Édition spéciale : Lyhanna, un corps retrouvé, identification en cours - 04/06 - Vidéo Dailymotion

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Chaque soir, Maxime Switek vous accompagne de 22h à 00h dans BFM Grand Soir.

Transcript

00:00:00C'est clairement l'information de la soirée ce soir sur BFM TV.

00:00:03Merci d'être avec nous. Un corps a été retrouvé cet après-midi à Pucasquier, dans le Gers, à une

00:00:07quinzaine de kilomètres,

00:00:08de là où Liana avait disparu vendredi dernier. Un corps, un corps d'enfant.

00:00:12Les vêtements correspondent, c'est ce que nous dit le procureur ce soir.

00:00:16Mais les analyses sont en cours pour confirmer à 100% l'identité de cette victime.

00:00:20On va en parler dans un instant de cette enquête avec nos invités, avec Laurent Valigui, avec Maître Mourad Batik.

00:00:26Bonsoir Maître.

00:00:26Bonsoir.

00:00:27Avec le général Fonbonne, bonsoir mon général. Maître Slama avec nous également. Bonsoir.

00:00:31Et avec Lisa Adef qui est restée avec moi. On va tout de suite aller sur le terrain Pucasquier, dans

00:00:35le Gers, avec vous, Célia Vallée.

00:00:37Vous êtes à proximité de l'endroit où donc ce corps a été retrouvé en tout début d'après-midi

00:00:41par les gendarmes.

00:00:44C'est un corps d'enfant qui a été retrouvé. C'est le procureur d'agent qui nous l'a

00:00:49confirmé cet après-midi.

00:00:50Un corps d'enfant avec des habits similaires à ceux que Liana portait le jour de sa disparition,

00:00:55mais sans confirmer que ce corps, eh bien, il s'agit de Liana.

00:01:00Pour l'instant, on ne le sait pas. En revanche, ce qu'on sait, c'est des informations sur sa

00:01:03localisation.

00:01:04Ce corps, il a été retrouvé dans un silo agricole.

00:01:07Et tout à l'heure, je discutais avec Alain Dufour, qui est sénateur du Gers,

00:01:11qui habite à proximité de ce silo agricole.

00:01:13Il m'expliquait que ça fait des années qu'il passe devant pour rentrer chez lui

00:01:17et des années qu'il n'a jamais vu personne sur cette zone,

00:01:20que selon lui, c'est un silo désaffecté et qu'il faut connaître pour y aller.

00:01:25Voilà ce qu'il m'a dit tout à l'heure.

00:01:27Pour vous expliquer un petit peu la topographie ici,

00:01:29eh bien, il y a beaucoup de collines, beaucoup de recoins,

00:01:32beaucoup d'endroits discrets comme ce silo agricole.

00:01:35Voilà ce qui est caractérisé ici entre Pucasquet et Florence.

00:01:38On est à 10 minutes de Florence ici et également à 10 minutes de là où habite

00:01:42le suspect numéro 1, Jérôme Barrella.

00:01:45Et également aussi ce point, il est à 10 minutes de là où Liana a été vue pour la dernière

00:01:50fois.

00:01:51Ce qui se passe en ce moment ici, c'est que les enquêteurs sont toujours sur place.

00:01:55Ils cumulent les détails, les informations.

00:01:58Ils prennent des prélèvements, ils prennent des photos, des vidéos.

00:02:01Voilà ce qui se passe en ce moment sur cette scène de crime.

00:02:05C'est désormais une scène de crime parce que l'objectif,

00:02:07eh bien, c'est d'identifier ce corps qui a été retrouvé aujourd'hui.

00:02:11Célia Vallée avec Soazic Houli en direct depuis Pucasquet,

00:02:13là où donc ce corps a été retrouvé.

00:02:16On s'intéressera dans un instant au profil du principal suspect,

00:02:20à son emploi du temps, le jour de la disparition,

00:02:22avec des éléments que nous donnera aussi Laurent Valdigui là-dessus.

00:02:24Mais d'abord, Général Fonbonne, on voit autour de Célia Vallée,

00:02:28les gens d'âme qui sont toujours là, Célia nous le disait,

00:02:30on est a priori 7 heures après la découverte du corps.

00:02:34Que font à ce moment-là les enquêteurs sur le lieu où a été découvert

00:02:39le corps d'un crime comme celui-là ?

00:02:41Alors, scène de crime, donc protection de la scène de crime

00:02:45pour éviter une pollution par l'apport d'éléments qui n'ont rien à y faire

00:02:52et qui pourraient être apportés par des gens.

00:02:54Donc, on va délimiter une scène de crime.

00:02:58Je dirais que plus l'affaire est grave et surtout plus on est dans une zone ouverte,

00:03:01plus la scène de crime va être grande.

00:03:04À partir de ce moment-là, on a des techniciens d'identification criminelle,

00:03:08vous savez les gens qu'on voit en blanc, on les voit un petit peu partout

00:03:10dans toutes les affaires criminelles,

00:03:12qui vont d'abord procéder au quadrillage du terrain,

00:03:15de façon à savoir à peu près où on est.

00:03:17Je prends souvent cette image de la bataille navale,

00:03:19c'est un 1, 2, 3.

00:03:20On va ensuite, avec des appareils de mesure qui sont numériques,

00:03:24de façon à avoir une localisation précise,

00:03:27ramasser.

00:03:28On disait à nos enquêteurs quand on les formait,

00:03:30vous ne réfléchissez pas, vous ramassez tout ce qui est susceptible

00:03:34d'apparaître sur le terrain.

00:03:35On met un cavalier de couleur, vous en avez sans doute,

00:03:38avec un numéro.

00:03:39On photographie, on fait éventuellement des photos avec des drones.

00:03:41On prend absolument tout.

00:03:43Ensuite, ces pièces.

00:03:44Il y a deux officiers de police judiciaire qui sont sur une autre tente à côté,

00:03:49qui vont les prendre, qui vont les inventorier.

00:03:51C'est les numéros 1, un mégot de cigarette.

00:03:53Ça rentre dans la procédure, de façon à ce que s'il en a besoin de les exploiter.

00:03:58Ensuite, on les a.

00:03:59Le principe, c'est qu'on ne rentre sur la scène de crime avec aucun a priori.

00:04:04On prend tout de façon à être à peu près sûr que si à un moment donné,

00:04:09un an, deux ans, dix ans après, on a besoin de vérifier quelque chose,

00:04:13qu'on ait pris cet objet parce qu'on a un briquet,

00:04:15parce qu'on a un mégot de cigarette, parce qu'on a une trace de pas,

00:04:18parce qu'on a quelque chose qui soit susceptible d'éclairer l'enquête.

00:04:21Alors là, il y a a priori un suspect, on va dire, vers lequel,

00:04:25même s'il est présumé innocent, en direction duquel convergent un certain nombre de pièces,

00:04:35je vais arriver à le dire, de preuves ou au moins d'éléments qu'il accuse.

00:04:39Et quand même, et malgré tout, on va procéder à ce récollement des indices,

00:04:43et ça n'est qu'en fin de procédure que l'on va, à ce moment-là, procéder à la

00:04:49levée du corps.

00:04:50Sur la scène de crime, des officiers de police judiciaire, le médecin légiste,

00:04:55éventuellement le procureur de la République, elle joue instruction,

00:04:57mais il ne rentre pas dans le périmètre protégé.

00:04:59En revanche, le seul qui rentre et qui soit extérieur à l'enquête, c'est le médecin légiste.

00:05:03Pour une raison très simple, c'est que quand il va faire l'autopsie du corps,

00:05:06il est très intéressant pour lui de connaître les circonstances et la topographie des lieux

00:05:12pour voir si les constatations sont compatibles avec le terrain qu'il a vu.

00:05:16– Alors justement, nous sommes en direct avec un médecin légiste.

00:05:18Bonsoir Bernard Marques et merci d'être avec nous docteur,

00:05:21auteur notamment de Pour les morts et les vivants aux éditions Mareuil.

00:05:24Je reprends ce que disait le général Fondade à l'instant,

00:05:27sur une scène, alors on ne sait pas si c'est la scène du crime,

00:05:30mais sur une scène de crime comme celle-là, quel est votre travail dans ces cas-là ?

00:05:35– Eh bien effectivement, on intervient en dernier moment.

00:05:39D'abord, on s'est imprégné de la scène, on s'est équipé exactement comme les techniciens

00:05:44d'identification criminelle pour ne pas polluer, pour ne pas salir la scène

00:05:47et on les laisse travailler, faire leur partie de relevage,

00:05:50parce qu'il y a énormément de choses à prélever et on va intervenir secondairement.

00:05:55On intervient secondairement pour avoir les premiers éléments,

00:05:57les premiers éléments qui vont être des éléments où on va pouvoir apporter

00:06:01quelques éléments d'identification par exemple,

00:06:04mais aussi commencer à regarder éventuellement se poser la question

00:06:09de la nature du décès.

00:06:11Donc au complet, par exemple, les enquêteurs auront à rechercher

00:06:14qu'il n'y a pas une arme blanche à côté,

00:06:17qu'il n'y a pas quelque chose qui a pu l'occasionner, etc.

00:06:20Donc ce sont les premiers éléments.

00:06:21– Je suis désolé, je suis désolé docteur, on a un petit problème de liaison pour le son,

00:06:24on va vous rappeler, on va régler ça et on vous reprend dans un instant.

00:06:29Laurent Valiguier, que vont chercher à comprendre les enquêteurs ?

00:06:31Que peut leur apprendre cette scène de crime ?

00:06:34– En écoutant le général et sous le contrôle du général,

00:06:37ils cherchent deux choses.

00:06:38Ils cherchent à remonter le temps des derniers instants de la victime.

00:06:41Ils cherchent à voir si sur cette scène,

00:06:43il y a des traces de la petite fille vivante.

00:06:47Ou s'il n'y en a pas, ça leur dira que c'est un lieu de dépose.

00:06:51Ce n'est pas un lieu où elle a été tuée, c'est un lieu de dépose.

00:06:53Mais donc ils vont chercher.

00:06:55Ils vont chercher dans l'herbe, ils vont chercher dans la terre,

00:06:58ils vont chercher des traces, ils vont chercher à comprendre.

00:07:01Peut-être elle a jeté quelque chose.

00:07:02Ils vont chercher à comprendre, à remonter le temps

00:07:04de ces derniers instants vivants éventuellement.

00:07:07Et puis la deuxième chose qu'ils cherchent,

00:07:09c'est des indices de celui qui a fait ça.

00:07:12Alors sur tout ce périmètre, plus ou moins grand,

00:07:14ils cherchent des liens avec lui.

00:07:17Et ces liens avec lui, ça peut être,

00:07:19alors on a tous vu ça dans les films, les mégots,

00:07:21comme on avait, ils ne fument pas.

00:07:22Mais ils vont chercher des traces de nous, la voiture, des traces de pas.

00:07:28Il le relie à lui.

00:07:30Et le paradoxe, c'est que cette recherche, ce lien,

00:07:34il est fait sur place en ce moment,

00:07:36mais il est fait peut-être en lien avec cette découverte,

00:07:39dans la voiture à Pontoise,

00:07:41qui peut-être parle aux gendarmes

00:07:44et les a mis sur la piste de cet endroit.

00:07:46Puisqu'on le sait, depuis que la voiture a été remontée elle-même

00:07:50dans une bâche de protection,

00:07:52dans ce hangar gigantesque de Pontoise,

00:07:54où ils désossent les voitures,

00:07:57comme ils l'ont fait avec celle de Lelandais d'ailleurs,

00:07:59ils désossent cette voiture pour que l'informatique embarquée,

00:08:02il y a plus d'informatique embarquée dans une voiture

00:08:04que l'on en avait de Challenger aujourd'hui.

00:08:05C'est spectaculaire.

00:08:08Pour refaire parler ces lignes de code

00:08:10et voir à quel endroit elle a stoppé,

00:08:13à quel endroit elle est allée.

00:08:14Et puis, parce que ça, c'est très important.

00:08:17Le médecin légiste vous le dira, Maxime,

00:08:20ils vont eux chercher à dater à peu près le décès de la petite fille.

00:08:23Mais peut-être que la voiture et les déplacements de la voiture

00:08:26entre ces deux tranches horaires du vendredi entre 15h et 17h

00:08:29et de la nuit du vendredi au samedi,

00:08:32est-ce que cette voiture a bougé ?

00:08:33Est-ce que cette voiture a joué un autre rôle

00:08:36que ce lieu de dépose sur lequel ils sont ce soir ?

00:08:39Ça veut dire que c'est un nouveau point de départ pour les enquêteurs ?

00:08:41Il y avait le lieu de la disparition, la sortie du collège,

00:08:44et là, ce soir, l'enquête, elle prend une note tournure

00:08:46d'une certaine manière parce qu'on a un nouveau lieu

00:08:49qui apparaît dans cette scène.

00:08:50Alors déjà, elle prend un nouveau tour juridique

00:08:53parce qu'il y a une qualification qui change.

00:08:55Ce n'est plus seulement enlèvement et séquestration,

00:08:57mais suivi d'homicide, assassinat ou meurtre,

00:09:02l'enquête le dira.

00:09:03C'est un nouveau départ parce qu'on va maintenant,

00:09:06en examinant le corps,

00:09:10alors d'abord peut-être avec le bol alimentaire,

00:09:12ce qui sera le plus facile, c'est-à-dire dans l'estomac,

00:09:15que reste-t-il du dernier repas qu'a pris la petite fille,

00:09:19en sachant qu'elle a pu déjeuner à la cantine,

00:09:21qu'elle a pu déjeuner chez ses parents ?

00:09:23Vous savez, la digestion, c'est-à-dire la descente du bol alimentaire

00:09:26dans l'intestin, détermine le moment de la mort

00:09:30après l'ingestion du repas.

00:09:33Ça, c'est la première chose.

00:09:34Ensuite, sur le corps lui-même,

00:09:36on va, comme le disait Laurent,

00:09:37il y a effectivement l'identification,

00:09:40ça sera relativement fait.

00:09:41La détermination des causes de la mort,

00:09:43c'est le deuxième renseignement qu'on demande

00:09:45au médecin légiste.

00:09:46Mais il y a une troisième chose,

00:09:47c'est-à-dire qu'il faudrait pouvoir établir

00:09:49le lien entre la victime et l'auteur.

00:09:53Alors, on peut l'établir par exemple,

00:09:55parce qu'on va le retrouver,

00:09:57le corps est dans un silo,

00:09:58imaginons qu'il ait des grains,

00:10:00qu'il ait des poussières particulières sur ses vêtements

00:10:02qui vont démontrer qu'il était au même endroit.

00:10:04Et surtout, et peut-être aussi,

00:10:06on peut retrouver de l'ADN.

00:10:08Sachant que l'intérêt,

00:10:09comme toujours en termes de théorie scientifique,

00:10:11c'est qu'on retrouve cet ADN

00:10:13dans un endroit qui signe l'homicide.

00:10:16C'est-à-dire que la petite est montée dans la voiture.

00:10:18Si elle a un ADN de transfert sur la manche,

00:10:21bon, c'est normal.

00:10:22Maintenant, si elle a un ADN

00:10:24correspondant à celui du suspect

00:10:26ou d'un autre suspect,

00:10:27sous ses vêtements,

00:10:28sous ses sous-vêtements,

00:10:30ou dans un endroit qui est incompatible

00:10:32avec une relation normale

00:10:33d'une petite fille qu'on prend dans sa voiture

00:10:35et qu'on dépose 100 mètres plus loin,

00:10:36là, ça change la qualification des choses.

00:10:38– Là, je m'adresse aux deux avocats

00:10:39qui sont avec nous en plateau ce soir.

00:10:40Il y a un rebondissement, évidemment,

00:10:42immense dans cette affaire,

00:10:43qui était malheureusement un dénouement attendu,

00:10:45mais on a désormais un corps,

00:10:47il reste à confirmer à 100%,

00:10:48que ce soit celui de la petite Liana.

00:10:51On a ce suspect qui est en détention,

00:10:53qui a déjà été mis en examen.

00:10:55On peut aller le chercher tout de suite ?

00:10:56On peut aller l'interroger tout de suite

00:10:58et lui dire, écoutez, maintenant,

00:10:59on a ces éléments-là,

00:11:00il va falloir vous expliquer,

00:11:02il va falloir qu'est-ce qui se passe

00:11:03pour lui aujourd'hui.

00:11:04– Alors, le rapport d'autopsie

00:11:05n'est pas encore fait.

00:11:06À un moment, il sera convoqué.

00:11:08On avait évoqué, je crois, cette semaine,

00:11:09le fait qu'il pourrait être rapidement convoqué

00:11:11si jamais on espérait

00:11:12qu'il puisse donner des informations

00:11:13qui pourraient être de nature

00:11:14à sauver la vie de la petite fille.

00:11:16On sait aujourd'hui qu'a priori,

00:11:17malheureusement, ce n'est plus le cas.

00:11:18Donc, l'urgence n'est plus la même.

00:11:20Donc, vraisemblablement,

00:11:21il y a une commission obligatoire

00:11:22qui est en cours.

00:11:23Les enquêteurs vont continuer à enquêter

00:11:24et lorsqu'ils auront suffisamment d'éléments,

00:11:26à ce moment-là, ils le convoqueront.

00:11:27L'idée, ce n'est pas de le convoquer

00:11:29une fois tous les dix jours

00:11:30et de lui poser les questions

00:11:31un peu en compte-gouttes.

00:11:32Ça peut avoir du sens s'il y a une urgence.

00:11:33A priori, malheureusement,

00:11:34d'urgence, il n'y en a plus.

00:11:35Donc, il sera convoqué

00:11:36lorsqu'il y aura suffisamment d'éléments

00:11:37pour faire un interrogatoire

00:11:39qui soit sérieux,

00:11:39qu'il soit approfondi.

00:11:41Et précisons une chose aussi,

00:11:42pour qu'il soit convoqué,

00:11:43il faut que son avocat

00:11:44ait eu un ensemble au dossier,

00:11:45il faut qu'il ait pu regarder tout,

00:11:47il faut qu'il ait pu aller voir

00:11:47son client en détention,

00:11:49il faut qu'il ait pu se préparer

00:11:50à cet interrogatoire.

00:11:51Et juste un mot, peut-être,

00:11:52sur ce rapport d'autopsie

00:11:53pour préciser une chose.

00:11:55On attend beaucoup

00:11:55de ce rapport d'autopsie,

00:11:56mais peut-être préciser

00:11:57que le rapport d'autopsie

00:11:58ne donnera peut-être pas

00:12:00toutes les réponses

00:12:00que l'on attend.

00:12:01Un rapport d'autopsie,

00:12:02parfois, est ambigu,

00:12:03parfois, ne se prononce pas

00:12:05sur certaines questions

00:12:05et un rapport d'autopsie

00:12:07peut-être contestable

00:12:08ou contesté,

00:12:09et ce, jusqu'à la cour d'assise.

00:12:10Fréquemment, les rédacteurs

00:12:11des rapports d'autopsie

00:12:12viennent à la cour d'assise

00:12:13déposer 3-4 ans

00:12:14si une cour d'assise

00:12:15un jour est saisie

00:12:15et il peut se faire,

00:12:17je mets des guillemets,

00:12:17cuisiner par telle ou telle partie

00:12:19parce que...

00:12:19Pour s'expliquer

00:12:20sur tel ou tel point de l'autopsie.

00:12:21Pour s'expliquer sur tel point.

00:12:22Êtes-vous absolument certain

00:12:23que la cause du décès

00:12:24est bien ceci et pas ceci ?

00:12:25Ah oui, parce que regardez,

00:12:26on a aussi tel élément

00:12:27qui pourrait faire croire.

00:12:28Parfois, il y a un contre-rapport

00:12:29d'expertise,

00:12:30une contre-autopsie

00:12:31qui est faite.

00:12:32Donc, encore une fois,

00:12:33on attend beaucoup de réponses

00:12:34mais a priori,

00:12:35c'est encore des questions

00:12:36qui vont se poser

00:12:37pendant de longues années.

00:12:38Lui peut demander

00:12:39à être entendu ?

00:12:39Bien sûr.

00:12:40Et on l'imagine en prison,

00:12:42on en parlait tout à l'heure

00:12:42avec Clément Ligué,

00:12:43peut-être éventuellement

00:12:43devant sa télé,

00:12:44il découvre tout ça

00:12:44au même rythme

00:12:46que les Français,

00:12:47si je puis dire.

00:12:48Il peut dire,

00:12:49moi je veux voir le juge ?

00:12:51Tout est possible,

00:12:52tous les scénarios sont possibles.

00:12:53Il peut demander

00:12:53par le biais de son avocat

00:12:54ou même demander directement

00:12:56en écrivant au juge d'instruction

00:12:57en disant,

00:12:58j'ai besoin de vous voir,

00:12:59j'ai besoin de vous parler

00:12:59et il peut avoir envie

00:13:01ou besoin de parler

00:13:02pour deux raisons.

00:13:03Soit en expliquant,

00:13:04en disant,

00:13:04écoutez,

00:13:05c'est une énorme erreur judiciaire

00:13:07que de resserrer les taux vers moi

00:13:08et je vais vous expliquer,

00:13:10je comprends pourquoi

00:13:10est-ce que vous redirigez

00:13:12le faisceau de lumière vers moi

00:13:13mais j'ai des explications

00:13:15à vous apporter

00:13:15ou à contrario,

00:13:16il peut avoir envie

00:13:17de se soulager,

00:13:19d'expliquer les raisons

00:13:20qui l'ont conduit à ça,

00:13:22d'expérience,

00:13:23d'expérience,

00:13:24ce n'est jamais tout à fait le cas.

00:13:26Il y a une instruction,

00:13:28c'est un temps long,

00:13:29on rentre dans le temps long

00:13:30et c'est excessivement rare,

00:13:32pour ne pas dire rarissime,

00:13:34qu'un mis en cause

00:13:36ait envie de passer aux aveux

00:13:38devant le magistrat instructeur.

00:13:40Alors,

00:13:40pour mieux comprendre

00:13:41effectivement les faits,

00:13:42on a ce soir

00:13:42ce corps qui a été découvert.

00:13:44Un lieu,

00:13:45on le disait,

00:13:45soit une scène de crime,

00:13:46soit la scène du crime précisément,

00:13:49il faut aussi faire le lien,

00:13:50vous le disiez tout à l'heure,

00:13:51général,

00:13:51avec ce principal suspect.

00:13:53Avec son emploi du temps,

00:13:54Lisa,

00:13:54et donc avec la chronologie

00:13:55des disparitions.

00:13:56Oui,

00:13:56ce que l'on sait,

00:13:57c'est que vendredi 29 mai,

00:13:58après-midi,

00:13:59Liana sort du collège

00:14:00à Florence vers 15h

00:14:01et 5 minutes plus tard,

00:14:0315h05,

00:14:04elle est aperçue par un témoin

00:14:05dans la voiture

00:14:05de Jérôme Barrella

00:14:06et ce sera confirmé

00:14:07par la vidéosurveillance.

00:14:09Entre ce moment

00:14:09où elle est vue

00:14:10dans la voiture

00:14:10de Jérôme Barrella

00:14:11et 16h45,

00:14:13le suspect dit

00:14:13l'avoir déposée

00:14:14près de la piscine

00:14:15à la base de loisirs

00:14:16de Florence.

00:14:17C'est à peine

00:14:17à plus d'un kilomètre

00:14:18du collège.

00:14:19À 16h45,

00:14:21après avoir prétendument

00:14:22déposé Liana

00:14:23à la piscine,

00:14:24Jérôme Barrella

00:14:24dit être allé

00:14:25à 17h chercher

00:14:26sa propre fille

00:14:27au collège.

00:14:28Puis,

00:14:29entre 18h45

00:14:30et 19h,

00:14:31les parents de Liana

00:14:32signalent sa disparition

00:14:34à la gendarmerie.

00:14:35Aujourd'hui,

00:14:35c'est l'information

00:14:36de la soirée.

00:14:36Le service police-justice

00:14:37de BFM TV

00:14:38nous apprenait

00:14:38qu'un corps d'enfant

00:14:39a été retrouvé

00:14:40près du lieu

00:14:40de la disparition

00:14:41vers 15h aujourd'hui

00:14:43dans le secteur

00:14:43cette fois-ci

00:14:44de Puy-Casquier

00:14:45à une quinzaine

00:14:46de kilomètres

00:14:46de Florence

00:14:47dans un silo agricole.

00:14:49Je m'arrête

00:14:49sur ce que nous dit

00:14:50l'ISAADEF,

00:14:51Laurent Valdiguier.

00:14:52Premier horaire,

00:14:53disparition à 15h

00:14:54vendredi dernier

00:14:55devant le lycée

00:14:56de le collège

00:14:57de Florence.

00:14:58Vous me disiez

00:14:59tout à l'heure

00:14:59pendant la pub,

00:15:01ce 15h,

00:15:01il est très important

00:15:02parce que la petite Liana

00:15:04n'était pas censée sortir

00:15:05à cette heure-là.

00:15:05Parce que c'est

00:15:06un grand manipulateur,

00:15:07Maxime.

00:15:08Ça fait des semaines,

00:15:09peut-être des mois

00:15:10qu'il prépare cet enlèvement.

00:15:12En réalité,

00:15:12il a un contact

00:15:13Comment vous pouvez dire ça

00:15:14ce soir ?

00:15:14On sait que ses parents

00:15:15sont plaignés

00:15:16qui lui apportaient

00:15:16des goûters

00:15:17le matin ou le soir.

00:15:18On sait que des amis

00:15:19du collège

00:15:20disaient qu'elle montait

00:15:21dans sa voiture.

00:15:22On sait que ce vendredi,

00:15:24elle devait sortir

00:15:24à 17h et pas à 15h.

00:15:26Qu'il avait monté

00:15:27un stratagème

00:15:28pour qu'elle sorte

00:15:29du collège

00:15:29à 15h.

00:15:31Manifestement,

00:15:31sans avoir prévenu

00:15:32ses parents,

00:15:33il sait qu'il avait

00:15:34à avoir du temps.

00:15:36Il savait ce temps.

00:15:38Il avait planifié

00:15:39ce temps,

00:15:39bien entendu.

00:15:41Et d'ailleurs,

00:15:42il faut tirer

00:15:42un grand coup de chapeau

00:15:43aux gendarmes.

00:15:44Parce que là,

00:15:44il a perdu.

00:15:46Il a perdu

00:15:46la cage du corps,

00:15:48souvenez-vous,

00:15:48de l'olandais.

00:15:49Maïlis,

00:15:50on la retrouve

00:15:50six mois après,

00:15:51au pied d'un rocher,

00:15:53il ne reste plus rien.

00:15:54Une petite robe blanche

00:15:55lacérée

00:15:56et des mèches de cheveux.

00:15:58Ça va très vite,

00:15:59les dégradations du corps.

00:16:00Les gendarmes

00:16:00étaient passés mercredi

00:16:01à cet endroit-là,

00:16:02à ce silo.

00:16:03Ils n'avaient rien trouvé.

00:16:05Je ne dis pas

00:16:06que c'est un miracle

00:16:06parce que les gendarmes

00:16:07ont fait un travail

00:16:07énorme,

00:16:08extraordinaire,

00:16:09et retrouvent

00:16:10le corps de la petite fille

00:16:11au bout de sept jours.

00:16:12Mais pour l'enquête,

00:16:14maître,

00:16:15ça va tout changer.

00:16:16Parce qu'une expertise,

00:16:19une autopsie

00:16:20dans un délai

00:16:20de sept jours,

00:16:21ça n'a rien à voir

00:16:22avec une autopsie

00:16:23dans un délai

00:16:23de trois,

00:16:24quatre,

00:16:24six mois.

00:16:25Parce que le temps

00:16:26joue pour eux.

00:16:26Et on l'a vécu

00:16:27dans d'autres affaires.

00:16:28Souvenez-vous,

00:16:29le petit Émile,

00:16:29huit mois plus tard,

00:16:30il reste un crâne,

00:16:31il ne reste rien.

00:16:32C'est très difficile.

00:16:33Là,

00:16:34les corps parlent.

00:16:35Et au bout de sept jours,

00:16:37le corps de la petite fille

00:16:39dira de quelle façon

00:16:41elle a été tuée

00:16:43et ce qui s'est passé

00:16:44avant sa mort.

00:16:45Je m'arrête,

00:16:45Général,

00:16:46sur ce point

00:16:47que donnait à l'instant

00:16:48Laurent Valdiguier.

00:16:49Elle ne devait pas sortir

00:16:50à 15h,

00:16:50elle devait sortir

00:16:51à 17h.

00:16:52Et il nous dit,

00:16:52Laurent,

00:16:53il y a eu un stratagème

00:16:54pour réussir

00:16:54à la faire sortir

00:16:55et avoir du temps.

00:16:57Là aussi,

00:16:57les gendarmes,

00:16:58ça c'est un élément

00:17:00qui est déterminant

00:17:01forcément pour les gendarmes.

00:17:02C'est un élément

00:17:03qui est déterminant.

00:17:04C'est vrai que c'est

00:17:05très malin,

00:17:05si j'ose dire,

00:17:06parce que ça veut dire

00:17:07qu'il n'y a aucune alerte

00:17:08qui est donnée

00:17:09avant l'heure normale

00:17:11de la sortie de l'école,

00:17:12plus le trajet

00:17:12jusqu'à la maison.

00:17:13Et puis encore un peu de temps

00:17:14où la maman,

00:17:15le papa va dire

00:17:16bon,

00:17:17c'est vendredi,

00:17:18c'est la fin.

00:17:1919h.

00:17:21Ensuite,

00:17:21effectivement,

00:17:23ça détermine

00:17:25assez clairement

00:17:25si les faits sont vérifiés,

00:17:27la préméditation.

00:17:28C'est-à-dire que c'est

00:17:29un traquenard.

00:17:29Il a organisé

00:17:31quelque chose

00:17:31pour pouvoir

00:17:33effectivement

00:17:33profiter du temps,

00:17:35sortir éventuellement

00:17:35d'une zone

00:17:36dans laquelle

00:17:37il sera contrôlé.

00:17:38Après,

00:17:39ce qui serait intéressant

00:17:39de savoir,

00:17:40c'est quelle est la forme

00:17:42de ce silou à grains.

00:17:43C'est-à-dire que

00:17:44si un passant

00:17:46en voiture

00:17:46voit ce silou

00:17:47qui est complètement éventré,

00:17:49on peut imaginer

00:17:50que sans aucune

00:17:51préméditation,

00:17:53l'auteur

00:17:53jette le corps

00:17:54et s'en aille.

00:17:55Si ce silou

00:17:56est très isolé,

00:17:57une route

00:17:58qui ne mène

00:17:59nulle part ailleurs

00:17:59que là,

00:18:00avec,

00:18:01vous savez,

00:18:01comme sur les silous à grains

00:18:02qui peuvent être très hauts

00:18:03et pour lesquels

00:18:04il y a besoin

00:18:04d'une manœuvre

00:18:05pour l'ouvrir,

00:18:06là aussi,

00:18:07ça peut flécher

00:18:08vers une préméditation.

00:18:09Ou si,

00:18:10grâce au GPS

00:18:11de la voiture,

00:18:12les enquêteurs

00:18:12aient su s'être déterminé

00:18:13qu'il était venu là

00:18:14les jours précédents,

00:18:15etc.

00:18:16Ça sera l'une des questions

00:18:17qui va se poser.

00:18:18Il y a ce drame,

00:18:19ce corps découvert,

00:18:20ce drame évidemment

00:18:21vécu par la petite Liana

00:18:22et puis il y a

00:18:23ce qu'on commence

00:18:24à appeler le scandale.

00:18:25On rappelle le parcours

00:18:27de ce principal suspect,

00:18:28Jérôme Barrella,

00:18:29cité dans 5 affaires

00:18:29tout en relation

00:18:30avec des mineurs,

00:18:31visé par au moins

00:18:323 plaintes

00:18:32pour viol sur des enfants

00:18:33mais jamais condamné

00:18:34ou même mis en examen

00:18:35pour ces accusations-là

00:18:36et il y a cette plainte

00:18:37en 2025

00:18:38déposée l'an dernier

00:18:39par une mère

00:18:40pour sa fille,

00:18:41sa fille de 11 ans

00:18:42qui raconte à ses parents

00:18:43que Jérôme Barrella

00:18:44l'a violée.

00:18:46Des analyses qui sont faites,

00:18:47des analyses qui,

00:18:47c'est une information

00:18:49que BFM TV révèle ce soir,

00:18:50des analyses qui confirment

00:18:52ou en tout cas sont en lien,

00:18:55en rapport avec un viol.

00:18:58C'est ce que nous apprenons

00:18:59ce soir et pourtant

00:19:00il ne s'est rien passé

00:19:02entre la plainte en septembre

00:19:03et aujourd'hui rien

00:19:04ou quasiment rien.

00:19:05La plainte est passée

00:19:07de bureau en bureau

00:19:07et de bureau de procureur

00:19:08en bureau du procureur.

00:19:09Je voudrais qu'on entende

00:19:10Arnaud Gallet

00:19:11qui est notre invité ce soir.

00:19:12Bonsoir Arnaud Gallet,

00:19:12merci d'être avec nous.

00:19:13Vous êtes président

00:19:14et cofondateur

00:19:15de Mouve Enfant

00:19:16comment vous vous battez

00:19:16justement vous

00:19:18pour protéger les enfants.

00:19:20Les éléments

00:19:21que je viens de donner ce soir,

00:19:22comment vous réagissez

00:19:22face à ces éléments-là ?

00:19:24Comment je réagis ?

00:19:25Déjà, j'ai une pensée

00:19:26pour la famille,

00:19:28j'ai une pensée bien évidemment

00:19:30pour cette petite fille,

00:19:31je trouve ça vraiment atroce.

00:19:33Et puis,

00:19:34la vraie question en fait

00:19:36qu'on doit se poser collectivement,

00:19:38c'est de se dire finalement

00:19:39combien de situations

00:19:40comme ça

00:19:41sur le territoire national ?

00:19:42C'est-à-dire qu'on entend

00:19:43aujourd'hui

00:19:43que finalement,

00:19:45on n'a pas suffisamment

00:19:47de moyens

00:19:47au niveau de la justice.

00:19:48Mais moi,

00:19:48si je comprends bien,

00:19:49en fait,

00:19:50quand on a des personnes

00:19:51qui sont fichées S,

00:19:52notamment au niveau,

00:19:54en lien avec le terrorisme

00:19:56ou autre chose,

00:19:57on arrive en fait

00:19:58à les ficher

00:19:59en préservant

00:20:01la présomption d'innocence.

00:20:02pourquoi est-ce que

00:20:03sur cette situation-là,

00:20:05il y a autant finalement

00:20:07de trous dans la raquette ?

00:20:13Donc,

00:20:13on se retrouve avec une petite fille

00:20:14qui se retrouve avec,

00:20:15effectivement,

00:20:16face à un agresseur

00:20:18qui a quand même

00:20:20plusieurs signaux

00:20:21qui devraient nous alerter

00:20:22au niveau de la société

00:20:23et on est sans cesse

00:20:25dans la même histoire,

00:20:26sans cesse en fait.

00:20:27Voyez,

00:20:27on vient sur tous les plateaux

00:20:29avec la même histoire.

00:20:31Je pense qu'à un moment donné,

00:20:32il faut qu'on arrête,

00:20:33il faut qu'on soit en capacité

00:20:34de se dire

00:20:36qu'on peut changer les choses

00:20:38et malheureusement,

00:20:39aujourd'hui,

00:20:40on a la mort d'une enfant

00:20:42qui doit quand même

00:20:43nous interpeller

00:20:44et c'est pour ça que nous,

00:20:46avec notamment André Abescon,

00:20:49on appelle en fait

00:20:50à un grand mouvement lundi

00:20:52devant le ministère de la Justice,

00:20:54lundi à 19h

00:20:55et devant tous les tribunaux de France

00:20:57parce qu'on a soif de justice,

00:20:58on se dit que dans ce pays,

00:21:00il y a un vrai sujet,

00:21:01non pas avec les magistrats

00:21:02mais en termes de volonté politique.

00:21:05Comment est-ce qu'on fait

00:21:05au bout d'un moment

00:21:06pour que les forces de politice,

00:21:09les forces de gendarmerie,

00:21:11l'ensemble en fait

00:21:12des magistrats,

00:21:14donc des professionnels de justice

00:21:16soient en capacité

00:21:18de répondre en fait

00:21:19à cette urgence nationale

00:21:21où on voit bien

00:21:22que malheureusement,

00:21:23il y a même des enfants

00:21:24qui meurent en fait suite à ça

00:21:25et au bout d'un moment,

00:21:26c'est un scandale sans nom

00:21:27et il faudra peut-être

00:21:28au bout d'un moment

00:21:29qu'il y ait une réaction

00:21:31à la hauteur des enjeux.

00:21:32– Arnaud Gallet,

00:21:33on verra dans un instant

00:21:33les réactions politiques

00:21:34parce que ce soir,

00:21:35tous les élus réagissent,

00:21:36tous les ministres réagissent,

00:21:37tous les candidats

00:21:38à la présidentielle potentielle,

00:21:40etc.,

00:21:41tous réagissent,

00:21:41on verra ça dans une seconde.

00:21:43Qu'est-ce que vous dites,

00:21:44qu'est-ce qu'il faut changer

00:21:45en priorité ?

00:21:46J'avais encore ce chiffre

00:21:48tout à l'heure en tête,

00:21:493% des plaintes pour viol

00:21:50sur mineurs

00:21:51donnent lieu à condamnation.

00:21:523%, c'est un chiffre

00:21:53qui est donné

00:21:53par la commission indépendante

00:21:55sur l'inceste.

00:21:563%, je le répète encore une fois,

00:21:58des plaintes pour viol

00:21:58sur mineurs

00:21:59donnent lieu à condamnation.

00:22:01Qu'est-ce qu'il faut changer ?

00:22:02Commencer par croire les gamins ?

00:22:04– C'est exactement ça,

00:22:05c'est-à-dire qu'un,

00:22:06il y a de croire

00:22:07et puis même,

00:22:07attendez,

00:22:08on se dit en fait gentiment

00:22:10qu'il n'y a pas suffisamment

00:22:11de moyens

00:22:12au niveau de la justice

00:22:13pour être en capacité

00:22:14de suivre

00:22:15et les signalements

00:22:15et les plaintes.

00:22:16Dans ces cas-là,

00:22:17pourquoi est-ce qu'on arrive

00:22:18au niveau des fichiers S

00:22:19en maintenant

00:22:21la présomption d'innocence

00:22:23à suivre des personnes

00:22:24qui seraient dangereuses

00:22:25au niveau

00:22:27de la sécurité nationale ?

00:22:28Mais là,

00:22:29on n'est pas en guerre

00:22:30contre la pédocriminalité.

00:22:31On ne peut pas se dire

00:22:32à un moment donné

00:22:33qu'on peut changer les choses.

00:22:35En fait,

00:22:36c'est ça qui est insupportable,

00:22:37c'est de se dire

00:22:37que cet individu

00:22:39aurait pu être suivi

00:22:41ne serait-ce que

00:22:42parce qu'il représentait

00:22:43un danger

00:22:44pour la nation.

00:22:45Et la preuve,

00:22:45il est passé à l'acte.

00:22:47Donc,

00:22:47il nous faut combien

00:22:48de situations comme celles-là

00:22:49pour pouvoir réagir ?

00:22:50On a l'impression,

00:22:51alors là,

00:22:51on entend enquêtes

00:22:53administratives,

00:22:55individuelles,

00:22:55etc.

00:22:55Mais moi,

00:22:56la vraie question

00:22:56qui est posée,

00:22:57c'est de se dire

00:22:57combien de personnes

00:22:58comme ça

00:22:59sont dans le pays

00:22:59avec des signalements,

00:23:01avec des plaintes ?

00:23:03Il y en a combien ?

00:23:04On l'a vu récemment

00:23:06avec Joël Le Scornec

00:23:07et bien d'autres scandales.

00:23:08Mais qu'est-ce qu'on retient

00:23:10de tout ça ?

00:23:11On a l'impression

00:23:11qu'on ne retient absolument rien

00:23:13et qu'on est systématiquement,

00:23:15nous,

00:23:15en fait,

00:23:17mouvement associatif,

00:23:18survivante,

00:23:18survivant,

00:23:19en train de dire

00:23:20c'est sans cesse

00:23:21la même histoire.

00:23:22À un moment donné,

00:23:22il faut un sursaut politique,

00:23:24il faut de la volonté politique,

00:23:25il faut qu'on soit en capacité

00:23:26de faire bouger les choses.

00:23:27Et malheureusement,

00:23:28aujourd'hui,

00:23:28on a l'impression,

00:23:29en fait,

00:23:29alors oui,

00:23:30on a un garde des Sceaux

00:23:31qui réagit,

00:23:32qui était avant

00:23:33ministre de l'Intérieur,

00:23:34qui n'a pas fait non plus

00:23:35grand-chose par rapport à ça

00:23:36parce qu'on voit bien

00:23:37que là aussi,

00:23:37il y a un sujet quand même

00:23:40sur ces questions-là.

00:23:41Donc,

00:23:42il faut vraiment,

00:23:43en fait,

00:23:43qu'il y ait un sursaut national

00:23:44et de se dire,

00:23:45vraiment,

00:23:46pourquoi,

00:23:46enfin,

00:23:47sincèrement entre nous,

00:23:48est-ce que le terrorisme

00:23:50fait 160 000 victimes par an ?

00:23:53Les violences sexuelles

00:23:55faites aux enfants,

00:23:56c'est 160 000 enfants

00:23:57victimes chaque année

00:23:58de violences sexuelles,

00:23:59c'est un enfant

00:24:00tout le temps de trois minutes.

00:24:01Donc,

00:24:01il faut qu'on arrête

00:24:02un peu avec ça.

00:24:02On a l'impression

00:24:03de découvrir systématiquement

00:24:05quelque chose de nouveau.

00:24:06On voit bien

00:24:07que c'est sans cesse

00:24:08la même stratégie

00:24:09avec une personne

00:24:09qui arrive,

00:24:10effectivement,

00:24:10qui est proche

00:24:11de l'environnement familial

00:24:12dans 80% des situations.

00:24:14Donc,

00:24:14évidemment,

00:24:14ça suffit,

00:24:15en fait,

00:24:15il faut qu'on soit

00:24:16en capacité d'agir

00:24:17et malheureusement,

00:24:18on voit bien

00:24:19qu'on est bien loin du contre.

00:24:20Merci beaucoup,

00:24:21Arnaud Galet,

00:24:21d'avoir été notre invité.

00:24:23Ce soir,

00:24:23vous parlez de Gérald Darmanin,

00:24:24le ministre de la Justice.

00:24:25Il a réagi tout à l'heure,

00:24:26on l'écoute.

00:24:29Pourquoi on a transmetté

00:24:30entre le parquet de Toulouse

00:24:31et le parquet d'Oche

00:24:32et pourquoi on le fait en papier

00:24:34la suite de la plainte ?

00:24:36Pourquoi,

00:24:36lorsque la procureure

00:24:37de la République

00:24:38demande de faire

00:24:38des actes d'enquête,

00:24:39manifestement,

00:24:40ils ne sont pas faits ?

00:24:40Pourquoi on n'est pas intervenu

00:24:41alors que ça fait de longs mois

00:24:42qu'on a des plaintes

00:24:43contre ce monsieur ?

00:24:44C'est tout à fait inacceptable.

00:24:45En tant que chef d'administration,

00:24:47je prendrai mes responsabilités,

00:24:48je rendrai public le rapport

00:24:49et je prendrai des sanctions.

00:24:51Je les proposerai,

00:24:51si je devais y en avoir,

00:24:53évidemment,

00:24:54en ce qui me concerne

00:24:54avec le Conseil supérieur

00:24:55de la magistrature.

00:24:56Nous sommes tous terrifiés

00:24:57par ce dysfonctionnement.

00:25:00Alors,

00:25:00il y a plusieurs choses

00:25:01et je reviendrai dans un instant

00:25:02sur l'idée

00:25:03que mettait sur la table

00:25:04Arnaud Gallet

00:25:05qui disait

00:25:05pour ceux qui sont suspectés

00:25:07de terrorisme

00:25:07et services de renseignement

00:25:08sont capables de les suivre,

00:25:10même s'ils n'ont pas été condamnés,

00:25:11de les suivre simplement

00:25:11parce qu'ils représentent un danger

00:25:12et qu'on a repéré ce danger-là.

00:25:14Et il disait

00:25:14pourquoi est-ce qu'on ne fait pas

00:25:15la même chose

00:25:15avec les personnes

00:25:16qui pourraient avoir des déviances

00:25:17et qui pourraient s'en prendre,

00:25:18notamment à des enfants ?

00:25:19Je reviendrai sur l'idée

00:25:20dans une seconde.

00:25:21Mais d'abord,

00:25:22ce que dit Gérald Darmanin

00:25:23qui pose un certain nombre

00:25:24de questions.

00:25:24Mourad Batik,

00:25:25est-ce que pour vous

00:25:26on est face

00:25:27à un loupé,

00:25:29à un raté,

00:25:30notamment avec cette plainte

00:25:31concernant la petite Rosa,

00:25:32à un loupé,

00:25:33à un raté isolé

00:25:34ou est-ce que c'est tout un système

00:25:36qui est en train de valser ce soir ?

00:25:37Alors plusieurs choses.

00:25:38D'abord,

00:25:38on est sur le bateau du Titanic,

00:25:41le bateau coule

00:25:42et le capitaine à bord,

00:25:44M. Darmanin,

00:25:45s'enfuit le premier.

00:25:46Vous voyez,

00:25:46c'est l'inverse

00:25:47de ce qu'on a vu

00:25:48dans le film

00:25:49où le capitaine

00:25:50reste le dernier

00:25:51et protège

00:25:53son équipage.

00:25:54Lui,

00:25:54il sort le premier

00:25:55en disant

00:25:55mais s'il vous plaît,

00:25:56moi,

00:25:57je n'ai rien à voir.

00:25:58Ceux qui ont commis

00:25:59quelque chose

00:25:59seront sanctionnés

00:26:00mais moi,

00:26:01je n'ai absolument

00:26:01rien à voir.

00:26:02Et puis,

00:26:02il pose des questions.

00:26:03Il pose des questions

00:26:04auxquelles il n'a pas

00:26:05les réponses.

00:26:05Alors,

00:26:06je ne comprends pas

00:26:06pourquoi ça n'a pas été transmis.

00:26:08Je ne comprends pas

00:26:08pourquoi il y a ce dysfonctionnement.

00:26:11Il lance une enquête,

00:26:12le ministre,

00:26:12donc il attend les réponses.

00:26:13Non mais attendez,

00:26:14le ministre,

00:26:14il n'est pas là pour réagir.

00:26:15J'entends depuis tout à l'heure

00:26:16le ministre a réagi.

00:26:17Le ministre,

00:26:18il est là pour agir.

00:26:19La réaction,

00:26:20c'est nous,

00:26:20c'est là,

00:26:20c'est autour de ce plateau.

00:26:21Lui,

00:26:22il est là pour agir.

00:26:23Que,

00:26:23qu'a-t-il fait ?

00:26:24Quelle action a-t-il entrepris ?

00:26:26On a trois procureurs

00:26:28de la République

00:26:28pour 100 000 habitants

00:26:29en France.

00:26:30On a 15 procureurs

00:26:32de la République

00:26:33pour 100 000 habitants

00:26:34en Pologne.

00:26:35Je crois que

00:26:36la messe est dite.

00:26:37C'est ça,

00:26:38le problème.

00:26:38C'est ça,

00:26:39le problème de ce pays.

00:26:40C'est qu'il y a un manque

00:26:40de moyens,

00:26:41qui a un manque

00:26:41de dotation.

00:26:42Je l'ai dit,

00:26:43c'est contre-intuitif

00:26:44pour moi

00:26:44de défendre

00:26:46des magistrats.

00:26:47Mais je le fais

00:26:48puisque leur propre ministre

00:26:49les lâche.

00:26:50Ce sont des magistrats

00:26:51qui travaillent parfois

00:26:52à des juges d'instruction

00:26:53qui ont 70,

00:26:5480,

00:26:55120 dossiers.

00:26:56Des dossiers

00:26:57de terrorisme,

00:26:58d'actes de torture

00:26:59et de barbarie,

00:27:00d'assassinat,

00:27:00de meurtre,

00:27:01de viol.

00:27:01Et donc,

00:27:02on va demander

00:27:02à ces magistrats

00:27:03d'être surproductifs.

00:27:04On pourrait aussi,

00:27:06je ne sais pas,

00:27:06se dire qu'on a besoin

00:27:08d'embaucher des procureurs,

00:27:09on a besoin d'embaucher

00:27:10des substituts,

00:27:10on a besoin d'embaucher

00:27:12des juges d'instruction

00:27:12de sorte à ce que chacun

00:27:14puisse faire son travail

00:27:15dans les meilleures conditions.

00:27:16Mais il y a une autre hypothèse

00:27:18qui a été mise sur la table,

00:27:20c'est celle de l'agneau sacrificiel.

00:27:22Tous les médias tombent

00:27:23sur ce substitut,

00:27:24sur ces gendarmes,

00:27:25sur ce procureur

00:27:26et le ministre en chef

00:27:29se fait le porte-voix

00:27:30de la meute.

00:27:31Je crois que ça n'est

00:27:32ni acceptable

00:27:33ni à la hauteur des enjeux.

00:27:35Totalement d'accord

00:27:36avec Moural Batik.

00:27:37On se l'a dit tout à l'heure,

00:27:38on a un ministre

00:27:40qui dit

00:27:41moi j'ai rien à voir là-dedans,

00:27:43c'est la faute de...

00:27:44Samedi soir,

00:27:45match de foot,

00:27:46violence,

00:27:472h du matin,

00:27:48on est tous ici,

00:27:49au plateau,

00:27:49on a fait la nuit complète.

00:27:50Et le ministre de l'Intérieur

00:27:52vient dire

00:27:53tout est sous contrôle,

00:27:54tout s'est passé

00:27:55comme on l'avait prévu

00:27:56et c'est pas audible.

00:27:57J'entends ce que dit le ministre.

00:27:59On avait des forces,

00:28:00on a déployé des forces

00:28:02suffisantes,

00:28:02mais ça a cassé partout.

00:28:04Là ce soir,

00:28:05on a un ministre de la Justice

00:28:06qui nous dit

00:28:06on va faire une enquête

00:28:08et on verra

00:28:09ce qui s'est passé

00:28:10et les responsabilités

00:28:12seront établies

00:28:12et en fonction de ça,

00:28:14on prendra des décisions.

00:28:15C'est pas acceptable,

00:28:17on peut pas entendre ça.

00:28:18Vous avez à l'opposé

00:28:19quelqu'un,

00:28:20on a vécu aussi ça

00:28:22sur le plateau ABFM,

00:28:24Denis Favier,

00:28:25patron de la gendarmerie,

00:28:27la grenade offensive

00:28:28de Sivins,

00:28:29je sais plus comment

00:28:29s'appelait la pauvre victime,

00:28:31le jeune garçon,

00:28:31et qui lui,

00:28:33alors que la grenade

00:28:35a été lancée

00:28:35par un de ces gendarmes,

00:28:36vient sur le plateau

00:28:37de BFM le soir

00:28:38et dit

00:28:39je suis le patron

00:28:40de la gendarmerie.

00:28:41Denis Fraisse.

00:28:42Et je...

00:28:42Denis Fraisse.

00:28:43Denis Fraisse.

00:28:44Et on pense à lui.

00:28:46Je suis le patron

00:28:46de la gendarmerie

00:28:47et je défends mon soldat.

00:28:49Et ça c'est un soldat.

00:28:50Bien sûr.

00:28:51Et là,

00:28:51on n'a pas de soldat.

00:28:52Nos ministres,

00:28:53c'est pas des soldats.

00:28:54Voyez,

00:28:54c'est pas le patron

00:28:56de la brigade de gendarmerie,

00:28:57de la BT,

00:28:58dix personnes

00:28:59qui ont reçu la plainte

00:29:00en janvier

00:29:00du parquet d'Auches

00:29:02et qui n'a pas fait

00:29:03le boulot dans les temps

00:29:04parce qu'il a peut-être

00:29:05son travail

00:29:05et puis qu'il ne maîtrise pas

00:29:07ce genre de dossier

00:29:08et qu'il aurait peut-être

00:29:08dû dire à sa hiérarchie.

00:29:10Moi,

00:29:10je ne sais pas faire ça

00:29:11s'il vous plaît.

00:29:12Il n'a peut-être pas osé le faire

00:29:13et c'est lui le lampiste.

00:29:15C'est lui qui va payer.

00:29:15Peut-être le proc d'Auches.

00:29:17On ne peut pas entendre

00:29:18des ministres

00:29:19qui parlent comme ça.

00:29:20Pas aujourd'hui,

00:29:20plus aujourd'hui.

00:29:21Le ministre doit dire

00:29:22j'ai ma part de responsabilité

00:29:24mais pas seulement moi

00:29:26et on va voir

00:29:27à l'issue de l'enquête

00:29:29qui a sa part

00:29:30et chacun la prendra

00:29:31et moi je prends la mienne.

00:29:32Maitre Slama.

00:29:33Oui,

00:29:33je pense qu'il y a une chose

00:29:34que les gens qui nous regardent

00:29:35doivent comprendre

00:29:36c'est que la question se pose

00:29:37de savoir si c'est un raté judiciaire.

00:29:39C'est un raté dans le sens

00:29:40où bien sûr

00:29:40ça aboutit à un drame.

00:29:42À mon sens,

00:29:42ce n'est pas un raté

00:29:43dans la mesure

00:29:44où ce qui se passe aujourd'hui

00:29:45et ce qui s'est passé

00:29:45dans le cas de dossier

00:29:46c'est ce qui se passe en vérité

00:29:47tous les jours

00:29:47dans tous les tribunaux

00:29:49de France et de Navarre

00:29:50parce que tous les jours

00:29:51il y a des plaintes

00:29:52qui n'avancent pas

00:29:52il y a des plaintes

00:29:53qui ne sont pas instruites

00:29:54nous en tant qu'avocat

00:29:55on essaie parfois

00:29:55de faire bouger les choses

00:29:56on appelle les services enquêteurs

00:29:57on apprend

00:29:58et moi ça m'est arrivé

00:29:59encore récemment

00:29:59on apprend que parfois

00:30:00deux ans et demi

00:30:01après une plainte

00:30:01il n'y a eu aucun acte d'enquête

00:30:03il n'y a rien qui a été fait

00:30:05donc je ne voudrais pas

00:30:06qu'on puisse croire

00:30:06que c'est un loupé extraordinaire

00:30:07le fait qu'une enquête

00:30:08n'ait pas avancée

00:30:09en vérité c'est le fonctionnement

00:30:10habituel

00:30:11je ne dis pas normal

00:30:11c'est le fonctionnement habituel

00:30:13je vous donne une anecdote

00:30:13aujourd'hui

00:30:14j'étais à la cour d'appel de Paris

00:30:16j'ai plaidé moi mon dossier

00:30:17il y a deux dossiers avant moi

00:30:18qui ont été renvoyés

00:30:19pourquoi ?

00:30:19parce que les dossiers

00:30:20ont été perdus

00:30:20ils ont été perdus

00:30:21donc ça veut dire

00:30:22on renvoie les dossiers

00:30:23à 2027 en disant

00:30:25je suis désolé monsieur

00:30:26on essaiera de vous juger en 2027

00:30:27si on arrive à retrouver

00:30:28votre dossier

00:30:29et ça encore une fois

00:30:30ce n'est pas une anecdote

00:30:30il y a six mois

00:30:31c'était aujourd'hui

00:30:31sur deux dossiers consécutifs

00:30:32à la même audience

00:30:33dans la cour d'appel de Paris

00:30:34donc la justice

00:30:35est en état de clochardisation

00:30:36et je pense qu'il faut le dire

00:30:38poser le diagnostic

00:30:38pour pouvoir essayer

00:30:39de changer les choses

00:30:44Juste une chose

00:30:45Laurent Valdiguier

00:30:46sur ce cas précis

00:30:48encore une fois

00:30:48cette maman

00:30:50qui vient porter plainte

00:30:50avec sa fille de 11 ans

00:30:51sa fille de 11 ans

00:30:52qui explique que

00:30:55Barrella l'a violée

00:30:56à plusieurs reprises

00:30:57attendez

00:30:58juste une chose

00:30:59avec des éléments

00:31:00médico-légaux

00:31:00qui arrivent très rapidement

00:31:02entre les mains

00:31:03des enquêteurs

00:31:04des éléments

00:31:05qui confirment

00:31:06d'une certaine manière

00:31:07qu'il y a un vrai problème

00:31:07qu'il y a eu une atteinte sexuelle

00:31:09sur cette petite

00:31:09vous me disiez tout à l'heure

00:31:11la plainte

00:31:11la première plainte

00:31:12elle est parfaitement rédigée

00:31:15elle est très claire

00:31:16mais on ne peut pas

00:31:17se résigner

00:31:18à ce qu'un fiasco pareil

00:31:19soit la norme

00:31:20c'est pire encore

00:31:21c'est la norme

00:31:23la plainte initiale

00:31:25c'est à l'honneur

00:31:26de la gendarmerie

00:31:26je ne connais pas son nom

00:31:27mais c'est à l'honneur

00:31:28du gendarme

00:31:28qui l'a prise

00:31:29parce que cette maman

00:31:30elle déboule un jour

00:31:31à la gendarmerie

00:31:33de son

00:31:34c'est pas un village

00:31:35plaisance du touche

00:31:36on est dans

00:31:37le grand bon lieu de Toulouse

00:31:38elle déboule à cette gendarmerie

00:31:40elle est fermée

00:31:41la gendarmerie

00:31:42alors vous savez souvent

00:31:42quand les gendarmes

00:31:43ils sont fermés

00:31:43il y a un gros interphone

00:31:44et on parle à quelqu'un

00:31:46qui est loin

00:31:47mais enfin on parle à quelqu'un

00:31:48et là le gendarme

00:31:50dans l'interphone

00:31:52lui dit d'aller à Purpan

00:31:54Purpan c'est l'hôpital de Toulouse

00:31:55gros hôpital à Toulouse

00:31:56et donc ils vont à Purpan

00:31:58ils vont à l'hôpital

00:32:00donc là on est avant même la plainte

00:32:02de la part de la gendarmerie

00:32:03de la part de la gendarmerie

00:32:04et quelques jours plus tard

00:32:05elle va à la gendarmerie

00:32:06elle dépose une plainte

00:32:07elle a donc la constatation

00:32:09médico-légale

00:32:10dont on ne peut pas détailler

00:32:11évidemment tout ça

00:32:13mais elle a une constatation

00:32:14médico-légale

00:32:15de l'hôpital Purpan

00:32:16à Toulouse

00:32:17qui ne laisse pas un doute

00:32:18quand on la lit

00:32:19et c'est ce qu'a découvert

00:32:21Alexandra González

00:32:22avant-hier

00:32:23quand justement

00:32:24cette maman

00:32:24l'appelle

00:32:25parce que si cette maman

00:32:26n'avait pas appelé

00:32:27le standard de BFM

00:32:28c'est là où aussi

00:32:29ça c'est fou

00:32:30elle a appelé

00:32:31le standard de BFM

00:32:32elle est tombée sur Linda

00:32:33qui lui a passé Alexandra

00:32:34et Alexandra a fait son boulot

00:32:35en deux heures

00:32:36elle a remonté cette plainte

00:32:37elle a été mais

00:32:40effarée Maxime

00:32:41quand elle a vu cette plainte

00:32:42parce que justement

00:32:43cette plainte

00:32:43elle est bien faite

00:32:44elle est bien rédigée

00:32:45justement le gendarme

00:32:46de Plégeance-Dutouche

00:32:47qui est quand même

00:32:48en bas de l'échelle

00:32:48de la gendarmerie

00:32:49sans lui faire offense

00:32:50il a très bien fait son boulot

00:32:53et ensuite

00:32:53il n'y a plus rien qui marche

00:32:55mais où est le problème

00:32:56alors après ?

00:32:56il n'y a plus rien qui marche

00:32:57il transmet au parquet de Toulouse

00:32:59ça prend du temps

00:33:00le parquet de Toulouse

00:33:01transmet au parquet d'Auche

00:33:02ça reprend du temps

00:33:04et le parquet d'Auche

00:33:05alors qu'ils savent

00:33:06le parquet d'Auche

00:33:07puisque ça c'est dans les entrailles

00:33:09de leur informatique

00:33:10même si le ministère de la Justice

00:33:11a une informatique préhistorique

00:33:14ils savent

00:33:14en tapant un peu

00:33:15que le gars qui est cité

00:33:17dont il y a le nom

00:33:18le numéro de téléphone

00:33:19l'adresse

00:33:19il y a tout

00:33:20ils savent que ce gars-là

00:33:21il a au moins trois procédures avant

00:33:23qu'il n'a pas abouti à ce moment-là

00:33:25il y en a deux

00:33:26il y en a deux avant

00:33:27mais c'est forcément des alertes

00:33:28ma fille de 17 ans

00:33:29ça fait une main courante

00:33:30il a quand même une plainte

00:33:31qui est venue de Béthune

00:33:32et qui a été classée par ce même parquet

00:33:34alors deux

00:33:35ça fait quand même beaucoup

00:33:36pour venir appuyer

00:33:37une plainte très précise

00:33:39qui est déjà appuyée

00:33:40par des constatations

00:33:41médico-légales

00:33:42donc là

00:33:43mais ça

00:33:44et il est viré de son lycée

00:33:46en 2020

00:33:46alors ça ils ne le savent pas

00:33:47en 2020

00:33:48oui mais là le 9

00:33:49c'est pas remonté à la justice

00:33:49la justice ne le sait pas

00:33:51mais il est viré du lycée

00:33:51en 2020

00:33:52où il travaille

00:33:52comme agent d'entretien

00:33:53parce qu'elle est en train de vérifier

00:33:56si ça avait été l'objet

00:33:57d'un signalement

00:33:57là on fait les défaillances

00:33:58on est dans la peau du procureur d'Auch

00:34:00le 9 janvier dernier

00:34:01quand il a cette affaire

00:34:02et qu'il dit

00:34:03qu'est-ce que je fais

00:34:03et bien lui

00:34:04qu'est-ce qu'il décide de faire

00:34:05il décide de confier ça

00:34:06à une autre brigade de gendarmerie

00:34:07de base

00:34:08sans offense

00:34:11de lecture

00:34:12et en lui disant

00:34:13sûrement dans un mail

00:34:15ou dans un message

00:34:18entendez les témoins

00:34:19faites des vérifications téléphoniques

00:34:21et ensuite procédez à une garde à vue

00:34:22mais c'est pas du tout ça

00:34:23il suffit de parler

00:34:25avec les gens de la brigade des mineurs

00:34:26de Paris

00:34:26dont c'est le métier

00:34:27qui font ça

00:34:27qui ont 25 ou 30 dossiers

00:34:30par tête de pipe chacun

00:34:31c'est-à-dire

00:34:31ils ont tous un travail considérable

00:34:33il n'y a pas de doute

00:34:33mais eux disent

00:34:35quand on a un dossier pareil

00:34:38on va quand même un peu vite

00:34:39Juste une chose

00:34:40on le disait tout à l'heure

00:34:41réaction du ministre de la justice

00:34:43réaction aussi

00:34:44tous azimuts ce soir

00:34:45surtout l'échiquier politique

00:34:47Oui

00:34:47Bruno Retailleau notamment

00:34:48qui dit ce soir

00:34:49le suspect était déjà connu

00:34:50de la justice

00:34:51la lenteur des procédures

00:34:52la lourdeur administratif

00:34:53la déresponsabilisation partagée

00:34:55tout est révoltant

00:34:56notre système judiciaire

00:34:58est une faillite

00:34:58il faut le réformer

00:35:00en profondeur

00:35:00il y a aussi Jordan Bardella

00:35:01qui a réagi

00:35:02toute la France

00:35:03est révoltée

00:35:04par l'inaction des pouvoirs publics

00:35:05alors que le principal suspect

00:35:06Jérôme Barrella

00:35:07avait déjà été visé

00:35:08par plusieurs plaintes

00:35:08et signalements

00:35:09c'est ce dont on parlait

00:35:09jusqu'à être incriminé

00:35:11à de nombreuses reprises

00:35:12ce drame terrible aurait pu

00:35:13aurait dû être évité

00:35:14si l'institution judiciaire

00:35:15n'avait pas connu

00:35:16de tel dysfonctionnement

00:35:17l'Etat a très lourdement failli

00:35:18et le peuple français

00:35:20exige des comptes

00:35:21réaction également

00:35:22de Marine Tondelier

00:35:23l'affaire Liana

00:35:24n'est pas un fait divers

00:35:25c'est un fait social

00:35:26qui illustre

00:35:27l'incapacité systémique

00:35:28de notre société

00:35:28à protéger les femmes

00:35:29et les enfants

00:35:30des violences sexuelles

00:35:31et même des violences tout court

00:35:32c'est le symbole

00:35:33d'un système police-justice

00:35:34incapable de gérer

00:35:35le sujet des violences

00:35:36sexistes et sexuelles

00:35:38et il y a également

00:35:39une réaction de Marion Maréchal

00:35:41qui dit

00:35:41l'émotion légitime

00:35:43réclame des réponses

00:35:44et des actes à la hauteur

00:35:45pendant près d'un an

00:35:46un prédateur

00:35:47au profil pédocriminel

00:35:48alarmant déjà accusé

00:35:49à plusieurs reprises

00:35:50n'a pas été mis

00:35:51hors d'état de nuire

00:35:52cette défaillance

00:35:53n'est pas la première

00:35:53et ne sera pas la dernière

00:35:55si le meurtre de Liana

00:35:56ne déclenche pas

00:35:56un sursaut national

00:35:57Voilà pour ces réactions

00:35:58mais Mélanie

00:35:59demain il y a une réunion

00:36:00Oui il y a une réunion

00:36:01à la demande de Sébastien Lecornu

00:36:03avec le ministre de l'Intérieur

00:36:04le ministre de la Justice

00:36:06pour faire le point

00:36:07sur les défaillances

00:36:08Gérald Darmanin

00:36:08a eu des mots

00:36:09assez forts ce soir

00:36:10en disant que ce scandale

00:36:11était

00:36:11enfin que cette affaire

00:36:12était littéralement un scandale

00:36:13qu'il prendrait ses responsabilités

00:36:15qu'il avait

00:36:15ça c'était l'annoncière

00:36:17de Laurent Nunez

00:36:18diligenté

00:36:19une enquête

00:36:21une inspection générale

00:36:22de la justice

00:36:22et une enquête

00:36:23de l'IGGN

00:36:24l'inspection générale

00:36:25de la gendarmerie

00:36:26pour comprendre

00:36:26s'il y avait eu

00:36:27dysfonctionnement

00:36:28et ce rapport

00:36:29sera rendu public

00:36:29a dit le ministre

00:36:31de la Justice

00:36:32c'est très bien

00:36:33ça n'a pas empêché

00:36:34la mort de Liana

00:36:35enfin je

00:36:35je suis un peu désabusée

00:36:37ce soir

00:36:37c'est bien

00:36:38il leur a fallu

00:36:39que cette

00:36:39enfin

00:36:39ça ne va pas être excessive

00:36:41et on apprend aujourd'hui

00:36:42qu'il était candidat

00:36:43à une sortie scolaire

00:36:44il y avait plein de warnings

00:36:46il allait accompagner

00:36:48il allait accompagner

00:36:48une classe de quatrième

00:36:49d'une de ses filles

00:36:51en classe verte

00:36:52enfin en sortie scolaire

00:36:53je reviens

00:36:54je reviens

00:36:55à ce que nous disait

00:36:56tout à l'heure

00:36:56Arnaud Gallet

00:36:57Dominique Rizet

00:36:58Arnaud Gallet

00:36:58le président

00:36:59un cofondateur de Mouv'enfant

00:37:00qui se bat justement

00:37:00pour la protection des enfants

00:37:01il disait

00:37:03la société

00:37:04a décidé

00:37:05qu'il fallait se protéger

00:37:06contre les terroristes

00:37:07et donc

00:37:08on est capable

00:37:09d'avoir par exemple

00:37:10des fichiers

00:37:11des fichiers S

00:37:12etc

00:37:12que l'on surveille

00:37:14même s'ils n'ont pas été condamnés

00:37:16dans aucune affaire

00:37:17mais on les surveille

00:37:17parce qu'ils représentent

00:37:18un danger

00:37:19un danger

00:37:20islamiste

00:37:21ou que sais-je

00:37:22un danger terroriste

00:37:24et on est capable

00:37:25de les surveiller

00:37:26en tout cas on essaye

00:37:27de le faire

00:37:27lui disait

00:37:28pourquoi est-ce que la priorité

00:37:29ça n'est pas précisément

00:37:30d'aller surveiller

00:37:31aussi ces gens-là

00:37:33qui n'ont pas forcément

00:37:34été condamnés

00:37:35mais dont on peut craindre

00:37:36qu'il y ait une déviance

00:37:38et qu'il représenterait

00:37:39un danger

00:37:39pour les gamins

00:37:40je vais vous faire

00:37:40une réponse opérationnelle

00:37:42parce qu'il y a moins

00:37:43de terroristes

00:37:44que de prédateurs d'enfants

00:37:45c'est terrible

00:37:47il y a moins de terroristes

00:37:48que de prédateurs d'enfants

00:37:49on a quoi peut-être

00:37:50200, 300 terroristes

00:37:52à surveiller en France

00:37:53potentiel

00:37:54à surveiller sérieusement

00:37:56c'est la DGSI

00:37:58c'est le RT

00:37:59c'est les services de l'État

00:38:00et les services

00:38:01de la lutte contre le terrorisme

00:38:03des pédophiles

00:38:04et pédophiles potentiels

00:38:06c'est des milliers

00:38:07et des milliers

00:38:08et des milliers

00:38:08sont des pères de famille

00:38:10sur leurs enfants

00:38:12et d'ailleurs

00:38:13la prochaine enquête

00:38:14qui concernera

00:38:15l'homme qui a été interpellé

00:38:16et bien ce sera

00:38:17une enquête

00:38:18à l'intérieur de sa famille

00:38:20sur que ça a déjà eu lieu

00:38:21madame

00:38:22son épouse

00:38:23est-ce que vous saviez que

00:38:24les enfants

00:38:25est-ce que votre papa

00:38:28parce que

00:38:28ce sont ses enfants

00:38:29les enfants du

00:38:31suspect

00:38:31du témoin

00:38:33mais ce sont des enfants

00:38:34vous pouvez leur poser

00:38:35les mêmes questions

00:38:35donc oui

00:38:37ils sont

00:38:38trop nombreux

00:38:39mais alors

00:38:39juste une chose

00:38:40pardon de vous couper

00:38:41mais je me souviens

00:38:42à l'instant

00:38:43du témoignage

00:38:44de Gérald Darmanin

00:38:45ministre

00:38:45face à une commission

00:38:47je crois que c'était

00:38:47une commission d'enquête

00:38:48au Sénat

00:38:49ou à l'Assemblée

00:38:49me semble-t-il

00:38:50sur justement

00:38:51les affaires pédocriminelles

00:38:52et Gérald Darmanin

00:38:54expliquait la dernière fois

00:38:55que

00:38:55on lui avait montré

00:38:56que les enquêteurs

00:38:57lui avaient montré

00:38:58ils sont capables

00:38:59désormais

00:38:59de cibler

00:39:00ville par ville

00:39:02rue par rue

00:39:02qui

00:39:04où est-ce qu'il y a

00:39:05des alertes

00:39:06de consultation

00:39:07de sites pédocriminels

00:39:08etc

00:39:09et Gérald Darmanin

00:39:10disait

00:39:11quand vous voyez ça

00:39:11c'est vertigineux

00:39:12il y en a partout

00:39:13dans toutes les villes

00:39:14dans toutes les rues

00:39:14dans tous les quartiers

00:39:15dans tous les villages

00:39:16je vais vous raconter

00:39:16une vieille histoire

00:39:17il y a un logiciel

00:39:19qui permettait

00:39:20de détecter

00:39:20sur les ordinateurs

00:39:22les photos

00:39:23les photos

00:39:24pédopornographiques

00:39:25qui étaient conservées

00:39:26par des collectionneurs

00:39:27c'était Marina

00:39:28donc au lieu

00:39:29de les cacher

00:39:30sur le bureau

00:39:31de l'ordinateur

00:39:32ils les cachaient

00:39:32dans le hard

00:39:33parce qu'en plus

00:39:34ils savent faire

00:39:34et le système

00:39:35s'appelait Marina

00:39:36du prénom

00:39:37d'une gamine

00:39:38et un jour

00:39:39des enquêteurs

00:39:40des amis enquêteurs

00:39:42gendarmes

00:39:42et ça va peut-être

00:39:43te dire quelque chose

00:39:44Jacques

00:39:44qui bossait sur un dossier

00:39:46ont eu un magistrat

00:39:47qui était un peu équivoque

00:39:50et qui leur a dit

00:39:50moi j'aimerais bien

00:39:51avoir les photos

00:39:52de Marina

00:39:53dans mon dossier

00:39:53d'instruction

00:39:54et les enquêteurs

00:39:55qui sentaient

00:39:56qu'ils n'avaient pas

00:39:57envie de le faire

00:39:57lui ont dit

00:39:59monsieur le juge

00:39:59si vous voulez

00:40:01les photos

00:40:02fournissez-nous le papier

00:40:03et on imprimera

00:40:04les photos

00:40:05parce que

00:40:06selon les enquêteurs

00:40:07et c'est ce qu'ils lui

00:40:08avaient répondu

00:40:09la quantité de photos

00:40:11que contient Marina

00:40:12si on les empile

00:40:13c'est à la hauteur

00:40:13de la tour Eiffel

00:40:15un fichier

00:40:16le figès

00:40:16le fichier

00:40:17des personnes

00:40:17qui sont condamnées

00:40:18pour des faits

00:40:19d'infraction sexuelle

00:40:19qui existent

00:40:20sauf que là

00:40:21il n'a pas été condamné

00:40:22il a eu plusieurs procédures

00:40:24qui ont été classées

00:40:24sans suite

00:40:25alors on en parlait

00:40:26tout à l'heure avec Dominique

00:40:27il y a l'otage

00:40:27c'est-à-dire que c'est

00:40:28le traitement

00:40:29des antécédents judiciaires

00:40:30qui compilent

00:40:30en quelque sorte

00:40:31tous les faits

00:40:32pour lesquels

00:40:32vous êtes considéré

00:40:33soit comme victime

00:40:34soit comme auteur

00:40:34où vous apparaissez

00:40:36dans des procédures

00:40:36pas forcément

00:40:37si vous êtes condamné

00:40:37ou classé sans suite

00:40:38mais pour lesquelles

00:40:44à ces éléments-là

00:40:46si moi demain

00:40:46je suis victime d'un vol

00:40:47je serais

00:40:48j'aurais une mention otage

00:40:49si je commets un vol

00:40:50et que je ne suis pas poursuivi

00:40:52plus que

00:40:53une simple amende

00:40:54je serais aussi connu otage

00:40:55ils ont

00:40:56et ils avaient l'otage

00:40:57de ce monsieur

00:40:57de ce suspect numéro 1

00:40:59encore faut-il le consulter

00:41:01ce n'est pas possible

00:41:01de ne pas le consulter

00:41:02c'est la base

00:41:03de toute enquête

00:41:04c'est de savoir

00:41:04quand une personne

00:41:05vient déposer plainte

00:41:06pour des faits aussi graves

00:41:07qu'un viol sur mineur

00:41:08on est obligé

00:41:08de consulter le tage

00:41:09moi je connais bien Mélanie

00:41:10je peux vous dire

00:41:11que Mélanie

00:41:11elle est en colère

00:41:12aujourd'hui elle est très en colère

00:41:13et on en parlait

00:41:14sur le tage

00:41:15de traitement des antécédents judiciaires

00:41:16il faudrait que quelqu'un

00:41:17nous explique

00:41:17je ne sais pas si

00:41:18Mourad vous pouvez le faire

00:41:19mais comment ça se passe

00:41:21parce que

00:41:21sur le traitement

00:41:22des antécédents judiciaires

00:41:23note des noms

00:41:24qui sont gardés dans un fichier

00:41:25est-ce que

00:41:26quand on va déposer plainte

00:41:27on est inscrit

00:41:29comment ça se passe

00:41:30comment ça fonctionne

00:41:31c'est moi qui ai été

00:41:31le directeur fonctionnel

00:41:33de la création

00:41:33du traitement des antécédents judiciaires

00:41:36alors

00:41:36non

00:41:38allez-y général

00:41:39allez-y

00:41:40on fait de la pédagogie

00:41:41c'est important

00:41:42pour comprendre

00:41:43le casier judiciaire

00:41:44tout le monde comprend

00:41:44on a été condamné

00:41:45on a un an

00:41:45le traitement des antécédents judiciaires

00:41:48c'est pour faire

00:41:49des descriptions

00:41:51c'est pour enregistrer

00:41:52l'identité

00:41:54les photos

00:41:55les signes particuliers

00:41:56les tatouages

00:41:56etc

00:41:56des gens qui sont

00:41:58mis en cause

00:41:59dans une affaire

00:41:59mis en cause

00:42:00ça veut dire

00:42:00qu'ils ont été

00:42:00au minimum

00:42:01en garde à vue

00:42:03ce descriptif

00:42:04est complété

00:42:05par quelque chose

00:42:06d'extrêmement précis

00:42:07qui est

00:42:09éventuellement

00:42:09les complices

00:42:10avec lesquels

00:42:10ils ont travaillé

00:42:11les lieux

00:42:12où se sont produites

00:42:13l'infraction

00:42:13et le mode opératoire

00:42:15et on peut croiser

00:42:16et les victimes

00:42:17et on peut croiser

00:42:18dans ce fichier

00:42:19des renseignements

00:42:21parcellaires

00:42:21c'est-à-dire

00:42:22je cherche

00:42:23quelqu'un

00:42:24qui aurait braqué

00:42:24une banque

00:42:25peut-être dans telle

00:42:26ou telle région

00:42:27qui a tel signe particulier

00:42:29qui est accompagné

00:42:30d'un complice

00:42:30qui a tel signe particulier

00:42:32qui pourrait être

00:42:33dans une voiture noire

00:42:34modèle BMW

00:42:35est-ce que Jérôme Barrella

00:42:36aurait dû être inscrit

00:42:37au tableau ?

00:42:38Non, il n'a pas été

00:42:38mis en garde à vue

00:42:39c'est-à-dire qu'il n'y a

00:42:40pas d'éléments

00:42:41Ah bah ça c'est étonnant

00:42:42en général

00:42:42parce que la plainte

00:42:43de 2000

00:42:44Elle est classée

00:42:45sans suite

00:42:45mais il n'y a pas

00:42:46eu non ?

00:42:46Elle est classée

00:42:47Oui mais il est entendu

00:42:49Il est entendu

00:42:50comme témoin

00:42:51Ah oui

00:42:53Audition libre

00:42:53pas forcément

00:42:54Alors je voudrais

00:42:54qu'on vienne quand même

00:42:5623h10 pardon

00:42:57je voudrais qu'on vienne

00:42:57sur l'information principale

00:42:59de cette soirée

00:42:59c'est ce corps

00:43:00qui a été découvert

00:43:00tout à l'heure

00:43:01à Pucasquier

00:43:01dans le Gers

00:43:02le corps d'un enfant

00:43:03les vêtements

00:43:04correspondent à ce Liana

00:43:05mais maintenant

00:43:05le procureur nous le dit

00:43:06évidemment il faut

00:43:07des vérifications

00:43:08pour être sûr

00:43:09à 100% de l'identité

00:43:10de cette victime

00:43:11et vraisemblablement

00:43:12ce corps

00:43:12et donc celui de Liana

00:43:13cette petite fille de 11 ans

00:43:14qui était portée disparue

00:43:16depuis vendredi dernier

00:43:17on va retrouver

00:43:17sur place dans le Gers

00:43:18à Florence là où avait disparu

00:43:20Liana Isor de la Gorce

00:43:22pour BFM TV

00:43:23Isor évidemment

00:43:24ce soir

00:43:24c'est un choc absolument

00:43:25terrible

00:43:26pour la commune

00:43:30Effectivement

00:43:31c'est une véritable

00:43:31onde de choc

00:43:33cette information

00:43:33la découverte

00:43:34d'un corps

00:43:35à proximité de Florence

00:43:36les habitants

00:43:37sont bouleversés

00:43:38par cette nouvelle

00:43:39on sent qu'il y a

00:43:39beaucoup d'émotions ici

00:43:40on va en discuter

00:43:42tout de suite

00:43:42avec Mélina

00:43:43qui est avec nous

00:43:43et Cassandra

00:43:45comment est-ce que

00:43:45vous avez réagi

00:43:46lorsque vous avez appris

00:43:48cette nouvelle

00:43:48qu'un corps

00:43:48avait été découvert

00:43:50On se dit

00:43:51que ça peut arriver

00:43:53qu'aux autres

00:43:53en fait

00:43:54non on réalise

00:43:54que ça peut arriver

00:43:55à nous aussi

00:43:55en vrai ça fait peur

00:43:56parce que nous

00:43:57qui traînent dans la rue

00:43:58le soir

00:43:58on a 21 ans

00:43:59mais on se dit toujours

00:43:59que ça fait peur

00:44:01nous aussi

00:44:02il peut nous arriver

00:44:02un truc

00:44:03ça fait vraiment peur

00:44:04et j'arrive pas à réaliser

00:44:06Vous me disiez

00:44:06vous avez du mal

00:44:08à réaliser

00:44:09après 7 jours

00:44:10enfin un corps

00:44:11a été découvert

00:44:12comment vous vous sentez ?

00:44:14Mal

00:44:15quand on a parlé

00:44:16cet après-midi

00:44:17avec une cliente

00:44:17à moi

00:44:18elle est arrivée

00:44:19on pleurait

00:44:19toutes les deux

00:44:19parce que c'est

00:44:21dans notre vie

00:44:21à nous

00:44:22ça fait vraiment mal

00:44:23c'est vraiment triste

00:44:25Je sens qu'il y a

00:44:25beaucoup d'émotions

00:44:26mais il y a aussi

00:44:26un peu de colère

00:44:28notamment par rapport

00:44:29à la justice

00:44:30et à le potentiel

00:44:30dysfonctionnement

00:44:31on en parlait

00:44:32tout à l'heure

00:44:33Cassandra

00:44:33qu'est-ce que vous pensez

00:44:34du fait justement

00:44:35que ce suspect

00:44:36était dans votre ville

00:44:37alors qu'il était

00:44:39visé par différentes plantes

00:44:40notamment des plantes

00:44:41pour viol sur mineur

00:44:42Je trouve ça lamentable

00:44:43lamentable

00:44:44la justice

00:44:44elle n'a pas fait son travail

00:44:45ou du moins

00:44:46pas assez vite

00:44:47ça date quand même

00:44:48la première en 2017

00:44:49ça aurait pu être évité

00:44:51ça fait 9 ans

00:44:519 ans que ce monsieur-là

00:44:54traîne dans nos rues

00:44:55alors qu'en fait

00:44:56on ne le connait pas vraiment

00:44:58on se dit que

00:44:58quand on le croise

00:44:59il ne peut rien nous faire

00:44:59et au final

00:45:01il n'a quand même

00:45:01pas violé une fille

00:45:02ni deux

00:45:03c'est quatre

00:45:04Ce sont des accusations

00:45:05mais en tout cas

00:45:06ça vous choque

00:45:07Totalement

00:45:09ils ont gardé la plainte

00:45:10un an

00:45:10la dernière sur le bureau

00:45:11sans jamais avoir

00:45:13rien fait

00:45:13et on attend

00:45:14qu'une petite fille

00:45:15soit tuée peut-être

00:45:16ou même kidnappée

00:45:17juste

00:45:18pour rouvrir des dossiers

00:45:19ou même finir une enquête

00:45:20franchement

00:45:21moi je trouve ça

00:45:22lamentable

00:45:23et aberrant

00:45:23aberrant

00:45:24Merci beaucoup

00:45:25pour votre témoignage

00:45:27en tout cas

00:45:27on sent comme vous le voyez

00:45:29beaucoup de chagrin

00:45:30mais aussi de la colère

00:45:31de ces habitants

00:45:32de Florence

00:45:32qui se posent aussi des questions

00:45:33ils veulent savoir

00:45:34ce qui est arrivé

00:45:35à la petite Lyane

00:45:35Les heures de la Gorce

00:45:37en direct avec Alain Branger

00:45:38pour BFM TV

00:45:39Mélanie Bertrand

00:45:40on le rappelle donc

00:45:41et on redonne cette information

00:45:42information capitale

00:45:43dans cette enquête

00:45:43évidemment

00:45:44un corps a été retrouvé

00:45:45cet après-midi

00:45:45c'était en début d'après-midi

00:45:46par les gendarmes

00:45:47Exactement

00:45:47dans une zone agricole

00:45:50à environ 15 minutes

00:45:51de Florence

00:45:52là où elle était scolarisée

00:45:53dans un endroit

00:45:54à l'écart des regards

00:45:55en quelque sorte

00:45:56explique le procureur d'Agin

00:45:57dans un communiqué

00:45:58d'après nos informations

00:45:59c'est dans un silo

00:46:00que le corps d'un enfant

00:46:03a été retrouvé

00:46:04on va rester prudent

00:46:05ce soir

00:46:06même s'il ne reste

00:46:08peu de doute

00:46:08mais le parquet d'Agin

00:46:09écrit noir sur blanc

00:46:11qu'il s'agit donc

00:46:12d'un enfant

00:46:12qui portait

00:46:13les mêmes vêtements

00:46:14que l'IANA

00:46:14au moment de sa disparition

00:46:15mais qu'une autopsie

00:46:16devra être pratiquée

00:46:17dans les prochaines heures

00:46:18demain

00:46:18très vraisemblablement

00:46:19pour avoir

00:46:20une identification

00:46:23formelle

00:46:24toute l'après-midi

00:46:25nos équipes sur place

00:46:26ont vu des enquêteurs

00:46:27arriver

00:46:27des fourgons de gendarmerie

00:46:28avec des TIC

00:46:30les techniciens

00:46:30en identification criminelle

00:46:32qui viennent pour figer

00:46:33la zone

00:46:34pour délimiter

00:46:35un périmètre

00:46:36figer la scène de crime

00:46:37on ne sait pas encore

00:46:38si c'est la scène de crime

00:46:39là où elle a été tuée

00:46:40primaire

00:46:41là où le corps

00:46:41a été déposé

00:46:42secondaire

00:46:43collecté un maximum

00:46:44d'indices

00:46:44à la fois sur le corps

00:46:45il y a un premier examen

00:46:47externe

00:46:47pour essayer de comprendre

00:46:49ce qu'il s'est passé

00:46:49les causes de la mort

00:46:51et puis ensuite

00:46:51il y a toute une collecte

00:46:52d'indices

00:46:52autour de cette zone

00:46:54est-ce qu'il y a des traces

00:46:54de pneus

00:46:55des traces de chaussures

00:46:56peut-être

00:46:56des mégots de cigarettes

00:46:57qui peuvent être récupérés

00:46:58qui peuvent porter un ADN

00:47:00tout ce travail

00:47:01peut-être qu'il est terminé

00:47:02ce soir

00:47:02on n'en a pas

00:47:03la confirmation

00:47:03en tout cas

00:47:04il a duré plusieurs heures

00:47:05et demain

00:47:06très vraisemblablement

00:47:07le corps de cet enfant

00:47:08sera autopsié

00:47:10pour essayer de lever

00:47:11les dernières zones d'ombre

00:47:12Dominique

00:47:12il va falloir faire parler

00:47:13d'abord cette zone

00:47:15cette scène de crime

00:47:16alors on lit depuis tout à l'heure

00:47:17est-ce que c'est la scène

00:47:18de crime

00:47:19la scène du crime

00:47:21ou la scène de crime

00:47:23on ne sait pas encore

00:47:24si c'est là

00:47:24qu'a eu lieu

00:47:26le meurtre

00:47:27mais il va falloir faire parler

00:47:28cette scène

00:47:28on explique pour ceux

00:47:29qui nous écoutent

00:47:30on retrouve un corps

00:47:31on n'est pas sûr

00:47:32que le corps

00:47:33a été tué à cet endroit

00:47:34il peut avoir été tué ailleurs

00:47:36et transporté ensuite

00:47:37exemple

00:47:37l'affaire du petit Émile

00:47:39pour l'instant

00:47:39on ne sait pas

00:47:41déjà si c'est le corps

00:47:41de l'Iala

00:47:42on le pense à 99%

00:47:45et on ne sait pas

00:47:46si l'endroit

00:47:47où on l'a retrouvé

00:47:48est l'endroit

00:47:49où elle est morte

00:47:50où elle a été tuée

00:47:51parce qu'elle a été tuée

00:47:52donc il faut faire parler

00:47:54cette zone

00:47:54il faut retrouver

00:47:57là c'est un corps

00:47:59qui est retrouvé

00:48:006 jours après

00:48:01donc qui n'a pas séjourné

00:48:03longtemps à cet endroit là

00:48:04mais on saura en tout cas

00:48:05si le décès est ici

00:48:08parce que 6 jours

00:48:09ça suffit pour savoir

00:48:11où se déposent les hématomes

00:48:13quand un corps est posé

00:48:14sur le dos

00:48:14les hématomes sont

00:48:16au niveau des épaules

00:48:17quand vous vous allongez

00:48:18sur le dos

00:48:18vos épaules touchent le sol

00:48:19pas le creux de votre dos

00:48:21vos fesses

00:48:22touchent le sol

00:48:23pas vos cuisses

00:48:24pas forcément

00:48:25vos cuisses

00:48:26vos mollets touchent le sol

00:48:28et les hématomes

00:48:29le sang descend

00:48:30par gravité

00:48:31donc

00:48:33si le corps

00:48:34est retrouvé comme ça

00:48:35c'est que c'est à cet endroit là

00:48:36plus autre chose

00:48:38dont on ne va pas parler

00:48:38parce que

00:48:39évidemment

00:48:40c'est pas le lieu

00:48:41et donc

00:48:42on a des éléments là-dessus

00:48:43c'est important de trouver

00:48:45donc

00:48:45c'est la scène primaire

00:48:46si c'est ici

00:48:47qu'elle a été tuée

00:48:48c'est la scène secondaire

00:48:49si elle a été transportée ici

00:48:52imaginez que

00:48:53elle ait été tuée

00:48:54posée sur le dos

00:48:55qu'on la garde

00:48:56une semaine quelque part

00:48:57et qu'on la mette

00:48:59à un autre endroit

00:48:59sur le ventre

00:49:00il y aura quand même

00:49:01des hématomes

00:49:02sur ces mollets

00:49:03et ça posera question

00:49:04tout un tas d'éléments

00:49:05comme ça

00:49:05qui permettent de savoir

00:49:06c'est important d'avoir

00:49:07la zone primaire

00:49:09parce que

00:49:10sur la zone primaire

00:49:11il peut y avoir

00:49:11des éléments

00:49:14laissés par l'auteur

00:49:15du meurtre

00:49:16qu'on ne trouvera pas

00:49:17forcément

00:49:17sur la zone secondaire

00:49:19où

00:49:19la personne imaginée

00:49:21passe en voiture

00:49:22à emporter le corps

00:49:23ouvre le coffre

00:49:24jette le coffre

00:49:25et s'en va

00:49:26sans même avoir

00:49:27posé les pieds

00:49:28à l'endroit

00:49:28par prudence

00:49:29parce que

00:49:30ceux-là réfléchissent

00:49:31où il va

00:49:32jeter le corps

00:49:33donc tout ça

00:49:34ça fait partie

00:49:35des investigations

00:49:36ça veut dire que

00:49:36en plus

00:49:37d'observer

00:49:38l'endroit

00:49:40de préserver

00:49:41l'endroit

00:49:41d'inspecter

00:49:43de prélever

00:49:43l'endroit

00:49:44il faut aussi réfléchir

00:49:45à ce qui a pu se passer

00:49:47avant

00:49:47et donc

00:49:48il ne faut pas faire

00:49:49n'importe quoi

00:49:49peut-être qu'à cette heure-ci

00:49:50on n'a aucune information

00:49:52sur le corps

00:49:53où est le corps

00:49:53peut-être qu'à cette heure-ci

00:49:55sous une tente

00:49:56avec de la lumière

00:49:56les enquêteurs

00:49:57sont encore en train

00:49:58de travailler

00:49:58on a une information

00:50:00qui nous vient

00:50:00de nous parvenir

00:50:01c'est que

00:50:02si cet endroit

00:50:02a été fouillé

00:50:03précisément

00:50:04par les gendarmes

00:50:04c'est parce que

00:50:05cet homme

00:50:06avait travaillé

00:50:07en tant qu'à le suspect

00:50:08Jérôme Barrella

00:50:09avait travaillé

00:50:09sur ce site agricole

00:50:12ces derniers mois

00:50:13ces dernières années

00:50:14on n'a pas encore

00:50:14de précision de date

00:50:15mais ce n'est pas un site

00:50:16qui a été choisi

00:50:17au hasard

00:50:18qui a été fouillé

00:50:19à la suite de battues

00:50:20ou d'autres éléments

00:50:23c'est parce qu'il avait

00:50:24travaillé

00:50:24sur ce site agricole

00:50:26que les gendarmes

00:50:27sont allés chercher là

00:50:28c'est une information

00:50:29importante que vous donne

00:50:30ce soir Mélanie Bertrand

00:50:31pour BFM TV

00:50:31il y avait un mystère

00:50:32jusque-là

00:50:33en général

00:50:33c'était de savoir

00:50:34comment est-ce que

00:50:35les gendarmes

00:50:35étaient remontés

00:50:36jusqu'à ce lieu-là

00:50:36est-ce que c'était

00:50:37parce que la voiture

00:50:38avait parlé

00:50:38le GPS de la voiture

00:50:39avait parlé

00:50:40ou est-ce qu'il y avait

00:50:41un lien éventuel

00:50:42entre cet homme

00:50:43ce suspect

00:50:44alors c'est un truc

00:50:45qu'on fait systématiquement

00:50:46dans ce genre d'enquête

00:50:48c'est-à-dire qu'on va

00:50:49dans cet environnement

00:50:51précis

00:50:51que l'on va faire

00:50:52sur le suspect

00:50:54on va reconstituer

00:50:55le fil de sa vie

00:50:56parce que

00:50:56c'est un acte

00:50:58de réassurance

00:50:59lorsque l'on a fait

00:51:01quelque chose

00:51:02de répréhensible

00:51:03on va essayer

00:51:04de se protéger

00:51:05en agissant

00:51:06dans un endroit

00:51:07qu'on connaît déjà

00:51:08parce que ça nous rassure

00:51:09oui

00:51:09parce que vous connaissez

00:51:10les lieux

00:51:11alors déjà

00:51:11parce que vous connaissez

00:51:12vous dites

00:51:12tiens il y a peut-être

00:51:13un endroit où ça pourrait

00:51:14se faire de façon plausible

00:51:15donc où est-il né

00:51:16où a-t-il été à l'école

00:51:18à l'université

00:51:19où a-t-il travaillé

00:51:20où a-t-il habité

00:51:21et à partir de ce moment-là

00:51:23on peut avoir

00:51:24des renseignements

00:51:24qui sont intéressants

00:51:25là je pense que

00:51:26c'est ce qu'ont fait

00:51:27les gendarmes

00:51:27c'est-à-dire

00:51:28tiens il a travaillé

00:51:29et bon on va

00:51:31on va forcément aller voir

00:51:32et bon

00:51:32ça a fonctionné

00:51:34oui

00:51:34une chose

00:51:35Laurent Valvier

00:51:36pardon je vous donne la parole

00:51:37mais cet homme

00:51:39ce principal suspect

00:51:40encore une fois

00:51:40père de famille

00:51:4141 ans

00:51:41qui connaissait Liana

00:51:43parce que les enfants

00:51:44vont même endroit

00:51:45au collège

00:51:46etc

00:51:46il est présumé innocent

00:51:48il l'a nié

00:51:49il est en garde à vue

00:51:51visiblement

00:51:52juste une chose

00:51:54ça devient

00:51:55l'étau est en train

00:51:56de se resserrer

00:51:56même au-delà de ça

00:51:57c'est-à-dire que

00:51:57quand on retrouve le corps

00:51:58dans un endroit

00:51:59où vous avez travaillé

00:52:00il y a quelques années

00:52:02j'ajoute à ce que vient

00:52:03de dire Dominique

00:52:04qui a évoqué

00:52:05les hypothèses

00:52:06prudemment

00:52:07mais là on sait quand même

00:52:08que c'est un endroit

00:52:09où il l'a caché

00:52:11parce que les gendarmes

00:52:12ils étaient venus

00:52:13mercredi

00:52:13puisque ça fait partie

00:52:15des sites

00:52:15sur lesquels il a travaillé

00:52:16manifestement

00:52:17qu'il connaît

00:52:17donc à première vue

00:52:20ils n'ont rien vu

00:52:21elle était dissimulée

00:52:23c'est pas un promeneur

00:52:23de champignons

00:52:24ou un chien

00:52:25en balade

00:52:26qui est tombé

00:52:27sur un corps

00:52:27sur un lieu

00:52:28sur une scène de crime

00:52:29au sens

00:52:30sur l'endroit

00:52:30ils sont venus

00:52:31une première fois

00:52:32et ils sont revenus

00:52:32aujourd'hui

00:52:33on sait lui

00:52:33qu'il l'a kidnappé

00:52:35par un stratagème

00:52:36on sait que

00:52:37quand il est arrêté

00:52:38il explique

00:52:39qu'il l'a juste

00:52:40posé à la piscine

00:52:41on sait que

00:52:42attention

00:52:43on sait aussi

00:52:44que ce soir-là

00:52:44il a frappé à la porte

00:52:45d'autres gens

00:52:46en disant

00:52:46vous avez vu

00:52:46il participe aux recherches

00:52:48ce soir-là

00:52:48il participe aux recherches

00:52:49il fait celui

00:52:50qui est affolé

00:52:51des recherches

00:52:52attention

00:52:53et là maintenant

00:52:54on découvre

00:52:55qu'il l'a caché

00:52:56Dominique

00:52:56donc c'est vrai

00:52:57que c'est vraisemblable

00:52:58que ce soit pas

00:52:59la scène de crime

00:53:00au sens

00:53:01c'est vraisemblablement

00:53:02pas là

00:53:02qu'elle a trouvé la mort

00:53:03et à l'envers

00:53:04et à l'envers

00:53:05si on prend l'enquête

00:53:05autrement

00:53:07il est pas très malin

00:53:08si c'est lui

00:53:09si c'est lui

00:53:10parce qu'il va déposer

00:53:11le corps à cet endroit-là

00:53:12imaginez qu'on ait

00:53:13aucun élément

00:53:13avant

00:53:14pas de vidéosurveillance

00:53:15qu'on ne sache rien

00:53:16qu'on retrouve le corps

00:53:19de cette gamine

00:53:20à cet endroit-là

00:53:21si on fait l'enquête

00:53:22à l'envers

00:53:23qu'est-ce qu'on va faire

00:53:23qui a travaillé ici

00:53:25qui a travaillé sur le silo

00:53:26qui connaît cet endroit

00:53:27et on va remonter à lui

00:53:28Dominique

00:53:29sans les deux témoins

00:53:31qui disent avoir vu la voiture

00:53:32c'est très étonnant

00:53:33sans les deux témoins

00:53:34comment ils vont

00:53:36dans ce puitsard

00:53:37ou dans ce puits

00:53:37ou dans ce silo

00:53:38mais si on la trouve

00:53:38par hasard

00:53:39à cet endroit-là

00:53:40personne ne le fera jamais

00:53:41il y a quelque chose

00:53:43qui m'intrigue

00:53:43dans cette affaire

00:53:44depuis le début

00:53:46je pense

00:53:47je le disais déjà

00:53:48qu'on risque d'avoir

00:53:49de très mauvaises surprises

00:53:50avec des faits

00:53:51qui pourront peut-être

00:53:52être rattachés

00:53:53à cet auteur

00:53:55mais il y a un truc

00:53:56que je ne comprends pas

00:54:00généralement

00:54:00dans l'attitude

00:54:01des tueurs

00:54:03ou des agresseurs

00:54:04en série

00:54:05il y a toujours

00:54:06le même phénomène

00:54:07qui est celui

00:54:08de la baisse

00:54:10de la garde

00:54:11en quelque sorte

00:54:12c'est-à-dire que

00:54:12pour une première agression

00:54:13l'auteur va aller

00:54:15à 200 km

00:54:16de chez lui

00:54:16il va éventuellement

00:54:18faire du stop

00:54:18pour ne pas utiliser

00:54:19sa voiture

00:54:20il va commettre son méfait

00:54:21il va revenir

00:54:21ça marche

00:54:22j'ai pas été pris

00:54:23la deuxième fois

00:54:24il va aller à 50 km

00:54:26la troisième fois

00:54:27voilà

00:54:27c'est-à-dire que

00:54:28petit à petit

00:54:28il va aux choses

00:54:31qui finalement

00:54:31sont le plus pratiques

00:54:32et le moins en moins

00:54:33de mise en scène

00:54:34là

00:54:35alors où c'est vraiment

00:54:36l'aboutissement

00:54:37d'une série

00:54:38qui démontre

00:54:39qu'il y a eu

00:54:39énormément d'autres faits

00:54:40mais je n'arrive pas

00:54:41à comprendre

00:54:42alors sauf

00:54:42à ce qu'il soit

00:54:43complètement stupide

00:54:44mais manifestement

00:54:45c'est pas le cas

00:54:45qu'il ait pu

00:54:46dans une commune

00:54:48où il y a 6000 habitants

00:54:48où tout le monde se connaît

00:54:49où il sait forcément

00:54:50qu'il y a de la vidéosurveillance

00:54:53utiliser sa voiture

00:54:54puisque c'est comme ça

00:54:54que les gendarmes le remontent

00:54:55avec la petite à côté

00:54:57et parce qu'il est bien obligé

00:54:58de la faire monter

00:54:59dans son stratagème

00:54:59oui mais il peut très bien

00:55:01utiliser une autre

00:55:02mais c'est-à-dire

00:55:03qu'à ce moment-là

00:55:03si stratagème il y a

00:55:05il peut trouver

00:55:06une autre façon

00:55:07de la faire

00:55:08de prendre contact

00:55:10avec elle

00:55:10passer en ville

00:55:11avec sa voiture

00:55:12avec la petite

00:55:13où tout le monde vous connaît

00:55:15on est quasiment certain

00:55:16qu'un témoin va le reconnaître

00:55:17en général

00:55:18Nordal-le-Landais

00:55:19on est dans un mariage

00:55:21il arrive pendant

00:55:22toute la soirée

00:55:23à manipuler

00:55:24cette petite fille

00:55:25qui est

00:55:25disent ses parents

00:55:26assez peureuse

00:55:28à lui faire croire

00:55:29qu'il va lui montrer

00:55:30ses chiens

00:55:32donc ils vont partir

00:55:33ils vont s'absenter

00:55:34il la convainc

00:55:35de ne pas prévenir

00:55:36sa maman

00:55:37il lui donne rendez-vous

00:55:39à la voiture

00:55:39sur le parking

00:55:40en passant par

00:55:41une autre porte

00:55:41que lui

00:55:43et il est pris

00:55:44parce que c'est ça

00:55:46le destin des gendarmes

00:55:47c'est d'avoir de la chance

00:55:48parce qu'il y a la caméra

00:55:50de vidéosurveillance

00:55:51de la pharmacie

00:55:53qui voit une silhouette

00:55:54en robe blanche

00:55:56en sieste passager

00:55:58et là

00:55:58s'il n'y a pas

00:55:59les deux témoins

00:56:00qui disent à 15h

00:56:01alors qu'il n'est pas du tout

00:56:02censé

00:56:02qu'elle n'est pas censée

00:56:03de sortir de l'école

00:56:03qui disent qu'ils l'ont vu

00:56:05dans la voiture grise

00:56:06du fameux Jérôme

00:56:07et que du coup

00:56:07les gendarmes vont

00:56:08à la vidéosurveillance

00:56:09de la piscine

00:56:10peut-être qu'il participe

00:56:12aujourd'hui encore

00:56:13aux recherches

00:56:14Maître Batik

00:56:14je vais rappeler

00:56:15la présomption d'innocence

00:56:15cet homme est présumé innocent

00:56:16aujourd'hui il est en détention

00:56:18il avait déjà été mis en examen

00:56:19pour enlèvement et séquestration

00:56:20et on s'attend

00:56:21sans doute

00:56:22à ce que derrière

00:56:22il est mis en examen

00:56:23pour des faits

00:56:25encore plus graves

00:56:25au vu des découvertes

00:56:27ce soir

00:56:29qu'est-ce qu'il peut faire lui

00:56:30que vont faire ses avocats

00:56:32aujourd'hui

00:56:32au vu de tous les éléments

00:56:33qui sont en train

00:56:34de s'accumuler sous nos yeux

00:56:35que peuvent faire

00:56:36comment est-ce qu'on se défend

00:56:37dans ces cas-là

00:56:38on est sur le temps long

00:56:39il n'y aura pas de réponse

00:56:41immédiate

00:56:41une instruction

00:56:42une information judiciaire

00:56:43c'est un an

00:56:43deux ans

00:56:44trois ans

00:56:44parfois plus

00:56:45donc il aura le temps

00:56:46de mettre en place

00:56:47sa stratégie

00:56:47qui peut consister

00:56:49à nier

00:56:49qui peut consister

00:56:51à ne pas répondre

00:56:52qui peut consister

00:56:53à attendre

00:56:54que le magistrat instructeur

00:56:56avance ses pions

00:56:57avant de lui-même

00:56:59s'exposer

00:57:00et de répondre

00:57:01ou à contrario

00:57:02il peut couper

00:57:04la priorité à tout le monde

00:57:04et dire

00:57:05voilà

00:57:05je veux vous parler

00:57:06je veux discuter

00:57:07je veux être interrogé

00:57:09j'ai des choses à vous dire

00:57:10et tout de suite

00:57:11dérouler son axe de défense

00:57:13qui consisterait

00:57:14ou qui consistera

00:57:15à expliquer

00:57:16qu'il a été pris

00:57:16d'une pulsion

00:57:17que peut-être

00:57:18il y a quelque chose

00:57:20qui l'a dépassé ce jour-là

00:57:21qu'il n'a pas compris

00:57:22pourquoi il avait commis

00:57:23les faits à supposer

00:57:24qu'il les ait commis

00:57:25etc

00:57:25donc le panel

00:57:28et le champ des possibles

00:57:29est extrêmement large

00:57:30Maître

00:57:30c'est tellement

00:57:31enfin vous êtes

00:57:33vous êtes un avocat

00:57:33vous êtes un pénaliste

00:57:34mais c'est tellement

00:57:35ce que vous venez de dire

00:57:36c'est tellement ce qu'il va dire

00:57:38qu'est-ce qu'il va dire d'autre

00:57:39que ça

00:57:40bien sûr

00:57:40si c'est lui

00:57:41si c'est lui

00:57:42et s'il avoue un jour

00:57:43dire

00:57:44ça m'a échappé

00:57:45j'ai pas voulu ça

00:57:46la petite est montée

00:57:47dans la voiture

00:57:48mais j'ai pas voulu faire ça

00:57:50j'ai pas voulu

00:57:50j'ai pas voulu faire ça

00:57:52j'ai pas voulu faire ça

00:57:53c'est

00:57:54c'est Nordal Lelandais

00:57:55qui dit

00:57:56elle a paniqué

00:57:57elle voulait retourner

00:57:57Mélanie a raison

00:57:58il y a un élément

00:57:59qui pourrait

00:57:59il y a un élément

00:58:02qui peut tout changer

00:58:02Mélanie

00:58:03Maïlis

00:58:03quand les enquêteurs

00:58:04la retrouvent

00:58:05sur les indications

00:58:05Nordal Lelandais

00:58:06le corps est décomposé

00:58:08il n'y a plus rien

00:58:09c'est terrible ce qu'on va dire

00:58:10mais le corps est récupéré

00:58:11au bout d'une semaine

00:58:11s'il s'agit bien de Léiana

00:58:13et l'autopsie permettra

00:58:14de dire s'il y a eu ou non

00:58:15des violences sexuelles

00:58:16et là il pourra pas dire

00:58:18qu'une gifle lui a échappé

00:58:19comme l'avait dit

00:58:20Nordal Lelandais

00:58:20à propos de la petite Maïlis

00:58:21parce qu'on avait jamais

00:58:22et Nordal Lelandais

00:58:23a été condamné

00:58:24pour le meurtre de l'enfant

00:58:25et pas pour le viol

00:58:26ce que les enquêteurs

00:58:27ni la justice

00:58:28n'ont jamais pu prouver

00:58:29ce qu'il a toujours nié

00:58:29là

00:58:30si l'autopsie est concluante

00:58:32sur des faits de violences sexuelles

00:58:33ce sera peut-être pas le cas

00:58:34mais si c'est le cas

00:58:35il ne pourra pas se retrancher

00:58:36derrière une défense

00:58:37à minima

00:58:38qui est de dire

00:58:39sa tête a heurté le pare-choc

00:58:40ou ma main est partie trop vite

00:58:42elle s'est débattue

00:58:43c'était pas de ma faute

00:58:43c'est totalement la défense

00:58:45de Nordal Lelandais

00:58:46on verra les conclusions

00:58:47de l'autopsie

00:58:47Mélanie

00:58:48Christian Van Gelhoven

00:58:49quand il enlève

00:58:51une graine de vente de portale

00:58:52Imoriel Sanchez

00:58:53il les emmène dans un bois

00:58:54il les viole

00:58:55il les garotte

00:58:57il les tue

00:58:58et il dit à l'audience

00:58:59j'assistais au procès

00:59:00à Perpignan

00:59:01je voulais dire

00:59:02c'est pas un moment sympa

00:59:03de ma vie

00:59:04il dit

00:59:04j'ai pas voulu ça

00:59:05mais je pouvais pas faire autre chose

00:59:07je pouvais plus faire autre chose

00:59:09donc il y a toujours une réponse

00:59:11et la réponse

00:59:11elle est toujours la même

00:59:12c'est pas moi

00:59:13c'est pas moi

00:59:14c'était un autre

00:59:15un autre moi

00:59:16une autre personne

00:59:17qui a fait ça

00:59:18le résultat elle-même

00:59:19Perpécuté

00:59:20c'est ce qu'il vous avait dit

00:59:21en Gardane

00:59:22c'est ce qu'il nous avait dit

00:59:22moi j'étais à l'époque

00:59:23à l'IRCG

00:59:25et je prenais la direction

00:59:28sur certaines affaires

00:59:30des constatations

00:59:31de police technique

00:59:31et scientifique

00:59:32on est le 5 novembre 1991

00:59:34très exactement

00:59:36il n'y a pas

00:59:37dans les sections de recherche

00:59:38à l'époque

00:59:39d'équipe de technicien

00:59:40d'identification criminelle

00:59:42qui soit suffisamment

00:59:43suffisamment compétente

00:59:44et armée

00:59:44donc on est à l'Institut

00:59:46de recherche criminelle

00:59:47et effectivement

00:59:48on descend à elle

00:59:49c'est à côté de Perpignan

00:59:50la section de recherche

00:59:51de Montpellier

00:59:52là en garde à vue

00:59:55et donc on fait

00:59:56les constatations techniques

00:59:57on retrouve effectivement

00:59:58et c'est pour ça

00:59:59qu'on en parlait tout à l'heure

01:00:00on retrouve des traces palmaires

01:00:02mais qui ont été glissées

01:00:03ce sont des petites mains

01:00:04et surtout on retrouve

01:00:05sur les banquettes arrière

01:00:06des vêtements

01:00:07c'était l'époque

01:00:08des polaires

01:00:09vous savez

01:00:09verte et rose

01:00:10que portaient les petites filles

01:00:11Muriel avait ça

01:00:12et la petite

01:00:13la petite Sanchez

01:00:14avait un pull en laine

01:00:17que sa maman lui avait tricoté

01:00:18donc

01:00:18c'était pas un truc

01:00:20qui était acheté

01:00:20dans un magasin

01:00:21et on retrouve

01:00:22à l'arrière de la voiture

01:00:23devant Geloven

01:00:25des fibres

01:00:25qui correspondent

01:00:26aux deux petites

01:00:27une à gauche

01:00:27et une à droite

01:00:28donc effectivement

01:00:29la garde à vue

01:00:29prend tout de suite

01:00:30une tournure

01:00:31plus insistante

01:00:32et à la fin

01:00:33c'est ce qu'il dit

01:00:35je n'ai pas voulu le faire

01:00:36il y a une scène extraordinaire

01:00:38où à un moment donné

01:00:39le fil se rompt

01:00:40il dit

01:00:41vous aimez

01:00:42les femmes

01:00:43parce que

01:00:43vous êtes les plus nombreux

01:00:44et vous vous croyez légitime

01:00:46en termes de sexualité

01:00:47et vous votez des lois

01:00:48moi j'aime les petits garçons

01:00:49j'aime les petites filles

01:00:50je vais satisfaire

01:00:52mes besoins sexuels

01:00:53dans les pays

01:00:54du tiers monde

01:00:55notamment en Thaïlande

01:00:56à l'époque

01:00:56où il n'y avait pas

01:00:57de réciprocité

01:00:58maintenant vous êtes quand même

01:00:59susceptibles d'être

01:01:00poursuivis en France

01:01:00et je ne vous dirai plus rien

01:01:02et le commandant

01:01:03de la section de recherche

01:01:04à ce moment là

01:01:05s'avance vers lui

01:01:06et on savait

01:01:07qu'il avait fait

01:01:08le gros séminaire

01:01:09le soulève de sa chaise

01:01:10et

01:01:12Van Gelhoven dit

01:01:13ne frappez pas

01:01:14et le commandant

01:01:15de la section de recherche

01:01:16dit

01:01:16j'ai jamais frappé personne

01:01:17je ne le ferai pas aujourd'hui

01:01:19il le rassoit

01:01:21il lui a dit

01:01:21maintenant

01:01:21vous allez parler

01:01:22parce que c'est moi

01:01:23ce n'est pas moi

01:01:23qui vous juge

01:01:24c'est Dieu

01:01:25et à ce moment là

01:01:26il raconte effectivement

01:01:27ce qui s'est passé

01:01:28et il termine par ça

01:01:29en disant

01:01:30mais je ne comprends pas

01:01:31je n'avais jamais

01:01:31l'intention de faire ça

01:01:32on va retourner à Pucasquier

01:01:34à retrouver

01:01:34Célia Vallée

01:01:36Célia d'Angers

01:01:37donc c'est là

01:01:38à Pucasquier

01:01:38que ce corps

01:01:39a été découvert

01:01:40tout à l'heure

01:01:40en début d'après-midi

01:01:43oui c'est un corps

01:01:45d'enfant

01:01:45voilà ce qu'a confirmé

01:01:47par voie de communiqué

01:01:48de presse

01:01:48le procureur d'Agin

01:01:49un corps d'enfant

01:01:51avec des vêtements

01:01:52similaires

01:01:53à ceux que portait

01:01:53Liana

01:01:54le jour de sa disparition

01:01:55le procureur d'Agin

01:01:56qui n'a pas confirmé

01:01:57l'identification

01:01:58de ce corps

01:02:00on ne sait pas

01:02:00de quel corps il s'agit

01:02:02en revanche

01:02:02on a eu plus d'informations

01:02:03sur sa localisation

01:02:05ce corps

01:02:06il a été retrouvé

01:02:06dans un silo agricole

01:02:08un silo agricole

01:02:09dans lequel

01:02:10le premier suspect

01:02:11de cette affaire

01:02:12avait travaillé

01:02:13on l'a appris

01:02:13de source concordante

01:02:14à notre service

01:02:16pour les justices

01:02:16il a travaillé

01:02:18sur ce silo agricole

01:02:19il le connaît

01:02:19et c'est en lien

01:02:21avec le témoignage

01:02:22que j'ai reçu

01:02:22tout à l'heure

01:02:23de la part du sénateur

01:02:24du Gers

01:02:24Alain Dufour

01:02:25qui habite à proximité

01:02:26de ce silo agricole

01:02:27il y passe devant

01:02:28tous les jours

01:02:29et il m'expliquait

01:02:30que pour lui

01:02:30c'est un silo agricole

01:02:31qui est désaffecté

01:02:32où il n'y a personne

01:02:33depuis des années

01:02:34et qu'il faut connaître

01:02:35pour y aller

01:02:36voilà ce qu'il me disait

01:02:37tout à l'heure

01:02:38en tout cas

01:02:38ce silo agricole

01:02:39c'est désormais

01:02:40une scène de crime

01:02:41où il y a les techniciens

01:02:43de l'identification criminelle

01:02:44qui y travaillent actuellement

01:02:45et les réalisent

01:02:46des analyses

01:02:47des prélèvements

01:02:48très précis

01:02:48avant de passer

01:02:50leur travail

01:02:50aux médecins légistes

01:02:52qui vont réaliser

01:02:53une autopsie

01:02:53dans les prochaines heures

01:02:54selon le procureur d'Agin

01:02:56l'objectif

01:02:57vous l'aurez compris

01:02:58c'est d'identifier

01:02:59ce corps d'enfant

01:03:00qui s'est retrouvé

01:03:01cet après-midi

01:03:03Célia Vallée

01:03:04en direct depuis Casquier

01:03:05pour BFM TV

01:03:07merci à vous

01:03:07Célia

01:03:08je voudrais

01:03:09Lisa Dev

01:03:09qu'on revienne

01:03:10sur la chronologie

01:03:11de la disparition

01:03:12sur l'emploi du temps

01:03:14aussi

01:03:14du principal suspect

01:03:15de Jérôme Barrella

01:03:16le jour de la disparition

01:03:17Vendredi 29 mai

01:03:18il est 15h

01:03:20en plein après-midi

01:03:20Liana sort du collège

01:03:21à Florence

01:03:225 minutes plus tard

01:03:23à 15h05

01:03:24elle est aperçue

01:03:25par un témoin

01:03:26qui dit la voir

01:03:27dans la voiture

01:03:27de Jérôme Barrella

01:03:29et ce sera confirmé

01:03:30grâce à la vidéosurveillance

01:03:32entre 15h05

01:03:33moment où elle est vue

01:03:34dans la voiture

01:03:34de Jérôme Barrella

01:03:35et 16h45

01:03:36le suspect

01:03:37dit l'avoir déposée

01:03:38près de la piscine

01:03:39c'est à la base

01:03:40de loisirs de Florence

01:03:41c'est à peine

01:03:41à plus d'un kilomètre

01:03:42du collège

01:03:43et à 16h45

01:03:44après avoir prétendument

01:03:46déposé Liana

01:03:47à la piscine

01:03:48Jérôme Barrella

01:03:48dit être allé

01:03:49à 17h

01:03:50chercher sa propre fille

01:03:51au collège

01:03:52puis entre 18h45

01:03:54et 19h

01:03:55c'est à ce moment-là

01:03:56que les parents

01:03:56de Liana

01:03:57signalent la disparition

01:03:58de leur fille

01:03:59à leur gendarmerie

01:04:00et aujourd'hui

01:04:01on apprend

01:04:01qu'un corps d'enfant

01:04:02a été retrouvé

01:04:03près du lieu

01:04:04de la disparition

01:04:04dans un silo agricole

01:04:06vers 15h

01:04:07aujourd'hui

01:04:08cette fois-ci

01:04:08regardez sur la carte

01:04:09dans le secteur

01:04:10de Puy-Casquier

01:04:10c'est donc

01:04:11à une quinzaine

01:04:12de kilomètres

01:04:13de Florence

01:04:13lieu où Liana

01:04:15a été vue

01:04:16dans la voiture

01:04:16de Jérôme Barrella

01:04:17en général

01:04:17c'est du minute par minute

01:04:18les enquêteurs

01:04:19vont essayer de

01:04:20et peut-être même

01:04:21seconde par seconde

01:04:22j'exagère en disant ça

01:04:23mais du minute par minute

01:04:23essayer de refaire

01:04:25toute la chronologie

01:04:26à partir du moment

01:04:26où Liana sort du collège

01:04:28de tout ce qui peut

01:04:29se passer ensuite

01:04:29alors

01:04:32pas forcément facilement

01:04:34alors éventuellement

01:04:35si

01:04:36la personne

01:04:37qui est mise en cause

01:04:37est véritablement

01:04:38l'auteur

01:04:39il peut

01:04:40il n'est pas obligé

01:04:41de le faire

01:04:41mais il peut donner

01:04:42effectivement

01:04:43il peut donner

01:04:44effectivement

01:04:44un itinéraire

01:04:46qui pourrait être vérifié

01:04:48ensuite c'est quoi

01:04:48c'est des témoignages

01:04:49mais on connaît

01:04:50l'heure du témoignage

01:04:51c'est extrêmement

01:04:51c'est extrêmement faible

01:04:52le meilleur outil

01:04:53dans ce cas-là

01:04:54si ça fonctionne

01:04:54ça va être le GPS

01:04:55qui va donner

01:04:56avec des points numériques

01:04:58très exactement

01:04:59l'heure

01:05:00à laquelle la voiture

01:05:01est passée

01:05:01s'il y a des arrêts

01:05:02si effectivement

01:05:03la voiture passe

01:05:04sans s'arrêter

01:05:04mais je dirais

01:05:06qu'à la limite

01:05:06on ne peut compter

01:05:07que sur cet outil

01:05:08parce que

01:05:08le témoignage

01:05:10qui ont vu passer

01:05:10des voitures grises

01:05:12même dans une ville

01:05:13où il y a 6000 habitants

01:05:15bon

01:05:16ça paraît très électorale

01:05:17le général Daouche

01:05:18nous raconte toujours

01:05:18pardon Jacques

01:05:19mais l'histoire

01:05:19de la frise chronologique

01:05:21on a besoin de ça

01:05:22dit-il

01:05:23nous police scientifique

01:05:25mais pour rejoindre

01:05:26l'enquête judiciaire

01:05:27la chronique

01:05:28la frise chronologique

01:05:30à telle heure

01:05:31à telle heure

01:05:32à telle heure

01:05:32et ensuite

01:05:33on recoupe tout

01:05:33les témoignages

01:05:34des uns et des autres

01:05:35on met ça

01:05:36dans le fameux logiciel

01:05:37qui s'appelle

01:05:38Pamarena

01:05:38Anakrim

01:05:40on met ça

01:05:41dans Anakrim

01:05:41et Anakrim

01:05:42nous dit

01:05:42ça c'est cohérent

01:05:43ça c'est pas cohérent

01:05:45telle personne

01:05:45et donc c'est important

01:05:46de savoir

01:05:47de situer les gens

01:05:49qu'on dit

01:05:49dans le temps

01:05:50et dans l'espace

01:05:51dans l'affaire

01:05:53Nordal-Hollandais

01:05:54dont on a beaucoup

01:05:54parlé aujourd'hui

01:05:55on se rappelle

01:05:55de cette caméra

01:05:56de vidéosurveillance

01:05:57qui capte l'image

01:05:57d'une forme blanche

01:05:59une petite fille

01:06:00à l'époque

01:06:01son avocat avait dit

01:06:01que c'était pas

01:06:02une petite fille

01:06:02il s'est avéré

01:06:03évidemment que c'était

01:06:03la petite Maïlis

01:06:04captée dans cette voiture

01:06:05avec Nordal-Hollandais

01:06:06au volant

01:06:07c'était aussi

01:06:07l'un des moments clés

01:06:09de l'enquête

01:06:09quand tout d'un coup

01:06:10cette caméra

01:06:10dans une rue

01:06:11avait capté

01:06:12cette image

01:06:12de Maïlis

01:06:13peut-être

01:06:14l'avenir nous le dira

01:06:15qu'il va exister

01:06:16des images

01:06:17du véhicule

01:06:18de Jérôme Barrella

01:06:19si c'est bien lui l'auteur

01:06:20qui pourront apporter

01:06:21des éléments

01:06:21évidemment

01:06:22on vient de refaire

01:06:23la chronologie

01:06:24Laurent Valiguier

01:06:25vous nous dites

01:06:25à partir de cette chronologie

01:06:26que pour vous

01:06:28il y a eu un stratagème

01:06:28de la part de Barrella

01:06:29cet après-midi là

01:06:31pour moi

01:06:32d'après les éléments

01:06:33des témoignages

01:06:33ces histoires de goûter

01:06:35qu'il a porté à la petite fille

01:06:36ses contacts

01:06:37ses liens qu'il avait

01:06:38elle montait dans sa voiture

01:06:39disait les copines

01:06:40tout ça

01:06:40pour moi

01:06:41il y a

01:06:44les pédocriminels

01:06:44sont des manipulateurs

01:06:46en général

01:06:47d'ailleurs

01:06:47les policiers

01:06:48vous disent ça

01:06:49les pédocriminels

01:06:50sont assez

01:06:52c'est horrible

01:06:52ce que je vais dire

01:06:53sont assez non-violents

01:06:55ils manipulent

01:06:56et d'ailleurs

01:06:57dans leur manipulation

01:06:58dans leur stratagème

01:06:59il y a le fait

01:07:00qu'ils vont culpabiliser

01:07:01ces enfants

01:07:02qu'ils vont essayer

01:07:02de faire en sorte

01:07:03qu'ils ne vont surtout

01:07:03pas se plaindre

01:07:04qu'ils ne vont surtout pas

01:07:05de les dénoncer

01:07:06donc en réalité

01:07:07tout ça fait partie

01:07:08de l'opération

01:07:09d'ailleurs on le voit bien

01:07:10c'est pour ça

01:07:11que la plainte

01:07:12de la petite Rosa

01:07:13qui a révélé BFM

01:07:14l'autre soir

01:07:15elle est édifiante

01:07:16du personnage

01:07:17parce que la petite Rosa

01:07:19même quand elle s'est plainte

01:07:20il a fait un chantage

01:07:22au suicide

01:07:23il a dit

01:07:23que attention

01:07:24que ses parents

01:07:25allaient avoir des ennuis

01:07:26etc

01:07:26il l'a manipulée

01:07:27pour qu'elle ne parle pas

01:07:28c'est aussi

01:07:29toujours un petit miracle

01:07:30c'est pour ça qu'il faut

01:07:31prendre les choses

01:07:32toujours à l'envers

01:07:33dans ces histoires

01:07:33c'est toujours un petit miracle

01:07:34quand les enfants parlent

01:07:35parce qu'ils ont été conditionnés

01:07:37par l'agresseur

01:07:38pour ne pas le faire

01:07:39évidemment

01:07:39donc là on ne saura

01:07:40évidemment jamais

01:07:41parce que lui

01:07:43on est toujours naïf

01:07:44parce que c'est des personnages

01:07:45pareils

01:07:45puisque nous

01:07:46dans notre grande naïveté

01:07:48on s'imagine

01:07:49qu'ils vont

01:07:50qu'ils nous doivent

01:07:51à nous

01:07:52enfin surtout aux parents

01:07:53qu'ils doivent la vérité

01:07:54évidemment

01:07:55eux ils sont emmurés

01:07:56dans leur silence

01:07:57ils ne parlent

01:07:58pratiquement

01:07:59jamais

01:07:59il n'y a jamais

01:08:01d'aveu spontané

01:08:02il y a

01:08:02d'ailleurs

01:08:03parce qu'on se dit

01:08:04aujourd'hui

01:08:04ça aurait été son intérêt

01:08:05de dire tout ça

01:08:06pas du tout

01:08:07le landais

01:08:08n'a rien dit

01:08:09s'il n'y avait pas eu

01:08:10cette goutte de sang

01:08:11parce que la juge d'instruction

01:08:12a dit aux gendarmes

01:08:14refouiller encore

01:08:15le coffre arrière gauche

01:08:16je

01:08:16je suis

01:08:18je suis

01:08:18il passe au karcher

01:08:19le coffre trop longtemps

01:08:20il y a quelque chose

01:08:21donc en réalité

01:08:22c'est toujours un miracle

01:08:23des enquêteurs

01:08:24là le miracle des enquêteurs

01:08:26c'est qu'ils ont

01:08:27retrouvé la petite fille

01:08:28dans un délai raisonnable

01:08:29et que son corps

01:08:30va nous dire

01:08:31beaucoup de choses

01:08:31sur la façon dont elle a été tuée

01:08:32et vous parliez de manipulation

01:08:33alors on verra

01:08:34si au final

01:08:35c'est cet homme

01:08:36c'est bien cet homme

01:08:36qui a commis ce crime

01:08:38lui qui est en détention

01:08:40provisoire

01:08:40d'ores et déjà

01:08:41ce soir

01:08:42vous parliez de manipulation

01:08:43en tout cas

01:08:44des témoins

01:08:45et vous allez en entendre une

01:08:46racontent que

01:08:47le vendredi de la disparition

01:08:49le vendredi soir

01:08:49ils participent

01:08:50en recherche

01:08:51pour tenter de retrouver

01:08:52la petite Lyana

01:08:54on entend toquer à la porte

01:08:55c'est qui qui sonne

01:08:57à ce soir là

01:08:57vu que nous

01:08:58on ne reçoit jamais

01:08:59Cramonde

01:09:00et là

01:09:00il ouvre la fenêtre

01:09:01de la cuisine

01:09:02et il voit Jérôme

01:09:04bon

01:09:04du coup

01:09:05il referme

01:09:05hop

01:09:05il sort

01:09:06et c'est là

01:09:07qu'il nous a dit

01:09:08il y a une petite fille

01:09:09qui a disparu

01:09:10Lyana

01:09:11est-ce que vous l'avez vue

01:09:13bon

01:09:13on a dit

01:09:14attends

01:09:14enfin

01:09:15Lyana a disparu

01:09:16donc on sort

01:09:17enfin

01:09:17on était dehors

01:09:18on appelle Inès

01:09:19on lui dit

01:09:19est-ce que tu as entendu

01:09:20quelque chose

01:09:21est-ce que Lyana

01:09:22t'aurait dit

01:09:22quelque chose

01:09:23qu'elle voulait fuguer

01:09:24ou quoi que ce soit

01:09:25je pense qu'il peut

01:09:26elle me dit

01:09:26non non

01:09:27elle me dit

01:09:28donc ça veut dire

01:09:29qu'elle a disparu

01:09:29et donc Jérôme

01:09:30nous a posé cette question

01:09:31elle a disparu

01:09:32vous ne l'avez pas vue

01:09:32elle a dit

01:09:33non non du tout

01:09:33du tout du tout

01:09:34du tout

01:09:35ça ne nous dit rien du tout

01:09:36et de là en fait

01:09:37il est reparti après

01:09:38il a dit

01:09:38je vais aller faire le tour

01:09:39pour voir si on la trouve

01:09:41par là

01:09:41il était quelle heure

01:09:42quand Jérôme B

01:09:43est venu chez vous

01:09:44c'était entre 8h15

01:09:46enfin 20h15

01:09:46et 20h30

01:09:48voilà

01:09:49il était comme

01:09:50c'était vendredi soir

01:09:51il était comme

01:09:52normal

01:09:53tout à fait normal

01:09:54l'impression inquiète

01:09:56d'une petite fille

01:09:57qui a disparu

01:09:58puisque comme moi

01:09:59ça aurait pu être

01:10:01mais franchement

01:10:02une personne

01:10:03tout à fait normale

01:10:05ce ne serait pas

01:10:05la première fois

01:10:07Dominique Rizet

01:10:08que l'on assiste

01:10:09effectivement

01:10:09et que l'on voit

01:10:11un suspect

01:10:12même plus qu'un suspect

01:10:13dans certaines affaires

01:10:14participer aux recherches

01:10:15de la personne

01:10:16qui vient de tuer

01:10:16ce qui est incroyable

01:10:17Mélanie me disait

01:10:18en écoutant le témoignage

01:10:19il ne sait pas encore

01:10:20qu'il est ciblé

01:10:21ce n'est pas encore

01:10:22que la vidéosurveillance

01:10:22l'a filmé

01:10:23ce qui est incroyable

01:10:24c'est son aplomb

01:10:25de venir frapper

01:10:26est-ce que vous savez

01:10:27où elle est ?

01:10:28je suis inquiet

01:10:28on a vu

01:10:30Jonathan Daval

01:10:31il dit que sa femme

01:10:32est partie courir

01:10:33un samedi matin

01:10:33à 9h

01:10:34et à 9h15

01:10:35à 9h30

01:10:36il est chez Jean-Pierre Fouillot

01:10:38son beau-père

01:10:39le père d'Alexia

01:10:40il prend un café

01:10:41à 9h15 au bar

01:10:439h30

01:10:43et il dit à son beau-père

01:10:44phrase totalement

01:10:46surréaliste

01:10:46qui va rester dans la tête

01:10:48de Jean-Pierre Fouillot

01:10:51elle est partie courir

01:10:53j'espère qu'il ne va rien lui arriver

01:10:54pourquoi est-ce qu'il dit ça ?

01:10:56et pourquoi est-ce qu'il va

01:10:56chez Jean-Pierre Fouillot ?

01:10:58et pourquoi il est en train

01:10:59d'essayer de s'inventer

01:11:00un alibi

01:11:00mais il le fait mal

01:11:02parce que quand il le fait

01:11:03en fait il se désigne

01:11:05il a fait un truc tellement bizarre

01:11:07et il y a plein d'autres histoires

01:11:08qui ne me reviennent pas forcément

01:11:09mais de personnes

01:11:11qui vont se montrer

01:11:13pour faire croire

01:11:14que tout va bien

01:11:15qu'elles n'étaient pas sur les lieux

01:11:17et qu'elles n'ont rien à voir

01:11:17juste une chose

01:11:18Mourad Batik

01:11:19c'est une circonstance aggravante

01:11:20dans ces cas-là

01:11:21face à une cour d'assises

01:11:22par exemple ?

01:11:22alors juridiquement non

01:11:24mais par contre

01:11:25ça colore

01:11:26le dossier

01:11:27donc évidemment

01:11:29on aura tendance

01:11:30à avoir moins d'indulgence

01:11:32sur le parcours

01:11:33et vous voyez

01:11:33sur ce côté un peu

01:11:35impulsif

01:11:36quelque chose

01:11:36qui vous a dépassé

01:11:37quelque chose

01:11:37qui vous a submergé

01:11:38sur un instant

01:11:39à partir du moment

01:11:40où vous prenez le temps

01:11:42de cacher la gamine

01:11:44de penser un peu la chose

01:11:45et surtout

01:11:46de rentrer dans quelque chose

01:11:47qui est de l'ordre

01:11:47un peu de la perversion

01:11:48c'est-à-dire

01:11:49de participer aux battus

01:11:50de participer aux recherches

01:11:52de vous montrer

01:11:54sous un air inquiet

01:11:55évidemment que ça emportera

01:11:57moins d'indulgence

01:11:58qu'une personne

01:11:59qui dans les mêmes circonstances

01:12:01aurait commis l'irréparable

01:12:03ce serait immédiatement rendu

01:12:05aux forces de police

01:12:06ou aux forces de gendarmerie

01:12:07en disant

01:12:07écoutez

01:12:07je viens de commettre

01:12:08quelque chose

01:12:09d'absolument atroce

01:12:10je m'en veux

01:12:11et voilà ce qui s'est passé

01:12:12ces deux dossiers

01:12:13qui emportent

01:12:13les mêmes qualifications pénales

01:12:15mais qui in fine

01:12:16devant une cour d'assises

01:12:17ne seront pas

01:12:18appréhendés

01:12:19de la même manière

01:12:19en 30 secondes

01:12:20général

01:12:21ça vous arrivez

01:12:21d'être face

01:12:22à un cas

01:12:23comme celui-là

01:12:27je suis en train

01:12:28de chercher

01:12:28il est minuit

01:12:29moins 20

01:12:31non je pense

01:12:32avant que je le veux

01:12:33mais on en a

01:12:34parlé

01:12:34c'était pas une question

01:12:36piège

01:12:36l'addition

01:12:38elle est lourde

01:12:39Jonathan Daval

01:12:4025 ans

01:12:42tuer Alexia Daval

01:12:43ça mérite 25 ans

01:12:44pour tout le monde

01:12:45mais ça ne mérite pas

01:12:4525 ans

01:12:46ils se sont disputés

01:12:48c'est pas quelqu'un

01:12:49qui d'habitude

01:12:49battait sa femme

01:12:50il se dispute

01:12:51ça va mal ce soir-là

01:12:52il l'étrangle

01:12:53il la pousse dans l'escalier

01:12:54elle tombe

01:12:56et donc il prend 25 ans

01:12:57parce qu'il est insupportable

01:12:59parce qu'il a menti

01:13:00parce qu'il a pleuré

01:13:02parce qu'il nous a tous trompés

01:13:04ça aurait pu être 20

01:13:05ça aurait pu être 20

01:13:0618-20

01:13:07c'est 25

01:13:08c'est une peine normale

01:13:09pour moi c'est une peine normale

01:13:10que ceux qui m'écoutent parler

01:13:12se disent

01:13:13disparisé a perdu la tête

01:13:14c'est une peine normale

01:13:15mais c'est une peine

01:13:17pour ça aussi

01:13:18dans laquelle il y a le mensonge

01:13:19qui n'est pas une qualification pénale

01:13:22mais je sais Mélanie

01:13:23pour toi c'est pas entendable

01:13:24meurtre sur conjoint

01:13:25c'est quand même

01:13:26évidemment très grave

01:13:27et mérite une peine très lourde

01:13:28bien sûr que c'est très grave

01:13:29j'ai jamais dit

01:13:30c'est pas Mélanie

01:13:31et tu le sais

Édition spéciale : Lyhanna, un corps retrouvé, identification en cours - 04/06

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