00:01Merci, M. Hatton. Levez la main droite pour prêter serment. Jurez-vous de dire la vérité ? Toute la vérité
00:07et rien que la vérité ?
00:08Oui.
00:09Votre honneur. Veuillez indiquer et épeller votre nom pour le procès verbal.
00:12Jamie Hatton. G-A-M-I-E-H-A-T-O-N. Très bien.
00:16Merci. Vous pouvez me poser vos questions.
00:19Question. M. Hatton, où vivez-vous ?
00:21Whiteboro.
00:22Et vous, occupez-vous un poste, un poste élu ou quelque chose comme ça ?
00:26Oui, je suis le procureur du comté de Letcher.
00:28Qui vous a demandé de signer la requête en changement de juridiction ?
00:32M. Steele.
00:33D'accord.
00:34Et en tant que procureur du comté, vous êtes-vous en quelque sorte récusé de toute poursuite dans cette affaire
00:42?
00:43Non. La question ne s'est jamais posée.
00:45D'accord.
00:46Très bien. Je ne l'ai pas vu à l'audience préliminaire et l'ai demandé à M. Stephen. Il
00:51a accepté.
00:52J'étais l'avocat de Sean Steins au moment des faits, donc...
00:56Vous l'étiez ?
00:57Oui, je l'étais.
00:58Je comprends. Et laissez-moi vous demander, quand vous dites communauté, combien de personnes y a-t-il à Whiteboro
01:06?
01:07Environ 7000 habitants en ville, plus de 20 000 dans le comté d'accord.
01:12Vous n'aviez donc pas parlé à tout le monde, alors ?
01:15Non.
01:16Combien de personnes avez-vous interrogé sur cette affaire ?
01:20A vue de nez, des centaines, je pense.
01:22D'accord. Et je sais que, comme tout le monde vient de le dire, je ne vais rien croire de
01:28ce que le Commonwealth dit à propos de cette affaire.
01:32Personne n'a dit ça. Personne n'a dit ça. Pas à moi.
01:35Quelqu'un a-t-il dit que, quoi qu'il soit dit, quoi qu'il soit fait, je vais déclarer
01:39Sean Steins non coupable ?
01:41Personne ne m'a dit ça.
01:43Vous acceptez qu'il ait la présomption d'innocence ?
01:47Donc, vous êtes procureur, n'est-ce pas ?
01:50Oui, je me suis assis à cette table et aussi à celle-là. D'accord, d'accord.
01:53Je comprends. Et alors, qu'est-ce qu'un procès équitable pour l'accusation ? Qu'est-ce que ça
02:00veut dire ?
02:01S'il bénéficie de la présomption d'innocence, vous commencez déjà avec un avantage, avec quelque chose dès le départ.
02:07L'équité dépend, selon moi, du point de vue de chacun. Qu'est-ce que cela signifie pour vous être
02:11équitable ?
02:12Eh bien, je, c'est une bonne question. Mais j'allais justement vous demander cela.
02:16Pensez-vous qu'il serait important que M. Steins n'ait pas eu de réponse pour le jury ?
02:22Pensez-vous qu'il est tout aussi important qu'il soit autorisé à rester dans son propre comté
02:28et à placer sa confiance dans les habitants du comté de Letcher pour juger son affaire ?
02:34Pensez-vous qu'ils en sont capables ?
02:36Je pense qu'il peut.
02:37Les habitants du comté de Letcher peuvent-ils juger cette affaire équitablement ?
02:46Je veux dire, j'ai beaucoup de respect pour les habitants du comté de Letcher, mais je n'arrive pas
02:50à imaginer.
02:51Il faudrait presque avoir 20 000 jurés pour essayer d'en trouver 14.
02:55Vous voyez ce que je veux dire ? Je n'ai pas vraiment d'opinion tranchée.
02:58Je comprends ce que vous voulez dire. Mais est-ce que vous comprenez ? Est-ce qu'une personne devrait
03:03pouvoir...
03:04Ces gens ont fait confiance à Sean Steins quand ils l'ont élu. Sean Steins leur a fait confiance aussi.
03:11Est-ce que vous comprenez que ce serait important pour lui d'être jugé dans son propre comté ?
03:16Oui.
03:16Et il serait injuste ?
03:19Honnêtement, je ne sais pas s'il pourrait l'être.
03:22Vont-ils admettre honnêtement ? Non, je ne peux pas être juste.
03:27Comment pourrais-tu dire ça ? Tu as beaucoup d'expérience dans le domaine juridique.
03:31On est honnêtes avec toi, je comprends.
03:33Tu veux juste dire que c'est un risque qu'on doit prendre ?
03:35Bien sûr.
03:36D'accord.
03:44Monsieur Lejeu, c'est tout ce que j'ai ?
03:46Juste quelques questions, votre honneur.
03:48Depuis combien de temps êtes-vous procureur du comté ?
03:52Cela fait 15 ans et demi maintenant. Nous sommes à mi-année.
03:55Vous avez beaucoup fait de politique dans le comté de Letcher et connaissez de nombreuses personnes de la communauté.
04:00Oui, monsieur.
04:01Depuis quand vivez-vous dans le comté de Letcher ?
04:04Hormis les 8 ans passés à l'école.
04:06Toutes les autres. Ou même quand j'étais à l'école.
04:08Votre mère et votre père vivaient là-bas. Les Espagnols du comté de Letcher.
04:12Vous avez des racines qui remontent au comté de Letcher. Partout dans le comté de Letcher.
04:16N'est-ce pas ?
04:17Oui.
04:18En effet.
04:18Et ?
04:21Encore.
04:23Avez-vous parlé à des gens de votre communauté ? Combien ? En tant que procureur du comté, je n
04:28'ai pas envie de me battre contre eux. Combien de personnes voyez-vous par semaine ?
04:36Je dirais, vous savez, vous voulez dire juste dans mon travail ou en général, oui.
04:41Je parle seulement des passants, des personnes qui appellent ou souhaitent venir à votre bureau, pas de la famille.
04:48Probablement une centaine ou plus par semaine. Oui, c'est sûr.
04:51Vous avez aussi un cabinet privé, n'est-ce pas ?
04:53Oui.
04:53Vous gérez aussi des accidents de voiture et d'autres litiges, pas seulement des affaires pénales.
04:57Donc, vous avez vos clients, pas seulement du pénal, pas seulement des policiers qui viennent, mais vous avez aussi d
05:02'autres clients qui viennent pour des testaments, des successions et tout ça, toutes ces procédures de succession.
05:07Oui, c'est vrai.
05:08À quelle fréquence la conversation revient-elle sur cette affaire ?
05:13Eh bien, pendant probablement la première année après que c'est arrivé, pratiquement à chaque fois que je voyais quelqu
05:18'un, vous savez, et que je lui parlais, il voulait parler de ça.
05:22Eh bien, parce que vous êtes le procureur du comté.
05:23Oui, à chaque fois que je suis au tribunal, partout ailleurs dans l'État, la première chose qu'on dit,
05:28c'est que je viens du comté de Letcher. Ils veulent parler de cette affaire.
05:33Donc, ça revient assez souvent.
05:34Oui.
05:35Moi, aujourd'hui, je pense que la première année, comme vous l'avez dit, je parle uniquement des gens du
05:41comté de Letcher, pas d'autres comtés ou d'autres avocats, car ils insistent toujours là-dessus.
05:48Quand vous parlez à ces gens du comté de Letcher lors de matchs de sport, de barbecue ou de tombola
05:53des pompiers, peu importe, à quelle fréquence ce sujet revient-il encore ?
05:59Vraiment, chaque fois qu'une audience ou quelque chose de ce genre a lieu devant le tribunal, ça revient tout
06:05de suite dans les conversations du jour, vous savez, puis ça s'estompe et ça revient plus tard.
06:10Quand le prochain article sortira, ils vont en reparler. C'est comme ça.
06:13Est-ce que tu es...
06:13Êtes-vous abonné au... et je déteste vous mettre dans l'embarras.
06:18Êtes-vous abonné au journal local ?
06:20Oui.
06:20Oui, je le suis. Et as-tu vu des articles à ce sujet ?
06:24Oui, beaucoup d'articles.
06:25Est-ce que tu consultes aussi leur site Web ? Tu lis des articles sur leur site ?
06:30Avant, je le faisais davantage. Avec l'abonnement, je lis surtout le journal papier.
06:36Peux-tu nous dire si tu connais ce qu'est Speak Your Piece ?
06:40C'est une sorte de... c'est vraiment cool, mais c'est un espace d'opinion local.
06:44N'importe qui, n'importe où peut appeler et laisser un message, et ils le publient dans le journal. Ouais.
06:51Puis ils sont sur le site Web ?
06:52Ils le publieront dans le journal.
06:54Ils le publient dans le journal, avec une section dédiée.
06:57Vous pouvez appeler anonymement, laisser un message vocal, puis ils le publient dans le journal.
07:04C'est exact.
07:05Et en ce qui concerne Internet, vous pouvez en fait laisser des commentaires à ce sujet, n'est-ce pas
07:10?
07:10Vous avez vu ça ? Vous en êtes conscient ?
07:13Non, je n'ai jamais vu Speak Your Piece en ligne.
07:15D'accord, très bien. Je ne vais pas vous en demander plus à ce sujet.
07:19J'ai mis en ce qui concerne les centaines, les milliers de personnes à qui tu as parlé dans la
07:24communauté au cours des presque deux ans, depuis que tout cela a commencé.
07:32Selon toi, quel pourcentage de personnes ont déjà une opinion bien arrêtée d'un côté ou de l'autre ?
07:38Je, je ne pourrais pas donner de pourcentage, M. Steele.
07:41Il semble juste qu'il y ait une équipe Mickey très soudée et une équipe Juge Mullins tout aussi forte.
07:48Tu sais, beaucoup de gens ont tendance à se ranger d'un côté ou de l'autre.
07:53Vous avez dit qu'il faudrait 20 000 personnes, vous en aviez 14 000, donc ce sera entre les deux.
07:58Oui, oui, c'est vrai.
08:00Puis-je vous demander, Jamie, en ce qui concerne...
08:06L'équipe, vous avez dit l'équipe Mickey et l'équipe Juge Mullins, sont-ils vraiment, vraiment ancrés dans leur
08:13position ?
08:15Ça semble vraiment être le cas. Ils le sont depuis le début. Les gens ont commencé à faire équipe. C
08:20'est l'impression donnée.
08:23Et en tant que procureur du comté et en tant qu'avocat commis d'office, voyez-vous un changement de
08:28lieu comme approprié dans cette affaire, d'après votre compréhension,
08:32non seulement concernant les habitants du comté de Letcher, mais aussi du point de vue de l'État de droit
08:36?
08:37Oui, c'est mon avis. Rien que pour l'économie judiciaire, pour commencer, on pourrait ramener le cirque en ville
08:43et essayer de faire ça, mais on n'y arrivera jamais.
08:46On finira forcément par devoir aller dans un autre lieu au final.
08:50Souvent, vous souhaitez fixer le procès dans le comté de Letcher. Cela ne semble tout simplement pas faisable.
08:57Avez-vous déjà passé quatre heures à sélectionner un jury, plusieurs fois, comme juge du comté de Letcher ?
09:02Oui, oui, je l'ai fait.
09:03C'est tout ce que j'avais déjà fait.
09:04Tous l'ont fait, votre honneur. Vous l'avez tous fait, M. Hatton. J'ai entendu dire que vous aviez
09:08été, je sais, procureur du comté pendant 15 ans maintenant, à peu près autant de fois.
09:14Oui, oui.
09:16Combien de fois avez-vous demandé un changement de...
09:19Oui.
09:21Jamais.
09:22Jamais.
09:23Donc, vous n'avez jamais eu d'affaires très médiatisées ou d'affaires qui vous ont inquiété ?
09:28Rien de tel, rien de tel.
09:31Et combien de fois avez-vous vu le ministère public demander un changement de lieu de procès ?
09:37C'est la première fois que je vois ça.
09:40Je crois que vous avez dit que chaque fois que vous quittez le comté, surtout, les gens vous interrogent puis
09:45découvrent que vous venez de Letcher.
09:48Oui.
09:49Est-ce lié à votre emploi au bureau du procureur ou à votre statut de citoyen du comté de Letcher
09:54?
09:55Je ne sais pas.
09:56Je ne sais pas.
09:57Il faudrait leur demander.
09:58D'accord, j'ai compris.
10:02Et...
10:02Peux-tu voir quoi qu'il arrive ? Je sais que tu as dit que ça pourrait être une situation
10:08terrible, mais est-ce que tu connais des cas très médiatisés où ils ont jugé l'affaire directement dans le
10:15comté où ça s'est passé ?
10:18Peu importe à quel point l'affaire est démédiatisée.
10:21J'imagine que c'est une affaire très médiatisée dans l'histoire du comté d'Arable.
10:25Oui, de votre.
10:26Oui.
10:26Je dis seulement que c'était une affaire très médiatisée. Tu connais celle du comté de Pulaski où le shérif
10:32a été assassiné ?
10:34Oui.
10:35Nous allons essayer.
10:36Nous allons essayer.
10:37Maintenant.
10:40C'est tout, c'est tout.
10:43Merci, votre honneur.
10:45Merci, monsieur. Vous pouvez disposer.
10:46Oui, merci, monsieur.
10:51Très bien, monsieur. Si vous le voulez bien, veuillez indiquer votre nom pour le procès verbal.
10:56Matt Butler.
10:57Très bien, monsieur Butler. Votre première question au comité au conseil au nom de monsieur Stein. Allons-y.
11:04Monsieur Butler, pouvez-vous indiquer votre nom complet ?
11:07Matt Butler.
11:09Et quel poste occupez-vous dans le comté de Letcher ?
11:13Je suis désolé.
11:14Allez-y avec la question.
11:16Je veux juste demander quel poste vous occupez dans le comté de Letcher.
11:20Je suis le procureur du Commonwealth.
11:22Depuis combien de temps êtes-vous procureur du Commonwealth ?
11:25Depuis le 1er juillet 2024.
11:28Monsieur Butler, je suppose que je dois vous demander. Vous savez, on a vraiment essayé.
11:34Pas besoin de discuter des assignations. Posez votre question.
11:36Maintenant, laissez-moi vous demander. Vous avez signé une déclaration sous serment. Qui vous a demandé de signer une déclaration
11:42sous serment pour le transfert du procès dans un autre tribunal ?
11:46Je crois que c'était le Commonwealth.
11:49D'accord. Et combien de changements de lieu en tant que procureur avez-vous demandé ?
11:57Aucun.
11:58Donc, vous n'avez pas, alors que vous êtes ici aujourd'hui, vous n'avez aucun problème avec, je suppose,
12:04l'équité ou la capacité à faire confiance au jury du comté de Letcher, n'est-ce pas ?
12:11Je ne comprends pas la question.
12:13Eh bien, avez-vous, alors que vous êtes ici aujourd'hui, avez-vous du mal à juger, à vous fier
12:19à la véracité et à l'équité des jurés du comté de Letcher ?
12:26La question de savoir si Sean Steins peut bénéficier d'un procès équitable et si le Commonwealth peut avoir un
12:33procès équitable dépend spécifiquement de cette affaire.
12:39Dans l'approche au cas par cas, s'il y avait une affaire où l'accusé ne pouvait pas avoir
12:43un procès équitable et que l'accusé voulait le déplacer, je ne m'y opposerais pas.
12:48Si le Commonwealth ne pouvait pas bénéficier d'un procès équitable dans une affaire, je demanderais un changement de lieu
12:53au nom du Commonwealth.
12:55C'est une approche au cas par cas.
12:57À ma connaissance, aucune affaire similaire n'a eu lieu devant le tribunal du comté de Letcher pendant mon mandat
13:02de représentant du Commonwealth de Kentucky.
13:05D'accord. Pouvez-vous me dire qu'est-ce qu'un procès équitable pour le Commonwealth exactement ?
13:13Un procès équitable pour le Commonwealth serait un procès où le Commonwealth a le sentiment d'avoir autant de chances
13:19d'obtenir un jury impartial que la défense.
13:22D'accord. Et si les jurés pouvaient dire qu'ils sont capables de suivre les instructions du juge et de
13:29respecter la loi, y aurait-il un problème avec ce jury ?
13:33Vous vous demandez si cela peut arriver lors de la sélection d'un jury dans le comté de Letcher.
13:38Et mon affidavit soutient mon opinion selon laquelle il est même impossible d'en arriver là, s'il n'y
13:44a aucun moyen de constituer un jury dans le comté de Letcher, Kentucky, sur cette affaire.
13:50Cela repose-t-il sur vos échanges personnels ou sur la couverture médiatique ?
13:56Je vis dans le comté de Letcher et j'ai vu ces efforts concertés de votre part, de votre enquêteur
14:01et d'autres pour influencer les jurés potentiels.
14:04Et je trouve extrêmement injuste que vous ayez fait de grands efforts pour laisser entendre qu'il y a une
14:09sorte de complot alors qu'il n'y en a pas et que le jury du comté de Letcher ne
14:14pourrait pas juger cette affaire.
14:15De plus, la victime, la victime du meurtre était un élu et le shérif était aussi un élu.
14:23D'accord. Maintenant, laissez-moi vous demander quelque chose.
14:26Vous n'avez pas M. Steele et le procureur dans cette affaire.
14:29Vous êtes-vous retiré volontairement pour vous retirer de cette affaire ?
14:34Environ une heure après avoir appris que la cour d'appel avait destitué notre juge de district, j'avais parlé
14:40avec le bureau du procureur général et ils étaient arrivés à la même conclusion évidente que moi, à savoir qu
14:47'il vaudrait mieux qu'un procureur extérieur au comté de Letcher s'occupe de cette affaire.
14:53D'accord.
14:57Une seconde, s'il vous plaît, monsieur.
15:12Monsieur Butler, je suis de retour.
15:15Avez-vous déjà eu un lien de parenté avec M. Murins ?
15:20À un moment donné, de décembre 2014 à juillet 2029, lui et moi étions mariés à deux sœurs.
15:29Pendant cette période, je n'exerçais pas dans le comté de Letcher.
15:33D'accord. Très bien. Merci, monsieur Steele.
15:36Aucune question, votre honneur.
15:38Très bien. M. Butler, merci pour votre coopération.
15:41Merci.
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