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00:00You Money, leader français de la gestion d'épargne en ligne et au coffre.com, achat et revente d'or
00:06physique gardé en coffre sécurisé présente Sud Radio, oser investir, Thomas Binet.
00:13Suite de vos rendez-vous économiques du dimanche, cette fois-ci c'est oser investir au programme mon cher Thomas.
00:18Vous avez peut-être plus de pouvoir sur votre budget que vous ne le pensez.
00:22Banque, assurance, énergie, pourquoi des millions de français payent-ils encore trop cher ? Simplement parce qu'ils ne négocient
00:28pas.
00:28On parlera ensuite d'un sujet qui va façonner les prochaines décennies, le vieillissement de la population.
00:33Pour la première fois depuis l'après-guerre, la France compte plus de décès que de naissances.
00:37Nous sommes avec Alix Zetlin, fondatrice de Zénior.
00:41Faut-il voir dans cette évolution une menace ou l'une des plus grandes opportunités économiques de demain ?
00:45Elle nous y répondra dans un instant.
00:47Et nous sommes également avec Guy Marty, notre consultant en gestion de patrimoine.
00:51Nous reviendrons sur une expression que tous les investisseurs utilisent, le couple rendement-risque.
01:06Thomas, aujourd'hui on parle d'un sujet très concret.
01:09Négocier ces contrats du quotidien, que ce soit avec la banque, que ce soit avec nos fournisseurs d'énergie,
01:13on a souvent l'impression que tout ça est quand même extrêmement figé. Est-ce que c'est vrai ?
01:17Absolument pas Maxime. Et on va faire mentir justement cette idée reçue.
01:20C'est là où beaucoup de gens d'ailleurs se trompent.
01:24Ces contrats sont beaucoup plus flexibles qu'on ne le pense.
01:26Les banques, les fournisseurs d'énergie ou d'assurance ont tous un objectif, vous conservez.
01:31Donc ils ont une marge de manœuvre.
01:33Le problème c'est que la majorité des clients ne demandent absolument rien.
01:37Résultat, ils payent le prix fort par défaut.
01:39Négocier ce n'est pas être expert, c'est surtout oser poser la question au bon moment.
01:43Justement, concrètement, comment on s'y prend pour négocier sans être mal à l'aise ?
01:48La clé c'est d'arriver préparé.
01:50Avant d'appeler, il faut comparer les offres concurrentes.
01:53Aujourd'hui, en quelques clics, vous savez ce que propose le marché.
01:56Et ça chance absolument tout.
01:58Vous pouvez dire j'ai vu une offre plus intéressante ailleurs.
02:01Là, vous passez d'un client passif à quelqu'un qui a des options.
02:04Et surtout, il faut rester simple et direct, demander une réduction, une suppression de frais ou un geste commercial.
02:09Dans un cas sur deux, vous obtenez quelque chose quand même.
02:12Est-ce qu'il y a des moments un peu plus favorables pour négocier ?
02:15Oui, il y a des fenêtres de tir.
02:17Les meilleurs moments, c'est quand votre contrat va arriver à échéance ou juste après une hausse de tarifs.
02:23Là, vous êtes légitime pour contester et renégocier.
02:26Autre moment clé, quand vous êtes client fidèle depuis plusieurs années.
02:30La fidélité, ça se monétise.
02:31Et enfin, un petit conseil, toujours être prêt à partir.
02:35Même si vous ne le faites pas, c'est ce qui vous donne le plus de poids dans la négociation.
02:39En résumé, négocier, ce n'est pas un rapport de force, c'est un jeu d'opportunités.
02:54Thomas, nous sommes avec Alix Zetlin, la cofondatrice de Zenior,
02:57qui est une plateforme d'accompagnement dédiée aux seniors et à leurs proches
03:01pour préparer et organiser sereinement les transitions de logements liées à l'avancée dans l'âge, Thomas.
03:06Bonjour Alix Zetlin.
03:08Bonjour, c'est Thomas Vinet.
03:09Pour la première fois depuis l'après-guerre, la France compte plus de décès que de naissances.
03:14Beaucoup parlent de crise démographique d'ailleurs.
03:17Vous dites au contraire qu'il faut arrêter de s'alarmer.
03:20Vous êtes plutôt optimiste.
03:21Pour quelles raisons ?
03:23Parce que déjà, on n'y peut pas grand-chose.
03:25C'est une réalité arithmétique, c'est comme ça.
03:27Aujourd'hui, on a plus de 21% de la population qui a plus de 65 ans.
03:31Mais d'ici 2030, pour la première fois de l'histoire française, on aura plus de personnes de plus de
03:3665 ans que de moins de 15 ans.
03:38Alors justement, est-ce que le véritable problème aujourd'hui, au moment où on se parle, est-ce le vieillissement
03:42de la population ou notre incapacité à nous y préparer en définitive ?
03:46Je pense que c'est un mix des deux.
03:48La population vieillit et elle a vieilli assez rapidement.
03:51On parle de papy-boom qui arrive aux alentours de 2028-2030.
03:55C'est des courbes démographiques qui arrivent d'un coup comme ça.
03:59Donc il y a l'évolution naturelle, mais il y a aussi le fait qu'effectivement, c'est assez neuf
04:03et on s'y est peu préparé.
04:04On a tendance à...
04:06On anticipe beaucoup en France.
04:07On parle beaucoup du fait d'anticiper sa retraite ou son décès.
04:11En revanche, on n'anticipe pas du tout le fait de perdre en autonomie.
04:14Alors justement, vous expliquez que le vieillissement n'est pas un fardeau économique.
04:18Pourtant, beaucoup craignent pour leur retraite le coût de la santé ou leur éventuelle dépendance.
04:24Vous leur répondez quoi ?
04:26Je leur réponds que c'est quelque chose, encore une fois, qui se prépare effectivement.
04:31Aujourd'hui, quand on regarde les chiffres, ce qui est un peu alarmant, et c'est normal d'être un
04:35peu alarmé justement là-dessus,
04:37c'est que la retraite moyenne des Français, elle est autour de 1500 euros.
04:39Et quand on regarde le coût moyen d'un EHPAD au niveau national, donc une moyenne après les aides, c
04:47'est autour de 1800 euros.
04:48Donc on voit bien qu'il y a un paradoxe financier à ce niveau-là.
04:50Donc qui finance ce gap ?
04:52Aujourd'hui, ce sont les enfants.
04:54Et c'est le patrimoine, le patrimoine immobilier.
04:56Avant, le patrimoine immobilier était vu comme une sorte de réserve.
04:59Aujourd'hui, c'est plutôt comme une solution de monétisation, en fait, pour pouvoir financer son bien-vire.
05:04Mais parce qu'on vieillit aussi beaucoup plus longtemps.
05:06Alors, 59% des Français estiment que la société ne valorise pas suffisamment ses aînés.
05:11Est-ce que la France souffre d'un véritable agisme économique et social ?
05:17Moi, je le pense, oui.
05:20Pourquoi ? Parce qu'en fait, aujourd'hui, effectivement, ce à quoi j'essaie de contribuer aussi tous les jours,
05:25c'est qu'on voit de façon très négative la vieillesse parce qu'on le lit forcément à la retraite,
05:31au poids de la retraite.
05:32Et à cette image que tout le monde profite, aujourd'hui, les retraités actuels profitent de la retraite que les
05:38jeunes financent.
05:39Et que nous, on sera forcément une génération sacrifiée.
05:42Moi, je n'y crois pas parce qu'on peut regarder aussi la chose d'une autre façon.
05:45C'est-à-dire que ces retraités-là, ils consomment, en fait.
05:48Donc, en fait, ils participent à l'appareil économique.
05:51Et donc, s'ils ne consommaient pas, en fait, on n'aurait pas de clients.
05:53Donc, évidemment, il faut regarder aussi les choses des deux côtés.
05:57Alors, près de 80% des Français ont une image négative des maisons de retraite.
06:02Comment vous expliquez une telle défiance ?
06:05Il y a deux choses déjà.
06:06Les scandales passés ?
06:07Voilà, les scandales passés. Il y a le Covid aussi, qui a alimenté d'autres scandales.
06:11Et il y a aussi ce fait qu'il fait...
06:13Moi, je trouve que ces scandales, finalement, c'était une bonne chose qu'ils existent parce que ça a mis
06:19un gros coup de pied dans la fourmilière.
06:20où on s'est dit, finalement, il faut ouvrir, il faut plus de transparence.
06:24C'est comme dommage d'en arriver là, malgré tout.
06:25Bien évidemment, c'est dommage d'en arriver là.
06:27Après, ça reste des... On a eu le même sujet avec les crèches.
06:30Mais en tout cas, aujourd'hui, les acteurs avec lesquels moi, je travaille tous les jours, ont été mis au
06:34pied du mur.
06:35Et en fait, n'ont plus le droit à l'erreur.
06:37Alors, justement, vous avez parlé des EHPAD il y a un instant.
06:40Est-ce que le modèle EHPAD est en fin de cycle ou il doit simplement se transformer ?
06:45Le fin de cycle, je n'y crois pas non plus parce que, pour le coup, on a besoin des
06:49EHPAD.
06:49Il y a des personnes qui sont ultra-dépendantes, qui ne vont pas...
06:52Évidemment, 100% des Français rêvent de rester à la maison.
06:55Ça, c'est normal.
06:55En revanche, ce n'est pas forcément possible quand on a des troubles cognitifs très avancés,
06:59qu'on fugue, qu'on sort de son lit au plein milieu de la nuit.
07:02On a besoin de soignants autour de soi pour s'encadrer.
07:05Donc, moi, je pense que le modèle des EHPAD doit évidemment persister.
07:08En revanche, il doit être réinventé.
07:10Il doit correspondre davantage aux attentes d'aujourd'hui.
07:12Alors, nous sommes avec Alix Zetlin, cofondatrice de Zenior,
07:15pour ceux qui nous rejoignent en cours d'émission.
07:17Alix Zetlin, les Français veulent avant tout rester chez eux.
07:20On a commencé à en parler il y a un instant.
07:22Le plus longtemps possible, bien évidemment.
07:24Est-ce réaliste pour la majorité des seniors ?
07:27On parle d'allongement de la vie.
07:29On parle des difficultés de dépendance.
07:31Est-ce que tout ce modèle souhaité est possible ?
07:34Il est possible, sous réserve de plusieurs choses.
07:37Où est-ce qu'on vit ? Est-ce que le logement est adapté ?
07:39Est-ce que je suis dans un désert médical ou pas ?
07:43Donc, dans ces cas-là, finalement, si j'ai besoin de soins, comment je fais ?
07:47Ça dépend aussi de la situation.
07:48Il y a beaucoup de personnes âgées qui sont seules.
07:50L'isolement est une des raisons principales de perte d'autonomie.
07:56Donc, dans ces cas-là, pour le coup, il faut aussi considérer le fait de retrouver du lien.
08:00Et c'est dans les habitats qui sont prévus à cet effet qu'on peut en retrouver.
08:02Alors, on voit quand même émerger des tendances.
08:05Je pense à l'habitat partagé, les colocations seniors, les résidences intergénérationnelles
08:10ou encore le maintien à domicile renforcé.
08:13Quelle solution vous paraît la plus prometteuse parmi celles que je viens de dégrener ?
08:18C'est un peu difficile de répondre parce que ça dépend vraiment du cas de figure de chacun,
08:21des moyens, du budget, de l'entourage.
08:24Pour autant, ce qu'on voit émerger avec les habitats partagés,
08:27qui soient pour des personnes avec des troubles cognitifs ou pas,
08:32ce sont des solutions qui répondent davantage aux besoins que les Français commencent à exprimer.
08:38Et pour autant, on observe qu'aux Pays-Bas, l'Allemagne ou le Japon,
08:42ils expérimentent des modèles très innovants.
08:44Et en France, on semble avoir pris un temps de retard sur ces sujets-là.
08:48Complètement. On est très en retard là-dessus.
08:51Mais je pense que du coup, c'est hyper important pour des entrepreneurs dans le secteur.
08:55Et c'est ce qu'on fait, nous, tous les jours, d'être en veille au niveau de l'international.
08:58Parce que là, vous avez parlé de l'Allemagne très justement, du Japon-Pays-Bas.
09:01Il y a aussi les États-Unis qui sont très en avance là-dessus et qu'il faut regarder.
09:06Et du coup, la technologie, selon vous, peut permettre de vieillir chez soi plus longtemps
09:10grâce par exemple à la télémédecine, au capteur ou à l'intelligence artificielle.
09:14Tout ça va contribuer à vieillir différemment ?
09:20Oui, ça j'y crois à 300% aussi. Pour le coup, la télémédecine répond aux déserts médicaux.
09:26On peut aussi parler des voitures autonomes qui, j'espère, un jour arriveront.
09:29Ça permet aux personnes âgées qui ne peuvent plus conduire d'aller de façon autonome chez le médecin.
09:34Pourquoi pas ?
09:35Et surtout en ruralité.
09:37Exactement.
09:37Parce qu'il y a le vrai sujet quand même.
09:38Exactement. Et donc, toute cette technologie, oui, bien sûr, on l'accueille à bras ouverts
09:42pour pouvoir rester chez soi le plus longtemps possible.
09:44Alors, on parle souvent des personnes âgées dépendantes.
09:46Mais derrière chaque personne âgée dépendante, il y a souvent un aidant, épuisé, accessoirement.
09:51Exactement.
09:52Pourquoi parle-t-on si peu de cette réalité ? Parce qu'on en parle peu en définitive.
09:55Parce que déjà, les aidants eux-mêmes ne se considèrent pas comme aidants.
09:58Il y a un vrai...
10:01Il y a une vraie reconnaissance de statut.
10:03Exactement. En même temps, si on est aidant de sa mère, ça paraît naturel d'être aidant de sa mère.
10:07Je veux dire, je ne me considère pas comme une nouvelle partie de la population.
10:10Je suis juste la fille de ma mère qui commence à perdre en autonomie.
10:13Et donc, on commence à mettre des mots là-dessus, comme dans les entreprises.
10:17On commence à parler de salariés aidants et à avoir des nouvelles règles pour eux et des nouveaux droits pour
10:22eux.
10:23Mais c'est assez nouveau.
10:24Et je pense que la prise de conscience déjà de sa propre situation, c'est le premier pas à faire
10:28pour progresser sur ce sujet-là.
10:30Alors, pour parler un peu de vous quand même, Zénior, qu'est-ce qui fait que vous êtes différent des
10:35autres, justement ?
10:36C'est ça que les gens ont envie d'entendre.
10:37Oui. Déjà, une des premières choses, c'est qu'on considère l'ensemble des solutions qui existent.
10:44On ne va pas juste vous orienter vers un EHPAD.
10:46On va vous faire connaître toutes les solutions qui existent en fonction de votre besoin, de votre budget.
10:51Et on va vous accompagner gratuitement.
10:53Et ça, c'est important parce qu'aujourd'hui, il n'y a pas de guichet unique, en fait, qui
10:56référence les solutions avec confiance.
10:58Nous, les solutions, on les connaît. On a visité les établissements.
11:02Donc, demain, vous m'appelez parce que vous cherchez une solution pour votre maman.
11:04Donc, vous les référencez par certains côtés.
11:06On n'est pas un annuaire.
11:07Non.
11:07On les référence au fur et à mesure de notre connaissance.
11:10On récolte des avis, ce qui fait qu'on est capable, justement, suite à cette crise de confiance dont vous
11:13avez parlé,
11:14on est capable de vraiment donner les clés de lecture et de qualité pour les personnes, pour qu'elles fassent
11:19le bon choix pour bien vieillir.
11:21Et si vous étiez chargé de préparer la France de 2040, c'est demain, on est d'accord ?
11:25C'est demain.
11:26Bon, quelle serait la première réforme que vous mettriez en place dès maintenant pour faire du vieillissement une force plutôt
11:32qu'un problème en amont ?
11:34Si c'est possible.
11:35C'est quelque chose sur lequel je travaille tous les jours.
11:38C'est promouvoir la prévention.
11:42On parle beaucoup de bilans gériatriques.
11:43Ça fait peur à tout le monde parce que c'est le mot gériatrique qui est mal choisi.
11:46Parlons de bilans longévité.
11:49Les mots ont leur importance.
11:50Exactement, les mots ont leur importance.
11:52Faisons des bilans en amont et prévoyons un petit peu plus notre vieillissement.
11:56Merci à vous.
11:57Merci beaucoup, Alix Zetlindel, passé du côté d'Osez Investir.
12:00Et je rappelle donc que vous êtes la cofondatrice de Zenior.
12:03Blockchain, le cercle immobilier des investisseurs avisés, présente
12:07Sud Radio, Osez Investir, le coin de l'expert.
12:11Thomas, nous sommes avec Guy Martin, notre consultant en gestion de patrimoine et fondateur de PierrePapier.fr.
12:17Absolument, Maxime.
12:18Guy, on parle souvent du couple rendement-risque.
12:23Et vous êtes venu ce matin avec la volonté de nous faire un peu de pédagogie sur ce sujet.
12:28Alors, deux protestations surtout.
12:30D'abord, un abus de langage.
12:33On ne devrait pas dire rendement-risque, mais rentabilité.
12:37L'idée, c'est l'efficacité du placement, ce qui le rapporte en tout, revenu plus-value par rapport au
12:42risque.
12:43D'accord, et on dira désormais donc couple risque-rentabilité.
12:47J'ai pris la leçon, mais vous avez mentionné deux protestations, je crois, quand même.
12:51Oui, j'arrive à l'essentiel.
12:53Le mot risque, en finance, ne veut pas dire ce que vous pensez.
12:57Vous croyez que c'est le risque de perte, mais alors pourquoi les placements les plus rentables sont-ils les
13:02plus risqués ?
13:02Vous voyez la contradiction.
13:03Oui, mais alors c'est quoi le risque, Guy ?
13:05Alors, pour une compagnie d'assurance ou pour un fonds d'investissement, il y a un bilan chaque année.
13:11S'il achète, par exemple, une action, s'il pense qu'elle sera un jour très rentable, mais qu'elle
13:15baisse juste en fin d'année,
13:17il va afficher une mauvaise performance pour ses clients, ce qui n'est pas bon commercialement.
13:21Autrement dit, le risque pour le financier, ce sont les fluctuations, les hauts et les bas, c'est tout.
13:25La volatilité.
13:26Les actions montent et baissent, elles sont très performantes dans le temps, mais elles connaissent justement des hauts et des
13:31bas.
13:31Il y a un mot, deux sens.
13:33Pour vous, risque égale risque de perte.
13:35Pour le financier, risque égale déo et débat et bilan de fin d'année.
13:41C'est ça le couple risque-rentabilité.
13:43Dit autrement, le financier, quand il parle, il pense un peu plus à lui qu'à vous.
13:47Bon, c'était une chronique rentable.
13:49Je l'espère.
13:50On est d'accord.
13:50Tout comme ces deux rendez-vous, merci beaucoup, mon cher Thomas Bini.
13:53On vous retrouve, je crois, toujours, dimanche prochain.
13:55On ne lâche rien.
13:56Jusqu'à la fin.
13:56Jusqu'à la fin.
13:57C'est ça qui est beau.
13:57Jusqu'à vous.
14:01Thomas Binet, avec YouMoney, leader français de la gestion d'épargne en ligne et au coffre.com.
14:07Achat et revente d'or physique gardé en coffre sécurisé.
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