Face à l'Info (Émission du 04/06/2026)

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Christine Kelly et ses chroniqueurs débattent de l'actualité dans #Facealinfo

Transcript

00:00:00Actualité chargée, six jours après la disparition de la petite Liana, 11 ans, à Florence, dans le Gers.

00:00:06Vous l'avez vu, un corps a été retrouvé aujourd'hui dans un silo agricole, un corps portant des vêtements

00:00:11similaires à la petite Liana.

00:00:15Toute notre émission ce soir est dédiée à cette actualité qui bouleverse les Français.

00:00:19On se demandera ce soir comment la protection de l'enfance est devenue un tabou moral central en Occident,

00:00:24après une période notamment dans les années 60-70 où certains milieux intellectuels auraient cherché à remettre en cause les

00:00:32interdits traditionnels,

00:00:33y compris autour de la sexualité des mineurs, l'édito de Mathieu Bock-Côté.

00:00:39Michel Boiron, sexologue, est notre invité ce soir.

00:00:42Pourquoi nos enfants sont-ils autant sexualisés ? Pourquoi nos enfants sont-ils des proies pour ces prédateurs sexuels ?

00:00:49Comment l'expliquer ? Comment déceler le comportement d'un agresseur type sur un enfant prépubère ?

00:00:54Quelles sont les lésions typiques après viol sur mineurs ?

00:00:58Nous poserons toutes les questions à Michel Boiron ce soir.

00:01:01Grégory Turpin, chanteur, animateur sur Europe 1 de l'émission Coeurs et âmes,

00:01:07s'est confié pour la première fois lundi sur Europe 1 dans Christine Kelly et vous,

00:01:13après avoir subi des violences sexuelles lorsqu'il avait 11 ans, lui aussi.

00:01:17Il nous expliquera comment il est très difficile d'être entendu étant enfant et qu'il a dû mentir devant

00:01:24la violence du système qui se déployait devant lui.

00:01:27Revenir sur ses aveux de violence étant enfant, Grégory Turpin est avec nous dans Face à l'info ce soir.

00:01:35A travers l'affaire Liana, le problème principal n'est pas seulement celui d'un suspect,

00:01:40mais celui de défaillance institutionnelle dans la protection des mineurs.

00:01:44Il faudrait des réformes d'urgence concrètes, mesurables pour mieux protéger les enfants

00:01:49et restaurer la confiance des familles dans les institutions.

00:01:52Ce sera l'analyse de Michel Fayad ce soir.

00:01:55Un MeToo des enfants est peut-être devenu nécessaire, comme MeToo a libéré la parole des femmes.

00:02:02Il faudrait aujourd'hui placer au centre celle des mineurs, victimes de violences trop souvent réduites à des faits divers.

00:02:08Ces affaires révèlent des silences, des défaillances institutionnelles et une protection insuffisante de l'enfance.

00:02:15Une société se juge d'abord à sa capacité à protéger ses enfants.

00:02:19Faudrait-il donc un MeToo pour enfants ?

00:02:21L'analyse de Gabriel Cluzel ce soir.

00:02:25L'affaire Liana rappelle une réalité que plus personne ne peut ignorer notre justice et déborder.

00:02:32Des dossiers s'accumulent, des enquêtes prennent des mois, parfois des années,

00:02:37faute de magistrats, de greffiers, de moyens suffisants.

00:02:40Ce manque de ressources n'est pas une question administrative abstraite.

00:02:43Elle se répercute directement sur la sécurité des familles françaises.

00:02:48Quand la justice n'a plus les moyens d'agir à temps, ce sont nous, les citoyens,

00:02:52qui en payons le prix au quotidien, le décrépitage de Charlotte Dornelas.

00:02:57Une heure avec nos mousquetaires pour tout se dire et sans tabou ce soir.

00:03:14Une émission ce soir dédiée enterrement à l'affaire Liana.

00:03:20Un corps a été découvert, vraisemblablement celui de la petite Liana, 11 ans, disparue il y a six jours.

00:03:28Avant d'en parler avec nos éditorialistes et nos invités,

00:03:32souvenez-vous comment Homéra Célier, présidente de l'association Innocence en danger,

00:03:38nous disait comment, en France, on ne protège pas suffisamment nos enfants.

00:03:43La situation française est très particulière.

00:03:46C'est-à-dire ?

00:03:47C'est-à-dire qu'en France, on ne condamne pas, en France, on ne croit pas les enfants.

00:03:51En France, on voit les associations de protection des enfants comme des ennemis.

00:03:57On n'a pas ça dans d'autres pays.

00:03:59Très intéressant.

00:04:00Dans d'autres pays, nous avons des relations, je veux dire, on veut la même chose.

00:04:04Qui peut aujourd'hui oser dire qu'il est contre la protection des mineurs contre les violences sexuelles ?

00:04:11Je ne sais pas qui.

00:04:13Quand on ne condamne pas, quand on classe 84% des affaires de violences sexuelles sans suite,

00:04:19quand on ne croit pas les enfants, quand on condamne les médecins qui signalent,

00:04:24qu'est-ce que vous voulez que je vous dise ?

00:04:25Partout, partout, on se tourne autour de moi, dans mon domaine,

00:04:30il faut se battre pour chaque millimètre qu'on gagne.

00:04:34Les parents de la petite Liana ont communiqué en disant que maintenant le temps est au recueillement

00:04:40et au deuil.

00:04:41On va prendre un peu de hauteur tout en analysant effectivement ce qui se passe avec les dernières informations

00:04:46avant de discuter avec Michel Boiron, notre invité, Grégory Turpin également.

00:04:52Mathieu Bocoté, la question de la sexualisation des enfants n'est pas nouvelle,

00:04:56mais elle prend aujourd'hui une dimension particulière.

00:04:59à la lumière du sort de la petite Liana, à la lumière du périscolaire parisien,

00:05:05à la lumière de l'affaire Epstein également, qu'on ne devrait pas oublier.

00:05:09Comment le regard sur l'enfant s'est-il transformé en 50 ans ?

00:05:15Comment on peut comprendre ce qui nous arrive aujourd'hui ?

00:05:18Je précise que l'édito, je l'ai écrit avant qu'on apprenne la mort de la petite Liana.

00:05:22On s'en doutait en quelque sorte, mais je l'ai écrit en ayant en esprit qu'il faut penser

00:05:26au-delà de l'horreur

00:05:28du sentiment atroce que nous avons devant la mort de la jeune Liana.

00:05:32Et ce que j'ai cherché à comprendre, c'est comment la sensibilité, le rapport en fait,

00:05:37non seulement à la sexualité des enfants, mais plus largement,

00:05:39toute une forme d'éthique sociale, de rapport au monde d'anthropologie,

00:05:43s'est inversée sur une cinquantaine d'années dans le rapport aux enfants

00:05:46et comment nous ne sommes pas toujours conscients de l'ampleur de cette inversion.

00:05:50Alors, le point de départ, évidemment, on pourrait dire,

00:05:53c'est qu'aujourd'hui, dans le monde qui est le nôtre,

00:05:55officiellement, dans la morale publique officielle,

00:05:58la pureté de la protection de l'enfance est censée être le point de référence absolu.

00:06:03La pédophilie est vue comme le crime des crimes des crimes des crimes avec raison.

00:06:07De notre point de vue, aujourd'hui, on a l'impression que s'il y a un ultime tabou

00:06:11dans un monde qui a dérégulé l'ensemble des mœurs,

00:06:13dans un monde qui a fait tomber l'ensemble des interdits qui relèvent de l'intime,

00:06:18s'il reste un interdit, si on a constitué un interdit absolu,

00:06:22c'est la protection de l'enfance, à tout le moins dans notre échelle morale.

00:06:25Reste à voir si on est fidèle à cette échelle morale dans l'organisation de la société.

00:06:29Mais on pourrait dire, donc, qu'on revient de loin.

00:06:32On revient de loin parce que la séquence des années 60-70 et plus 70-60

00:06:38a laissé des traces dans l'ensemble de nos sociétés bien davantage qu'on ne le croit.

00:06:43Alors, le point de départ, et là je vais dire un fait horrible, mais qu'on ne doit pas oublier,

00:06:48que l'enfant a été objet de désir dans toutes les civilisations,

00:06:52dans toutes les époques, est une constante.

00:06:54C'est un fait, c'est un fait tragique.

00:06:57Par ailleurs, c'est un fait qui a généralement été considéré comme pathologique.

00:07:00C'est-à-dire, nous savions que celui qui désirait un enfant,

00:07:04ensuite l'enfance commençait pas toujours au même âge d'un pays à l'autre, d'une époque à l

00:07:07'autre.

00:07:07Il ne faut pas l'oublier.

00:07:08Mais globalement, le fait de désirer un enfant a toujours été considéré,

00:07:12de s'en prendre à lui, comme la chose la plus atroce qui soit.

00:07:16Par ailleurs, une civilisation qui normaliserait la sexualité des enfants pour s'en emparer,

00:07:21on peut penser à ce qui se passe avec les bachabazis en Afghanistan,

00:07:24c'est la marque distinctive pour nous d'une civilisation souillée.

00:07:28On le sait, qu'est-ce que c'est les bachabazis?

00:07:30C'est le rapport à la femme est tellement trouble dans une partie de l'Afghanistan

00:07:33qu'on essaie de déguiser des jeunes hommes, des garçons de 5-6 ans.

00:07:38On les déguise, on les féminise, on les transforme en objets sexuels

00:07:41et ils sont placés au cœur de fêtes communautaires dont ils deviennent finalement les victimes

00:07:46à cause du rapport trouble à la sexualité dans cette société.

00:07:50Mais quoi qu'il en soit, en Occident, jusqu'aux années 60-70,

00:07:53on était, de notre point de vue, plutôt normaux.

00:07:54Nous savions qu'il y avait un interdit par rapport à l'enfance.

00:07:58Nous savions, par ailleurs, il existe, il y a toujours eu la figure de l'ogre,

00:08:00l'ogre qui s'empare de l'enfant, l'ogre qui s'empare du bébé.

00:08:04Mais nous savions qu'il y avait des interdits.

00:08:05La séquence 60-70, c'est l'époque de la grande déconstruction

00:08:08de tous les interdits moraux, anthropologiques, sexuels,

00:08:12au nom d'une forme de décolonisation de l'existence.

00:08:15Les interdits doivent tomber, il est interdit d'interdire,

00:08:18il faut faire tomber la vieille morale, il faut faire tomber la vieille anthropologie,

00:08:21il faut permettre aux enfants de défaire la braguette des personnes

00:08:26pour qu'ils puissent chatouiller leur intimité,

00:08:27puis après ça, ne jamais avoir à s'en excuser.

00:08:30C'est une époque où il fallait déconstruire tout,

00:08:33et le point d'aboutissement de cette déconstruction, bien évidemment,

00:08:36c'était l'enfant.

00:08:37Qu'est-ce qu'on fait avec l'enfant à travers cela?

00:08:39Est-ce que l'enfant est un être sexualisé aussi?

00:08:41Est-ce que c'est un être sexué?

00:08:42Est-ce qu'il est possible, finalement, d'intégrer l'enfant

00:08:45dans le domaine de la sexualité ordinaire?

00:08:47Une partie des milieux intellectuels, et là, j'insiste,

00:08:50sur cette époque, on dit souvent, les années 60-70,

00:08:52il y a une banalisation de la pédophilie,

00:08:53on est sans, c'est dans les milieux intellectuels.

00:08:55Le commun des mortels, si vous expliquiez à mon père,

00:08:57en 1973, en 75, en 77,

00:09:00qu'il était normal de coucher avec un petit garçon,

00:09:02ou avec une petite fille, probablement qu'il vous aurait pété la gueule,

00:09:04et puis probablement que c'est votre père aussi, et ainsi de suite.

00:09:07Mais dans un petit milieu qui n'était pas que parisien,

00:09:10mais qui était la marque distinctive des métropoles progressistes d'Occident,

00:09:15cette idée de l'enfant comme objet sexuel,

00:09:17qu'il est légitime d'intégrer dans le domaine de la sexualité de plaisir,

00:09:21c'est une idée qui a véritablement marqué ces années.

00:09:23Au point où, quand des gens étaient poursuivis devant les tribunaux,

00:09:27on le sait aussi, les fameuses pétitions,

00:09:29la fin des années 70,

00:09:30poursuivis devant les tribunaux pour avoir eu une agression sexuelle

00:09:34pour les enfants, pour viol d'enfants,

00:09:35on trouvait des intellectuels pour dire,

00:09:37en fait, ce sont des hommes persécutés par la vieille morale,

00:09:40encore encodée dans le droit.

00:09:42« Nous devons libérer les enfants du joug des adultes.

00:09:46Nous devons libérer les enfants du joug de la morale sexuelle des adultes.

00:09:49Eux aussi ont droit au plaisir, disait-on à l'époque.

00:09:52Comment ne pas voir que plusieurs, à travers ça,

00:09:54réclamaient le droit de prendre leur plaisir avec les enfants, surtout. »

00:09:58Alors, c'est un petit milieu, c'est un petit milieu décadent.

00:10:00Au début des années 80, il y a une forme de retournement.

00:10:02Plusieurs se disent, mais dans quoi sommes-nous tombés?

00:10:06Mais quelle était cette inversion généralisée que nous avons normalisée?

00:10:10C'était quoi cette idée qu'il fallait tout déconstruire?

00:10:13Et à partir du début des années 80, 90, plus encore,

00:10:16là, on reconstitue l'interdit de la pédophilie.

00:10:20On la reconstitue formellement, officiellement, dans la morale officielle.

00:10:23Mais, mais j'y reviens, c'est la séquence des années 70 a laissé des traces.

00:10:30Et ces traces, nous ne les nommons pas comme telles,

00:10:32mais la culture a depuis intégré une forme de sexualisation de l'enfance

00:10:35qui fait partie encore aujourd'hui de notre quotidien.

00:10:39L'exploitation sexuelle des enfants existe encore, Mathieu Bocoté.

00:10:42On découvre qu'elle est au cœur de nos sociétés.

00:10:45Sommes-nous conscients de l'ampleur de ce phénomène?

00:10:47Alors, comme plusieurs, comme tant d'autres,

00:10:49longtemps, j'ai cru que c'était un phénomène assez marginal.

00:10:51C'est-à-dire, je me disais, bon, il y a des types louches,

00:10:54il y a des types dégueulasses, il y a des violeurs dans la grange,

00:10:57j'en sais rien, je me disais, ça existait et c'était marginal.

00:11:00Puis quand on entendait la formule, le réseau pédophile,

00:11:02ou pédophilie organisée, on disait spontanément,

00:11:04ça, c'est un machine complotiste.

00:11:06Puis à un moment donné, on se met à réfléchir un peu à la chose

00:11:08et sans céder sur, comme je ne sais quelle,

00:11:10théorie globale sur l'organisation du monde,

00:11:12on pourrait dire que, par définition,

00:11:15la pédophilie est une sexualité

00:11:16qui a besoin de réseaux organisés.

00:11:18Pourquoi? Sauf dans les cas de viols de famille

00:11:21ou ainsi de suite, qui sont déjà atroces en eux-mêmes.

00:11:23C'est une sexualité perverse.

00:11:24C'est une sexualité qui n'est pas admise.

00:11:26C'est une sexualité qui est condamnée socialement.

00:11:28Donc, vous ne pouvez la vivre que clandestinement.

00:11:31Dès lors, si on laisse de côté, encore une fois,

00:11:33le violeur de garage, pour avoir accès à des films,

00:11:36pour avoir accès à des réseaux qui vous permettent

00:11:38de vous livrer à votre abjection, à votre perversion,

00:11:41vous devez organiser minimalement un monde parallèle

00:11:44où des gens qui se définissent par ce désir

00:11:47de conquérir, de s'emparer des enfants,

00:11:49vous devez organiser des réseaux parallèles

00:11:51où il est possible de se livrer à cela.

00:11:54On constate, par ailleurs, avec Internet,

00:11:56ça, c'est une banalité que je veux dire,

00:11:57mais on a vu à quel point Internet a été capable

00:12:00de fouiller vraiment dans les fonds les plus abjects

00:12:03de l'imaginaire sexuel humain.

00:12:05Les désirs de bestialité, les désirs d'humiliation,

00:12:07les désirs de torture, les désirs de souillés, en fait.

00:12:11Et je pense que Charlotte nous faisait souvent

00:12:15des éditions sur Coco, je crois, le site,

00:12:17où il suffit de s'inscrire avec un faux conte

00:12:19de jeune fille, puis au bout de quelques minutes,

00:12:21il y a une armée de fous furieux qui sont là sur le mode

00:12:24« Jeune fille, nous pourrions nous rencontrer,

00:12:26jeune garçon, nous pourrions nous rencontrer.

00:12:27Donc, manifestement, il y a un désir qui s'exprime

00:12:30à travers cela. Quelle est la nature de ce désir?

00:12:31Je pense qu'on va y revenir dans un instant.

00:12:34Mais moi, je ne peux m'empêcher d'y voir.

00:12:36Un désir de salir, un désir de marquer à jamais,

00:12:39un désir de laisser une trace, un désir de s'emparer

00:12:41de ce qui n'a jamais été touché.

00:12:43Il y a quelque chose qui relève de l'authentique,

00:12:45en fait, de la perversion la pure.

00:12:47Une âme est jeune, un corps est jeune.

00:12:49Eh bien, nous allons y emparer la première marque,

00:12:51la dernière marque, ce sera moi qui la posera

00:12:53sur cette personne, cette jeune fille,

00:12:54ce jeune garçon.

00:12:55Donc, il y a une volonté, véritablement,

00:12:57de souiller à jamais.

00:12:59Par ailleurs, j'ajoute deux ou trois éléments.

00:13:01L'affaire du périscolaire parisien nous rappelle une chose.

00:13:04Cela, ces réseaux ne sont pas organisés

00:13:06à la périphérie lointaine de je ne sais quelle

00:13:08campagne introuvable.

00:13:10Manifestement, à l'intérieur même de nos sociétés,

00:13:12les lieux où il y a concentration d'enfants

00:13:14attirent manifestement des gens qui sont portés vers cela

00:13:16et qui savent s'organiser.

00:13:18L'affaire Epstein nous a par ailleurs rappelé

00:13:20qu'il s'agit aussi d'une pathologie qui existe

00:13:23au sommet de la société.

00:13:24Pas pour l'ensemble du sommet de la société.

00:13:26Mais dans l'affaire Epstein, qu'est-ce qu'on voyait?

00:13:28On voyait des gens que la consommation de jeunes filles

00:13:31issues de milieux populaires, qui étaient sur le mode

00:13:34du quasi-esclavage sexuel, du réseau de prostitution

00:13:36qui ne disait pas son nom, eh bien, ça existait aussi

00:13:39au sommet de la société, presque à la manière

00:13:41d'un rituel d'initiation en certains milieux.

00:13:45Élargissons le regard sur deux autres dimensions

00:13:47qui me semblent importantes à propos de cela.

00:13:49L'industrie de la mode.

00:13:50Moi, ça m'a frappé toujours, c'était plus dans les années

00:13:532000 et 2010 qu'aujourd'hui, mais c'est encore vrai.

00:13:56Le type de mannequin, on nous présentait,

00:13:58censé représenter une femme de 18, 19, 20 ans,

00:14:01on nous présentait dans les faits une jeune fille

00:14:02qui avait 13, 14, 15 ans.

00:14:04Donc, des corps qui n'étaient pas encore formés,

00:14:07des corps d'enfants censés représenter

00:14:08des femmes dans le mannequinat.

00:14:11Il y avait à travers cela, quoi qu'on en dise,

00:14:13une manière de jouer dans l'imaginaire des gens,

00:14:15de provoquer le désir autour du corps non formé

00:14:19de l'enfant qui devenait la norme de l'adulte.

00:14:22L'industrie de la mode, de ce produit, a fait un travail,

00:14:25je pense, assez destructeur sur l'imaginaire collectif

00:14:27en normalisant l'idée du désir pour l'enfant

00:14:29qui se faisait passer, ou de l'adolescent

00:14:31qui se faisait passer pour l'adulte.

00:14:33Puis, de la même manière, ces dernières années,

00:14:34je ne sais pas si vous en avez des souvenirs,

00:14:35on en a parlé au 2021-2022, c'est moi à la mode aujourd'hui,

00:14:39les enfants drag queens.

00:14:40Vous vous souvenez de cette séquence

00:14:41où on transformait les enfants en bêtes de foire,

00:14:44en enfants cobayes, on les transformait en bêtes de désir,

00:14:47apparemment, ou encore une fois,

00:14:48c'est la même séquence des années 70 sur le plan idéologique,

00:14:50pour déconstruire les vieilles valeurs,

00:14:52déconstruire les vieilles normes,

00:14:54décoloniser la société de la morale chrétienne.

00:14:56Il fallait affranchir l'enfant des normes sexuelles

00:14:58et lui permettre de vivre dans la transgression

00:15:01de tous les interdits du monde officiel des adultes.

00:15:03Puis, combien d'enfants ont été transformés en cobayes

00:15:06sur le mode de petits-enfants drag queens,

00:15:09mis de l'avant à la télévision,

00:15:10mis de l'avant dans la culture publique,

00:15:11mis de l'avant dans les institutions.

00:15:13De ce point de vue, c'était aussi le visage

00:15:14de la sexualisation de l'enfance.

00:15:16Dans un instant, on aura le témoignage de Grégory Turpin,

00:15:19qui nous racontera comment, lui,

00:15:21il a vécu ces violences

00:15:23et il ose en parler aujourd'hui avec difficulté,

00:15:26mais il nous parlera

00:15:27et son témoignage sera édifiant.

00:15:29N'est-ce pas, Mathieu Bocoté,

00:15:31plus largement, notre rapport à l'enfance,

00:15:33qui devrait être totalement revisité ?

00:15:35Oui, oui, absolument.

00:15:37Je me détache un instant de la seule question

00:15:40du désir de la pédophilie seulement.

00:15:42Je pense, ou de la sexualité,

00:15:44la question, c'est qu'est-ce qu'un mineur aujourd'hui ?

00:15:46Je pense que cette question ne va plus de soi.

00:15:48Je pense qu'un mineur, d'une société à l'autre,

00:15:50d'une civilisation à l'autre,

00:15:50ce n'est pas la même chose.

00:15:52Quand on parle, par exemple,

00:15:55je bascule sur nos sujets plus habituels,

00:15:57les mineurs non accompagnés,

00:15:58de quoi parle-t-on exactement ?

00:16:00Ce sont vraiment des mineurs, quelquefois.

00:16:02Quand on parle des enfants soldats,

00:16:04on en parlait en Afrique il y a des années,

00:16:06mais quand on parle des enfants soldats,

00:16:07des cartels aujourd'hui,

00:16:08quand les différents dealers utilisent des enfants

00:16:10de 10, 11, 12 ans,

00:16:12les transforment en soldats pour leur cause,

00:16:14pour leur entreprise criminelle,

00:16:16est-ce qu'il n'y a pas un rapport à l'enfance,

00:16:17un rapport aux mineurs qui a changé à travers cela ?

00:16:19Quand on voit la violence ordinaire,

00:16:21je crois que Charlotte va aborder la question tantôt,

00:16:23du fait de la violence de mineurs sur mineurs

00:16:25et violence sexuelle de mineurs sur mineurs,

00:16:28il y a quelque chose dans notre rapport à l'enfance

00:16:29qui est complètement déconnecté

00:16:31de nos représentations traditionnelles

00:16:32de ce qu'est un enfant,

00:16:33de ce qu'est un ado,

00:16:34de ce qu'est un adulte.

00:16:35Donc, il y a une forme de mise à jour nécessaire

00:16:37des effets de la révolution anthropologique,

00:16:40sociologique, symbolique et culturelle

00:16:41que nous avons connue depuis 40, 50, 60 ans.

00:16:44Je pense que l'heure est venue depuis longtemps

00:16:48de faire cette mise à jour,

00:16:49mais un événement comme ça aujourd'hui,

00:16:50des événements comme ceux-là,

00:16:52la dernière séquence des derniers mois,

00:16:53nous oblige probablement à mettre à jour

00:16:55notre rapport aux mineurs,

00:16:57tout en sachant que manifestement,

00:16:58pour l'instant, nous les abandonnons,

00:16:59nous les sacrifions souvent.

00:17:01Merci pour votre regard.

00:17:03Effectivement, lorsqu'on voit qu'à plusieurs reprises,

00:17:05on a entendu politique ou bien des journalistes

00:17:10à définir l'IANA d'adolescente ou de jeune fille.

00:17:14Ça peut être très choquant.

00:17:15Michel Boyon, vous êtes sexologue.

00:17:18Merci infiniment d'être sur notre plateau ce soir.

00:17:20Je vous ai rencontré il y a plus de 15 ans.

00:17:23On a travaillé ensemble avec mon association

00:17:25qui est des familles monoparentales,

00:17:27des familles en détresse vis-à-vis de leurs enfants.

00:17:30Et vous me disiez à l'époque

00:17:31qu'en moyenne, à 8 ans,

00:17:34un enfant avait vu une image pornographique.

00:17:37Qu'en est-il aujourd'hui ?

00:17:39Quel est l'état de la destruction

00:17:41de la sexualité des enfants ?

00:17:43Vous qui êtes sexologue.

00:17:45Je ne vois pas particulièrement les enfants,

00:17:48mais j'entends beaucoup les mamans.

00:17:50Aujourd'hui, entre la réalité

00:17:53et le monde des réseaux et de tout ça,

00:17:57les enfants sont un peu perdus

00:17:59parce qu'il y a une surexposition

00:18:01d'images, de confusion entre eux.

00:18:06Parce que cette période à 10-11 ans,

00:18:08c'est quand même la pré-adolescence.

00:18:10Alors elles ne sont pas toutes,

00:18:11je ne sais pas d'ailleurs si cette petite fille,

00:18:14parce que comme vous dites,

00:18:15est-ce qu'on l'appelle une petite fille

00:18:16ou une jeune fille ?

00:18:17Est-ce qu'elle est pré-ado, ado ?

00:18:19Comment vous l'appelez, vous ?

00:18:20Ça dépend...

00:18:21Enfin, selon l'âge.

00:18:2311 ans à 11 ans, une fille.

00:18:26Les jeunes filles ont de plus en plus

00:18:28leur règle tôt.

00:18:29C'est ça quand même qui signe l'adolescence.

00:18:30Donc, 11 ans, 12 ans, 10 ans,

00:18:34ça change quand même pour le prédateur.

00:18:37Ça veut dire que si elle est une jeune fille,

00:18:40ça veut dire que si elle a eu ses premières règles,

00:18:43ce n'est pas de la pédophilie,

00:18:45elle est jeune fille.

00:18:47Pardon, pour moi, 11 ans, c'est une enfant.

00:18:49Pour moi, 11 ans, règle ou pareil,

00:18:51c'est une enfant.

00:18:51Alors, si c'est une enfant, évidemment,

00:18:53on avait aussi fait sur le consentement des enfants.

00:18:58Ça a beaucoup fait parler, le consentement.

00:19:00Mais là, ce qu'il y a, je crois,

00:19:02c'est que les enfants sont baignés

00:19:03dans une atmosphère sexuée, sexuelle,

00:19:07de représentation des corps,

00:19:09sans arrêt sur...

00:19:10Ils ont ces réseaux,

00:19:12ils échangent des images.

00:19:14Et la banalisation de l'exposition au porno,

00:19:18enfin, il n'y a pas longtemps,

00:19:20une jeune fille de 13 ans,

00:19:22elle avait 13 ans,

00:19:23qui avait eu un gros problème à l'école

00:19:27où on avait mis...

00:19:29qu'elle avait sucé la bite de je-sais-pas-qui,

00:19:31enfin, d'un enfant.

00:19:32J'avais reçu la maman,

00:19:34et c'était épouvantable.

00:19:36Et la jeune fille l'avait reçue,

00:19:38et elle m'avait dit,

00:19:39mais enfin, madame,

00:19:41tout le monde regarde du porno,

00:19:43filles comme garçons.

00:19:43Parce que la banalité, là,

00:19:45comme maintenant,

00:19:46c'est quand même que les filles

00:19:51singent les garçons aussi.

00:19:52c'est-à-dire que ce qui était vraiment réservé

00:19:54aux garçons,

00:19:55c'est-à-dire les hommes sont visuels,

00:19:57enfin, les hommes et même les garçons,

00:19:59alors que les filles sont contextuelles.

00:20:01C'est-à-dire qu'une petite fille,

00:20:02il fallait, je ne sais pas,

00:20:02lui acheter une glace,

00:20:04l'emmener faire un tour dans un jardin.

00:20:07Là, elles ont pris un mode,

00:20:09et ça, c'est aussi...

00:20:10Moi, je suis très en colère

00:20:12sur cette histoire de genre et tout,

00:20:13de niveler homme-femme-fille-garçon.

00:20:16Non, ce n'est pas vrai.

00:20:18On est différents.

00:20:19Et aujourd'hui,

00:20:20les petites filles,

00:20:21elles sont...

00:20:23Elles ont malheureusement...

00:20:24Elles sont exposées

00:20:25et les parents sont dépassés, débordés.

00:20:28Mais enfin, là,

00:20:28dans le cas de cette petite fille,

00:20:30là, ce qui est terrible,

00:20:31c'est que c'est la promiscuité.

00:20:32Parce que le mode opératoire

00:20:37de cet homme-là,

00:20:39il joue sur la proximité.

00:20:41Donc, ça baisse la vigilance.

00:20:42La soirée pyjama,

00:20:44ça baisse la vigilance.

00:20:45Et pourtant, les parents étaient vigilants

00:20:48en interrogeant leur enfant.

00:20:51Comment est-ce qu'on peut être vigilant,

00:20:53justement, par rapport à une soirée pyjama ?

00:20:55Tous les parents...

00:20:56C'est souvent...

00:20:57... font face aux soirées pyjamas.

00:21:00Oui, alors...

00:21:00Vous qui êtes sexologue,

00:21:01quel conseil vous donnez, peut-être,

00:21:03aux familles ?

00:21:05C'est-à-dire que la soirée pyjama,

00:21:07effectivement,

00:21:07il faut savoir qui est là,

00:21:09s'il y a...

00:21:11J'allais dire un adulte.

00:21:12Parce qu'il y a aussi ces jeunes hommes

00:21:15ou ces jeunes filles

00:21:16à qui on laisse des enfants

00:21:17qu'on 16-17 ans

00:21:18et qui ne seront pas des violeurs

00:21:22ou des tout,

00:21:22mais qui sont curieux

00:21:23et qui peuvent aussi simplement

00:21:26regarder ou profiter

00:21:27de cette soirée,

00:21:29s'approcher, etc.

00:21:29Là, il faut absolument savoir

00:21:33à qui on laisse ces enfants

00:21:34et surtout, ce qui est très grave,

00:21:36c'est que c'est ceux

00:21:37qui sont à proximité

00:21:38parce que celui qui agit

00:21:40sur un enfant comme ça

00:21:41de manière pulsionnelle

00:21:43dans le métro,

00:21:44dans un ascenseur et tout,

00:21:46ce n'est pas du tout la même chose.

00:21:47Là, il y a quelqu'un

00:21:49qui connaît la personne.

00:21:53Alors, pour suivre vos propos

00:21:54et puis ceux de Mathieu aussi,

00:21:58il y a une chose, moi,

00:21:59qui m'offusque depuis des années,

00:22:01c'est comment les petites filles

00:22:04en particulier,

00:22:05dès l'âge de 5 ans, 6 ans,

00:22:07on les voit se maquiller,

00:22:10on organise des concours,

00:22:12c'est-à-dire que très tôt,

00:22:14ces petits bouts de chou,

00:22:15on les met dans une situation

00:22:17de sexualisation,

00:22:19c'est-à-dire qu'elles doivent

00:22:21incarner un certain désir

00:22:24et là, il y a un mimétisme pervers

00:22:27qui est terrifiant.

00:22:28Moi, ça fait des années,

00:22:29enfin, depuis que j'ai d'autant plus

00:22:31fait attention aux enfants

00:22:33que j'avais mes deux filles

00:22:35et je n'arrivais pas à comprendre.

00:22:38Et puis après,

00:22:39sur ces fameuses soirées pyjamas,

00:22:42moi, j'ai interdit les soirées pyjamas.

00:22:44Je ne comprenais pas.

00:22:45Je pense aussi que quand on a

00:22:47des enfants qui ont 8 ans,

00:22:4910 ans, chacun est chez soi,

00:22:51il peut y avoir des réunions,

00:22:52mais ça va même plus loin que ça.

00:22:54C'est que, là,

00:22:55on parle de la sexualité,

00:22:57mais dans ces instants-là,

00:22:59on donne du faux alcool

00:23:02aux enfants.

00:23:03On leur donne des cigarettes

00:23:04en chocolat.

00:23:05C'est-à-dire que constamment,

00:23:07on sort l'enfant

00:23:09de sa petite bulle,

00:23:11on le sort de son imaginaire

00:23:13et au contraire,

00:23:14on attise en lui

00:23:15les choses les plus délétères

00:23:17qui puissent déjà

00:23:19les habiter.

00:23:21Il faut plaire

00:23:22et plaire aux plus grands

00:23:23parce que c'est ça.

00:23:24Les parents s'extasient,

00:23:26mais comme tu es mignonne,

00:23:27on dirait une grande fille.

00:23:29Qu'est-ce que vous conseillez,

00:23:31Michel Boiron,

00:23:32en tant que sexuologue,

00:23:33justement aux parents,

00:23:34de refuser cette sexualisation

00:23:36des enfants trop tôt ?

00:23:37Il y a quelque chose,

00:23:38peut-être,

00:23:39je ne suis pas là pour ça,

00:23:40mais il faudrait quand même

00:23:40peut-être lire Freud

00:23:41parce qu'il y a toujours

00:23:42cette ambiguïté.

00:23:43entre 3 ans et 6 ans,

00:23:45les enfants sont très sexués.

00:23:48Freud disait

00:23:48l'enfant est un pervers polymorphe.

00:23:50Alors tout le monde

00:23:50s'est heurté

00:23:52à cette définition.

00:23:54Mais moi,

00:23:54quand je vois des adultes

00:23:55qui ont des comportements

00:23:57sexuels,

00:23:58beaucoup se sont instaurés,

00:24:00se sont initiés

00:24:01dans ces âges-là.

00:24:033 ans,

00:24:04les frottements,

00:24:04les choses où les petites filles

00:24:06sont sur les genoux

00:24:08avec un parent tout à fait normal,

00:24:10pas du tout un parent

00:24:11qui serait un peu pervers

00:24:13ou autre chose.

00:24:14Et donc là,

00:24:15c'est des enfants.

00:24:163-6 ans,

00:24:17le corps est très sensible.

00:24:21Moi, je parle de chatouille.

00:24:23D'ailleurs,

00:24:23un jour,

00:24:23on m'a interrogé

00:24:23sur la chatouille.

00:24:24Ah oui,

00:24:25un enfant de 5 ans,

00:24:27si on le fait sauter

00:24:28sur les genoux,

00:24:29non,

00:24:29il n'a pas de choses sexuelles,

00:24:31mais il a des choses bizarres.

00:24:33Alors ces choses bizarres,

00:24:34qu'est-ce qu'il en fait ?

00:24:35Et personne ne met

00:24:36deux mots dessus.

00:24:37Ça veut dire qu'après,

00:24:38peut-être la petite fille,

00:24:39elle va dans son lit,

00:24:40elle met un oreiller,

00:24:42elle met sa poupée.

00:24:43Il y a des choses

00:24:44qui s'initient.

00:24:45Et ça,

00:24:45on n'en parle pas.

00:24:46Et ces choses

00:24:47qui s'initient,

00:24:48elles changent après.

00:24:49Il y a la période

00:24:49de latence après

00:24:50où il n'y a plus rien.

00:24:51Et vers 10-11 ans,

00:24:52il y a tout qui se réveille.

00:24:54Et donc,

00:24:55si on n'informe pas

00:24:56ce qui se passe

00:24:57dans le corps des enfants,

00:24:58est-ce que la maman

00:25:01peut le faire ?

00:25:03Il faut former les mères,

00:25:04ce n'est pas à l'école.

00:25:05C'est-à-dire qu'il y a tout

00:25:06qui se réveille,

00:25:07mais il y a un rôle

00:25:07de responsabilité des adultes

00:25:10par rapport à ce qui reste

00:25:11un enfant.

00:25:12Merci beaucoup.

00:25:12Mais de reconnaître

00:25:14l'état dans lequel

00:25:15est l'enfant,

00:25:16et ça,

00:25:17on ne le reconnaît pas.

00:25:18Et les prédateurs,

00:25:20eux,

00:25:21s'en servent.

00:25:23C'est épouvantable.

00:25:25Merci beaucoup

00:25:25d'avoir été avec nous.

00:25:27Florian,

00:25:28on vous raccompagne.

00:25:28Michel Fayad

00:25:29prend votre place.

00:25:30On parle.

00:25:31Merci infiniment

00:25:32pour votre regard

00:25:32en tant que sexologue.

00:25:33Dans un instant,

00:25:34on aura le témoignage

00:25:35de Gengory Turpin.

00:25:36Vous qui avez osé,

00:25:37il y a peu de temps,

00:25:38témoigné de ce que

00:25:40vous avez vécu

00:25:41lorsque vous aviez

00:25:42aussi l'âge de Liana.

00:25:43Vous avez...

00:25:46Vous êtes livré.

00:25:48Et finalement,

00:25:48vous avez fait marche arrière

00:25:50par rapport à la puissance

00:25:51du système.

00:25:52On en parle dans un instant.

00:25:53Charlotte Dornelas,

00:25:54on parle avec vous

00:25:55aussi dans un instant

00:25:56du fait que ça aurait pu

00:25:57être évité ce soir,

00:25:59émotion et colère,

00:26:00parce que ça aurait pu

00:26:01être évité.

00:26:03Gabriel Cluzel,

00:26:05d'abord,

00:26:05est-ce qu'il faut un

00:26:06MeToo pour les enfants

00:26:08à la lumière de ce

00:26:09qu'on vient d'entendre

00:26:10avec notamment

00:26:10Michel Boiron ?

00:26:12C'est la question

00:26:14qu'on va se poser ce soir.

00:26:15Je vous propose

00:26:15de regarder d'abord

00:26:16le communiqué des parents

00:26:18qui rappellent

00:26:19que le temps

00:26:19est au recueillement.

00:26:22En ce moment,

00:26:23les parents

00:26:23de la petite Liana,

00:26:25même si l'autopsie

00:26:26n'a pas encore eu lieu,

00:26:27même si le corps

00:26:28n'a pas encore été

00:26:29réellement authentifié,

00:26:31les parents

00:26:32se sont exprimés

00:26:33pour déclarer

00:26:34que le temps

00:26:35est au recueillement.

00:26:37C'est un drame terrible,

00:26:39un drame d'autant plus terrible

00:26:40que l'on apprend

00:26:40que l'individu suspect

00:26:41avait été signalé,

00:26:43dénoncé plusieurs fois

00:26:44avec la tristesse

00:26:45et il y a la colère,

00:26:47je le disais.

00:26:48Est-ce qu'il faudrait

00:26:49là lancer

00:26:51un MeToo

00:26:52pour enfants ?

00:26:53Gabriel Cluzel.

00:26:54Non, mais c'est vraiment

00:26:55la question.

00:26:57Une partie de la question,

00:26:58ce soir,

00:26:59toutes les mères

00:27:00et tous les pères

00:27:01et même tous les Français

00:27:01du reste,

00:27:02parents ou non,

00:27:02ont le cœur bouleversé

00:27:03mais révoltés aussi

00:27:05parce que quand ces individus

00:27:06n'ont pas été détectés,

00:27:07quand ce sont des primo-délinquants,

00:27:09on est tristes

00:27:10mais on se dit

00:27:10que c'est la fatalité,

00:27:12là ce n'est pas le cas.

00:27:14Un lycée l'avait même écarté

00:27:15de son poste d'agent d'entretien

00:27:17pour ses désagissements suspects

00:27:20donc on suit,

00:27:21c'est vrai,

00:27:21les recherches,

00:27:22moi je veux qu'on s'arrête

00:27:23un instant sur les parents,

00:27:25imaginez la douleur,

00:27:26c'est très dur

00:27:27de perdre un enfant

00:27:28mais quand on l'a perdu

00:27:29dans ces circonstances,

00:27:30on ne sait pas où il est,

00:27:31on ne sait pas s'il a eu peur,

00:27:32on ne sait pas s'il a souffert,

00:27:33on ne sait pas s'il est encore en vie

00:27:34et ça c'est absolument épouvantable

00:27:37et puis il y a un sentiment

00:27:40de culpabilité absolument irrationnel

00:27:42mais c'est ainsi,

00:27:43des parents sont là

00:27:44pour protéger leurs enfants

00:27:45et ils se disent toujours

00:27:46qu'est-ce que j'aurais dû faire,

00:27:46pas faire,

00:27:47même s'ils les ont mis en garde,

00:27:48en l'occurrence je crois

00:27:49que c'est le cas,

00:27:50et bien il y a ce sentiment

00:27:51donc c'est vraiment

00:27:52une double peine,

00:27:53on imagine les heures terribles

00:27:54actuellement,

00:27:55qui s'écoulent

00:27:56durant l'identification

00:27:57et je pense que c'est important

00:27:58de penser à eux

00:28:00et c'est vrai que ce drame terrible

00:28:01concomitant au périscolaire parisien,

00:28:04même si ce n'est pas évidemment

00:28:05les mêmes circonstances,

00:28:06la même gravité mortelle,

00:28:09cela commence à faire beaucoup,

00:28:11non,

00:28:11je pense que beaucoup de Français

00:28:12se disent ça,

00:28:14qui va protéger nos enfants,

00:28:15qui va sortir dans la rue

00:28:16manifester,

00:28:17il y a un MeToo

00:28:18pour protéger les femmes

00:28:19et je remarque qu'il n'y a pas

00:28:20de MeToo pour protéger

00:28:20les petites filles,

00:28:21pourtant elles sont encore

00:28:22plus vulnérables,

00:28:23merci de tous les prédateurs,

00:28:26on va dire qu'elles sont

00:28:27plus vulnérables

00:28:28que des actrices par exemple,

00:28:29certes à plaindre

00:28:31et parfois sous empruse

00:28:32mais qui sont néanmoins adultes,

00:28:34là c'est vraiment

00:28:34des petites filles

00:28:36et c'est un peu comme

00:28:38les dames âgées d'ailleurs,

00:28:39j'ai remarqué

00:28:39qu'elles sont écartées

00:28:40du champ de la féminité

00:28:41comme si elles n'étaient pas

00:28:42des femmes,

00:28:43on ne s'en occupe pas,

00:28:45les mouvements MeToo

00:28:46ne les concernent pas

00:28:48et MeToo ou pas MeToo,

00:28:50on peut être d'accord

00:28:50ou pas d'accord sur le mot

00:28:51mais néanmoins,

00:28:52au vu du nombre

00:28:53de victimes présumées,

00:28:55le simple cas

00:28:55du périscolaire parisien

00:28:57aurait dû susciter

00:28:59une révolte dans la rue

00:29:01ou en tout cas

00:29:01des manifestations dans la rue

00:29:02et un plan Marshall

00:29:03de protection de l'enfance.

00:29:05On nous explique

00:29:06que la justice est débordée,

00:29:07on en parlera aussi

00:29:08avec Charlotte,

00:29:09avec Michel Fayad aussi,

00:29:10que ce temps

00:29:10qui s'est écoulé est normal,

00:29:12que l'on attendait

00:29:13d'avoir tous les éléments

00:29:14pour le faire tomber

00:29:16comme un fruit mûr,

00:29:18est-ce qu'on peut l'entendre

00:29:19ça ce soir ?

00:29:20On peut l'entendre non en fait,

00:29:22je vais vous dire

00:29:22très honnêtement,

00:29:23enfin oui et non,

00:29:24dans ce pays tout va mal

00:29:26mais tout est toujours normal,

00:29:27vous voyez c'est quand même

00:29:29assez frappant.

00:29:31Si les tribunaux sont encombrés,

00:29:33si les enquêtes traînent,

00:29:34pardon d'avoir la réflexion

00:29:35d'un Français inordinaire

00:29:37mais j'imagine qu'il y a

00:29:38un effet dit domino

00:29:39même si ce ne sont pas

00:29:40les mêmes juridictions

00:29:41et les mêmes juges

00:29:42et un effet de vaste communicant,

00:29:44on peut dire par exemple

00:29:44que des émeutes

00:29:46comme celle du week-end dernier

00:29:47encombrent inutilement,

00:29:49si elles n'avaient pas eu lieu,

00:29:50elles n'encombreraient pas

00:29:53les tribunaux.

00:29:53Alors on me dit

00:29:54qu'il y a une désorganisation monstre,

00:29:57beaucoup de gens m'ont dit ça

00:29:57ce matin,

00:29:58des gens qui travaillaient

00:29:58dans des tribunaux,

00:29:59ils m'ont dit

00:29:59oui il y a beaucoup

00:30:00de désorganisation,

00:30:00ce n'est pas la faute des juges,

00:30:01c'est vrai sans doute,

00:30:02bien que le garde des Sceaux

00:30:04se mette à l'ouvrage

00:30:05et réorganise,

00:30:06la vérité est qu'on n'a pas mis

00:30:07la protection de l'enfant

00:30:09sur le dessus de la pile.

00:30:10En France,

00:30:11il y a un principe

00:30:11de précaution pour tout

00:30:13et n'importe quoi,

00:30:14pour les enfants,

00:30:14vous savez aujourd'hui

00:30:15les infirmières

00:30:16ou les institutrices

00:30:18n'ont le droit de rien mettre

00:30:19quand ils s'en font un bobo

00:30:20dans l'accord de récréation

00:30:21un peu d'eau

00:30:21parce qu'ils n'ont pas

00:30:22l'autorisation,

00:30:22etc.

00:30:23Ça pourrait mettre

00:30:24en danger les enfants

00:30:25mais le danger

00:30:26que leur font courir

00:30:26ces individus,

00:30:27visiblement,

00:30:28il ne fait pas l'objet

00:30:28d'un principe de précaution.

00:30:30C'est vrai que,

00:30:33pardon,

00:30:33là aussi je suis peut-être

00:30:34néophyte en mariée

00:30:35de tiers judiciaire

00:30:36mais à l'heure du numérique

00:30:37l'existence de plusieurs plaintes

00:30:39pour des faits convergents

00:30:40devrait conduire

00:30:41à un traitement prioritaire.

00:30:43Il devrait y avoir

00:30:43peut-être des référés

00:30:45en la matière

00:30:46dans des situations d'urgence

00:30:47avec mise au courant

00:30:49des écoles et des maires

00:30:52et je ne peux pas

00:30:53complètement dédouaner

00:30:54l'institution judiciaire

00:30:55parce que j'ai ce souvenir

00:30:56poignant

00:30:57du général Schmitt.

00:30:58Vous vous souvenez

00:30:59le général Schmitt,

00:31:00sa fille a été tuée

00:31:02dans un RER

00:31:04parce qu'elle refusait

00:31:05d'être violée

00:31:06par un délinquant sexuel

00:31:07qui l'a fini par la tuer.

00:31:08Il était récidiviste.

00:31:09Le général Schmitt,

00:31:10il a été accroché

00:31:11au mur des cons

00:31:11pour cela,

00:31:12pour avoir commis

00:31:14le crime d'essayer

00:31:15de bouger la justice

00:31:16en matière

00:31:16de récidive

00:31:18de délinquance sexuelle

00:31:19et il m'avait dit

00:31:19avoir été dépitée

00:31:21par la réaction

00:31:22de Christiane Taubira

00:31:23qui était garde des Sceaux

00:31:24à l'époque

00:31:24et qui visiblement

00:31:25en tout cas

00:31:26lui avait semblé

00:31:27s'en moquer

00:31:27comme d'une guigne

00:31:28pour défendre les femmes.

00:31:29Elle préférait aller

00:31:30réciter des poèmes

00:31:31au Festival d'Avignon.

00:31:33Parce qu'il y a

00:31:34la justice en amont,

00:31:35il y a la justice en aval.

00:31:36Que deviennent ensuite

00:31:37ces délinquants sexuels ?

00:31:38Oui, parce que le sujet

00:31:39il est aussi

00:31:40celui de l'après,

00:31:41après le jugement.

00:31:42Ces gens-là

00:31:43ont une grande capacité

00:31:44à cacher leur jeu.

00:31:45Vous savez que Michel Fourniré

00:31:46avait obtenu des réductions

00:31:47de peine

00:31:47parce qu'il avait

00:31:48un comportement exemplaire.

00:31:49Ce sont des gens

00:31:50qui souvent se fondent

00:31:51parfaitement dans la société

00:31:53et pourtant

00:31:53beaucoup de spécialistes

00:31:54disent que ces délinquants

00:31:55ne peuvent pas se réformer.

00:31:57Mais beaucoup aussi

00:31:58ont des pudeurs de rosières

00:31:59quand on parle

00:32:00de castration chimique

00:32:01obligatoire

00:32:02parce que ce serait contraire

00:32:03à l'état de droit.

00:32:04Mais moi j'aimerais bien

00:32:04qu'on parle aussi

00:32:05des droits des victimes.

00:32:07Je rappelle que

00:32:07Dordal Lelandais

00:32:08est devenu père en prison.

00:32:09Ça a beaucoup choqué

00:32:10alors qu'il avait été

00:32:11condamné à la perpétuité

00:32:13pour le meurtre

00:32:13de Maëlys, 8 ans.

00:32:15Notre justice

00:32:16pense plus

00:32:17à la rédemption,

00:32:18à la réinsertion

00:32:19du criminel

00:32:20qu'à la victime

00:32:21et à sa famille

00:32:22qui elles prennent

00:32:22pour perpétue.

00:32:23Vous savez,

00:32:24on a célébré

00:32:26l'entrée

00:32:26au panthéon

00:32:28de Robert-Baninter.

00:32:29Tout le monde connaît

00:32:30le nom de Patrick Henry

00:32:31qui a été gracié

00:32:33grâce à Robert-Baninter

00:32:35mais pas celui

00:32:36de sa petite victime.

00:32:37Philippe Bertrand,

00:32:38il avait été enlevé

00:32:38à la sortie de l'école.

00:32:39Il avait 7 ans.

00:32:40Il a été tué.

00:32:42Il a été récupéré,

00:32:44roulé dans un tapis

00:32:45dans une chambre d'hôtel

00:32:46sous un lit.

00:32:47Là aussi,

00:32:47ses parents se sont dit

00:32:48mais qu'a-t-il souffert ?

00:32:50De quelle façon ?

00:32:53Comment a-t-il eu peur ?

00:32:54De quelle intensité de peur

00:32:56a-t-il ressenti ?

00:32:58Il disait qu'il voulait

00:32:59revoir ses parents.

00:33:00Il suppliait

00:33:00de le ramener chez lui

00:33:01et Patrick Henry,

00:33:02agacé,

00:33:02avait fini par l'étrangler.

00:33:05Donc,

00:33:06vous voyez ensuite,

00:33:07Patrick Henry est sorti de prison,

00:33:09a eu des remises de peine,

00:33:10a écrit des bouquins

00:33:11puis a été remis en prison,

00:33:12etc.

00:33:14Donc,

00:33:14c'est vrai que

00:33:16on peut se demander

00:33:17pourquoi mesure

00:33:18n'a pas été prise

00:33:19de cette défense

00:33:20de l'enfance,

00:33:21pourquoi il y a un MeToo

00:33:22tout court

00:33:22qui déchaîne

00:33:23les patients dans la rue

00:33:24et pourquoi le MeToo

00:33:25enfant n'en déchaîne pas

00:33:27et nous pouvons demander

00:33:30un plan Marshall

00:33:31de protection

00:33:32de l'enfance

00:33:32de toute urgence.

00:33:34Merci Gabriel.

00:33:35Est-ce que je peux faire ?

00:33:36Bien sûr.

00:33:37Simplement,

00:33:38parce que Gabriel,

00:33:39il y a un mot

00:33:39qui lui a échappé,

00:33:39je ne voudrais pas

00:33:40que ce soit mal interprété.

00:33:41Vous avez dit gracié,

00:33:43il n'a pas été gracié

00:33:43puisqu'après vous avez

00:33:45précisé qu'il avait été

00:33:46en prison,

00:33:46donc il n'a pas été gracié,

00:33:48il a échappé à la peine de mort.

00:33:49Non mais...

00:33:49Oui, oui,

00:33:50il a échappé à la peine de mort.

00:33:51Voilà.

00:33:51Non mais...

00:33:52C'est vrai.

00:33:53Je ne veux pas que certains

00:33:54vous disent après que...

00:33:56Il a été en prison

00:33:56mais il a échappé

00:33:57à la peine de mort.

00:33:58Échappé à la peine de mort,

00:33:59peine de mort,

00:34:00trois mots qui sont

00:34:01en top tweet ce soir.

00:34:04Colère, consternation,

00:34:05émotion,

00:34:06la mort de cet enfant

00:34:08aurait pu être évitée.

00:34:09On en parle dans un instant

00:34:09avec vous,

00:34:10Charlotte Dornelas,

00:34:11Michel Fayad,

00:34:11je vous fais réagir.

00:34:12Écoutez d'abord,

00:34:14mot de petit,

00:34:15la députée Modem

00:34:17qui était sur notre plateau

00:34:19hier soir

00:34:19et elle racontait

00:34:20comment c'était

00:34:20le parcours

00:34:22du combattant

00:34:23pour un enfant.

00:34:25Quand j'étais petite,

00:34:26on disait

00:34:28la parole de l'enfant

00:34:29c'est un trésor en fait.

00:34:31La vérité

00:34:32sort de la bouche

00:34:33de l'enfant

00:34:33on disait

00:34:34quand j'étais gamine.

00:34:35Aujourd'hui,

00:34:36c'est l'inverse.

00:34:36On va avoir tendance

00:34:38à dire que l'enfant ment.

00:34:40Ça va être quelque chose

00:34:41de plus spontané.

00:34:42L'enfant ment.

00:34:43Est-ce que tu es sûr

00:34:44de ce que tu as dit ?

00:34:45Tu es sûr

00:34:45parce que si tu as dit

00:34:46quelque chose de vrai,

00:34:47c'est très grave en fait.

00:34:49Donc la parole de l'enfant

00:34:50est remise en question

00:34:51systématiquement

00:34:52et ça c'est effectivement

00:34:53un des premiers points.

00:34:54Et quand l'enfant parle,

00:34:56quand il ose révéler les choses,

00:34:58eh bien il est mal entendu.

00:35:00Ce qu'on a entendu

00:35:02lors de ces auditions,

00:35:03c'est un parcours

00:35:04du combattant

00:35:05pour l'enfant

00:35:06et pour le parent

00:35:07qui l'accompagne,

00:35:08les personnes

00:35:08qui l'accompagnent.

00:35:09Il est entendu une première fois,

00:35:10il est entendu parfois

00:35:12des dizaines de fois.

00:35:13On lui fait répéter,

00:35:14on lui fait revivre

00:35:15donc en fait

00:35:15les scènes traumatiques

00:35:17qu'il a vécues,

00:35:18qu'il a subies.

00:35:19et ça c'est quelque chose

00:35:20qui ne doit plus avoir lieu.

00:35:22Exactement ce qu'a vécu

00:35:23Grégory Turpin.

00:35:25Il témoignera dans un instant

00:35:26à quel point

00:35:26ce parcours du combattant

00:35:28peut emmener un enfant

00:35:29à revenir

00:35:30sur son témoignage.

00:35:33Michel Fayade,

00:35:35est-ce que vous partagez

00:35:36ce diagnostic suivant ?

00:35:38La France ne protège pas

00:35:40ses enfants.

00:35:41Oui, je partage

00:35:42le diagnostic structurel

00:35:44mais je voudrais dire

00:35:45une chose,

00:35:46c'est que quand on est père,

00:35:47je pense que cette affaire

00:35:48ce n'est pas un simple dossier,

00:35:50c'est vraiment quelque chose

00:35:51qui nous prend dans les tripes

00:35:52et en fait,

00:35:54on ne peut pas rester

00:35:54complètement indemne

00:35:56face à une histoire

00:35:58où justement

00:35:58une gamine de 11 ans

00:35:59a été probablement tuée

00:36:02et qu'en fait,

00:36:04parce qu'on n'a pas fait

00:36:05une véritable enquête,

00:36:06parce qu'on n'a pas vraiment

00:36:07arrêté la personne

00:36:09alors qu'on aurait pu

00:36:09l'auditionner,

00:36:11tout ça,

00:36:12ce n'est pas quelque chose

00:36:13qui est acceptable

00:36:14lorsqu'on est un père.

00:36:16Ça, c'était une première chose.

00:36:17L'autre chose,

00:36:18la vraie question

00:36:19qui se pose aujourd'hui,

00:36:20c'est justement

00:36:20la question du traitement

00:36:21de cette enquête

00:36:23parce qu'aujourd'hui,

00:36:24vous savez qu'une très grande partie

00:36:25de ces plaintes

00:36:26n'aboutissent pas.

00:36:27Elles ne sont parfois

00:36:28ni poursuivies,

00:36:30il n'y a pas de condamnation.

00:36:31Il y a des problèmes,

00:36:32bien sûr,

00:36:33de moyens de la justice,

00:36:34des délais de traitement.

00:36:36Il y a aussi une chose,

00:36:37c'est qu'en France,

00:36:37on a deux fois moins

00:36:40de juges par habitant

00:36:42que la moyenne européenne.

00:36:43C'est quand même

00:36:44quelque chose

00:36:44qui est très important à dire

00:36:45alors qu'on est censé être

00:36:46la deuxième puissance économique

00:36:48de l'Union européenne.

00:36:49ensuite,

00:36:51le pays,

00:36:51il y a aussi le fait

00:36:52qu'en réalité,

00:36:56le vrai fond du problème,

00:36:59c'est cette enquête

00:37:00qui a traîné,

00:37:01qui n'a pas fait

00:37:02tout ce qu'il aurait dû faire.

00:37:04Et les données,

00:37:05moi,

00:37:05je voudrais revenir

00:37:06sur les données nationales

00:37:07parce qu'elles sont très criantes.

00:37:09Aujourd'hui,

00:37:09un enfant meurt

00:37:10tous les cinq jours

00:37:11tué par sa propre famille

00:37:12ou son entourage proche.

00:37:14C'est quand même

00:37:14très important.

00:37:16Ensuite,

00:37:16plus de 50 000 enfants

00:37:17sont victimes

00:37:18de maltraitance

00:37:18chaque année

00:37:19en France.

00:37:20Depuis 2020,

00:37:21les signalements

00:37:22d'enfants en danger

00:37:22ont progressé

00:37:23de plus de 20%

00:37:24depuis le Covid.

00:37:26L'Observatoire national

00:37:27de la protection

00:37:28de l'enfance

00:37:28compte près de 400 000 mineurs

00:37:30suivis par l'aide sociale

00:37:31à l'enfance.

00:37:32Et donc,

00:37:33je pense que

00:37:34c'est important

00:37:35de montrer l'ampleur

00:37:36de ce dossier

00:37:38qui est aujourd'hui

00:37:39caractérisé

00:37:40par cette pauvre Liana

00:37:41mais qui en réalité

00:37:42est extrêmement

00:37:45importante

00:37:46et le comble

00:37:48c'est qu'en janvier

00:37:492025,

00:37:49il y a eu

00:37:50une défenseure

00:37:51des droits

00:37:51qui a proposé

00:37:5246 recommandations

00:37:54en disant

00:37:55que la situation

00:37:56s'est dégradée

00:37:57mais personne

00:37:57n'en a parlé.

00:37:58Les médias

00:37:59sont restés silencieux

00:38:00sur tout cela.

00:38:01Il y a eu même

00:38:02la loi Taquet

00:38:02en 2022

00:38:03qui a voulu corriger

00:38:04les dysfonctionnements

00:38:05mais on a vu

00:38:06que justement

00:38:06dans l'exécution

00:38:07rien ne s'est produit

00:38:09et en réalité

00:38:10il y a énormément

00:38:11de promesses

00:38:12énormément d'annonces

00:38:14mais les défaillances

00:38:15elles, elles continuent

00:38:17et moi je voudrais dire

00:38:18aujourd'hui

00:38:19qu'une société

00:38:20se juge

00:38:20d'abord

00:38:21à la manière

00:38:21dont elle protège

00:38:22les plus vulnérables

00:38:23à commencer

00:38:24par les enfants

00:38:26et certains se disent

00:38:27est-ce qu'on est en faillite

00:38:28totale

00:38:29est-ce qu'on est

00:38:29face à un système

00:38:30défaillant

00:38:32en réalité

00:38:33ce que je pense

00:38:34qu'il faut dire

00:38:35aujourd'hui

00:38:36c'est que

00:38:37quand l'État affirme

00:38:38qu'il est capable

00:38:39de protéger

00:38:39les enfants

00:38:40et qu'une plainte

00:38:41pour viol

00:38:41sur une fillette

00:38:42de 11 ans

00:38:43dort pendant 9 mois

00:38:44dans un couloir

00:38:44administratif

00:38:45entre deux juridictions

00:38:46il n'a pas honoré

00:38:47son contrat

00:38:48ce contrat

00:38:49que l'État

00:38:50donne à ses concitoyens

00:38:51aux citoyens

00:38:52qui est de les protéger

00:38:53et de protéger

00:38:54d'abord

00:38:54ceux qui sont

00:38:54les plus vulnérables

00:38:56et ça dit

00:38:56quelque chose

00:38:57d'essentiel

00:38:58je pense

00:38:59c'est cette capacité

00:39:00d'une civilisation

00:39:01à protéger

00:39:02l'innocence

00:39:02donc l'enfance

00:39:04protéger l'innocence

00:39:05donc l'enfance

00:39:05est-ce que

00:39:06on sent une défiance

00:39:07profonde

00:39:08envers les institutions

00:39:09est-ce qu'elle est légitime

00:39:10selon vous

00:39:11et où est-ce qu'elle peut

00:39:12mener cette défiance

00:39:13des institutions

00:39:15je pense que la colère

00:39:16des gens

00:39:16est très compréhensible

00:39:17parce que là ce soir

00:39:18tout le monde se dit

00:39:19ça aurait pu être évité

00:39:20bien sûr

00:39:21et il y a certains

00:39:22qui diraient

00:39:22qu'il y aurait peut-être

00:39:23la tentation

00:39:24justement de vouloir

00:39:25faire justice

00:39:26eux-mêmes

00:39:26dans ce cas-là

00:39:27et je pense que la colère

00:39:28elle est compréhensible

00:39:29et personnellement

00:39:31et profondément

00:39:31je pense que je peux

00:39:32la comprendre

00:39:33mais cette tentation

00:39:34ne doit pas aller

00:39:35jusqu'au bout

00:39:35justement

00:39:36parce qu'en réalité

00:39:37c'est la justice privée

00:39:40elle ne protège personne

00:39:41et elle remet en cause

00:39:42en fait le fondement même

00:39:43de notre société

00:39:44qui est en fait

00:39:45que l'état est censé

00:39:46protéger les citoyens

00:39:49et ce contrat

00:39:50c'est en fait

00:39:51ce qu'il faut vraiment

00:39:52travailler et comprendre

00:39:53c'est que ce contrat

00:39:53de protection

00:39:54qu'on a avec l'état

00:39:55il n'est plus respecté

00:39:56et une société en fait

00:39:59où des familles

00:39:59commencent à envisager

00:40:00de prendre elles-mêmes

00:40:01en charge cette protection

00:40:02c'est une société

00:40:03qui a perdu confiance

00:40:04dans ses institutions

00:40:05et cette confiance

00:40:06ne se rétablit pas

00:40:07avec des communiqués

00:40:08d'indignation

00:40:09vous savez

00:40:11France Victime

00:40:11a déjà appelé

00:40:12aujourd'hui

00:40:13à un grenelle national

00:40:14sur les crimes

00:40:15contre les mineurs

00:40:16mais en fait

00:40:16on connaît le cycle

00:40:17tout d'abord

00:40:18il y a l'émotion

00:40:19puis ensuite

00:40:20ils vont nous faire

00:40:20la commission

00:40:21puis ils vont nous faire

00:40:22les recommandations

00:40:23puis finalement

00:40:24ils vont oublier

00:40:24et regardez

00:40:26ce qui s'est passé

00:40:27avec Bastien

00:40:28voyez ce qui va se passer

00:40:29avec Liana

00:40:30c'est toujours

00:40:30la même histoire

00:40:31malheureusement

00:40:33et en fait

00:40:34ce qu'il faudrait

00:40:34c'est que le gouvernement

00:40:35s'engage

00:40:35sur des faits

00:40:37bien précis

00:40:37et des dates précises

00:40:38moi je pense

00:40:39qu'il devrait

00:40:40s'engager

00:40:40sur un délai maximal

00:40:41du traitement

00:40:42d'une plainte

00:40:42pour violences sexuelles

00:40:43sur mineurs

00:40:44un taux d'exécution

00:40:45des décisions

00:40:46de placement

00:40:47un nombre de postes

00:40:48de magistrats

00:40:49créés avec une date

00:40:50pas des intentions

00:40:51des chiffres

00:40:53des échéances

00:40:54des comptes à rendre

00:40:55ensuite

00:40:56Gérald Darmanin

00:40:57a parlé d'inacceptable

00:40:58il a raison

00:41:00c'est juste

00:41:00mais inacceptable

00:41:01suivi de rien

00:41:02là ça a déjà eu lieu

00:41:04et après Bastien

00:41:05après d'autres

00:41:06et demain

00:41:07si rien ne change

00:41:08une autre famille

00:41:09sera dans la même situation

00:41:10que la famille

00:41:10de Liana

00:41:11avec dans un tiroir

00:41:14quelque part

00:41:14un signalement

00:41:15que personne

00:41:16n'avait eu le temps

00:41:16de traiter

00:41:20donc la question

00:41:21n'est pas de savoir

00:41:21si le système

00:41:22a totalement failli

00:41:23ou partiellement failli

00:41:24la question est celle-ci

00:41:25et elle est simple

00:41:26combien d'affaires

00:41:27comme celles-là

00:41:28sont en cours

00:41:29en ce moment

00:41:29et quel délai

00:41:30s'écoule

00:41:30avant qu'on les traite

00:41:32ce que nous devons

00:41:33à nos enfants

00:41:34c'est d'y répondre

00:41:35maintenant

00:41:40avant votre chronique

00:41:42Charlotte Dornela

00:41:43je me tourne vers vous

00:41:43Grégory Turpin

00:41:45vous avez eu du mal

00:41:47à parler

00:41:48de ce qui vous est arrivé

00:41:49lorsque vous aviez

00:41:50environ 11 ans

00:41:51l'âge de Liana

00:41:52et je voulais vous remercier

00:41:54déjà pour la confiance

00:41:55que vous nous accordez

00:41:56pour pouvoir en parler

00:41:57des années après

00:41:59en vous disant

00:42:00que vous pouvez être jugé

00:42:01vous et moi

00:42:02on a beaucoup échangé

00:42:03pour essayer

00:42:04de vous convaincre

00:42:05d'échanger

00:42:05et vous racontez

00:42:07racontez-nous

00:42:08comment

00:42:09lorsque vous aviez 11 ans

00:42:10vous avez

00:42:13tiré

00:42:13le signal d'alarme

00:42:15et vous avez été

00:42:16obligé

00:42:16de revenir

00:42:18sur vous

00:42:18de ce qui vous était arrivé

00:42:20par rapport

00:42:20à la violence du système

00:42:22face à vous

00:42:22racontez-nous

00:42:23ce qui vous est arrivé

00:42:24et bien

00:42:25j'étais

00:42:25un jeune garçon

00:42:27de 11 ans

00:42:28et c'est vrai

00:42:29que je vivais

00:42:29un enfer

00:42:30depuis déjà

00:42:31plusieurs années

00:42:33et j'ai réussi

00:42:34à m'ouvrir

00:42:35à un professeur

00:42:36tout simplement

00:42:38et très vite

00:42:39en m'ouvrant

00:42:40à ce professeur

00:42:41je suis convoqué

00:42:42dans le bureau

00:42:43de la directrice

00:42:43mes parents

00:42:44sont convoqués

00:42:45et une machine

00:42:46s'emballe

00:42:47qui fait que

00:42:48voyant aussi

00:42:49la souffrance

00:42:51que ça provoquait

00:42:52parce que

00:42:52évidemment

00:42:53c'est un tsunami

00:42:54dans une famille

00:42:56j'ai préféré dire

00:42:57à ce moment-là

00:42:58que j'avais menti

00:42:59et donc

00:43:00j'ai rétro-pédalé

00:43:01je me suis

00:43:03renfermé

00:43:03sur moi-même

00:43:04donc il y avait

00:43:05en plus un jugement

00:43:06déjà de cette culpabilité

00:43:08parce que

00:43:09vous savez

00:43:09qu'au début

00:43:09une victime

00:43:10elle se considère coupable

00:43:12elle considère

00:43:13que c'est

00:43:14que c'est peut-être

00:43:15un peu de sa faute

00:43:16que c'est peut-être

00:43:16elle qui a

00:43:18qui a fait quelque chose

00:43:19de mal

00:43:20et bien

00:43:21il y avait en plus

00:43:22cette culpabilité

00:43:23de dire

00:43:23mais

00:43:24je n'ai pas

00:43:25le courage

00:43:26de sortir

00:43:26de cette spirale

00:43:28comment vous êtes déjà

00:43:28confié

00:43:29à ce professeur

00:43:30comment vous avez eu

00:43:31le courage

00:43:31justement

00:43:32de le confier

00:43:33parce que déjà

00:43:34ce cap est très difficile

00:43:35à franchir

00:43:35pour un enfant de 11 ans

00:43:36ce cap est très difficile

00:43:38on dit quelques mots

00:43:39on voit

00:43:39s'il y a un lien

00:43:41qui se crée

00:43:42une possibilité

00:43:44d'ouvrir un peu la porte

00:43:46une écoute

00:43:47et cette écoute

00:43:48je l'ai trouvée

00:43:48à un moment très précis

00:43:51et elle a fait

00:43:52ce qui était juste

00:43:53c'est-à-dire

00:43:53qu'elle a tout de suite

00:43:56prévenu

00:43:56elle a fait

00:43:57ce qui était juste

00:43:58sauf que moi

00:43:58je n'étais pas prêt

00:44:00et c'est quelque chose

00:44:02qui m'a renfermée

00:44:03pendant plusieurs années

00:44:04encore

00:44:05dans quelque chose

00:44:06où vraiment

00:44:07je ne pouvais pas

00:44:08assumer ça

00:44:09et on ne s'imagine pas

00:44:11mais c'est les années 90

00:44:12on est comme le disait

00:44:13très bien Mathieu Bocoté

00:44:15au début de l'émission

00:44:16on est dans une idée

00:44:17que la sexualité

00:44:19finalement

00:44:19c'est un jeu

00:44:20ça n'est pas quelque chose

00:44:22on doit

00:44:23on doit

00:44:24faire tomber

00:44:25tous les préceptes moraux

00:44:27qui nous ont été inculqués

00:44:28et donc

00:44:29la sexualité

00:44:31aussi pour les enfants

00:44:32c'est quelque chose

00:44:33qui finalement

00:44:33ne devrait pas être dramatisé

00:44:36et ça

00:44:37c'est vrai

00:44:37qu'on est un peu

00:44:38sortis de ça

00:44:38heureusement

00:44:39et votre émission

00:44:40elle est utile

00:44:41parce qu'elle permet aussi

00:44:42de mettre un regard

00:44:44sur ceux qui nous entourent

00:44:45sur ceux qui entourent

00:44:47les victimes

00:44:47de peut-être sortir

00:44:49d'un certain déni

00:44:50d'un certain

00:44:51difficulté à voir

00:44:53parce que

00:44:53quand on est face à l'horreur

00:44:55et bien

00:44:55on a parfois

00:44:56une difficulté à voir

00:44:58et c'est en ça

00:45:00que je remercie

00:45:01particulièrement

00:45:01ma maman

00:45:03pour qui ça a été

00:45:03très très difficile

00:45:04et je sais

00:45:07qu'elle a fait

00:45:08tout ce qu'elle a pu

00:45:10mais

00:45:10on

00:45:13ne voit pas assez

00:45:14à quel point

00:45:15c'est difficile

00:45:16d'assumer

00:45:16aussi pour les proches

00:45:17cette réalité

00:45:19qui est dramatique

00:45:20Grégory Turpin

00:45:22votre témoignage

00:45:23est foudroyant

00:45:24parce qu'à la fois

00:45:25on demande à un enfant

00:45:26de se confier

00:45:27à un adulte

00:45:29pour trouver de l'aide

00:45:30de faire confiance

00:45:32c'est ce que vous avez fait

00:45:33au bout du bout

00:45:34ça ne vous a pas aidé

00:45:36vous êtes refermé

00:45:38renfermé sur vous-même

00:45:39quel conseil

00:45:40on peut donner

00:45:40à un enfant

00:45:42parce qu'on ne voit pas

00:45:43finalement de solution

00:45:44vous voyez ce que je veux dire

00:45:45parce que vous êtes

00:45:46renfermé après

00:45:46pendant des années

00:45:48ce n'est qu'un prêtre

00:45:49qui a pu vous écouter

00:45:51parce que vous saviez

00:45:52qu'il n'aurait rien pu

00:45:54dévoiler

00:45:55révéler

00:45:55en fait

00:45:56grâce à ce prêtre

00:45:57grâce au secret

00:45:58de la confession

00:46:00je me suis ouvert

00:46:01et beaucoup

00:46:02suite à la tribune

00:46:03que j'ai publiée

00:46:04cette semaine

00:46:06dans la croix

00:46:09beaucoup m'ont dit

00:46:10mais tu es la victime

00:46:11tu n'es pas à te confesser

00:46:12mais en fait si

00:46:13à ce moment-là

00:46:14on se considère

00:46:14comme une victime

00:46:15et c'est ce secret-là

00:46:17qui a permis d'ouvrir

00:46:18qui a permis de prendre

00:46:19conscience de certaines choses

00:46:20qui a permis aussi

00:46:21de libérer ma parole

00:46:23de me libérer

00:46:24d'une emprise

00:46:26qui était là

00:46:27et de faire ce qui est fait

00:46:29pour qu'aujourd'hui

00:46:30je sois complètement libre

00:46:32que je sois aussi apaisé

00:46:34ce qui a mis des années

00:46:36parce que même après

00:46:37quand il y a 37 ans

00:46:39il y a eu une remontée

00:46:40de choses

00:46:40qui ont été difficiles

00:46:42à gérer psychologiquement

00:46:43mais aujourd'hui

00:46:45je peux être debout

00:46:47grâce à ce prêtre

00:46:49à qui j'ai pu parler

00:46:50pendant plusieurs semaines

00:46:51et qui a permis

00:46:53que je sorte de cette emprise

00:46:54Grégory Turpin

00:46:55lorsque vous voyez

00:46:56le cas de Liana

00:46:57et peut-être d'autres enfants

00:47:00de 11 ans

00:47:02l'âge que vous aviez

00:47:03lorsque vous aviez

00:47:04subi des violences

00:47:05quel conseil

00:47:06vous pourriez leur donner

00:47:07aujourd'hui ?

00:47:09Je conseille aux parents

00:47:10d'être vigilants

00:47:13ce mal-là est partout

00:47:15il peut être dans nos familles

00:47:16il peut être dans notre entourage

00:47:18dans nos clubs de sport

00:47:19il est partout

00:47:20il y a des enfants

00:47:22et il faut être vigilant

00:47:24parce que souvent

00:47:24c'est la personne

00:47:25la plus attachante

00:47:28qui finalement

00:47:30crée un lien

00:47:30avec un enfant

00:47:31et qui d'ailleurs

00:47:33lui-même

00:47:33ne voit pas le mal

00:47:34qu'il fait

00:47:35puisqu'il cherche

00:47:37à créer ce lien

00:47:38et lui-même

00:47:39il pense peut-être même

00:47:42qu'il fait du bien

00:47:42à la personne

00:47:43et à l'enfant

00:47:43donc je pense

00:47:45qu'il y a ça

00:47:46mais il y a aussi

00:47:47peut-être

00:47:47une question

00:47:48qu'on devrait plus se poser

00:47:49c'est comment prévenir

00:47:52auprès de ceux

00:47:53qui sont aujourd'hui

00:47:54des agresseurs

00:47:55comment on accompagne

00:47:57comment on entend

00:47:58ceux qui aujourd'hui

00:48:00bien évidemment

00:48:01à juste titre

00:48:01c'est peut-être

00:48:02un des crimes

00:48:03les plus horribles

00:48:04mais en même temps

00:48:06il faut peut-être

00:48:07aussi prévenir

00:48:08parce que ceux

00:48:08qui ont ces pulsions-là

00:48:10comment on les accompagne

00:48:11comment on arrive

00:48:13à faire en sorte

00:48:14qu'il n'y ait pas

00:48:15de passage à l'acte

00:48:15c'est une question

00:48:16que je me pose vraiment

00:48:18Marmonan vous pose

00:48:19une dernière question

00:48:19mais ça serait

00:48:20juste avant

00:48:21est-ce que ça serait

00:48:23à recommencer

00:48:24est-ce que vous auriez

00:48:25fait exactement

00:48:26le même parcours

00:48:27c'est-à-dire d'abord

00:48:28parler à votre professeur

00:48:29à un adulte

00:48:31je ne sais pas

00:48:33probablement

00:48:33parce que je n'avais pas

00:48:34les capacités

00:48:35j'avais 11 ans

00:48:36donc je pense que

00:48:37j'aurais fait

00:48:38de cette manière-là

00:48:40mais je ne sais pas

00:48:42il y a presque

00:48:43une double question

00:48:43la première

00:48:44c'est quand vous rétractez

00:48:45ça doit être terrifiant

00:48:46vous êtes l'enfant

00:48:47qui soudain

00:48:48est obligé

00:48:49de se mortifier

00:48:49et dire

00:48:50je ne suis qu'un fabuleux

00:48:52un terrifiant

00:48:53affabulateur

00:48:54ça doit être

00:48:54destructeur

00:48:56comme il n'est pas permis

00:48:56la deuxième question

00:48:57c'est qu'on dit

00:48:58souvent

00:49:00que ces prédateurs

00:49:01ont été eux-mêmes

00:49:02victimes

00:49:03de ces gestes

00:49:06innommables

00:49:06dans leur jeunesse

00:49:08est-ce que

00:49:09vous arrivez

00:49:10à extrapoler cela

00:49:11et vous dire

00:49:12que oui

00:49:13immanquablement

00:49:14comment vous arrivez

00:49:15à justifier

00:49:16que ce soit

00:49:17les victimes

00:49:18qui deviennent

00:49:19elles-mêmes

00:49:19agresseurs

00:49:20après ?

00:49:20alors je ne sais pas

00:49:21s'il y a vraiment

00:49:21des chiffres là-dessus

00:49:22je ne suis pas psychologue

00:49:25c'est quelque chose

00:49:26qui est un peu

00:49:26dans la mentalité

00:49:27mais je pense

00:49:28que des victimes

00:49:29surtout des mineurs

00:49:31justement

00:49:32quand elles arrivent

00:49:33à parler

00:49:33elles sortent

00:49:34de ça

00:49:35c'est quand la parole

00:49:36est enfermée

00:49:37qu'il y a quelque chose

00:49:38qui nous peut-être

00:49:40pousse à reproduire

00:49:41et donc

00:49:42cette parole

00:49:43d'enfant

00:49:43elle doit être

00:49:44recueillie

00:49:44d'une certaine manière

00:49:45on a parlé

00:49:46du système judiciaire

00:49:48qui n'est pas

00:49:48assez fort

00:49:50il y a trop peu

00:49:51de gens

00:49:51qui sont formés

00:49:52à ces questions

00:49:53à accueillir

00:49:53la parole

00:49:54d'un enfant

00:49:55des psychologues

00:49:56scolaires

00:49:57ne sont pas

00:49:57assez nombreux

00:49:59donc il y a

00:50:00vraiment des questions

00:50:01qui se posent

00:50:02je pense que

00:50:02quand la parole

00:50:04est libérée

00:50:05de l'enfant

00:50:06c'est justement

00:50:07une manière

00:50:08d'éviter

00:50:08que ce cercle

00:50:09le vicieux continue

00:50:11Merci beaucoup

00:50:12on rappelle

00:50:13les principales informations

00:50:14le corps d'une enfant

00:50:15donc a été retrouvé

00:50:17une autopsie

00:50:18doit avoir lieu

00:50:19pour vérifier

00:50:20qu'il s'agit bien

00:50:21de la petite Liana

00:50:22mais ce sont des vêtements

00:50:24similaires

00:50:24que portait

00:50:25la petite Liana

00:50:26à 11 ans

00:50:27le maire de Florence

00:50:28dans le Gers

00:50:28doit tenir un point presse

00:50:30ce soir vers 20h

00:50:31Sébastien Lecornu

00:50:32le Premier ministre

00:50:33réunit

00:50:34le ministre Gérald Darmanin

00:50:35et le ministre

00:50:36de l'Intérieur

00:50:37de l'Intérieur

00:50:38demain matin

00:50:40et puis la famille

00:50:41appelle au recueillement

00:50:43Charlotte Dornelas

00:50:44Gérald Darmanin

00:50:45a jugé à son tour

00:50:46que ce que nous apprenons

00:50:47était inadmissible

00:50:49le Premier ministre

00:50:50je le disais

00:50:50va réunir

00:50:51le ministre de l'Intérieur

00:50:53et le ministre

00:50:53de la Justice

00:50:54que comprendre ce soir ?

00:50:56que le scandale amplifie

00:50:58que tous les politiques

00:50:59sont amenés

00:51:00évidemment

00:51:00à commenter cela

00:51:03et j'entendrais

00:51:06infiniment mieux

00:51:06le ministre de l'Intérieur

00:51:07le ministre de la Justice

00:51:09et le Premier ministre

00:51:11lancer une enquête

00:51:12s'ils s'incluaient dedans

00:51:13s'ils incluaient

00:51:14le politique

00:51:14et les décisions politiques

00:51:15qui ont été prises

00:51:16dans le fonctionnement

00:51:17de la justice

00:51:18et de la police

00:51:19depuis des années

00:51:20et des années

00:51:21au-delà de leur nom

00:51:21particulier là aujourd'hui

00:51:23s'ils faisaient une enquête

00:51:25incluant

00:51:25le politique

00:51:27j'insiste

00:51:27quand vous avez

00:51:28depuis hier

00:51:30des magistrats

00:51:30des avocats

00:51:32et des policiers

00:51:33qui parlent

00:51:33d'une seule voix

00:51:34pour expliquer

00:51:35que ce n'est pas faute

00:51:36d'avoir prévenu

00:51:37sur l'encombrement

00:51:38de la manière

00:51:39dont nous rendons la justice

00:51:40sur absolument

00:51:41toute la chaîne pénale

00:51:42quand tous ces gens-là

00:51:43parlent d'une seule voix

00:51:44c'est suffisamment rare

00:51:45pour que nous le remarquions

00:51:47tous ensemble

00:51:48parce qu'ils ont raison

00:51:49sur un point

00:51:50ce que nous apprenons

00:51:51est littéralement

00:51:52insupportable

00:51:53c'est-à-dire

00:51:54l'enchaînement des plaintes

00:51:55les transferts

00:51:56les délais de transfert

00:51:57les attentes

00:51:58entre chaque acte d'enquête

00:52:00et les attentes

00:52:02justement

00:52:02sur l'audition

00:52:03de cet homme

00:52:03qui est la dernière chose

00:52:05qui est faite

00:52:05dans une enquête

00:52:05qui avait été demandée

00:52:06par le parquet

00:52:07et donc qui interroge

00:52:09sur les actes d'enquête

00:52:10posés ou non

00:52:10par les gendarmes

00:52:11parce que c'est les gendarmes

00:52:12qui sont aussi en cause

00:52:14là

00:52:14dans cette affaire

00:52:15donc le politique

00:52:16réagit dans l'urgence

00:52:18et il faut

00:52:19comment dire

00:52:21rappeler aussi

00:52:21le témoignage

00:52:22de je pense

00:52:23l'intégralité

00:52:24franchement

00:52:24j'ai cherché

00:52:25dans mes souvenirs

00:52:26j'ai rencontré

00:52:27une famille de victimes

00:52:28une seule

00:52:29et j'en ai rencontré

00:52:30beaucoup

00:52:31une seule famille

00:52:32de victimes

00:52:33qui a trouvé

00:52:33que la justice

00:52:34avait fonctionné

00:52:34normalement

00:52:35dans son dossier

00:52:35c'est à dire

00:52:36qu'ils avaient eu

00:52:37exactement ce qu'ils

00:52:38attendaient de la justice

00:52:39notamment sur les délais

00:52:40et quand vous interrogez

00:52:42les personnes

00:52:42qui sont directement

00:52:43confrontées

00:52:43c'est à dire

00:52:44les familles de victimes

00:52:44elles vous disent

00:52:45individuellement

00:52:46le magistrat

00:52:47mon avocat

00:52:48les enquêteurs

00:52:49il n'y a jamais de problème

00:52:50ils sont toujours

00:52:52accueillis

00:52:52alors en effet

00:52:53il y a un gros travail

00:52:53qui est fait

00:52:54depuis quelques années

00:52:55qui prend énormément

00:52:56de temps

00:52:56de la formation

00:52:58notamment

00:52:58à l'écoute

00:52:59des enfants

00:53:00parce que c'est particulier

00:53:01et votre témoignage

00:53:02est précieux

00:53:02c'est compliqué

00:53:03de recueillir

00:53:04la parole d'un enfant

00:53:05c'est compliqué

00:53:06de savoir

00:53:06justement

00:53:07quand est-ce que

00:53:07vous aviez raison

00:53:08quand est-ce que

00:53:09là c'était contre-intuitif

00:53:10vous aviez raison

00:53:11quand vous vous confiez

00:53:13et non pas

00:53:13quand vous mentiez

00:53:14comment déceler

00:53:16tout ça

00:53:16chez un enfant

00:53:17c'est encore pire

00:53:18évidemment à 4 ans

00:53:19qu'à 11 ans

00:53:19encore pire

00:53:21encore plus difficile

00:53:21donc tout ça

00:53:22est un travail

00:53:24évidemment

00:53:25qui est incroyablement long

00:53:28pour les enquêteurs

00:53:29pour les magistrats

00:53:30de manière insupportable

00:53:31parce que

00:53:32et il faut avoir ça

00:53:33en tête aussi

00:53:34tout est prioritaire

00:53:36quand vous êtes

00:53:36une victime

00:53:38évidemment

00:53:38alors évidemment

00:53:39une victime de cambriolage

00:53:40c'est pas la même chose

00:53:41que les parents de l'IANA

00:53:41je suis pas folle

00:53:43mais dans tous

00:53:44les dossiers criminels

00:53:45aujourd'hui

00:53:46quand vous perdez un enfant

00:53:47quand votre enfant est violé

00:53:48quand votre enfant a été

00:53:49réduit en esclavage

00:53:49quand il a été séquestré

00:53:51quand il a été prostitué

00:53:52par un réseau

00:53:52quand il a été embauché

00:53:54dans un réseau de narcotrafic

00:53:55tout est prioritaire

00:53:56et pour les enquêteurs

00:53:58et pour les procureurs

00:53:59qui suivent ces dossiers-là

00:54:00pour les magistrats

00:54:02instructeurs

00:54:02or

00:54:03les priorités

00:54:04de politique pénale

00:54:05changent

00:54:06au fil des décisions politiques

00:54:08au fil de l'émotion

00:54:08aussi populaire

00:54:09et de la manière

00:54:10dont le politique

00:54:10s'en saisit

00:54:11mais s'il y a une chose

00:54:12qui demeure

00:54:13c'est l'alerte des magistrats

00:54:14souvenez-vous

00:54:15des chroniques

00:54:15que nous avons fait

00:54:16au moment du vœu

00:54:17des vœux

00:54:17de la nouvelle année

00:54:18et de l'alerte des procureurs

00:54:20sur la justice criminelle

00:54:21auprès de Gérald Darmanin

00:54:22nous allons être obligés

00:54:24de libérer des criminels

00:54:25avant même

00:54:26pardon

00:54:27avant même leur procès

00:54:29parce que les délais

00:54:30d'audiencement

00:54:30ne sont plus tenables

00:54:32c'est des alertes

00:54:33quand même

00:54:34dont il faut se souvenir

00:54:35quand il arrive

00:54:36un drame comme ça

00:54:37parce que c'est exactement

00:54:38ce qui est redouté

00:54:39quand ces alertes

00:54:40sont formulées

00:54:40et nous avons

00:54:42des moyens humains

00:54:45on a ajouté

00:54:47par exemple

00:54:47des magistrats

00:54:48ces dernières années

00:54:49mais pas du tout

00:54:50à la mesure

00:54:52d'abord du retard

00:54:53que nous avions

00:54:54et du nombre de plaintes

00:54:55qui ne cessent

00:54:56d'augmenter

00:54:56parce que la justice

00:54:58se rend aussi

00:54:59avec des actes

00:55:00avec des preuves

00:55:00là encore

00:55:01ça c'est normal

00:55:03évidemment

00:55:03c'est la base élémentaire

00:55:04mais simplement

00:55:05là encore une fois

00:55:06quand on dit

00:55:06d'année en année

00:55:07la procédure se complexifie

00:55:09qu'à chaque fois

00:55:10que le policier veut poser

00:55:11ou le gendarme

00:55:11veut poser un acte d'enquête

00:55:13il doit avoir le procureur

00:55:14au téléphone

00:55:14on manque de procureur

00:55:15il doit l'avoir au téléphone

00:55:17parfois ils attendent

00:55:17mais des heures

00:55:18et des heures

00:55:19avant d'avoir

00:55:20l'autorisation du procureur

00:55:21pour poser un acte d'enquête

00:55:22ils doivent rédiger

00:55:2332 pages derrière

00:55:24pour expliquer

00:55:25ce qu'ils ont fait

00:55:26au risque sinon

00:55:27d'être poursuivis eux-mêmes

00:55:28au fil de l'enquête

00:55:28tout ça pèse aussi

00:55:30tout ça prend du temps

00:55:31évidemment

00:55:32dans une enquête

00:55:33il faut s'en souvenir

00:55:33parce que là

00:55:34aujourd'hui

00:55:35nous avons toute l'histoire

00:55:36d'un coup

00:55:36et en plus

00:55:38avec l'horreur absolue

00:55:40ce qui n'est pas le cas

00:55:41évidemment

00:55:42dans un parquet

00:55:42composé de 3 magistrats

00:55:44instructeurs

00:55:44il y a 3 procureurs

00:55:46à Hoche

00:55:46pour combien de dossiers

00:55:47c'est l'information

00:55:48que nous n'avons pas

00:55:49pour combien de dossiers

00:55:50ce jour-là

00:55:50Toulouse

00:55:51quand ils envoient le dossier

00:55:52au parquet d'Hoche

00:55:55cette plainte pour viol

00:55:56ils envoient

00:55:57combien de dossiers

00:55:58le même jour

00:55:58avec combien de magistrats

00:56:00qui sont disponibles

00:56:01avec combien d'enquêteurs

00:56:02en face

00:56:03il y a combien de gendarmes

00:56:04qui étaient sur ce dossier-là

00:56:05en particulier

00:56:06et combien d'autres dossiers

00:56:07prioritaires

00:56:09avaient-ils

00:56:09c'est la raison

00:56:10pour laquelle

00:56:11la procureure a expliqué hier

00:56:12que les enquêtes

00:56:13allaient être ouvertes

00:56:14à la lumière

00:56:15les unes des autres

00:56:15ce qu'ils n'avaient pas

00:56:17évidemment

00:56:18quand il y a eu cette plainte

00:56:19donc c'est évidemment

00:56:20tout ça en même temps

00:56:21et c'est toutes ces alertes

00:56:22et c'est la raison

00:56:22pour laquelle

00:56:23cette enquête

00:56:24est nécessaire

00:56:25mais elle doit comprendre

00:56:26tout le monde

00:56:27et elle doit en effet

00:56:28aboutir à des décisions

00:56:31efficaces

00:56:31pour une fois

00:56:32il ne faut pas simplement

00:56:32mettre 2-3 personnes

00:56:34un gendarme

00:56:35un magistrat

00:56:35et je ne sais pas qui

00:56:36dans un placard

00:56:37et expliquer que tout le reste

00:56:38fonctionne

00:56:38parce que le risque

00:56:39ce n'est pas une erreur humaine

00:56:41ce n'est pas une erreur

00:56:42malheureusement

00:56:43malheureusement

00:56:43le risque ce n'est pas ça

00:56:44c'est qu'on découvre

00:56:45un système entier

00:56:46qui est absolument défaillant

00:56:48est-il inimaginable

00:56:50que le parquet

00:56:50ait mis trop de temps

00:56:52à envoyer

00:56:52à recevoir

00:56:54que les gendarmes

00:56:54aient traîné

00:56:55si bien sûr

00:56:56et c'est pour ça

00:56:56d'ailleurs l'enquête

00:56:57nous dira précisément

00:56:58mais pourquoi

00:56:59est-ce que tout le monde

00:57:00réagit de la même manière

00:57:01c'est parce que

00:57:02le système lui-même

00:57:03amène à ça

00:57:04donc là peut-être

00:57:05qu'en effet

00:57:05on va découvrir

00:57:06des responsabilités

00:57:09individuelles

00:57:09et d'ailleurs

00:57:10Gérald Darmanin a dit

00:57:11dans ces cas-là

00:57:12il y aura des sanctions

00:57:13mais l'état de la justice

00:57:14laisse imaginer

00:57:16le pire

00:57:16c'est-à-dire

00:57:17que la défaillance

00:57:19c'est horrible

00:57:19de dire ça comme ça

00:57:20mais on aimerait

00:57:21apprendre au bout

00:57:22de l'enquête

00:57:22qu'il y a eu

00:57:23une erreur individuelle

00:57:24mais on risque

00:57:25de découvrir

00:57:25que c'est un système

00:57:26absolument débordé

00:57:27dans lequel

00:57:27des dizaines de victimes

00:57:29sont dans le même cas

00:57:29en effet

00:57:30que les parents

00:57:31de l'IANA

00:57:32ce soir

00:57:34parce qu'il y a

00:57:34malgré tout

00:57:35au-delà du risque

00:57:36d'erreur individuelle

00:57:38qui existe évidemment

00:57:39il y a une réalité

00:57:40le but

00:57:41en exposant cette réalité

00:57:42c'est que ça ne se reproduise pas

00:57:44or chaque année

00:57:45on l'a dit

00:57:45excusez-moi

00:57:46on écoute le maire de Florence

00:57:47qui s'exprime en direct

00:57:49pardon

00:57:50à mon nom

00:57:51au nom du maire de Florence

00:57:52mais aussi

00:57:53au nom

00:57:54des

00:57:5643 communes

00:57:57de la communauté de communes

00:57:57de la Jômeine-Gersoise

00:57:58au nom d'une centaine

00:58:00de maires du Gers

00:58:01qui nous ont apporté

00:58:02tout leur soutien

00:58:03dès ce matin

00:58:04avec à mes côtés

00:58:05Alain Scudellaro

00:58:06président de la communauté

00:58:07de communes

00:58:08de la Lomagne-Gersoise

00:58:09qui est avec moi

00:58:10pour représenter

00:58:11le soutien

00:58:12de l'ensemble

00:58:13des maires du territoire

00:58:14et du département

00:58:17ce soir

00:58:19au vu des informations

00:58:20de cette fin de journée

00:58:23nous en appelons

00:58:24avant tout

00:58:25à la dignité

00:58:27la dignité

00:58:28de tous

00:58:29en respectant

00:58:30l'attente

00:58:32de la famille

00:58:33et l'attente

00:58:35des informations

00:58:36à venir

00:58:36du parquet

00:58:37d'Agin

00:58:38demain

00:58:41nous sommes tous unis

00:58:42dans cette épreuve

00:58:44nous le resterons

00:58:46jusqu'au bout

00:58:47nous avons

00:58:48simplement ce soir

00:58:49une pensée

00:58:50pour toutes les familles

00:58:51de victimes

00:58:53et une pensée

00:58:55particulière

00:58:56et grave

00:58:57ce soir

00:58:58pour la famille

00:58:59de Liana

00:59:00je vous remercie

00:59:05peut-être

00:59:07on a entendu

00:59:07donc le maire

00:59:08de Florence

00:59:09qui s'est exprimé

00:59:10Charlotte Dornelas

00:59:11peut-être une phrase

00:59:13pour terminer

00:59:14je sais qu'on n'a pas

00:59:14le temps de finir

00:59:15la chronique

00:59:15et puis le mot

00:59:16de la fin

00:59:16avec Mathieu

00:59:16je vais vous donner

00:59:18juste un chiffre

00:59:19j'en avais prévu

00:59:19plusieurs pour expliquer

00:59:20quel est l'état

00:59:21je vais vous donner

00:59:22un exemple

00:59:23la brigade des mineurs

00:59:23de Marseille

00:59:24vous savez

00:59:24on en avait parlé

00:59:25parce qu'elles ont écrit

00:59:25un livre

00:59:26c'est beaucoup de femmes

00:59:26à la brigade des mineurs

00:59:27de Marseille

00:59:28il y a 24 enquêteurs

00:59:29à la brigade des mineurs

00:59:30de Marseille

00:59:3224 enquêteurs

00:59:32qui sont débordés

00:59:34qui le disent

00:59:34depuis des années

00:59:35qui n'arrivent pas

00:59:35à gérer tous les dossiers

00:59:37criminels

00:59:37qui concernent tous

00:59:38des mineurs

00:59:39qui sont tous

00:59:39évidemment de l'horreur

00:59:40quand on a créé

00:59:41l'office des mineurs

00:59:42qui traite en particulier

00:59:44la cybercriminalité

00:59:45et notamment la pédocriminalité

00:59:46sur internet

00:59:47on a créé des antennes

00:59:48pour cette off mine

00:59:50dont on parle régulièrement

00:59:50l'antenne de Marseille

00:59:52elle a été installée

00:59:53elle a été mise

00:59:54entre les mains

00:59:54de la brigade des mineurs

00:59:55et le nombre d'enquêteurs

00:59:56est resté à 24

00:59:57avec ça en plus

00:59:59une brigade déjà débordée

01:00:01donc oui

01:00:01il y a des décisions politiques

01:00:02qui sont prises

01:00:03mais quand on dit

01:00:04que la justice

01:00:05est elle-même débordée

01:00:06il y a un moment

01:00:07où ça n'est plus faisable

01:00:08et ça n'est plus tenable

01:00:09il faut que ça rentre en compte

01:00:10évidemment dans l'enquête

01:00:12qui va être faite

01:00:12cette fois-ci

01:00:13pour qu'enfin

01:00:14des décisions efficaces

01:00:16soient prises

01:00:17au-delà de punitions

01:00:19ou de sanctions individuelles

01:00:20le mot de la fin

01:00:20peut-être Mathieu Bocoté

01:00:22deux choses ressortent clairement

01:00:23premièrement

01:00:23il y a un dérèglement

01:00:24entre le système

01:00:25de la société

01:00:26l'organisation de la société

01:00:27le droit à la justice

01:00:28et la société aujourd'hui

01:00:30le système ne répond plus

01:00:32à où est rendue la société

01:00:33elle nous échappe

01:00:34tout simplement

01:00:35donc on ne peut pas réparer

01:00:36simplement un petit bout là

01:00:37un petit bout là

01:00:37il y a une mise à jour

01:00:38plus générale

01:00:38qui est nécessaire

01:00:39pour rattraper l'état du monde

01:00:41tel qu'il est aujourd'hui

01:00:41puis le deuxième élément

01:00:43on l'a évoqué tantôt

01:00:44c'est le dérèglement

01:00:44du système pulsionnel

01:00:46aujourd'hui qui me semble

01:00:46une chose absolument fondamentale

01:00:47c'est comme si des digues fondamentales

01:00:50avaient cédé dans notre société

01:00:51il y a la normalisation

01:00:52de comportements

01:00:53qui autrefois

01:00:53étaient inimaginables

01:00:54et qui aujourd'hui

01:00:55sont à portée de tous

01:00:56l'accès à la pornographie

01:00:58dans ses expressions

01:00:59les plus atroces

01:01:00sur internet

01:01:01pour les plus jeunes

01:01:02mais aussi pour les plus vieux

01:01:03qui s'excitent à travers là

01:01:04il y a un dérèglement

01:01:05pulsionnel

01:01:06qui ne peut être

01:01:07que catastrophique pour tous

01:01:08merci à tous

01:01:09pour cette émission

01:01:10merci particulièrement à vous

01:01:11Grégory Thiopin

01:01:12pour la confiance

01:01:13que vous nous avez

01:01:14accordé ce soir

01:01:15après des années de silence

01:01:16tout de suite

01:01:17on rejoint Corentin

01:01:19Alonzo

01:01:20qui était sur place

01:01:21avant l'heure des produits

01:01:22Pascal Praud

01:01:23la zone est bouclée

01:01:25tout simplement

01:01:25depuis que nous sommes arrivés

01:01:27ici aux alentours

01:01:27de 16h30

01:01:29cette route

01:01:29entre Puy-Casquier

01:01:30et Mirepoix

01:01:31est donc bouclée

01:01:32car le corps

01:01:33aurait donc été retrouvé

01:01:34sur cette route

01:01:35c'est en tout cas

01:01:35ce qui coïncide

01:01:36avec les indications

01:01:38données par le parquet

01:01:39d'Agin

01:01:40qui parle

01:01:41d'une exploitation agricole

01:01:43à l'est du département

01:01:44du Gers

01:01:45il faut savoir ici

01:01:45que sur cette route

01:01:46nous sommes dans une zone

01:01:47vallonnée et boisée

01:01:49avec des bois

01:01:50mais aussi

01:01:51beaucoup de champs

01:01:52et que donc

01:01:53ce corps

01:01:54se situe

01:01:55à une quinzaine de minutes

01:01:56une quinzaine de kilomètres

01:01:57de la piscine municipale

01:01:59dernier lieu

01:02:00où a été aperçu

01:02:01Liana

01:02:02mais qu'il se situe

01:02:03également à 10 minutes

01:02:04de Montestruc

01:02:04sur Gers

01:02:05donc ville

01:02:06où réside

01:02:07le principal suspect

01:02:09Jérôme Barrella

01:02:10donc ce corps

01:02:11on vient de l'apprendre

01:02:13par le parquet

01:02:14d'Agin

01:02:15donc avec des similitudes

01:02:17donc avec le corps

01:02:18de Liana

01:02:19un corps d'un enfant

01:02:20et ensuite

01:02:21il portait apparemment

01:02:22des vêtements similaires

01:02:23à ceux de la jeune collégienne

01:02:25au moment de sa disparition

01:02:27on imagine

01:02:27donc on a pu échanger

01:02:29tous ces derniers jours

01:02:30avec les habitants

01:02:31de Florence

01:02:32on imagine aujourd'hui

01:02:33leur émotion

01:02:35Corentin Alonso

01:02:36que je remercie

01:02:37comme je remercie Christine

01:02:37et je remercie

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