- il y a 5 heures
Ce vendredi 12 juin, Laurent Chaudeurge, membre du comité d'investissement de BDL Capital Management, Jean-Edwin Rhea, fund manager chez Sunny AM, Vincent Lequertier, responsable de l'allocation d'actifs chez WeSave, et Elisabeth Guédel, correspondante BFM Business depuis le Nasdaq à Times Square, se sont penchés sur l'entrée en bourse de tous les records de SpaceX, dans l'émission BFM Bourse présentée par Guillaume Sommerer. BFM Bourse est à voir ou écouter du lundi au vendredi sur BFM Business.
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00:00BFM Bourse, le club de la bourse.
00:03Le club est ouvert et dans cette nouvelle demi-heure, on va confronter le feu et la glace.
00:08La glace, il n'aime pas trop cette introduction en bourse de SpaceX.
00:11La glace, c'est Laurent Choderge. Bonjour Laurent.
00:14Bonjour Guillaume.
00:14Membre du comité d'investissement de BDL Capital Management. La glace à ma gauche.
00:18Le feu, SpaceX, il aime bien, il y croit, il a envie d'y croire en tout cas.
00:22Le feu, c'est Jean-Edouin Réa. Bonsoir Jean-Edouin.
00:25Bonsoir Guillaume.
00:26C'est un asset management. Entre la glace et le feu, l'eau.
00:29Il apportera un avis peut-être plus mitigé.
00:31Vincent Lequartier pour WeSave. Bonsoir Vincent.
00:33Bonsoir Guillaume.
00:34La glace, l'eau et le feu, on va confronter vos points de vue.
00:37Et à New York, elle est avec nous en direct, notre correspondante sur place.
00:40Il faut bien sûr commencer par là où ça se passe.
00:43Et l'espace, c'est à Wall Street que ça se passe désormais.
00:45Donc devant le siège du Nasdaq, là où SpaceX s'introduit aujourd'hui.
00:48Elisabeth, on vous retrouve.
00:49Alors quelle est l'ambiance ? Là, on voit les images derrière vous.
00:51D'abord, le soleil est réapparu, il pleuvait tout à l'heure, il y a toujours du monde.
00:54Et une ambiance sans doute intéressante à vivre au cœur de ces enjeux SpaceX
00:59qui fait ses premiers pas sur le marché.
01:01Elisabeth.
01:04Oui, il y a beaucoup d'attentes là devant le Nasdaq.
01:07Alors quand les premières images d'Elon Musk sont apparues à l'ouverture de la bourse
01:11sur les écrans du Nasdaq, vous voyez derrière moi, il y a eu des applaudissements.
01:15Il y a eu des vrais fans.
01:16J'en ai rencontrés qui m'ont dit, ah bah oui, c'est formidable ce qu'il fait.
01:19C'est absolument impensable, c'est un génie.
01:21Donc il y a eu plus des pro-Musk que des anti-Musk puisqu'on attendait quelques manifestations.
01:27Mais franchement, on n'a pas vu grand-chose.
01:29C'est vrai qu'il y a beaucoup de police également.
01:31Donc il y a un sentiment d'attente quand même ici, voire les premières cotations évidemment.
01:37Oui, bien sûr.
01:38Et la presse qui en parle, les médias également.
01:40Voilà, dans la façon d'en parler, les Américains, ils sont friands évidemment d'aventure.
01:44On est un peu frileux, on se dit est-ce que tout ça ne relève pas un peu de la
01:46religion ?
01:46Aux Etats-Unis, est-ce qu'au contraire le discours est positif autour de l'introduction de SpaceX ?
01:57Elisabeth, qui ne nous entend plus.
01:58Vous voyez, on arrive à faire des constellations de satellites dans l'espace,
02:02introduire SpaceX sur les marchés, mais parfois on perd le son avec nos correspondants.
02:06Oui, le temps juste de faire une réflexion.
02:08Est-ce qu'on peut aussi considérer SpaceX, ni comme feu, ni comme glace, ni comme pour, ni comme contre,
02:15mais juste comme quelque chose d'intéressant à étudier ?
02:19On a l'impression, on nous présente le truc, et ça fait quand même pas mal de semaines qu'on
02:24en parle,
02:24comme une espèce de combat acharné entre des gens qui sont farouchement contre Elon Musk et contre SpaceX,
02:30et des gens qui sont farouchement en train de penser que c'est un génie.
02:33Je veux dire, au milieu de tout ça, il y a juste des gens qui font leur quotidien autour des
02:37fondamentaux,
02:38de l'offre et de la demande, du business model, de la profitabilité, etc.
02:42C'est assez crispant de, passablement, se sentir en train d'exiger de nous qu'on ait un avis tranché,
02:51si vous voulez.
02:52Vous n'en avez pas, vous, en tout cas.
02:53Laurent, est-ce que vous avez un avis tranché sur SpaceX ?
02:55Je suis d'accord avec Antoine, en fait, sur l'idée qu'à la fin, c'est un cas intéressant,
02:59quoi qu'il arrive,
03:00et je pense qu'il sera dans le livre d'histoire,
03:01parce qu'il casse tous les codes de ce qu'on a déjà connu en finance,
03:04en termes d'organiser le marché pour pouvoir lever autant d'argent à une telle valorisation.
03:10Et donc moi, je pense qu'Elon Musk est un génie absolu, c'est un génie industriel, on le savait
03:14déjà,
03:14et aujourd'hui, ça montre que c'est un génie financier.
03:16La vraie question, c'est est-ce que SpaceX est un bon investissement ?
03:19On va probablement acheter, pour ceux qui veulent acheter, 30% au-dessus du cours d'émission,
03:23parce qu'elle va monter tout de suite.
03:24On attend une hausse de 30%, effectivement.
03:26Donc quand vous allez acheter, vous, par exemple, Guillaume, ça sera 30% plus élevé que le prix d'IPO,
03:29et la question, c'est est-ce que vous allez gagner de l'argent à ce prix-là ?
03:33Et moi, ma réponse, c'est que je pense que la probabilité que vous n'en gagnez pas sur les
03:3610 prochaines années est assez élevée.
03:38Si on regarde ce qu'avait fait Amazon à l'époque, ça avait mis beaucoup de temps à récupérer votre
03:43somme de départ,
03:44alors même qu'Amazon est probablement la plus belle histoire de croissance des 20-25 dernières années.
03:48Donc je pense qu'à 95 fois le chiffre d'affaires,
03:51c'est difficile d'être assuré de gagner beaucoup d'argent.
03:55Oui, donc vous assumez de la glace sur ce plateau.
03:58Oui, oui, je fais la glace.
03:58Voilà, on a trouvé la glace.
03:59Est-ce qu'on a trouvé le feu ?
04:00Jean-Edouine, est-ce que vous, au contraire, vous êtes plus optimiste sur le potentiel de SpaceX ?
04:04Ou, comme Antoine, à l'instant, vous dites que ce n'est pas une question d'être optimiste,
04:07de croire ou pas y croire, il faut juste analyser, regarder les chiffres ?
04:10Il faut toujours analyser, regarder les chiffres.
04:13Bon, le processus de créer une IPO, c'est vraiment, pendant un moment très, très court,
04:19une telle négociation de l'offre et de la demande.
04:22Je ne sais pas, je n'ai pas d'avis sur ce que ça vaut aujourd'hui.
04:25Mais si je me projette dans dix ans, j'imagine un monde qui ressemble à une sorte de matrix.
04:32On a 50% des véhicules qui sont autonomes.
04:37On a des robots humanoïdes absolument partout, peut-être 10 millions.
04:42On a peut-être 200, 250 millions de gens qui se connectent en téléphonie et Internet par l'espace.
04:48Il y a de l'IA dans tous ces objets connectés.
04:53Et vous avez devant vous une société qui est capable d'être totalement verticale
04:58sur tous les éléments de cet avenir.
05:02Elle a un immense réseau social qui est X.
05:07Elle a des modèles de frontières.
05:08Elle a Grock et elle récupère Cursor pour rentrer dans le marché argentique.
05:13Elle a de la capacité de calcul terrestre énorme, plus d'un gigawatt.
05:18Et puis, probablement, elle va monter jusqu'à 10 avant de mettre le reste dans l'espace.
05:22Elle a les lanceurs.
05:23C'est très important.
05:2580% du marché de toute la tonne de matériel qui va dans l'espace passe par eux.
05:31Elle a Starlink.
05:33Donc, on a dit les abonnés.
05:34Puis, elle aura bientôt TerraFab pour faire des semi-conducteurs.
05:38En fait, c'est incroyable, si vous voulez.
05:40Donc, c'est difficile de parier contre ce type.
05:44C'est même impossible.
05:45Je crois qu'entre le coût du capital habituel qu'on apprend à l'université
05:52et le coût du capital d'Ilon Musk, il y a une énorme différence.
05:55Il arrive à lever l'argent qu'il veut, quand il veut.
05:59Son coût du capital est peut-être proche de zéro.
06:03Et donc, la valeur financière de ce qu'il crée, moi, je suis assez optimiste, quand même.
06:10Et je pense qu'il faut accepter.
06:13Tout ce qu'il a fait est toujours un peu surévalué,
06:14même très surévalué par rapport à ce qu'on apprend à l'école.
06:17Mais ça délivre dans les marchés.
06:20Voilà.
06:22Il est quasiment impossible de parier contre, vient de nous dire Jean-Edouine.
06:26Laurent, là, vous êtes mis au défi.
06:27On a trouvé un apôtre réel d'Elon Musk, parier contre.
06:31Mais l'argumentaire témoigne, en fait, de ce qui se passe.
06:35C'est-à-dire que tout le monde est d'accord que, rationnellement,
06:38la valorisation n'a pas beaucoup de sens, en tout cas dans les multiples classiques.
06:42Donc, il faut acheter du rêve.
06:44Il faut acheter Elon Musk et son aura et son track record.
06:47Et à la fin, pourquoi pas ?
06:48C'est un exercice de foi.
06:50Moi, la seule chose que je dis, c'est que les capitaux que les gens nous donnent chez BDL,
06:55ils ne les donnent pas sur la base de la foi,
06:57mais sur la base des calculs rationnels d'investissement.
07:00Et donc, il y a plusieurs critères qui, malheureusement, ne correspondent pas à ce qu'on fait.
07:04Oui, 28 000 milliards de dollars de marché adressable, dit Elon Musk.
07:08Bon, c'est tellement compliqué de vérifier un chiffre pareil.
07:11Vous dites, ça relève de la foi.
07:12Dans un instant, Vincent, vous vous trancherez.
07:14Vous nous direz, en tout cas, comment vous vous positionnez.
07:16Mais est-ce que vous faites preuve de foi, quand même, d'une certaine façon,
07:19Jean-Edouine, en disant qu'on aurait tort de parier contre SpaceX en bourse ?
07:24Ce n'est pas que de la foi.
07:25Les chiffres, vous savez, une valeur de croissance qui fait 60 % de croissance annuelle,
07:30c'est très, très difficile à valoriser.
07:32Dans le monde du venture capital jusqu'à la bourse, c'est très difficile.
07:38Il y avait beaucoup de gens qui pensaient que Google était surévalué à son IPO.
07:43Pareil sur Amazon, pareil sur Facebook.
07:46Et d'ailleurs, Facebook, ça a perdu, je crois, 40 % dans les mois qui ont suivi.
07:49Donc, rien n'est garanti.
07:50Mais, moi, si je regarde certaines estimations que j'ai pu travailler un peu,
07:57sur 2028, on est à peu près à 40 fois l'EBITDA.
08:00C'est cher, mais ce n'est pas complètement dingue si je regarde tout le secteur de l'espace.
08:05Sur 2030, on est à 17 fois.
08:08Et sur 2035, donc dans 10 ans, on est à 3,5 fois.
08:12Mais ça, c'est le débat des valeurs de croissance.
08:15C'est beaucoup plus facile de valoriser une société qui fait 10 % de croissance
08:18qu'une société qui en fait 60.
08:20Parce que si vous ratez une année à 60 %,
08:24si vous faites 30, la valo, elle s'effondre.
08:27En revanche, si vous allez plus vite,
08:30et SpaceX, malgré tout, les estimations que j'ai regardées d'il y a deux ans,
08:33elles sont toutes fausses.
08:35C'était largement meilleur que prévu.
08:37Donc, ce ne sont pas des chiffres que je n'ai jamais vus dans les marchés.
08:42C'est faux.
08:43J'ai vu pire.
08:45Je soutiens énormément Rocket Lab,
08:48mais la valorisation, autour de 70 milliards,
08:51elle est à plus de 100 fois l'EBITDA.
08:53Oui, alors là, c'est très intéressant, vraiment,
08:55parce qu'on a deux avis, pas tranchés, c'est pas ça, curieux,
08:59mais du coup, qui voient le même objet de deux angles,
09:02sous deux angles différents.
09:03Vincent, Vincent Le Quartier, WeSave.
09:05Plutôt du côté des sceptiques,
09:07ou plutôt de ceux qui veulent laisser une chance aux produits ?
09:09SpaceX en bourse, vous y croyez ou pas ?
09:11J'avais la chance de ne pas être investisseur sur les titres en direct,
09:14mais sur les ETF, donc c'est un peu plus facile pour moi
09:17de faire la synthèse entre les deux positions.
09:19Donc moi, je regarde les flux.
09:22Ce que je vois, c'est qu'un tiers de l'IPO a été réservé aux particuliers.
09:28Deux tiers pour les institutionnels.
09:30Que sur les deux tiers en question, il y en a 70% qui sont affectés à des investisseurs long
09:38-only.
09:39Autrement dit, des gens qui vont garder les titres.
09:43Pour que le titre baisse, il faut qu'il y ait des vendeurs.
09:48Pour vendre, il faut posséder le titre.
09:52Sauf à pouvoir faire du prêt-emprunt.
09:55Si vous voulez shorter le titre, donc vendre à découvert,
09:58il faut au préalable avoir emprunté le titre.
10:01Dans la mesure où vous avez une partie très importante des titres
10:03qui sont bloqués soit auprès des particuliers,
10:07soit auprès d'investisseurs long-only,
10:09qui n'ont pas forcément envie de voir le titre s'effondrer immédiatement,
10:12donc de prêter les titres pour donner la chance à d'autres de faire baisser le titre.
10:17Donc je pense que l'essentiel des titres qui sont aujourd'hui disponibles
10:20ne seront plus disponibles pour de la vente.
10:23Donc ça va être très compliqué déjà, je pense, d'avoir une pression vendeuse significative.
10:27Deuxième chose, vous avez un certain nombre de lock-up
10:30qui sont en place pour les prochains titres
10:34qui seront mis à disposition du public.
10:36Ça tombe assez bien parce qu'en fait,
10:39les entrées dans les ETF de SpaceX
10:42vont à peu près correspondre au même timing
10:45que la libération des lock-up.
10:48Autrement dit, on aura des flux qui vont se neutraliser
10:51entre la montée en puissance de SpaceX dans les ETF
10:55et en face de ça, les flux vendeurs.
10:57De plus, le fait d'avoir des titres additionnels
11:02qui se mettent sur le marché,
11:03ça permet en fait de gonfler mécaniquement le flottant
11:08ou la capitalisation, le flottant en tout cas, du titre.
11:12Et c'est un des critères qui est retenu par la plupart des émetteurs d'ETF
11:16pour le poids qui est finalement retenu dans l'ETF.
11:20Alors quand je regarde, toujours du point de vue des ETF,
11:24ça va rentrer dans les télécoms, l'espace, l'intelligence artificielle,
11:29les valeurs de croissance, le Nasdaq.
11:32Et dans un an, dans le S&P 500.
11:35Donc quand je vois tous ces ETF qui vont être créés,
11:38et j'en oublie certainement,
11:39quand je vois tous ces ETF qui vont mécaniquement devoir acheter,
11:44plus les particuliers qui ont plus que souscrit intégralement
11:50l'introduction en bourse,
11:52j'ai du mal à imaginer que ça se passe mal.
11:54Laurent, est-ce que vous commencez à trouver la foi dans SpaceX
11:56avec ces arguments ?
11:57Non mais je trouve que l'argumentaire est très bon
12:00et c'est exactement ce qui a été orchestré
12:04pour pouvoir justifier une telle valorisation.
12:06C'est-à-dire que je pense qu'on est tous d'accord
12:08que sur la base des chiffres actuels,
12:10et même ceux qui sont les plus optimistes,
12:13justifient plutôt, on l'a vu, sur des hypothèses à 10 ans.
12:15Donc sur la base des chiffres actuels, c'est plus compliqué.
12:17Donc ce qui se passe,
12:18parce que vous voulez quand même mettre 1800 milliards en bourse,
12:22il va falloir trouver des acheteurs
12:23qui sont insensibles au prix justement.
12:25Il y a trois acheteurs.
12:28Il y a les institutionnels dont on a parlé
12:29qui eux font attention à la valorisation.
12:31Et il y a deux autres types d'acheteurs possibles,
12:33c'est les particuliers et la gestion passive.
12:36Et c'est ces deux acheteurs qui sont insensibles au prix.
12:39Parce que le particulier,
12:41encore plus que monsieur,
12:42achète lui que du rêve pour le coup
12:44parce qu'il ne sait pas faire de valorisation.
12:45Et ensuite la gestion passive,
12:47par définition,
12:49se fiche de la valorisation.
12:50Se fiche de la valorisation.
12:51Donc c'est tout the moon quoi, on y va.
12:53Donc le retail,
12:54vous avez fait tout ce qu'il fallait,
12:55vous avez sûrement reçu du mail le week-end
12:57pour pouvoir souscrire, etc.
12:58Et la gestion passive,
13:00vous avez fait tout ce qu'il fallait aussi
13:01en accélérant la rentrée dans les indices,
13:04notamment le Nasdaq 100, le Russell.
13:06De telle façon, comme vous le disiez,
13:08il y ait ce flux acheteur aussi.
13:10Donc ça va fonctionner exactement comme on le dit,
13:12ça va monter à l'ouverture probablement.
13:14Ça ne va pas être si facile que ça baisse
13:15pour les raisons que vous avez données.
13:17Mais on voit bien que dans tous les cas,
13:19on est en train de parler soit d'artifice,
13:21soit de rêve à 5-10 ans,
13:23plutôt que de parler sur la valorisation fondamentale
13:25parce que là, on voit bien que tout le monde
13:27a un peu de mal.
13:27On poursuit nos échanges dans un instant.
13:29Bien sûr, on retourne à New York sur place,
13:31à Times Square devant le siège du Nasdaq.
13:33On rejoint notre correspondante Elisabeth Guédel.
13:36Elisabeth, donc, alors d'abord,
13:37le soleil est revenu.
13:38C'est vrai, tout à l'heure,
13:38vous étiez avec nous en direct sous la pluie.
13:40Il fait toujours très chaud.
13:40C'est une chaleur très humide souvent l'été
13:42au mois de New York.
13:43Dans la presse, dans les médias américains,
13:45quelle est la tonalité vis-à-vis
13:47de cette introduction en bourse ?
13:48Est-ce que les débats qu'on a aujourd'hui en plateau
13:49sont les mêmes aux États-Unis ?
13:53Est-ce que c'est la fièvre sur place ?
13:55Écoutez, évidemment, tous les médias
13:57parlent au superlatif de cette introduction en bourse.
14:00On ne peut pas faire autrement.
14:01Mais on sent quand même
14:02qu'il y a certaines inquiétudes.
14:03Déjà, on attend de voir
14:04si cette introduction en bourse
14:05va bien se passer.
14:07Ça, c'est ce que souligne le Washington Post.
14:10Et pour ça, il faudrait qu'Elon Musk
14:14atteigne ses résultats,
14:15ses objectifs, notamment,
14:17d'envoyer l'humain sur Mars
14:19pour que ça se passe bien,
14:20cette introduction en bourse.
14:21Ce n'est pas seulement aujourd'hui,
14:23c'est dans plusieurs semaines,
14:24plusieurs mois, plusieurs années.
14:25Vous en parlez abondamment sur le plateau.
14:28Il faut savoir d'ailleurs
14:29que le Washington Post est détenu
14:30par un des concurrents d'Elon Musk,
14:33Jeff Bezos,
14:34le fondateur de Blue Origin et d'Amazon.
14:37C'est aussi les médias soulignent beaucoup
14:39la valeur de test de cette introduction en bourse.
14:41pour le New York Times.
14:43C'est un test sur l'influence d'Elon Musk
14:45qui va avoir ses pouvoirs renforcés.
14:48Test aussi sur la confiance
14:50qu'a le public dans sa vision d'entrepreneur,
14:53dans sa vision de l'avenir de l'humanité.
14:56Et puis, le Wall Street Journal
14:56qui fait évidemment le tour
14:57de toutes les questions
14:58sur cette introduction en bourse
15:00parle aussi d'un test pour les marchés,
15:03de l'appétit des investisseurs
15:05pour ces méga introductions en bourse
15:08puisqu'on attend d'ici la fin de l'année
15:11l'introduction en bourse d'OpenAI
15:13et d'Enthropic.
15:15Il y a beaucoup de méga introductions en bourse
15:18qui s'annoncent.
15:19Donc voilà, il y a quand même
15:20une certaine attente
15:24et d'attendre à voir
15:25si vraiment ça se passe bien aujourd'hui
15:27et dans les prochaines semaines
15:29pour cette action SpaceX.
15:30Vous restez avec nous, Isabelle,
15:31parce qu'on parlera aussi des enjeux
15:33de cette introduction en bourse
15:34pour Donald Trump
15:34qui fêtera son anniversaire dans deux jours.
15:36Dans une poignée de secondes,
15:37on va vous retrouver à New York.
15:38Est-ce que ce qui se passe,
15:39ce qui se joue sur cette introduction en bourse
15:40en effet conditionnera le succès,
15:42l'appétit, les choix de gouvernance
15:44même des prochaines,
15:46Anthropique à suivre, OpenAI,
15:47peut-être même Perplexity,
15:48on en entend parler maintenant aussi
15:50pour 2028.
15:51Est-ce que là, c'est une forme de benchmark
15:52qui est en train d'apparaître
15:53pour les futures introductions,
15:54les grandes introductions à venir, Vincent ?
15:56Ça améliore la confiance
15:58dans le fait que la bourse fonctionne bien,
16:01que les introductions en bourse
16:03sont une manière de faire de l'argent vite fait
16:05et par les temps qui courent aux Etats-Unis
16:08pour beaucoup de particuliers
16:09qui peuvent avoir des problématiques
16:11de pouvoir d'achat,
16:12l'idée de faire de l'argent vite fait,
16:14ce n'est pas forcément quelque chose de désagréable.
16:17Donc oui, je pense qu'effectivement,
16:18c'est un bon signal.
16:20On sait très bien de toute façon
16:22que la bourse,
16:23il y a un effet patrimonial
16:24très important aux Etats-Unis
16:26et c'est un sujet très important.
16:29Ce n'est pas pour rien
16:29si les grandes banques d'affaires
16:33poussent autant ce dossier-là,
16:35c'est parce qu'elles savent très bien
16:36que derrière,
16:37elles ont des enjeux importants
16:39avec les prochaines introductions en bourse,
16:40mais aussi le fait que globalement,
16:43elles continuent de toucher des fils régulièrement
16:45sur le fait que les petits particuliers
16:47tournent régulièrement leur portefeuille,
16:50vendent du bitcoin pour acheter du SpaceX, etc.
16:53Et une façon,
16:53vous l'avez très très bien dit
16:54en deux, trois mots,
16:55une façon de faire de l'argent vite fait,
16:57disiez-vous.
16:58Oui, oui,
16:58c'est vrai, face à l'inflation,
17:00c'est vrai,
17:00sur le marché du crédit,
17:01les consommateurs américains
17:02sont vraiment étranglés en ce moment,
17:03donc ça permet de se faire de l'argent vite fait également.
17:05Elisabeth,
17:06on vous retrouve à nouveau à New York,
17:07c'est vrai qu'il y a un enjeu politique
17:08en cette période d'inflation,
17:09de doute sur la politique
17:10aussi menée par Donald Trump.
17:12Est-ce qu'il est en train
17:13de jouer son avenir
17:13à quelques mois des mille termes
17:14aussi à travers cette introduction
17:16en bourse, Donald Trump ?
17:19On sait que Donald Trump adore
17:21les succès boursiers,
17:22il faut savoir qu'il a toujours
17:23la télévision allumée sur CNBC,
17:25la chaîne financière ici.
17:27Les succès,
17:28surtout quand il peut en tirer profit.
17:30Et c'est vrai,
17:30on en parlait,
17:31si ça se passe bien pour SpaceX,
17:33ça sera un bon signal
17:34pour un autre secteur,
17:36l'intelligence artificielle,
17:37avec OpenAI et Anthropy,
17:40qu'on vient de le dire,
17:41d'autres introductions en bourse.
17:42Et donc pour Donald Trump,
17:44qui pousse énormément
17:45pour ce secteur
17:46de l'intelligence artificielle,
17:48ce sera toujours positif
17:49de montrer combien
17:50il a encouragé l'innovation,
17:53le business aux Etats-Unis.
17:55Ce sera évidemment
17:56un point important pour lui
17:58à souligner pendant la campagne
18:00des mi-terms,
18:01puisqu'il a un peu empêtré
18:02avec l'histoire avec la guerre en Iran
18:04et aussi l'inflation à 4,2%
18:07enregistrée le mois dernier.
18:09Elle s'est accélérée
18:10et les Américains n'aiment pas ça.
18:11Ils pourraient leur faire payer
18:13les Républicains,
18:14le parti de Donald Trump
18:16dans les urnes au mois de novembre.
18:17Donc c'est certain
18:18que si ça se passe bien,
18:20Donald Trump va en tirer profit,
18:22même si ses relations
18:23ont été un peu orageuses
18:25avec Elon Musk.
18:26Ils ont été extrêmement proches
18:27puis après se sont séparés
18:28après qu'Elon Musk
18:30a travaillé pour l'administration.
18:32Mais il y a quelques jours,
18:32Donald Trump disait
18:34que Musk avait eu
18:36un mauvais passage
18:37mais qu'ils sont très bons amis.
18:38Donc on sent effectivement
18:39qu'il va y avoir
18:40que Donald Trump
18:41va tirer profit.
18:41C'est l'introduction en bourse.
18:43Elisabeth Guédel,
18:43merci beaucoup Elisabeth Guédel,
18:44notre correspondante à New York
18:45devant le siège du Nasdaq.
18:46Si vous cherchez l'adresse
18:47de l'espace en bourse,
18:48c'est Wall Street,
18:49c'est devant le Nasdaq
18:49et c'est là que vous nous accompagnez
18:51en fil rouge au cœur
18:52de BFM Bourse.
18:53Wall Street qui est en hausse,
18:54le Nasdaq justement,
18:55on en parlait,
18:55gagne 0,7%
18:56et on attend toujours
18:57à 17h24,
18:5911h24 à New York en direct.
19:01On attend toujours
19:01le prix de SpaceX.
19:03Il y a tellement d'ordres
19:04dans un sens et dans un autre
19:05et tellement de volume
19:07autour de cette opération
19:07que pour l'instant,
19:08les opérateurs boursiers
19:09peinent à fixer précisément
19:10un prix.
19:11On l'attend,
19:11on suit tout cela
19:12et on traque avec Antoine.
19:14Jean-Edouine,
19:15on vous retrouve à nouveau.
19:16Jean-Edouine,
19:16on le disait,
19:16vous êtes le feu là,
19:17vous y croyez plutôt
19:18à SpaceX et son avenir boursier.
19:20Est-ce que néanmoins,
19:21en termes de démocratie actionnariale,
19:23vous reconnaîtrez
19:23qu'on peut faire mieux ?
19:25Ah oui, ça c'est sûr
19:26qu'on peut faire mieux
19:27mais dans toutes les boîtes de tech,
19:29de toute façon,
19:30c'est un peu comme
19:31dans les médias historiquement
19:33en remontant à des périodes
19:35comme Murdoch et Hearst
19:37très très loin
19:38dans le siècle dernier.
19:41Les droits de vote
19:42ne sont pas purement démocratiques.
19:46Zuckerberg contrôle Meta,
19:48les fondateurs de Google,
19:49Brin et Page,
19:50contrôlent Google
19:51et bon là,
19:54c'est la même chose
19:55avec SpaceX.
19:56Moi je pense même
19:57qu'il va fusionner avec Tesla
19:59d'ici un an
19:59parce que tout ça
20:00n'a plus vraiment de raison
20:02d'être deux entreprises.
20:03Mais je vais quand même rajouter
20:05si je peux une petite anecdote
20:06parce que
20:07on est dans un nouveau paradigme
20:09et je sais que c'est tellement risqué
20:10de parler comme ça
20:11devant les marchés
20:12et on a déjà vu ça
20:13tellement de fois.
20:14Mais Anthropik
20:15a mis
20:17quatre ans
20:17à passer de zéro
20:19à 50 milliards
20:20de chiffre d'affaires.
20:21Ça n'est jamais arrivé.
20:23Ça n'est jamais arrivé.
20:25Microsoft et Apple
20:26ont mis 30 ans
20:27à y arriver.
20:28Et toutes les GAFA,
20:29elles ont mis plus de 10 ans,
20:3015 ans,
20:3120 ans.
20:31donc il se passe quelque chose.
20:33Il y a un transfert de valeur
20:34vers ce business de l'IA
20:36et SpaceX,
20:37aujourd'hui,
20:38c'est une boîte d'IA.
20:39Ils ont fait,
20:40que je ne dise pas de bêtises,
20:4118 ou 19 milliards
20:42de chiffre d'affaires
20:43l'année dernière.
20:45Ils vont faire 56 milliards
20:46l'année prochaine.
20:47Donc ils multiplient par 3.
20:50toute cette différence,
20:52c'est l'IA.
20:53Il y a Starlink,
20:54certainement,
20:54c'est très important,
20:55mais c'est complètement
20:59offusqué
20:59par les signatures
21:01de contrats
21:01qu'ils font dans l'IA.
21:02Les data centers
21:03qu'il a réussi à construire
21:04et qu'il n'a pas
21:05tout à fait remplis
21:06avec Grock,
21:07qui est un modèle
21:08pour l'instant inférieur,
21:09il a reloué tout ça
21:11in extremis,
21:13certes,
21:14mais avec son talent
21:15incroyable,
21:15à Cursor,
21:17à Google
21:17et à Anthropik,
21:18juste avant l'IPO
21:19et il récupère,
21:21que je ne dise pas de bêtises,
21:2324 milliards
21:24de chiffre d'affaires
21:25annuel
21:26comme ça.
21:28Et c'est révocable
21:29quand il veut,
21:30quand eux veulent aussi.
21:32C'est probablement,
21:33je pense,
21:33des contrats
21:34qui vont durer
21:34autour de 3 ans
21:35et ça va lui permettre
21:37de faire la bascule
21:39vers les centres
21:39de données dans l'espace.
21:41Donc,
21:42c'est sûr
21:42qu'il faut croire
21:43à beaucoup de choses,
21:44mais on ne peut pas nier
21:46que si quelqu'un
21:48réussit à faire
21:49des projets
21:49d'envergure
21:51gouvernementale,
21:51d'envergure nationale
21:53à une échelle privée
21:54avec une armée
21:56d'ingénieurs
21:56et d'exécutants
21:57qui sont hors normes,
22:00c'est lui.
22:01Donc,
22:01c'est très difficile
22:02d'être bériche.
22:04Oui,
22:04mais en même temps,
22:05pourvu qu'Elon Musk
22:06ait pas mal au ventre,
22:07qu'il ne se casse pas une jambe
22:08parce que tout dévoile
22:09de Elon Musk.
22:10Le risque,
22:13l'assurance sur sa vie,
22:15je pense que personne
22:15ne l'apprend.
22:17Oui,
22:19c'est fou.
22:20Il détient 82%
22:21des droits de vote.
22:22Il sera impossible
22:22d'évincer ou de limoger
22:24Elon Musk.
22:25Strictement impossible.
22:26Si vous êtes actionnaire
22:26de SpaceX,
22:27vous avez le droit
22:28de financer le groupe,
22:28mais pas de contester
22:29la stratégie.
22:30Il est irrévocable,
22:32impossible à limoger.
22:33OK.
22:33Mais est-ce que c'est le prix
22:34à payer quelque part aussi
22:35pour la vision long terme ?
22:36Parce que c'est vrai,
22:37c'est la même différence
22:38qu'entre nos démocraties
22:39et la Chine.
22:40Dire nos démocraties,
22:41d'un point de vue moral
22:41et politique,
22:42c'est peut-être plus vertueux
22:43que la Chine,
22:43mais pour préparer
22:44le très long terme,
22:45on sent bien que la Chine
22:46c'est plus efficient
22:46et efficace.
22:47Est-ce que dans les entreprises,
22:48ce n'est pas un peu pareil ?
22:49Est-ce que ce manque
22:49de démocratie actionnariale
22:50est peut-être le gage
22:51justement du très long terme
22:53et de choix,
22:54de stratégie peut-être
22:56plus profonde,
22:56plus structurelle,
22:58amenée à durer
22:58plus que si on avait
22:59un modèle de vertu actionnariale ?
23:01Laurent ?
23:02Non, mais là-dessus,
23:03je suis d'accord.
23:03Il va pouvoir tenir son cap,
23:04sa stratégie est restée.
23:05Si vous me donnez le choix
23:06de parier sur un seul businessman
23:08sur les dix prochaines années,
23:09je pense que je prendrais
23:10Elon Musk.
23:11Après, quand vous me dites
23:12combien ça coûte
23:12de faire ce pari-là,
23:14c'est là où je dis
23:15je ne ferai pas ça
23:16peut-être aujourd'hui,
23:17il y aura peut-être
23:17des occasions d'acheter
23:18ce droit-là sur Elon Musk
23:19moins cher.
23:21C'est ça notre propos.
23:22Et nous,
23:23quand on réfléchit
23:23à ce que c'est
23:24qu'un bon investissement,
23:25si vous donnez
23:26un peu la définition,
23:27pour nous,
23:27c'est à la fois
23:28avoir beaucoup de chance
23:29que vos raisonnements
23:31soient vrais
23:31et très peu de chance
23:32de perdre beaucoup d'argent
23:33si vous avez tort.
23:34Et là, je pense que
23:35c'est inversé.
23:35c'est-à-dire que
23:36la probabilité
23:37que ça fonctionne,
23:38tout est possible.
23:38On l'a dit,
23:39on a expliqué
23:39pourquoi ce serait possible.
23:41Il y a une différence
23:41entre probable et possible.
23:43Et par contre,
23:44si ça ne marche pas,
23:45là, vous pouvez vraiment
23:46perdre beaucoup d'argent.
23:47Donc, c'est pour ça
23:47que le risk reward
23:49pour nous
23:50sera peut-être
23:51plus intéressant
23:51à d'autres moments.
23:53Est-ce que
23:53ce qui ira à SpaceX
23:55n'ira plus au reste ?
23:56Est-ce que SpaceX,
23:57les capitaux
23:58qui iront sur SpaceX,
23:59quelque part,
24:00n'iront plus au reste
24:00de la tech ?
24:02Est-ce que vous imaginez
24:03que c'est une forme
24:03de paquebot
24:04dans une piscine
24:05dans le marché ?
24:06Est-ce que c'est trop gros
24:07pour le marché ?
24:08Avec en plus derrière
24:08l'introduction en bourse
24:09attendue dans Tropique,
24:10les levées de capitaux
24:11d'Alphabet,
24:12aussi 85 milliards de dollars.
24:13Est-ce que c'est trop
24:14d'un coup, Vincent ?
24:15De toute façon,
24:16il y a une forme
24:16de création de valeur.
24:17On voit bien, par exemple,
24:18que les valeurs
24:19de l'aéronautique spatiale
24:22ont flambé
24:23depuis le début de l'année.
24:24Donc, il y a eu
24:25de la création de valeur.
24:26Donc, d'une certaine manière,
24:27il y a un recyclage
24:28de cette création de valeur
24:29sur les autres titres
24:31vers SpaceX.
24:35Si, effectivement,
24:36la bourse continue
24:37d'apprécier cette thématique,
24:39si, derrière,
24:40ça facilite l'introduction
24:42en bourse d'Entropique,
24:44d'Open&Eye,
24:46il est clair
24:47qu'on va continuer
24:48d'avoir un gâteau
24:49qui va gonfler.
24:51Et donc,
24:52on va pouvoir
24:53faire de la rotation,
24:55on va pouvoir faire
24:55des tas de choses
24:56qui se portent très bien.
24:58Ça veut dire aussi
24:59que si vous croyez...
25:02Derrière, pour moi,
25:04le pari de SpaceX,
25:05vous avez un pari
25:06gain de productivité
25:08et intelligence artificielle.
25:10Les gains de productivité,
25:11vous pouvez très bien aussi
25:12les décliner
25:13sur l'ensemble de la chaîne
25:15que va essayer
25:16de déployer SpaceX
25:18au niveau industriel.
25:19Il y a des tas d'endroits
25:20sur lesquels
25:21soit la société elle-même,
25:23soit tous ses fournisseurs
25:24vont pouvoir essayer
25:26d'apporter de la valeur ajoutée.
25:27Donc, le pari
25:28sur le chiffre d'affaires,
25:29c'est une chose.
25:30Le pari sur la rentabilité
25:32de la société,
25:32c'en est une autre.
25:33De mon point de vue,
25:35il y a quand même
25:35une certaine possibilité,
25:38probabilité,
25:39qu'au bout du compte,
25:43peut-être que le chiffre d'affaires
25:44sera un peu désant
25:45par rapport aux ambitions,
25:46mais peut-être qu'au final,
25:48en termes de rentabilité,
25:49on sera parvenu
25:51à optimiser les choses
25:52et au final,
25:54le pari SpaceX
25:55pourrait être
25:56un bon pari.
25:58Alors, oui,
25:58je suis surpris.
25:59En fait,
26:00plutôt un biais positif
26:01sur SpaceX.
26:02Prudent,
26:03mais plutôt positif.
26:04Vous laissez sa chance.
26:05J'ai un biais positif croissant,
26:07j'ai un biais positif techno,
26:10parce que,
26:11de mon point de vue,
26:12de toute façon,
26:12l'évolution de nos sociétés
26:15va de plus en plus
26:16dans ce sens-là.
26:17Et c'est de la fuite
26:18des capitaux
26:18encore supplémentaires à venir
26:20ou pas ?
26:20Parce que tout cet argent,
26:21il viendra aussi
26:22du reste du monde,
26:23y compris de l'Europe,
26:24y compris de la France.
26:25On a déjà très, très peu
26:26d'introductions en bourse
26:27ici en Europe et en France.
26:28Quand il y en a,
26:28elles sont rarement
26:29très ouvertes aux particuliers.
26:30La SpaceX est ouverte
26:31au monde entier
26:31et aux particuliers.
26:33C'est des fuites de capitaux
26:34encore à venir
26:35vers les entreprises américaines ?
26:36Si l'État fait une commande
26:40auprès de SpaceX,
26:42est-ce que c'est une fuite
26:43de capitaux
26:44ou est-ce que c'est
26:44un investissement ?
26:45Est-ce que plus tard,
26:46il n'aura pas un retour
26:48sur investissement
26:49via la fiscalité ?
26:51Moi, je fais plutôt partie
26:53de ceux qui pensent
26:54que c'est une bonne chose
26:56de voir ce type de projet
26:57se développer.
26:58Alors, est-ce que ça sera
26:59le seul qui fonctionnera ?
27:01Ce n'est pas certain.
27:02Et j'espère qu'il y aura
27:03de la concurrence
27:05à l'égard de SpaceX.
27:07Mais ma conviction,
27:09c'est en tout cas
27:09que ces projets-là
27:10vont se développer
27:11et qu'au final,
27:12il y aura probablement
27:13des bénéfices à en tirer
27:15et donc de la fiscalité
27:16pour les États.
27:17Laurent, là-dessus ?
27:19Non, mais moi,
27:20je reviens sur un point
27:21avant parce qu'on a
27:23quand même des auditeurs
27:23qui nous écoutent
27:24et qui veulent faire
27:24de l'argent soit vite fait,
27:26soit au moyen ou au long terme.
27:28Et je pense qu'il y a
27:28un point très important
27:30et ce n'est pas que SpaceX
27:31en général.
27:31Il ne faut pas confondre
27:33croissance et performance.
27:34performance boursière
27:35parce que l'histoire
27:36est peuplée
27:36de valeurs de croissance
27:38qui n'ont pas réussi
27:38et un des exemples
27:40les plus fameux,
27:41c'est l'industrie
27:42des compagnies aériennes
27:43qui a probablement
27:44la plus de croissance
27:45sur les 100 dernières années.
27:46Le premier avion,
27:47il vole dans les années 1915
27:49et vous avez 10%
27:50de croissance par an
27:51pendant 90 ans.
27:52La pire industrie
27:53pour l'actionnaire
27:54sur les 100 dernières années,
27:55c'est les compagnies aériennes.
27:57L'industrie est peuplée
27:58de faillites
27:58parce qu'il n'y avait
27:59pas de pricing power.
28:00Donc, ce n'est pas du tout
28:01le cas de SpaceX
28:02qui est une entreprise
28:02exceptionnelle.
28:03Mais pour nos auditeurs,
28:04je dis juste
28:04faites attention
28:05à ne pas confondre
28:07croissance et performance boursière
28:09parce que parfois
28:09ça ne va pas ensemble.
28:10L'avantage de SpaceX
28:11c'est que la société
28:13est en situation
28:14de quasi-monopole.
28:15Donc, ça change tout
28:16en termes de marge.
28:17C'est une grande différence
28:18avec Tesla par exemple.
28:19Voilà, en termes de confort,
28:21je pense que c'est
28:21beaucoup plus facile
28:23d'investir
28:24sur ce dossier
28:25plutôt que sur Tesla.
28:26Oui, Jean-Edouine,
28:27pour vous, SpaceX,
28:29boursièrement,
28:29c'est plus proche
28:30d'un Tesla
28:30ou plus proche
28:31d'un NVIDIA
28:32dont on disait
28:32il y a quelques années
28:33mais ça vaut
28:33beaucoup trop cher
28:34et aujourd'hui
28:35c'est une des grandes
28:35techs américaines
28:36dont on dit
28:36qu'elles ne sont pas
28:37trop chères.
28:40Non, je la mettrais
28:41plus proche
28:41d'un Google.
28:42C'est la verticalité
28:43de l'intégration
28:44de tous les métiers.
28:47Encore une fois,
28:48je pense que c'est
28:48une boîte d'IA,
28:49ce n'est pas vraiment
28:50une boîte d'espace
28:51à partir de maintenant.
28:54Sinon,
28:55là, je rejoins
28:56le problème
28:57de la valo.
28:58Si vous valorisez
28:58que les lanceurs
29:00et l'activité
29:01de l'espace,
29:02on peut quand même
29:03souligner que 75%
29:05des lancements
29:06de fusées
29:06sont pour,
29:08on va dire,
29:08un client interne
29:09pour lui-même,
29:10pour les satellites
29:11de Starlink.
29:12Donc,
29:13d'une certaine manière,
29:15elle n'est pas valorisée
29:16uniquement sur l'économie
29:18de ses clients,
29:18elle est valorisée
29:19sur le déploiement
29:20du de la constellation
29:21et le chiffre d'affaires
29:22de Starlink.
29:23Mais ces petits
29:24Starlink
29:25à l'échelle
29:25de la capitale.
29:26Ce qui est énorme,
29:27c'est de devenir
29:28le plus gros fournisseur
29:30de calculs IA.
29:33Et l'équation
29:34qui compte,
29:34c'est IA
29:34égale énergie.
29:37Aujourd'hui,
29:37il y a pénurie
29:39d'électricité
29:40pour construire
29:42ces centres de données.
29:43Ils sont en retard
29:44et il y a de l'inflation
29:45dans l'IA.
29:45Ce n'était pas prévu
29:47et c'est ce qu'on a remarqué
29:48récemment.
29:49C'est pour ça
29:50qu'il y a eu
29:51des moratoires
29:52chez Microsoft,
29:53par exemple,
29:53où on a décidé
29:55qu'au 30 juin,
29:56il n'y aura pas
29:56de clôt de code
29:57en interne.
30:00Tous ces enjeux
30:01énergétiques
30:02sont majeurs
30:02et la solution
30:03pour que l'IA
30:05devienne
30:06ce qu'elle a promis
30:06d'être,
30:07c'est de l'envoyer
30:08dans l'espace.
30:09En plus,
30:09d'un point de vue
30:10environnemental,
30:11c'est très important.
30:13Donc,
30:14c'est high risk,
30:15high return.
30:17Le premier arrivé
30:18gagne vraiment
30:20un gros,
30:20gros,
30:21gros gâteau.
30:21D'ailleurs,
30:22c'est une question
30:22aussi pour les introductions
30:23en bourse.
30:23Est-ce que si ça cartonne
30:24trop sur SpaceX,
30:25du coup,
30:26ce sera plus compliqué
30:26pour les suivantes,
30:27pour Anthropique et compagnie ?
30:28Bon,
30:28on pourrait comme ça
30:29débattre pendant mille ans
30:30d'un mot d'un seul,
30:32Vincent,
30:32lequel des deux
30:33aura le plus de mal
30:33à justifier sa position
30:34auprès de ses clients ?
30:35Laurent qui ne veut pas
30:36de SpaceX
30:36ou plutôt Jean-Edwin
30:37qui en veut ?
30:37Qui prend le plus de risques
30:39là d'après vous ?
30:39Je pense que c'est
30:40Jean-Edwin à court terme.
30:42Ah,
30:42c'est une bonne réponse ça.
30:43Antoine,
30:44dans trois minutes,
30:44on saura,
30:45c'est ça ?
30:45Dans deux minutes trente,
30:46même moins.
30:48Là,
30:48a priori,
30:49le titre SpaceX
30:50va officiellement
30:52coter.
30:54Ouais,
30:54deux minutes,
30:55deux minutes quinze maintenant,
30:56très exactement.
30:56On ne va pas perdre de temps,
30:57on laisse passer la pub.
30:58Merci à nos experts ce soir,
31:00Laurent Chauderge
31:00qui était avec nous.
31:02Ben voilà,
31:02la glace,
31:03avec des nuances bien évidemment
31:04sur notre plateau.
31:06Merci beaucoup Laurent
31:06pour BDL Capital.
31:08Merci à Jean-Edwin Réa.
31:09Le feu,
31:09il y croit à SpaceX.
31:10Sonny M,
31:11le feu,
31:11Sonny,
31:11ça tombe très bien.
31:12Et vous,
31:13Vincent Lequartier,
31:13we save entre les deux,
31:15mais plutôt côté du feu.
31:16on vous y croyez plutôt gentiment.
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