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00:01Et autour de cette table joyeuse, Philippe Bilger, bien entendu, Patrick Adler, humoriste et journaliste, et Luc Grapp, politologue, et
00:10auteur de ce livre, La démocratie en péril.
00:13Et tout de suite avec Philippe David, on vous souhaite la bienvenue, c'est Seul contre tous.
00:17Les vraies voix sud radio, Seul contre tous.
00:21Et Patrick Adler, vous dites le refus assumé d'Olivier Galzy, nouveau maire d'Avignon, qui a refusé de serrer
00:27la main de son opposant, Raphaël Arnaud.
00:29Moi j'ai trouvé que c'était un acte politique, surtout par rapport à quelqu'un qui représente toute la
00:33violence, en ayant été le leader de la jeune garde.
00:38Je trouve que c'est une cohérence républicaine, que je salue vraiment.
00:44En plus de ça, il fait beaucoup parler de lui, Olivier Galzy, ancien Jean Léis, il se retrouve maire d
00:49'Avignon à la surprise de tout le monde.
00:51Enfin, pas forcément de tout le monde, mais en tout cas, il n'était pas prévu, il était un peu
00:55l'outsider.
00:56Il est arrivé, et en plus de ça, il vient de remporter la métropole.
00:58Donc là, il marque son territoire, il le marque politiquement, par rapport à ce geste-là.
01:03Et je trouve qu'il a bien fait, puisque le même Raphaël Arnaud avait refusé, à l'Assemblée nationale, de
01:09saluer le plus jeune député, qui était effectivement un député RN.
01:14Donc finalement, c'est la réponse du berger à la bergère.
01:16Alors moi, je ne suis pas d'accord, j'aime beaucoup Olivier Galzy comme journaliste, et bien sûr, je suis
01:23ravi qu'il ait gagné la mairie, mais je n'aurais pas eu cette attitude.
01:29Mais vous n'êtes pas élu.
01:31J'entends bien qu'il veut réagir et rendre la monnaie de sa pièce à Raphaël Arnaud, mais j'aurais
01:39plutôt été tenté de lui donner l'exemple d'une forme de rectitude et de politesse, même si la cause
01:46est désespérée.
01:48J'en ai conscience, il me paraît difficile de reprocher à un député qui est parfaitement grossier et violent, de
01:56ne pas respecter des règles élémentaires à partir du moment où on s'autorise soi-même à les transgresser.
02:04Ça m'aurait gêné.
02:04C'est votre côté en même temps ?
02:07Non mais Luc, moi je suis un peu d'accord avec Philippe, dans ce sens où il y a deux...
02:10Je suis vraiment seul contre tous.
02:11Non mais il y a deux dynamiques, et puis je ne veux pas qu'on me traite de gauchiste parce
02:14que je dis ça.
02:15Oh non, ça ne risque pas.
02:16Il y a deux dynamiques.
02:16Non mais déjà, déjà modem, donc je m'inquiète de la suite.
02:22Concrètement, il y a deux dynamiques dans la vie.
02:24Il y a celle où vous essayez d'être dans une forme de bienveillance exigeante, c'est-à-dire que
02:29quand l'autre a un mauvais comportement, vous, vous avez un comportement à la hauteur.
02:34Et vous avez l'autre comportement qui est de dire, quand l'autre a un mauvais comportement, je vais lui
02:38montrer qu'il a eu un mauvais comportement en ayant un mauvais comportement.
02:42Eh bien, c'est un peu la loi du talion d'une certaine manière.
02:44Eh bien, moi, je pense que c'est une conquête de société que d'arriver à la première posture.
02:49C'est-à-dire, quand l'autre a un mauvais comportement, est grossier, est inélégant, est violent, etc., il vaut
02:55mieux rester soi-même bien centré, aligné et avoir un comportement exemplaire.
03:00Et sans compter, pardon Philippe, sans compter que s'il lui avait tendu la main, il est tout à fait
03:07possible que Raphaël Arnaud ne l'aurait pas fait dit.
03:11Ce qui n'est pas vrai, puisque c'est lui qui a avancé là.
03:14J'ai regardé sur les images.
03:16D'autant plus, pardon, mais Raphaël Arnaud, c'est toujours le problème, c'est un élu de la République, il
03:20a été élu, eh bien, il y a une incohérence à dire, on ne serre pas la main à un
03:24élu de la République, alors qu'on l'a autorisé à être élu.
03:27Alors, si on veut vraiment aller au bout des choses, eh bien, il faut interdire au LFI, au RN ou
03:31je ne sais qui encore, d'être élu à l'Assemblée.
03:33Dès lors qu'ils sont élus, ils sont respectables, puisqu'ils sont des élus de la nation.
03:37Je rappelle que lui-même avait refusé de serrer la main de...
03:40Le comportement est à condamner, mais il demeure un élu de la nation, un représentant d'une partie de la
03:46souveraineté nationale.
03:47Vous avez perdu, vous avez perdu, c'est pas grave.
03:50Non, je vais venir quand même en partie à son secours, je vais demander qu'on aille chercher le défibrillateur,
03:56parce que je vais faire du en même temps pour une fois, donc Philippe Bilger va dire, oulala, qu'est
04:00-ce qui lui arrive ?
04:01Tu deviens un macroniste !
04:03Non, on n'arrive pas jusque-là.
04:04Il a été séchant 16 en Espagne trois jours.
04:06J'ai l'impression d'être la Françoise de Goua du jour.
04:10Alors, moi je suis très gêné, et j'ai beaucoup aimé le post de Facebook qu'a fait Olivier Galzy
04:17à ce sujet.
04:17Alors, il est assez long, mais je l'ai lu en entier.
04:20Et je le trouve très intéressant.
04:22Alors, moi j'ai une double optique, et j'en ai même une petite troisième.
04:27C'est le cas de le dire.
04:28La première optique, c'est que la courtoisie républicaine veut qu'on serre la main.
04:33Ça, c'est le premier point.
04:34Mais quand on a quelqu'un comme Raphaël Arnaud, qui comme l'a dit très justement Patrick, a refusé de
04:41serrer la main du Benjamin de l'Assemblée Nationale,
04:45qui était député RN, ça s'appelle rendre la monnaie de la pièce.
04:49Mais est-ce que c'est de la courtoisie républicaine ? Non.
04:51Cependant, il n'a pas été le seul à refuser de serrer la main du député du Benjamin de l
04:56'Assemblée Nationale,
04:57puisque même Agnès Pannier-Runacher ne l'avait pas fait, avec des explications d'un alambiqué,
05:03qui font passer, je ne sais pas moi, le théorème le plus compliqué pour un truc hyper simple.
05:09Bon, c'était du Agnès Pannier-Runacher dans le texte.
05:11Mais le summum du ridicule avait été atteint, je le rappelle, par le tête de liste LFI à Toulouse, François
05:17Picmal,
05:18qui avait fait, vous savez, un chiffoumi, ciseaux, feuilles, machin, pour répondre à la main tendue.
05:24Alors, c'est pour ça que je suis très gêné, parce que je comprends parfaitement qu'Olivier Galzy n'ait
05:29pas eu envie de lui serrer la main.
05:30Alors là, je le comprends tout à fait.
05:32Mais ce qui me gêne, c'est qu'on se met au niveau aussi bas où il est.
05:35Alors, Olivier Galzy, je ne le connais pas, mais a priori est quelqu'un d'intelligent et d'éduqué,
05:40donc il ne lui a pas fait un chiffoumi.
05:41Mais si je ne m'abuse, je crois savoir que quand on a vraiment beaucoup de bienséance,
05:46c'est l'homme le plus âgé, quand deux hommes se serrent la main, qui tend la main en premier,
05:50le plus âgé étant Olivier Galzy, il n'avait pas tendu la main.
05:53Cependant, là, on est vraiment dans les considérations un peu Troisième République, voire Ancien Régime.
06:00Mais je suis très gêné par ce cas, parce que j'ai trouvé très bien ce qu'a fait Olivier
06:04Galzy.
06:05Je suis assez sur la liste de Patrick Adler, pour le rassurer un petit peu.
06:11Mais la courtoisie républicaine, ça a quand même de la valeur,
06:15même avec des gens qui ont un comportement absolument incalculable.
06:19Votre séjour espagnol a accompli des miracles.
06:23C'est d'accord.
06:24Il s'est sans chéiser.
06:26Je ne vous reconnais plus.
06:28On dirait un professeur.
06:29C'est l'influence de sans chèse.
06:32L'important, je suis assis.
06:34Je l'attendais, celle-là.
06:36Quand on est en médiation, en situation de conflit,
06:43on n'est pas dans des attitudes de posture.
06:45Parce que si vous êtes dans une attitude de posture, l'autre ne peut pas changer.
06:49Il ne s'agit pas de faire changer des gens qui sont complètement dans l'extrême.
06:52Il ne changera pas.
06:53Mais il s'agit de se dire qu'il y a quand même plus de chances que les choses évoluent,
06:57que les choses changent en étant dans une main tendue qu'en étant dans une position de conflit.
07:02Qu'est-ce que c'est le résultat ?
07:03C'est que Arnaud, il part en disant, vous vous rendez compte, ce grossier personnage, il ne m'a pas
07:07serré la main.
07:07Et il se radicalise encore plus.
07:09Donc moi, je ne vois pas l'intérêt.
07:10En termes d'efficacité, il vaut mieux être exemplaire que d'être jugeant.
07:15Luc Président.
07:17Il vous a convaincu à l'inverse ?
07:19Non, mais j'entends.
07:21Ça prouve votre ouverture d'esprit.
07:22Et là où je trouve que vous êtes un petit peu idéaliste,
07:27on n'a même pas besoin de se dire que ça va servir à convaincre Raphaël Arnaud,
07:32puisque c'est une tâche impossible,
07:35mais même par rapport à soi-même,
07:38par rapport à soi-même,
07:40ce qu'on exige de soi sur le plan de l'urbanité politique.
07:43Et là, c'est un niveau encore plus élevé intellectuellement.
07:49Là, c'est la propre conscience personnelle, c'est encore autre chose.
07:52Et Luc, vous avez encore la main,
07:53puisque vous dites que le lien social est mort.
07:56Vive le lien social.
07:57Alors bien sûr, j'ai paraffé la phrase célèbre,
08:00le roi est mort, vive le roi.
08:01Parce qu'aujourd'hui, on a presque l'impression que le lien social,
08:06entendons-nous, il ne s'agit pas du social au sens politique,
08:08au sens de société, est mort.
08:10C'est-à-dire qu'en fait, chacun essaye, dans cette société de conflits, etc.,
08:14de se débrouiller.
08:15Les riches trouvent que les pauvres ne travaillent pas assez,
08:17les pauvres trouvent que les riches gagnent trop.
08:19L'extrême droite dénonce les ignominies de l'extrême gauche,
08:24l'extrême gauche dénonce le côté fasciste de l'extrême droite, etc.
08:28Bref, on est dans une société de tensions.
08:30Mais derrière tout ça, ce qui est le plus important,
08:32c'est que le lien social, il est altéré.
08:34C'est-à-dire que, concrètement, le bénévolat en France est en train de régresser.
08:39Les gens ne s'investissent plus dans les activités de bénévolat,
08:44les associations, etc., etc.
08:46Les églises n'ont plus de sous parce que plus personne ne donne à la quête,
08:50voire ne va même plus dans les synagogues ou dans les églises.
08:56Et donc, j'attire l'attention sur le fait qu'une société qui ne privilégie plus,
09:00qui ne chérit pas son lien social,
09:02c'est une société en danger.
09:04Le chacun pour soi, c'est un danger.
09:06Et c'est pourquoi je voulais, puisque la parole m'était donnée,
09:09de l'exprimer, de dire que, attention à notre lien social,
09:12chacun dans notre existence,
09:13nous pouvons retisser une petite part de ce lien social
09:17sans lequel nous ne faisons pas société.
09:19Si vous voulez démontrer que le lien social, mon cher Luc,
09:24est indispensable, vous avez totalement raison,
09:27mais précisément aujourd'hui, parce qu'il n'existe plus du tout.
09:31ou alors le lien social, si on veut,
09:34ça devient les manifestations collectives lors de victoires de l'équipe de France
09:40avec les violences qui vont avec, c'est dramatique.
09:44Moi, ce qui m'importerait, c'est que vous ayez eu la lucidité
09:47ou du moins l'inventivité pour dire comment vous voyez cette possibilité de le recréer.
09:54Ce sera la prochaine expression libre.
09:58Écoutez bien Sud Radio.
09:59Via l'école, moi je pense que ça peut se recréer.
10:02Bien sûr, mais la question est intéressante,
10:05mais partout, partout, où il y a matière à ce que disait Lévinas,
10:08altérité, relation à l'autre.
10:10Vous savez, les textes sains, quels que soient les religions, en parlent de ça.
10:15Donc il y a la nécessité d'intégrer l'autre dans notre regard.
10:19Donc ça peut être sur les écoles, ça peut être effectivement sur le cours de théâtre.
10:23Le rôle des politiques peut-être aussi.
10:25Mais pourquoi pas ?
10:25Mais d'ailleurs, les manifestations sportives, c'est ça que recherchent aussi les gens.
10:29C'est-à-dire quand le PSG, cher Philippe, gagne,
10:32eh bien il y a aussi quelque chose, mais qui est très primaire,
10:35qui est le B.A.B.
10:36Mais il y a quand même une manifestation d'engouement collectif.
10:40C'est le début du lien social.
10:41Le lien social nous emmène beaucoup plus loin
10:43puisqu'il nous emmène dans la découverte de l'autre
10:45et de ce que nous n'avons pas et que nous découvrons chez l'autre.
10:47Mais ça, c'est un vaste sujet, aurait dit Général de Gaulle.
10:51On parlera des clubs sportifs dans un instant
10:53puisqu'un jeune garçon sait faire rouer de coups aussi, encore une fois.
10:56Donc c'est là que tout se joue aussi.
10:59Sur l'intolérance, oui, effectivement.
11:01Je disais, ça me rappelle les concerts, effectivement.
11:03Et les gens où ça fait sens
11:05puisque les gens se retrouvent ensemble et communiquent et tout.
11:08Non mais, vous remarquez que toutes ces communions
11:10ne sont plus des communions verbales.
11:11C'est ça qui est intéressant dans notre société.
11:13Le lien social, il est abîmé
11:15parce que, oui, c'est vrai que quand le PSG gagne,
11:18on est tous contents, on est tous là, tranquilles.
11:20Au concert, au convoi à un musicien, etc.
11:21C'est magnifique.
11:22C'est magnifique.
11:23Mais il devrait l'être, parce qu'il devrait l'être derrière.
11:25Parce que pour les points UEFA, ça fait du bien.
11:28Mais quelque part, c'est notre communication.
11:30Alors évidemment, les écrans, les machins,
11:32on lutte tous les parents qui ont des jeunes enfants
11:34contre ces écrans qui sont alors eux
11:36un acteur déterminant de la chute du lien social
11:39parce que quand vous êtes sur votre écran,
11:41vous n'êtes pas avec votre voisin.
11:42Alors, une fois de plus, je vais faire du en même temps.
11:44Parce que le lien social, du coup, il devient numérique.
11:46Non, n'abusez pas.
11:49Une fois de plus, je vais faire du en même temps.
11:51Ce qui a fait sortir Philippe Bilger de Ségon.
11:53Qu'est-ce que je crois que...
11:54Il va faire du pas adhérer en renaissance.
11:58Pardon ?
11:59Non, parlez de votre renaissance depuis l'Espagne.
12:02Je crois que Luc Gras a dit une chose très juste.
12:04À l'époque, ce qui faisait le lien...
12:06Ce sera bien la seule de l'émission.
12:07Là, il commence bien.
12:08À l'époque, ce qui faisait le lien...
12:11Et ça a été complété d'ailleurs très justement par Patrick.
12:14À l'époque, le lien social se faisait à l'école.
12:16Et qu'est-ce qu'il a ? Il aime tout le monde aujourd'hui.
12:17On socialisait les enfants entre eux.
12:19Et à l'époque, l'école était un creuset qui formait
12:22et où les enfants des classes populaires
12:24pouvaient accéder au plus haut niveau
12:26à Polytechnique, à l'ENA, à Sciences Po, etc.
12:29Il y avait deux autres vecteurs qui jouaient,
12:31notamment dans les quartiers populaires,
12:33pour faire le lien social.
12:34C'était l'Église catholique.
12:36Et comme vous l'avez dit, elle s'est vidée.
12:37Et je vais dire une chose qui va peut-être surprendre.
12:39Et le Parti communiste français,
12:41qui était la phase B.
12:43Ce qui s'est passé, c'est que l'école est devenue ce qu'on sait.
12:46Il n'y a qu'à voir les classements Pisa et Tim.
12:47C'est devenu une garderie améliorée.
12:49On vous file un diplôme au rabais
12:51qui s'appelle le bac à la fin,
12:52qui ont 95% des élèves.
12:53Ça ne sert plus à rien.
12:54L'Église catholique ne fait plus lien.
12:57Vous l'avez dit, je suis assez d'accord.
12:59Et le Parti communiste français
13:00est devenu un groupuscule politique
13:02qui est aussi entre 2 et 3% des voix,
13:05selon les présidentielles.
13:05Et la fête de l'humanité.
13:06D'accord ?
13:06Et il reste la fête de l'Huma,
13:08voilà, pour faire du lien social.
13:09Mais ce qu'il y a d'assez amusant...
13:10Les serrés barbecues aussi.
13:12Oui.
13:12Mais ce qu'il y a d'assez amusant là-dedans,
13:14c'est que,
13:15et ce n'est pas un politologue comme Luc Gras
13:16qui va me contredire,
13:17c'est que les corps intermédiaires
13:20si chers à la droite orléaliste,
13:23dont est, on peut dire,
13:24au moins partiellement issu Emmanuel Macron,
13:26se sont tous effondrés sous lui
13:29alors qu'ils étaient déjà en mauvaise état.
13:30Parce qu'il les a aboudés.
13:31Mais bien sûr.
13:32Mais non, mais c'est bizarre
13:34parce que c'est pourtant son école de pensée
13:35qui va vers les classes intermédiaires.
13:37Les partis politiques,
13:38il n'y a plus personne.
13:39On est d'accord.
13:40Les syndicats,
13:41il n'y a plus personne depuis des années.
13:43Bref, il y a le vide.
13:44Et la nature a horreur du vide.
13:47C'est pour ça que le lien social n'existe plus.
13:49Moi, le lien social, j'en rêve.
13:50Moi, j'aimais quand, en 1984,
13:52la France était championne d'Europe.
13:53J'avais passé ma dernière épreuve du bac
13:55ce jour-là avec mes copains.
13:57On avait fait une méga fiesta dans la rue
13:59quand la bande à platiner avait gagné.
14:00Il n'y avait pas eu dans toute la France
14:02une voiture brûlée.
14:02Il n'y avait pas eu une vitrine cassée.
14:04Il n'y avait pas eu un magasin pillé.
14:06On faisait la fête.
14:07Aujourd'hui, vous avez vu,
14:08et comble de l'ironie,
14:10qu'est-ce qu'ils ont saccagé ?
14:11Place de la Concorde,
14:12l'exposition sur le livre-ensemble
14:14de Yann Arthus Bertrand
14:16qui dit que le livre-ensemble,
14:18ça marche parce qu'il a son expo.
14:20Je caricature un peu, mais c'est ça.
14:21Mais la France a tellement changé en 40 ans
14:25qu'à l'époque, il y avait eu lien social.
14:27Mais le problème, ce n'est pas le lien social.
14:30Ce n'est pas le vivre-ensemble.
14:31C'est de pouvoir et d'avoir envie de vivre-ensemble.
14:34C'est ça la femme du ministre.
14:35Mais est-ce que, à votre avis,
14:36si on a le temps,
14:37une question,
14:39est-ce que c'est l'absence,
14:41la disparition du lien social
14:43qui a créé la passion de soi
14:47et l'individualisme
14:49ou est-ce que ce n'est pas l'inverse ?
14:51Les deux, mon colonel.
14:52C'est-à-dire qu'il y a d'une part
14:53le consumérisme...
14:53Vous n'en sentez pas
14:54par une sorte de synthèse macroniste ?
14:56Non, non, pas du tout.
14:57Parce que ce n'est pas l'un ou l'autre,
14:59c'est l'un et l'autre.
15:00Ce n'est pas la même chose.
15:01C'est-à-dire qu'il y a d'une part
15:02une volonté manifeste
15:03de la politique de l'offre de Macron
15:05de pousser vers un consumérisme
15:07qui vous ésole des autres,
15:09c'est vrai.
15:09Mais il y a aussi,
15:10regardez les débats Chirac,
15:12Mitterrand ou Mitterrand-Séguin, etc.
15:14Il y avait, en sous-jacent de tout ça,
15:18il y avait un partage des valeurs.
15:19Et je dirais que l'élément explicatif
15:21de la fin du lien social,
15:23il y a quand même des valeurs républicaines.
15:25Il y avait un attachement
15:26aux valeurs républicaines.
15:27Il y avait des coups de jarnac,
15:28c'est le cas de le dire
15:29pour François Mitterrand.
15:30Il y avait des coups comme ça.
15:31Mais il y avait, en sous-bassement de tout ça,
15:33Chirac, De Gaulle,
15:34Petrédine, Giscard,
15:35il y avait des valeurs
15:37dont fait partie une forme de respect,
15:39même si ce n'était pas de paradis.
15:40La pratique du pouvoir,
15:42franchement,
15:42on ne peut pas dire
15:43qu'il y avait le respect
15:45des valeurs républicaines.
15:46Il y avait des valeurs en commun.
15:48Évitez les alliterations S.
15:51C'était invraisemblable.
15:53Les amis, merci beaucoup.
15:55Dans un instant,
15:56la fois en plus,
15:57on ira à Vendin,
15:58le vieil, vous savez,
15:59Mathéo,
16:00ce jeune garçon de 9 ans
16:01qui s'est fait rouer de coups
16:02au sol à l'issue
16:03d'un match de football.
16:04Fabien Lefebvre,
16:05ça avec nous,
16:06manager général du club de football
16:07de l'avant-garde
16:09à Boigny.
16:11Chessy Mardier
16:12à Bobigny
16:13sur Bion
16:14dans le Loire.
16:15C'est long ce nom.
16:17Allez,
16:17on vous souhaite la bienvenue
16:18et on revient dans un instant.
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