- il y a 5 heures
Un dirigeant sur deux a déjà été confronté à des souffrances psychologiques, selon le 11e baromètre de la santé physique et mentale des dirigeants de TPE-PME, réalisée par l’Ifop pour la Fondation MMA des Entrepreneurs du Futur. Sylvie Bonello, déléguée générale de la fondation, en parle au micro d’Arnaud Ardoin.
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00:09BISMART
00:12Bien dans son job pour faire une photographie de l'état physique, mental, psychologique de nos dirigeants
00:19et j'accueille pour en parler Sylvie Bonello. Bonjour Sylvie.
00:22Bonjour Arnaud.
00:23Très très heureux de vous accueillir. Vous venez régulièrement sur ce plateau justement nous apporter le fruit de votre baromètre.
00:30Sur l'état des dirigeants, vous êtes la déléguée générale de la fondation MMA des entrepreneurs du futur.
00:36Alors là le titre, je vais dire, il est très moderne.
00:39Quand on voit votre baromètre IFOP sur la santé mentale et physique,
00:42alors il y en a 51% qui globalement, il faut commencer par peut-être le verre à moitié plein,
00:46qui vont bien.
00:48Mais l'autre partie va plutôt mal.
00:51Alors, il y a 88% qui vont bien.
00:54Voilà, les premiers chiffres, c'est en première intention quand on demande aux entrepreneurs
00:58« Est-ce que vous allez bien ? » 88% disent « Oui, je vais bien ».
01:00Si ce n'est que quand on leur pose la question…
01:02Quand on gratte un peu.
01:03Voilà, on gratte un tout petit peu la question d'après.
01:05Est-ce que… Que dire de votre santé mentale ?
01:08Est-ce que vous allez bien au niveau mental ?
01:09Ah, il y en a 1 sur 4 qui disent « Non, je ne vais pas bien. »
01:12Au niveau psy, je ne vais pas bien.
01:14Et globalement, 85% ressentent des mots.
01:17Voilà, une moyenne de 6.
01:19Et ceux qui ne vont vraiment pas bien en santé mentale, c'est une moyenne de 10 mots.
01:21Donc, vous voyez, 85% ressentent au moins un trouble en santé mentale.
01:291 sur 2, déjà confrontés à des problèmes, 50%.
01:32Voilà, exactement.
01:33Et quand on affine, et c'est là où ça devient intéressant,
01:36j'irais presque politique, ils sont engloutis par les tâches administratives.
01:40Ça, c'est un sujet que je trouve passionnant.
01:42Oui, tout à fait.
01:43Complètement d'accord.
01:44C'est l'une des surprises, en fait, de ce baromètre de cette année
01:47qu'on a voulu focaliser vraiment sur la santé mentale.
01:49Et effectivement, on leur demandait « Quelles sont les difficultés que vous rencontrez ? »
01:53Et la première source de difficultés, c'est la charge administrative et réglementaire.
01:56Et de loin, 64%, c'est énorme.
01:59De très loin.
02:00Donc, après, problématique de sommeil, autre problématique RH, etc.
02:04Moi, j'ai envie de dire que les tâches administratives et le stress qu'ils mettent pour faire tout ça
02:08génèrent des troubles du sommeil.
02:10Entre autres, tout à fait.
02:11Non, mais ça veut dire quand même que l'entrepreneur, aujourd'hui,
02:15est confronté à une telle masse de travail administratif, réglementaire,
02:19de casse-tête numérique, parce que c'est parfois un casse-tête,
02:22qu'en fait, il en arrive à péter les plombs.
02:24Bah oui, ça lui plombe le moral, ça lui plombe sa santé mentale.
02:27Et c'est quand même un vrai sujet.
02:28Donc, alors, il a déjà été pris en charge, en compte, avec le guichet unique notamment.
02:33Mais enfin, ça ne suffit pas.
02:34Force est de constater que ça reste encore le sujet,
02:38la difficulté numéro un rencontrée par les entrepreneurs.
02:40Donc, de cette question d'organisation du travail administratif,
02:44en découle, et c'est votre étude, des troubles.
02:46Alors, on voit quand même que ce qui ressort dans les troubles,
02:49puisqu'on en parlait, c'est le trouble du sommeil.
02:51Oui, tout à fait.
02:52Difficile de trouver le sommeil.
02:53Je me réveille à 5 heures du matin.
02:55J'ai des tableaux excès dans la tête, j'ai des problèmes RH.
02:58J'ai le cerveau qui tourne toujours.
02:59Voilà, j'ai des déclarations à faire.
03:00Voilà, c'est non-stop, je n'arrête pas, mon cerveau fonctionne toujours.
03:03Et donc, je dors mal.
03:05Charge administrative, mais aussi, il faut quand même le préciser,
03:07et ça, c'est un autre sujet lié au contexte international,
03:10à la crise économique, aux défaillances d'entreprises qui progressent.
03:14Ils évoquent à 55% une surcharge de travail.
03:17Oui, tout à fait, surcharge de travail.
03:19Et ils évoquent également, en fait, tout un climat anxiogène,
03:24et ça, on le comprend, de difficultés économiques, d'incertitudes,
03:28qui est aussi un grand facteur de stress.
03:32C'est intéressant de sonder les cœurs sur la santé mentale des dirigeants.
03:35Donc, on voit qu'effectivement, une partie dit, oui, tout va bien.
03:39Puis quand même, une partie est en grande difficulté.
03:41Qu'est-ce qu'on peut leur apporter ?
03:42Parce que le sujet de ces dirigeants,
03:43et d'ailleurs, on le voit dans votre étude,
03:45c'est que globalement, ils ont le temps de rien faire.
03:48Ils sont engloutis, en fait.
03:49Oui, oui, tout à fait.
03:50Ils sont engloutis, et effectivement, même conscients de leurs difficultés,
03:57en fait, ils ne choisissent pas de se faire accompagner.
04:00Donc ça, c'est quand même interpellant.
04:01C'est les guerriers.
04:02Voilà.
04:03Il y en a 28% qui acceptent de se faire accompagner,
04:05et les autres, non.
04:07Alors, effectivement, c'est quand même interpellant.
04:08Quand on voit quand même l'impact que ça a sur la vie perso et la vie pro,
04:12ce mal-être, c'est quand même interpellant, effectivement.
04:15Alors, qu'est-ce qu'il faut faire ?
04:17Il y a plein de choses à faire.
04:18En fait, déjà, aller sur la source du stress,
04:21effectivement, charge administrative réglementaire,
04:23il y a sans doute encore des choses à faire pour leur simplifier la vie.
04:26Ça va être long, quand même, là.
04:27Ça va être long, mais il ne faut pas lâcher.
04:28On a déjà commencé, il y a des choses...
04:30Il ne faut pas lâcher.
04:31La simplification, oui.
04:32Ce n'est pas parce que ça va être long qu'il ne faut pas le faire.
04:34Voilà, il faut y aller, c'est clair.
04:35C'est pas un sujet qui peut leur régler le sommeil en 15 jours.
04:38Non, tout à fait.
04:38Après, je pense que c'est une transformation culturelle, déjà.
04:41Et je pense que ça commence à s'opérer.
04:43Le fait qu'on en parle, on en parle depuis 11 ans.
04:44Maintenant, vous voyez, on en parle de plus en plus, en fait.
04:47Le sujet de la santé mentale et la santé mentale,
04:49la santé des entrepreneurs,
04:51c'est quand même un sujet, maintenant, dont on parle.
04:52On en parlait beaucoup moins il y a 11 ans,
04:54quand on a démarré.
04:55C'est un mot qui fait peur, santé mentale.
04:57Certains préfèrent sécurité psychologique, qualité mentale.
04:59C'est vrai, c'est vrai, vous avez raison.
05:01Et c'est d'ailleurs probablement l'une des raisons
05:02pour lesquelles certains ne veulent pas l'être accompagnés.
05:04Moi, un psy, je ne suis pas fou, etc.
05:07Donc, il faut désacraliser ce sujet-là, effectivement.
05:09C'est pour ça que je parle de transformation culturelle.
05:12Donc, il faut vraiment accompagner cette transformation.
05:15Il faut leur apporter des outils.
05:16D'abord, pour pouvoir repérer les signaux faibles.
05:19Après, pour pouvoir accompagner et s'aider.
05:23Il y a plein de méthodes pour mieux dormir,
05:27pour trouver une solution d'équilibre vie pro, vie perso.
05:31Trouver la bonne distance.
05:31Voilà, la bonne distance, la bonne prise de recul.
05:34Avoir un nouveau leadership.
05:36à prendre aux jeunes dirigeants.
05:38Et aux moins jeunes, d'ailleurs.
05:39Délégués ?
05:40Voilà, c'est un peu le problème du dirigeant.
05:41C'est un leadership collaboratif.
05:43Oui, oui, alors.
05:43Oui, et puis, parce que dans l'étude,
05:45quand on croise un peu,
05:46parce qu'on a beaucoup de données,
05:48évidemment, les dirigeants de petites structures
05:52sont beaucoup plus impactés.
05:55La délégation n'est pas toujours possible pour eux.
05:57Donc, il faut trouver d'autres solutions
05:59pour les aider que la délégation.
06:00En tout cas, il y a tout un ensemble de mesures
06:04qui doit permettre de changer la façon d'aborder l'entrepreneuriat.
06:08Je m'écoutais la santé mentale,
06:10mais elle a une incidence par rapport à ce qu'on va évoquer.
06:12Comme votre baromètre a 11 ans,
06:14vous avez une vue panoramique, une photo et un tableau de bord.
06:17On voit quand même, quand vous leur posez la question,
06:19est-ce que votre entreprise va bien ?
06:20Alors, à 73%, si je retiens bien le chiffre,
06:23ils disent que oui, mais ça a baissé de 22%.
06:26Donc, 22%, ce n'est pas rien comme chiffre.
06:28Ça veut dire qu'elle va bien,
06:31je vais bien, tout va bien, comme dit le sketch.
06:33Mais enfin, il y a moins 22% par rapport aux études précédentes.
06:36Ça veut dire que les dirigeants, les entreprises sont impactés, là.
06:39Là, en ce moment, effectivement, on le sait,
06:41les entreprises, l'augmentation des défaillances,
06:43on le voit typiquement dans le baromètre,
06:46effectivement, les entreprises vont moins bien.
06:47Ça, ça a un impact sur le mental.
06:48Exactement.
06:49Alors, le lien entre la santé mentale et la santé,
06:54tout court, parce qu'il y a des risques musculaires aussi.
06:56Oui, exactement, tension musculaire,
06:58on le sait, mal de dos, etc.
06:59J'en ai plein le dos.
07:01Exactement.
07:02Donc, il y a effectivement un lien.
07:06On ne peut pas dire que ce soit systématique.
07:08Moi, je ne veux pas aller sur le fait,
07:09on ne l'a pas prouvé,
07:09le fait que parce qu'un dirigeant ne va pas bien,
07:12son entreprise ne va pas bien,
07:13ou parce que l'entreprise ne va pas bien,
07:14son dirigeant ne va pas bien.
07:15Donc, il faut être prudent,
07:16mais il y a ce lien ténu.
07:18Les deux se parlent.
07:18On voit bien que les entrepreneurs
07:20qui ne vont pas bien au niveau psychologique,
07:23ils disent que leur entreprise ne va pas bien.
07:25Plus.
07:26Mais on ne sait pas, effectivement,
07:26si l'œuf est la poule,
07:27si c'est parce que l'entreprise allait mal
07:29qu'il est allé impacter psychologiquement.
07:30En tout cas, nous, on est convaincus qu'il y a un lien,
07:32mais voilà, qui de l'œuf est la poule, comme vous dites.
07:34Parmi les gens que vous interrogez depuis longtemps,
07:36et cette année, je trouve que particulièrement c'est ressenti,
07:39il y a quand même chez certains profils
07:41des risques de burn-out,
07:42des risques de dérapage profond.
07:43Ah oui, complètement.
07:44Il y a un grand risque, comme vous dites,
07:48parce qu'ils cumulent les problématiques.
07:51Il y a quasiment une overdose de problèmes et de stress.
07:55Ce qui est intéressant dans notre étude également,
07:57c'est qu'on leur a demandé
07:58qu'est-ce que vous pensez mettre en place, justement.
08:01Donc, le traditionnel sport,
08:03qui arrive quand même au premier.
08:04Sport, c'est très bien, parfait.
08:06Et en fait, ce qu'on a fait,
08:07on a comparé aussi les entrepreneurs
08:09qui allaient mal avant
08:10et qui ont mis en place des actions.
08:14Ça, c'est intéressant.
08:14Et ceux qui vont mal aujourd'hui.
08:16Et qu'est-ce qu'ils ont prévu quand même comme actions ?
08:19Alors, globalement, les courbes sont vraiment parallèles.
08:22Sauf une, la cessation d'activité.
08:26Il y a beaucoup plus d'entrepreneurs,
08:28parmi ceux qui ne vont pas bien aujourd'hui,
08:30qui disent, il y en a un tiers,
08:31qui disent, moi, je...
08:33J'arrête.
08:33Ouais, j'arrête.
08:34Je mets la clé sous la porte.
08:35Exactement.
08:36J'arrête.
08:37C'est-à-dire qu'en fait,
08:37c'est avant de plonger définitivement...
08:39Mais c'est trop dur.
08:40C'est trop dur.
08:41Ça devient insupportable.
08:43Donc, j'arrête.
08:44Alors, je peux vendre.
08:45Je peux céder.
08:46Ce n'est pas forcément...
08:47Voilà.
08:47Mais j'arrête.
08:48Donc, c'est un vrai sujet
08:49parce qu'on voit bien l'impact économique.
08:51Parce que de tout ça, en fait,
08:53on voit bien, effectivement,
08:54que si les entrepreneurs ne vont pas bien,
08:56il y a un impact sur notre économie.
08:58Et quand ils disent, moi, je veux arrêter,
09:00alors, dans certains cas,
09:01ils vont pouvoir vendre,
09:01mais dans d'autres cas,
09:02ils ne vont pas pouvoir vendre.
09:03Derrière, c'est une activité économique,
09:04ce sont des emplois, etc.
09:05Et puis, il faut retrouver un emploi.
09:06Exactement.
09:07Il faut retrouver un emploi.
09:08Il faut se relancer.
09:08Donc, on voit bien toute la spirale
09:10dans laquelle ça mène.
09:11C'est souvent un moment difficile.
09:12Par ailleurs, aussi pour la santé mentale
09:14que de lâcher son entreprise
09:15parce que c'est un sentiment d'achat très difficile.
09:17Évidemment.
09:17Tout à fait.
09:18À découvrir, je ne l'ai pas précisé,
09:20mais c'est un baromètre IFOP,
09:21la santé mentale,
09:22avec la fondation MMA des entrepreneurs du futur,
09:26qui, malgré tout,
09:27essaie de s'accrocher quand même
09:28pour garder le côté positif.
09:29Ils essaient de mettre des choses en place.
09:31Oui, oui.
09:32Donc, ils ne lâchent pas.
09:33Jamais.
09:34Mais c'est dur.
09:35Oui.
09:36Merci, Sylvie Bonemo,
09:37déléguée générale de la fondation MMA
09:38des entrepreneurs du futur baromètre IFOP
09:41à découvrir sur le site de la fondation MMA
09:44avec tout le détail, évidemment,
09:45de cette passionnante étude.
09:47Merci de nous avoir rendu visite.
09:49Avec plaisir.
09:49Je vous dis à très, très bientôt, évidemment,
09:51pour une prochaine visite sur notre plateau.
09:54On tourne une page,
09:54on s'intéresse, tiens, à la formation.
09:56Autre sujet très, très important,
09:58notamment la formation continue.
09:59C'est le Cercle RH et c'est un grand entretien
10:02et j'accueille mon invité.
10:03Merci.
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