on la regarde
15:57depuis la politique américaine,
15:59la position de Trump
16:00vis-à-vis de Taïwan,
16:01elle n'a cessé d'osciller
16:03entre une perspective
16:04et une autre,
16:05un soutien, pas un soutien,
16:07une relation transactionnelle.
16:07On ne peut pas l'entendre dire clairement
16:08qu'il va intervenir militairement.
16:10Par contre, il est plus clair
16:12lors de son second mandat,
16:13mais il doit aussi lutter
16:14au sein du mouvement MAGA
16:16entre une partie de ses troupes
16:18qui est totalement hostile à la Chine,
16:20très pro-Taïwan.
16:22Alors, au début,
16:22c'était pour des raisons démocratiques,
16:24mais maintenant,
16:24ce n'est plus tellement pour ça.
16:25C'est essentiellement
16:26pour des raisons technologiques
16:27et surtout,
16:28en appliquant la même...
16:29Technologiques,
16:30ce sont les fameuses puces.
16:31Les fameuses puces.
16:32Les fameuses puces
16:32que fabrique Taïwan.
16:33Et puis, avec cette idée aussi,
16:34on en reviendra peut-être,
16:35mais cette idée également
16:36que la logique pour Taïwan,
16:38c'est la même
16:38que celle qui s'applique à l'Europe,
16:40à savoir,
16:41le mouvement MAGA
16:41ne veut plus payer
16:42pour la défense
16:44de l'Europe
16:45ni de Taïwan,
16:46sauf si c'est intéressant financièrement
16:48et c'est là
16:48qu'on a la dimension transactionnelle.
16:50Donc, en fait,
16:50Xi Jinping,
16:51là, j'ai l'impression
16:52qu'il parle plus
16:52aux troupes MAGA
16:54pro-taïwanaises
16:55qu'à Trump lui-même
16:56et que c'est très utile
16:57à Trump
16:57pour faire taire
16:58ses propres troupes
16:59sur la question taïwanaise.
17:00Oui, parce que c'est ça
17:01qui est étonnant.
17:01Donald Trump,
17:02il a fait bonne figure,
17:03il a répété
17:04que les discussions
17:04étaient positives
17:05et puis il a dit
17:06qu'il s'exprimerait davantage
17:07sur Taïwan
17:08dans les prochains jours.
17:09Qu'est-ce que ça signifie,
17:11Nicolas Bacharan ?
17:11Ça signifie
17:12qu'il n'en parle pas
17:13en Chine, en tout cas.
17:14Et ça signifie
17:15qu'il ne réagit pas
17:16à ce que vous citiez,
17:18cet avertissement,
17:20on peut dire,
17:21de Xi Jinping
17:21dès l'arrivée
17:22de Donald Trump
17:23avant que tout autre sujet
17:25soit abordé
17:26sur le risque
17:27qu'il y aurait
17:28pour la partie américaine
17:29à maltraiter
17:31la question de Taïwan.
17:34Et c'est vrai
17:35que la position américaine
17:36sur Taïwan
17:37au cours de l'histoire
17:38elle a beaucoup évolué
17:39parce qu'à l'origine
17:41les Etats-Unis
17:42avaient reconnu
17:43le gouvernement
17:45nationaliste
17:46de Chiang Kai-shek
17:49qui est successeur
17:50à Taïwan.
17:51En 1972,
17:53on a la visite
17:53de Nixon en Chine,
17:55Nixon ultra-anticommuniste
17:56mais qui commence
17:58à lâcher
17:58un petit peu Taïwan.
18:00C'est à la fin
18:01des années 70,
18:03je crois,
18:03Jimmy Carter,
18:0479,
18:05que les Etats-Unis
18:07n'ont plus de relations,
18:09ne reconnaissent plus
18:10formellement
18:11l'indépendance
18:12de Taïwan
18:13et entament
18:14ce qu'on a encore
18:15aujourd'hui finalement,
18:16l'ambiguïté stratégique.
18:18C'est-à-dire,
18:19les Etats-Unis
18:20ne disent pas
18:20nous souhaitons
18:21l'indépendance
18:22de Taïwan,
18:22ne disent pas
18:23nous nous opposons
18:24à l'indépendance
18:25de Taïwan,
18:26ce que les Chinois
18:26aimeraient bien entendre
18:28et de même,
18:29ne disent pas
18:30nous viendrons
18:31au secours de Taïwan
18:32en cas d'attaque chinoise
18:33mais néanmoins
18:35vendent des dizaines
18:36de milliards
18:37d'armes
18:38à Taïwan.
18:41Il y a un package
18:42de 14 milliards
18:43qui va être certainement
18:44approuvé au Congrès
18:45et signé par Trump
18:47donc on peut imaginer
18:48que c'est à l'occasion
18:49de la fin
18:50du débat
18:51sur ce package
18:52de vente
18:53d'armes
18:54à Taïwan
18:54que Trump
18:55s'exprimera
18:56et il y a effectivement
18:57le rapport de force
19:02géographique,
19:03idéologique,
19:03politique
19:03mais effectivement
19:05la question
19:05des semi-conducteurs
19:0790%
19:08des semi-conducteurs
19:09cruciaux
19:10pour l'économie mondiale
19:11pour la tech américaine
19:13notamment
19:13et chinoise
19:14sont produits
19:15à Taïwan.
19:16Est-ce qu'on pourrait imaginer
19:17que Xi Jinping
19:19essaie de négocier
19:21je te soutiens
19:22et je t'aide
19:23à libérer
19:25le détroit d'Hormuz
19:26et en échange
19:27tu tiens
19:28quelques propos
19:28assez défavorables
19:30à Taïwan
19:31voire tu renonces
19:32à un accord militaire
19:33Philippe Géli.
19:34On peut tout imaginer
19:35je pense que c'est un calcul
19:36un peu trop hasard
19:37de Xi Jinping
19:39et que même
19:41le piège serait
19:43un peu grossier
19:44même pour Donald Trump
19:45à vrai dire.
19:47Je pense que
19:48il faut quand même
19:49souligner que
19:49l'utilisation de ce mot
19:50de conflit
19:51qui n'est pas le mot
19:52guerre
19:52mais dans un contexte
19:55où Xi Jinping
19:56a même parlé
19:56du piège
19:58de Thucydide
19:59renvoyant au livre
20:00de Graham Allison
20:02qui théorise
20:04que toute
20:05puissance
20:06dominante
20:07qui est remise
20:08en question
20:09dont la domination
20:10est remise en question
20:11par une puissance émergente
20:12ça mène à la guerre
20:14donc c'est quand même
20:14c'est ça
20:15dans le
20:15Oui oui
20:16ce qu'il dit
20:17c'est la guerre
20:17des Péloponnès
20:18mais Graham Allison
20:19il l'applique
20:21à une lecture historique
20:23où il montre
20:24que
20:25le seul exemple
20:27contraire
20:27c'est
20:28quand l'Empire américain
20:29succède à l'Empire britannique
20:31parce qu'en fait
20:31ils sont
20:32une espèce de prolongement
20:34l'un de l'autre
20:34mais que sinon
20:36le changement
20:37de la puissance dominante
20:38conduit
20:39systématiquement
20:40à la guerre
20:40je trouve quand même
20:41très significatif
20:42que Xi Jinping
20:43dans un contexte diplomatique
20:45au premier jour
20:45d'une rencontre
20:46d'une visite officielle
20:49devant Donald Trump
20:50évoque
20:51ce mot là
20:52et
20:53et le
20:54et le brandisse
20:55comme vous l'avez dit
20:56comme une menace
20:57d'une certaine manière
20:58ça montre
20:59pardon
20:59non mais peut-être
21:00avant d'en venir
21:00sur Taïwan
21:01qui est vraiment essentiel
21:02je pense que
21:03c'est vraiment
21:04très impressionnant
21:05de voir l'écart de niveau
21:06entre le président chinois
21:07et le président américain
21:08comment ça de niveau ?
21:09alors de niveau
21:10de capacité à articuler
21:12un discours
21:12un peu intéressant
21:13c'est-à-dire
21:13Xi Jinping
21:14a prévu
21:16a prononcé un discours
21:18qui était
21:20attendu
21:20sur la stabilité
21:21etc
21:21mais il était construit
21:22il était posé
21:23il était bien exprimé
21:25Trump s'est exprimé
21:26sans notes
21:27enfin
21:28j'ai regardé ce matin
21:30ce que la presse chinoise
21:31est-ce que les réseaux sociaux chinois
21:33disent de cette visite
21:34et beaucoup sont assez étonnés
21:35du côté totalement
21:36semble-t-il
21:37non préparé
21:38du président américain
21:40c'est-à-dire
21:41cet écart
21:42si vous voulez
21:42en Chine
21:44on voit encore
21:44les Etats-Unis
21:45comme le lieu de la modernité
21:46et beaucoup de Chinois
21:47n'ont pas encore réalisé
21:48qu'ils sont pour le reste du monde
21:50l'incarnation de la modernité
21:51aujourd'hui
21:51et beaucoup ont réalisé
21:53en accueillant
21:54Trump
21:54sur le sol chinois
21:56que les Etats-Unis
21:57étaient gouvernés
21:58par un président
21:59qui est un président
22:00qui ne correspond pas
22:01aux standards diplomatiques
22:02en termes de niveau
22:03c'est-à-dire qu'il a fait
22:04un discours quasiment enfantin
22:08comme souvent
22:08comme très souvent
22:09mais comme la presse chinoise
22:11censure beaucoup
22:13les événements internationaux
22:15y compris
22:15les débordements de Trump
22:17ça a été une révélation
22:18pour beaucoup de Chinois
22:19je crois que ça
22:20on reviendra sur la question
22:21taïwanaise
22:22mais c'est vraiment intéressant
22:23c'est aussi une posture de puissance
22:24c'est-à-dire qu'il y a un rapport
22:25de force qui est en train
22:25de s'inverser
22:27et que c'est
22:28bon certes
22:29la personnalité de Donald Trump
22:30est telle qu'on la connaît
22:32mais
22:32et les Etats-Unis restent quand même
22:33plus puissants
22:35que la Chine
22:35à l'heure actuelle
22:36bien sûr
22:37mais la Chine apparaît
22:38qu'on est très responsable
22:39une façon de s'affirmer
22:41face au président
22:43de la première puissance mondiale
22:44qui montre
22:45que côté chinois
22:46on gagne en assurance
22:47de manière
22:49très très visible
22:50sachant que côté américain
22:52donc quand on regarde
22:53ce que la presse américaine en dit
22:55il y a cette phrase
22:56qui revient sans cesse
22:57que je ne comprends pas très bien
22:58parce qu'elle est fausse
22:59historiquement
22:59qui est de dire
23:00côté américain
23:01ça fait 200 ans
23:02qu'on demande aux chinois
23:03de s'ouvrir sur le plan commercial
23:04alors ce n'est pas 200 ans
23:06c'est probablement
23:06ça fait référence
23:07à la grande politique
23:08de 1899
23:10qui demandait
23:11à la Chine
23:12d'ouvrir ses ports
23:12donc ce n'est pas 200 ans
23:14et puis il y a quand même
23:15eu l'OMC entre temps
23:16mais donc il y a
23:17je trouve qu'il y a
23:18un décalage de perception
23:19qui est très fort
23:20où finalement
23:21les américains réalisent
23:22ce qu'est devenue la Chine
23:23et la Chine réalise
23:24ce qu'elle est devenue
23:25et il y a un renversement
23:26de puissance très fort
23:27qui se fait dans cette visite
23:28qui est présenté comme Trump
23:30comme une visite historique
23:31du point de vue des américains
23:33en réalité non
23:33on voit bien là
23:34que certes
23:35c'est une grande puissance
23:36mais c'est une puissance
23:36qui est en deçà
23:37par rapport au niveau global
23:38que représente aujourd'hui la Chine
23:40les américains
23:41ils comprennent
23:41ce que Trump est allé faire là-bas
23:43ou ils s'en moquent ?
23:44oui ils comprennent très bien
23:46qu'il est allé chercher
23:47de gros contrats
23:48et s'il rapporte
23:50ces gros contrats
23:51il pourra très facilement
23:52présenter la visite
23:54comme un succès
23:57il est entouré
23:58d'un aéropage
23:59de grands patrons
24:01notamment de la tech
24:04Musk
24:05bien sûr
24:05Musk
24:06évidemment
24:07le patron de NVIDIA
24:09c'est crucial
24:10puisque là
24:11c'est là que se croient
24:12les intérêts
24:14et les affrontements
24:15sur les semi-conducteurs
24:17mais c'est vrai que
24:20je parle sous votre contrôle
24:21mais du côté chinois
24:22les analyses que l'on reçoit
24:26insiste pas mal
24:27sur
24:27les Etats-Unis
24:28sont une puissance
24:29en déclin
24:30en quelque sorte
24:30et je ne suis pas du tout certaine
24:32que ça soit
24:33que ça soit
24:34la réalité
24:35ça seul l'avenir
24:36nous le dira
24:36mais il y a une réalité
24:38c'est que
24:39Donald Trump
24:40est au fond
24:41d'abord
24:42il a 80 ans
24:43mais
24:44c'est au fond
24:45un président des années 50
24:46quelque part
24:47l'Amérique dont il rêve
24:48c'est une Amérique
24:49tout pétrole
24:50tout gaz
24:51toute sidérurgie
24:52et il représente
24:53une forme de passé
24:55ça ne veut pas dire
24:56que son pays
24:57soit dans le même état d'esprit
24:58on va parler de l'aspect
25:00économique et commercial aussi
25:02puisque ça fait partie
25:03de ce voyage
25:03juste après la pause
25:10Gardez RTL
25:11toujours avec vous
25:12Plus d'infos
25:13Plus de musique
25:14Téléchargez l'appli RTL
25:19RTL
25:19RTL
25:19On refait le monde
25:20Anne-Sophie Lapix
25:23Est-ce que Donald Trump
25:24et Xi Jinping
25:25sont condamnés
25:25à être ennemis
25:26ou est-ce qu'ils tentent
25:27vraiment de s'entendre
25:28ils sont plutôt
25:29très aimables
25:30l'un envers l'autre
25:30à Pékin
25:31qu'est-ce que ça cache
25:32on en parle avec nos invités
25:33Stéphanie Balm
25:34chercheuse et professeure
25:36directrice du centre
25:36de recherche international
25:37de Sciences Po
25:38et spécialiste de la Chine globale
25:39et des relations
25:40Chine-US-UE
25:41Nicole Bacharan
25:43historienne
25:43spécialiste des Etats-Unis
25:44auteur de Requiem
25:46pour le monde libre
25:47et Philippe Géli
25:48directeur adjoint
25:49de la rédaction
25:49au Figaro
25:50ancien correspondant
25:51à Washington
25:53On refait le monde
25:54sur RTL
25:57Portons un toast
25:58au développement
25:59et à la prospérité
26:00de la relation
26:01de nos deux pays
26:01au bien-être
26:02de nos peuples
26:03à la santé
26:04du président Trump
26:04et à celle
26:05de nos amis
26:06ici présents
26:06santé
26:10Les Chinois
26:11maintenant
26:11ils aiment le basket
26:12et les jeans
26:13et les restaurants chinois
26:14sont nombreux en Amérique
26:15les Américains
26:17et les Chinois
26:17partagent de nombreuses valeurs
26:18le dur labeur
26:19le courage
26:20et le succès
26:21nos familles
26:22et nos pays
26:24Xi Jinping
26:25Donald Trump
26:27Stéphanie Ball
26:28vous disiez
26:28qu'ils n'avaient pas
26:28exactement la même façon
26:30de faire leur discours
26:31de s'exprimer
26:32et les mêmes références
26:33là on y est
26:34même si ce sont
26:35des amabilités
26:36de la part de chaque camp
26:38malgré tout
26:39oui alors ça c'est la forme
26:40j'allais dire
26:41mais sur le fond
26:41en fait
26:42moi j'ai récemment
26:43écrit un article
26:44montrant les points
26:45communs
26:46entre le modèle
26:47le monde maga
26:48et le régime politique chinois
26:50et montrant aussi
26:52une forme de fascination
26:53réciproque
26:54Elon Musk adore
26:56la Chine
26:56adore le modèle chinois
26:57et la Chine
26:59s'est développée
26:59ces 50 dernières années
27:00sur la base du modèle américain
27:02enfin on peut revenir là-dessus
27:03mais
27:03Elon Musk
27:03il a vendu beaucoup de voitures
27:04ah bah oui
27:05mais sa maman par exemple
27:07sa mère est très
27:08sa mère a un vrai business
27:10en Chine
27:10est connue en Chine
27:11etc
27:12et puis
27:13non mais
27:14cette idée là
27:16de ce qu'on vient d'entendre
27:18Donald Trump
27:19disant finalement
27:20travail, famille, patrie
27:21c'était un peu
27:21ce qui rassemblait
27:23la Chine
27:24et les Etats-Unis
27:25en fait
27:27blague mis à part
27:28les relations
27:29sino-américaines
27:30elles sont
27:30aussi anciennes
27:32que
27:34que l'histoire
27:35des Etats-Unis
27:35elle-même
27:36ça c'est quand même important
27:37c'est-à-dire que
27:38depuis le début
27:38de la démocratie américaine
27:41en fait
27:42il y a une volonté
27:42et un souhait
27:43de commercialiser
27:46pardon
27:46de faire du commerce
27:47avec la Chine
27:48et par ailleurs
27:48on voit beaucoup la Chine
27:50comme une espèce
27:50d'endroit messianique
27:51qui est le dernier lieu
27:53où les Américains
27:53pourraient vraiment prouver
27:54que le modèle américain
27:55c'est le bon
27:56alors aujourd'hui
27:57on n'a pas du tout
27:58ces valeurs philosophiques
27:58ces valeurs religieuses
27:59mais par contre
28:00on a toujours l'idée
28:01du très très grand marché
28:02et malgré cette idée
28:03les relations entre la Chine
28:04et les Etats-Unis
28:04ont toujours été chaotiques
28:06elles sont passées
28:06par des moments
28:07d'amour absolu
28:09d'autres de haine absolue
28:10et là on est dans une phase
28:11où ça se réhabilite
28:13mais je le redis
28:14au sein du mouvement Maga
28:16il y a vraiment
28:17un mouvement
28:18Marco Rubio
28:19par exemple
28:19très anti-chinois
28:21et un mouvement
28:21très pro-chinois
28:22absolument admirateur
28:24et donc en fait
28:24Rubio qui a dû changer
28:25l'orthographe de son nom
28:26pour pouvoir rentrer
28:27sur le territoire chinois
28:28parce qu'il était interdit
28:29tout est fait quand même
28:30d'anecdotes extraordinairement
28:31piquantes quoi
28:32c'est quand même fou
28:33donc voilà
28:34tout ça
28:35tout ça pour dire
28:35que ce moment
28:37cette visite
28:37elle est importante aussi
28:40pour Trump
28:41et son entourage
28:43pour essayer
28:43de combiner
28:45les versions différentes
28:46une positionnement
28:47à l'égard de la Chine
28:48et pour
28:48qu'il en ressorte
28:49une vision
28:50à peu près
28:51commune
28:52et c'est lui
28:52qui va donner le ton
28:53et nous on a quand même
28:53du mal à suivre
28:54parce qu'il y a
28:56il y a quelque chose
28:57d'ahurissant
28:57d'entendre Trump
28:58comme ça
28:59tresser les louanges
29:00de la Chine
29:01quand il menaçait
29:02Panama ou le Groenland
29:03il y a peu de temps
29:03il s'en prenait
29:04surtout à la Chine
29:05qui tournait autour
29:06en fait
29:06à chaque fois
29:07c'est la menace
29:08c'est l'ennemi
29:09c'est le grand paradoxe
29:10je pense
29:10parce que
29:11sur un plan personnel
29:12me semble-t-il
29:14l'admiration
29:15que décrivait Nicole
29:16de Trump
29:17pour Tsi
29:17elle est sincère
29:19authentique
29:19c'est vraiment
29:20l'autocrate
29:21tout le monde lui obéit
29:22au doigt et à l'œil
29:23il gouverne son immense
29:24empire
29:25d'une main ferme
29:27et on a l'impression
29:29d'une certaine manière
29:30qu'il croit
29:32à la version chinoise
29:33du win-win
29:34du gagnant-gagnant
29:35que les Chinois
29:36ont essayé quand même
29:37de vendre
29:37dans tout l'Occident
29:38à travers les routes
29:39de la soie
29:40à des publics
29:41de plus en plus sceptiques
29:42mais Trump lui
29:43il a l'air de trouver
29:44que c'est une formule super
29:45le gagnant-gagnant
29:46il y a ça
29:48et d'autre part
29:48il y a effectivement
29:49sa politique étrangère
29:50si on regarde
29:51ce qui s'est passé
29:52à Panama
29:53au Venezuela
29:54à Cuba
29:55au Groenland
29:56en Iran
29:57le fil rouge
29:58c'est quand même
29:59à chaque fois
30:00d'affaiblir
30:00un allié de la Chine
30:01donc
30:02et c'est un peu
30:04l'éléphant dans la pièce
30:05comme disent les américains
30:07c'est-à-dire que
30:07on parle de contrats commerciaux
30:09on parle de Taïwan
30:10on parle du Trois-Dormuz
30:11mais on parle pas
30:12de cette grande compétition
30:15systémique
30:15géopolitique
30:16entre les deux premières puissances mondiales
30:18et j'ai l'impression
30:19on a l'impression
30:20qu'ils laissent ça
30:21sous le tapis
30:21parce qu'en fait
30:22ils peuvent pas y faire grand chose
30:24ni l'un ni l'autre
30:25et la guerre économique
30:26elle est pas terminée
30:27non la guerre économique
30:29est pas terminée
30:30les droits de douane
30:31on est dans une trêve
30:32à l'heure actuelle
30:33qui devrait se prolonger
30:34jusqu'en novembre
30:36mais rien n'est réglé
30:37étant donné que
30:38la Chine a réagi
30:40aux attaques douanières
30:42de Donald Trump
30:42de manière tout à fait différente
30:44de l'Europe
30:44l'Europe a négocié
30:46et était toute contente
30:47de n'avoir que 15%
30:48alors que les Chinois
30:51ont répliqué
30:51en augmentant
30:54à parité
30:55si j'ose dire
30:55et en jouant
30:56sur les terres rares
30:57en bloquant
30:58l'exportation
30:59des terres rares
30:59ce qui est quand même
31:00un peu sensible
31:00mais ce que disait
31:01Philippe
31:02est très très juste
31:03en fait
31:03tout autour de la planète
31:05les intérêts chinois
31:06et américains
31:08se heurtent
31:09et la Chine
31:10fait partie
31:11avec des nuances
31:12mais d'un groupe
31:14absolument anti-américain
31:16leurs alliés
31:17c'est la Corée du Nord
31:18c'est la Russie
31:20c'est l'Iran
31:21et différentes puissances
31:23extrêmement antipathiques
31:26agressives
31:26et hostiles
31:27à tout ce qui est
31:28monde démocratique
31:30et finalement
31:31Donald Trump
31:31qui n'en a rien à faire
31:34de la démocratie
31:34qui aimerait
31:35beaucoup être un autocrate
31:36avec Xi Jinping
31:37se retrouve
31:38embringué
31:39par la force des choses
31:40et la nature même
31:41du pays
31:42dont il vient
31:43dans le camp
31:44des démocraties
31:45mais il n'y a pas
31:46un endroit
31:47où les intérêts chinois
31:49et américains
31:50ne se heurtent pas
31:51et ça explique
31:52je crois aussi
31:53à la fois
31:54l'avertissement de Xi
31:56dès le départ
31:56attention à Taïwan
31:57on n'y touche pas
31:59mais le caractère
32:00très polissé
32:01de ces sommets
32:02il y en a
32:03d'autres de prévus
32:04bon
32:05Trump a invité Xi
32:07à Washington
32:09au mois de septembre
32:10ils vont se croiser
32:12dans des G20
32:13il faut qu'ils continuent
32:14être en contact
32:15ils continuent
32:16à se parler
32:17ils échangent
32:17des lettres
32:18aussi
32:18semble-t-il
32:20pour maintenir
32:22un dialogue
32:23civilisé
32:24parce que
32:25leurs intérêts
32:26sont trop puissants
32:27leurs armées
32:28sont trop puissantes
32:29et il ne faut pas
32:30que ça explose
32:31c'est ce qu'est la guerre
32:31en fait
32:31voilà
32:32c'est-à-dire
32:32Xi Jinping
32:33il vaut mieux
32:33être partenaire
32:34que rivaux
32:34c'est quand même
32:35plus prudent
32:36vous voulez rajouter
32:37non mais en même temps
32:38Xi Jinping
32:39dit ça à propos
32:40de tout le monde
32:41de tous les sujets
32:43il n'affiche jamais
32:45d'hostilité
32:45à part sur Taïwan
32:48et ses frontières intérieures
32:50Tibet, Xinjiang
32:52Mongolie intérieure
32:53etc
32:54donc
32:54non non c'est pas
32:55mais c'est vrai
32:56que ce qui est très compliqué
32:57c'est qu'à la fois
32:58on voit
32:59des politiques publiques
33:00aux Etats-Unis
33:00qui sont très anti-chinoises
33:02par exemple
33:04la fameuse
33:06politique
33:08anti-Chine
33:09qui a consisté
33:10à stopper
33:11les visas
33:12pour les étudiants
33:13à lancer
33:14des enquêtes
33:15sur les chercheurs
33:17ce fameux concept
33:18de découplage
33:19découpling
33:21s'indigéniser
33:22par rapport à la Chine
33:23c'est-à-dire se protéger
33:24être arrêté
33:24d'être dans des interdépendances
33:26etc
33:27elle est sans cesse
33:28cette politique
33:29qui semble assez cohérente
33:30elle est sans cesse
33:31troublée
33:32par une politique étrangère
33:34ce que vous disiez
33:34qui est beaucoup plus ambiguë
33:36à l'égard de la Chine
33:37donc c'est
33:38encore une fois
33:39parce qu'il y a une division
33:40au sein du mouvement Maga
33:41parce que parfois
33:41c'est l'idéologie
33:42qui marche
33:42etc
33:43et puis aussi
33:43parce que l'idée
33:44c'est de
33:44finalement
33:45on va s'en sortir
33:46en ouvrant complètement
33:47en demandant
33:48aux marchés chinois
33:49d'être totalement ouverts
33:50et être dans un rapport
33:50transactionnel
33:51pour faire du business
33:52avec la Chine
33:52d'ailleurs
33:53Donald Trump a dit
33:54regardez
33:54ils vont s'ouvrir
33:55un peu plus encore
33:56venez venez
33:57ils ont longtemps cru
33:58alors côté chinois
34:00ils sont contents
34:00parce qu'on ne parle pas
34:01de droit de l'homme
34:02et de démocratie
34:03et puis aussi
34:05il y a un acteur
34:05très important
34:06qui est cette immense
34:08communauté
34:08qu'on appelle
34:10des ABC
34:10les américains
34:11nés chinois
34:12American Born Chinese
34:13qui ont tendance
34:14à être très conservateurs
34:16et qui étaient
34:17assez anti-Biden
34:19assez anti-démocrate
34:20et qui jouent en fait
34:21un rôle de lobby
34:22extraordinaire
34:23entre la Chine
34:23et les Etats-Unis
34:24donc ça
34:25c'est quand même
34:26à prendre en compte
34:27le conservatisme social
34:29du mouvement Maga
34:29il est très soutenu
34:31en Chine
34:31et très soutenu
34:32par cette communauté
34:33précisément
34:33qu'est-ce qu'ils vont
34:34pouvoir conclure
34:35et ils vont bien
34:36repartir avec quelque chose
34:37les américains
34:38200 Boeing
34:39c'est ça
34:39les gros avions
34:41les 200 gros avions
34:43de Boeing
34:45entre guillemets
34:46c'est vrai
34:47c'est l'expression
34:47qu'il a utilisée
34:48effectivement
34:48des achats
34:49de produits agricoles
34:51soja
34:52important pour les
34:53fermiers du Midwest
34:54il y a beaucoup d'agriculteurs
34:55d'ailleurs ça faisait partie
34:56des représailles
34:56chinoises initiales
34:58aux droits de douane
34:59de Trump
35:00puisqu'ils ont visé
35:01directement
35:02l'électorat rural
35:05de Trump
35:06de la viande
35:08de quoi d'autre
35:09et ça ce sont
35:10des concessions
35:11de Xi Jinping
35:12ou c'est dans l'ordre
35:14des choses
35:14de toute façon
35:15ils en achètent
35:15ce sont des amabilités
35:17on va dire
35:17plus que des concessions
35:18c'est peut-être
35:19que la Chine
35:20pourrait se passer
35:22enfin le soja
35:22ils en avaient trouvé
35:24un alternatif
35:26au Brésil
35:26je crois
35:28lorsqu'ils ont cessé
35:29d'acheter
35:29le soja chinois
35:30pardon américain
35:32mais
35:33en fait
35:34pour résumer
35:35je pense que
35:36Donald Trump
35:36est à la recherche
35:37d'un affichage
35:38assez immédiat
35:40le plus rutilant possible
35:42et
35:43les Chinois
35:44calculent
35:45qu'ils peuvent
35:45lui faire cette grâce
35:46sans
35:47remettre en cause
35:49quoi que ce soit
35:49au niveau stratégique
35:50de leur côté
35:52et
35:53ce qu'ils
35:54je pense
35:55cherchent avant tout
35:56de leur côté
35:57c'est à stabiliser
35:58la relation
35:59avec Washington
36:00afin de
36:02à la fois
36:03de faire du commerce
36:04paisiblement
36:05mais aussi
36:05d'avoir du temps
36:06pour poursuivre
36:07leur montée en puissance
36:09notamment militaire
36:10mais pas seulement
36:11pardon
36:12oui
36:12je voudrais
36:13juste
36:15ajouter deux choses
36:16l'important
36:17c'est que tout le monde
36:17pourra montrer
36:18qu'il a été
36:19qu'il a gagné
36:20qu'il est
36:22du win-win
36:22exactement
36:23donc dans les
36:24dans les
36:25les journaux
36:26de part et d'autre
36:26pour montrer
36:27qu'ils ont
36:27parfaitement gagné
36:28et deux
36:29je suis très très inquiète
36:30de voir l'Europe
36:31regarder en spectateur
36:32ce qui se passe
36:33parce qu'en fait
36:34c'est pas très très grave
36:35que les Etats-Unis
36:35et la Chine
36:36soient en désaccord
36:37ce qui est très important
36:37pour nous
36:38c'est quand ils sont
36:38en accord
36:39parce que là
36:40on est vraiment
36:41le don de la face
36:42exactement
36:43merci beaucoup
36:44merci à vous
36:44d'être venus
36:45sur ce plateau
36:46en plus c'est un jour férié
36:48demain
36:48Olivier Bois
36:49recevra
36:50Damien Martinelli
36:51procureur de la République
36:52de Nice
36:52quant à Céline Landreau
36:54elle accueillera
36:55la chanteuse Monroe
36:55qui représentera la France
36:56à la finale de l'Eurovision
36:58ce samedi
36:59elle a seulement 17 ans
37:00il est l'heure de retrouver
37:01André Dusselier
37:02bonsoir André
37:03quelle histoire
37:03allez-vous nous raconter
37:04ce soir ?
37:05bonsoir Anne-Sophie
37:06ce soir nous allons revenir
37:08sur une histoire
37:08qui a longtemps fasciné
37:10et dérangé à la fois
37:11celle de Liliane Bettencourt
37:13et de François-Marie Bagné
37:14une amitié singulière
37:16devenue une affaire publique
37:18à tout de suite
37:19sur RTL
37:20à tout de suite André
37:26le matin
37:28le midi
37:29le soir
37:30c'est RTL
37:33un medal
37:34à tout de suite
37:34on
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