00:00Mais est-ce que c'est vrai de dire que c'est sur le dos des automobilistes que Total se
00:04gave ?
00:05Comme si c'est dans les stations-services françaises que Total réalisait sa vie ?
00:08Total, dans les stations-services françaises, ne réalise absolument aucun bénéfice
00:12et aujourd'hui vend même pratiquement à perte puisqu'il a bloqué ses prix.
00:17Alors avec le raffinage, il gagne quand même un peu d'argent,
00:19mais disons que le bilan annuel, si ça continue comme ça, risque d'être assez négatif, si j'ose dire.
00:25Et donc Total ne payera pas beaucoup d'impôts en France sur ses bénéfices français.
00:30J'ai l'impression qu'un certain nombre de membres de LFI vont se noyer dans la scène.
00:41Mais d'abord j'aimerais revenir sur votre point par rapport à l'intérêt général
00:45que peut porter une entreprise ou non pour la France.
00:47Et les récents conflits autour du détroit d'Hormuz ont relancé le débat
00:51par rapport à la nationalisation ou à la taxation des super-profits, notamment de Total.
00:56Quelle est votre opinion sur le sujet ?
00:58Moi je vais vous dire, je vais vous surprendre.
01:02Moi je suis...
01:04Évidemment je ne peux pas être contre la taxation des super-profits de Total.
01:07Mais je considère que
01:09si on en arrive à l'étape de la taxation des super-profits de Total,
01:13c'est qu'on a loupé une étape avant.
01:15C'est-à-dire qu'on a permis de faire des super-profits.
01:19Et si on a permis de faire des super-profits,
01:22c'est vous toutes et tous ici
01:25qui l'avez subi dans votre vie quotidienne
01:27et c'est ce qu'on vit depuis, vous l'avez dit,
01:30au vu de la situation internationale,
01:31les tensions autour du détroit d'Hormuz.
01:33C'est-à-dire que depuis les tensions autour du détroit d'Hormuz,
01:36le prix des carburants notamment a augmenté massivement en France.
01:40Il n'y a aucune politique publique de régulation de cette hausse des prix.
01:44Et donc évidemment que Total va générer des super-profits.
01:47Mais donc on va arriver à la fin de l'année
01:49et à la fin de l'année on va dire Total a généré des super-profits.
01:52Donc on va mettre en place une taxe exceptionnelle sur les super-profits.
01:55Sauf que cette taxe exceptionnelle sur les super-profits
01:57va venir alimenter le budget de l'État.
01:59Et ensuite vous allez devoir penser et réfléchir
02:01à des politiques de redistribution des super-profits
02:04qui ont été captées sur les ménages
02:07et les personnes qui ont subi les conséquences
02:08de l'augmentation des prix.
02:11Les conséquences elles sont maintenant.
02:13Les politiques de redistribution, les discussions budgétaires
02:16c'est à la fin de l'année.
02:16C'est des politiques qui arriveront qu'en 2027.
02:19Donc moi je ne suis pas contre la taxation des super-profits.
02:22Je pense que personne ne peut accepter
02:23qu'alors que tout le monde est en train de tirer la langue
02:26il y ait des grandes entreprises privées
02:28qui s'en mettent plein à les poches.
02:29Mais je suis plus favorable à avoir des politiques là
02:32de régulation des prix
02:34en disant bah en fait c'est pas normal
02:36parce que ça ne coûte pas plus cher aujourd'hui
02:38qu'avant d'extraire un litre de pétrole.
02:42Ça ne coûte pas plus cher.
02:43Donc c'est parce qu'il y a des mécanismes de marché,
02:45qu'il y a des mécanismes spéculatifs,
02:46qu'il y a des tensions
02:47et c'est nous qui en payons le prix.
02:49Et donc il y a des outils, des instruments publics
02:51qui existent pour mettre en place
02:53des politiques de contrôle des prix.
02:55D'ailleurs les gens ne le savent pas
02:56mais par exemple ça existe déjà en France
02:59par exemple, pour plein d'autres raisons aussi
03:01on peut en parler
03:02mais peut-être que vous ne savez pas
03:04que le prix du gasoil
03:05à l'heure où on se parle aujourd'hui
03:07sur l'île de la Réunion
03:08il est à 1,71€.
03:12Pourquoi ?
03:12Parce qu'il y a chaque mois
03:14une réunion entre le préfet
03:16et des associations de consommateurs etc.
03:18et ils déterminent un certain nombre de prix.
03:20Ils encadrent les marges
03:21et ils considèrent qu'on ne peut pas faire
03:23les marges qu'on veut sur le dos des gens.
03:26Alors si c'est possible à la Réunion
03:27parce que quand je défends ça
03:28dans le débat public national
03:29on me dit oui ça va faire une pénurie
03:31et ben ça va à la Réunion
03:32ils n'ont pas de pénurie.
03:34Donc il faut faire ça intelligemment.
03:37Mais c'est possible d'avoir des politiques
03:39qui sont des politiques de contrôle des prix.
03:41Et je préfère ça plutôt que la taxation
03:42des super profits.
03:43Alors après je sais ce qu'on me dit généralement
03:46sur les attaques sur les super profits.
03:47On dit oui mais Total ne réalise pas
03:49ces profits en France.
03:52Alors d'abord c'est pas tout à fait vrai
03:55parce que
03:58que les profits soient répartis dans la chaîne
04:00en fait le grand avantage de Total
04:02c'est que c'est un groupe totalement intégré.
04:04Il fait de l'extraction,
04:05il fait de la vente sur les marchés,
04:09il fait du raffinage,
04:10il fait du transport,
04:11il fait de la distribution.
04:12Mais pardon, le pétrole qui a été raffiné
04:15en dehors de France
04:18s'il n'est pas vendu
04:20dans les stations de service en France,
04:23Total n'a pas gagné d'argent.
04:26Donc quand on dit oui mais le raffinage
04:27il a lieu en dehors de France.
04:29Il y a quelques raffineries en France encore
04:30mais il y en a de moins en moins.
04:32Alors on ne peut pas les taxer en France ?
04:34Bah si parce que le chiffre d'affaires
04:36lui il est réalisé en France.
04:38Et donc sur ce sujet là,
04:40nous on défend la position politique
04:42à mon avis intelligente
04:44qui a été posée,
04:45mis sur la table notamment
04:47par Gabriel Zucman
04:48qui n'est pas la taxe Zucman
04:50dont on a beaucoup parlé
04:51à la fin de l'année dernière
04:52qui là concernait la question
04:54du patrimoine des individus.
04:57Mais un dispositif
04:58qui a été proposé aussi par Zucman
05:00qui s'appelle l'impôt universel
05:01sur les entreprises
05:02qui consiste à dire
05:04un groupe comme Total.
05:07Pourquoi en fait
05:07ils déclarent qu'ils payent
05:09quasiment pas d'impôts en France ?
05:10Parce qu'en fait
05:11il déclare quasiment pas de bénéfice en France.
05:13Et il déclare quasiment pas de bénéfice en France
05:15parce qu'il utilise une méthode
05:17qui est ce qu'on appelle
05:18les prix de transfert.
05:19C'est à dire que
05:20comme il est une chaîne absolument intégrée
05:23il peut décider les prix
05:25auxquels il vend
05:26de l'extraction au raffinage
05:28du raffinage à la distribution.
05:30Et comme il maîtrise tout
05:32bah en fait il peut vendre
05:33un peu plus cher
05:35qu'à d'autres personnes
05:36à l'intérieur
05:37dans ses stations-service
05:38et donc ses stations-service
05:39elles sont exactement à l'équilibre.
05:41En gros elles produisent pas de bénéfice
05:43et lui il dit
05:43moi je fais pas de bénéfice en France.
05:46Ou
05:47pratique de prix de transfert.
05:48Par exemple
05:49il y a un autre débat en ce moment
05:50sur ArcelorMittal
05:50il y aura un texte
05:52qui sera examiné jeudi
05:53à l'Assemblée nationale
05:54sur la nationalisation.
05:55Il y a eu une affaire judiciaire
05:56sur ArcelorMittal.
05:57Ils ont déposé la marque
05:59ArcelorMittal
06:00dans une holding
06:01qui est posée
06:01d'une petite entreprise
06:02qui est positionnée je crois
06:03de mémoire au Luxembourg.
06:05Et quand vous voulez
06:06vendre du produit
06:06ArcelorMittal en France
06:07vous payez une redevance
06:08de location
06:09à l'entreprise
06:10qui est basée au Luxembourg
06:11qui détient la marque
06:13ArcelorMittal.
06:13Et donc en fait
06:14chaque année
06:14vous évadez du bénéfice
06:16qui en fait
06:16a été réalisé en France
06:18mais comme vous payez
06:19la redevance
06:19vous allez envoyer le bénéfice
06:20dans un paradis fiscal
06:22et au moment où vous allez
06:23payer l'impôt sur les bénéfices
06:24et bien là
06:25là-bas ça vous coûtera rien
06:26et en France
06:26vous allez déclarer 0 euro
06:27de bénéfice
06:28et vous allez payer
06:290 euro
06:30d'impôt sur les sociétés.
06:32C'est pas normal.
06:34Donc
06:35la proposition de Zuckmann
06:37qui s'appelle
06:37impôt universel
06:38sur les entreprises
06:38elle est intelligente
06:39c'est vous regardez
06:40le bénéfice réalisé
06:42par le groupe
06:43à l'échelle mondiale
06:43vous regardez
06:45le bénéfice réalisé
06:46en France
06:47là on parle du bénéfice
06:48puis ensuite
06:49vous faites
06:49la même opération
06:50sur le chiffre d'affaires
06:51vous regardez
06:52le chiffre d'affaires
06:53réalisé en France
06:55vous regardez
06:56le chiffre d'affaires
06:57réalisé à l'échelle mondiale
06:58et vous dites
06:59que s'il n'y a pas
07:00de correspondance
07:00entre les deux
07:01c'est quand même
07:02qu'il y a un problème
07:02quelque part
07:03et s'il y a un problème
07:04quelque part
07:05vous allez taxer
07:06l'entreprise
07:06en France
07:08on regarde la différence
07:09de ce qu'elle aurait dû payer
07:10si on avait respecté
07:11les mêmes ratios
07:12entre guillemets
07:13entre le bénéfice national
07:14et international
07:14et le chiffre d'affaires
07:16national et international
07:17ça c'est un texte
07:18un amendement
07:18qu'on a fait voter
07:19l'année dernière
07:20à l'Assemblée nationale
07:21au moment du budget
07:22c'est une recette estimée
07:24pour les caisses de l'état
07:25entre 20 et 25 milliards d'euros
07:28je vous rappelle
07:28que l'année dernière
07:29ils cherchaient
07:3040 milliards d'économies
07:31et que pour les 40 milliards d'économies
07:34ils ont proposé
07:35de nous supprimer
07:35des jours fériés
07:36on a augmenté
07:37le prix des mutuelles
07:38enfin ils disaient
07:3940 milliards d'euros
07:40on sortait 25
07:41dans le budget de Sébastien Lecornu
07:43ce que vous dites
07:44ouais avant c'était Bayrou
07:45les jours fériés
07:45et puis après Lecornu
07:46qui ont fait des coupes
07:47massives dans les budgets
07:48de la santé
07:49de l'écologie etc
07:50parce qu'eux
07:51ils voulaient pas poser
07:51la question des nouvelles recettes
07:52les 40 milliards
07:53qu'ils cherchaient
07:54il y en avait 25
07:55qu'on pouvait utiliser
07:57déployer
07:58avec cet impôt universel
07:59sur les entreprises
08:01voilà comment on voit
08:02les choses sur cette question
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