Comment faire durer son couple

Sud Radio

Avec Bruno MARTIN,  psychanalyste, psychosomaticien  Retrouvez Brigitte Lahaie du lundi au vendredi à partir de 14h sur Sud Radio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  - ________________________________________  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ________________________________________  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Brigitte Lahaie : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDTwSwAdULSG7Mr2gvFiyJvq  ##BRIGITTE_LAHAIE-2026-03-19##

Transcript

00:00:0011h-16h, Brigitte Lahaye, Sud Radio.

00:00:03Bonjour à tous, nous sommes ensemble durant ces deux heures sur Sud Radio.

00:00:07On voit parler de l'amour, d'une relation d'amour.

00:00:11Alors il y a plusieurs facettes dans une relation affective.

00:00:15Certains parlent de pilier.

00:00:17Alors moi j'aime bien le terme de facette parce que c'est vrai qu'une facette ça varie

00:00:21tout au long d'une histoire d'amour, tandis qu'un pilier ça reste en principe assez stable.

00:00:27Et si c'est plus stable, c'est toujours un peu inquiétant.

00:00:30Donc Bruno Martin va nous évoquer ces trois facettes.

00:00:34Et vous pourrez voir lesquelles sont plus présentes dans votre relation actuelle

00:00:38et celles qui peuvent peut-être manquer un petit peu.

00:00:41Alors il y a les sentiments, la tendresse et la sexualité.

00:00:46Et c'est embêtant parce que ce qu'il faut déjà savoir,

00:00:50c'est qu'en général ça ne va pas dans le même sens que ce soit chez l'homme ou

00:00:54chez la femme.

00:00:54Chez l'homme ça démarre par la sexualité pour terminer par les sentiments.

00:01:00Et chez la femme ce seraient d'abord les sentiments et ensuite la sexualité.

00:01:03Bref, on va voir tout ça.

00:01:06Et puis moi j'aime bien aussi parler de ces trois facettes

00:01:09qui seraient la passion, l'intimité et l'engagement.

00:01:12Alors ce n'est pas tout à fait la même chose,

00:01:14mais vous verrez c'est peut-être aussi intéressant à décoder.

00:01:17En tout cas, c'est vrai que les trois totalement parfaits c'est pratiquement impossible.

00:01:24Et comme d'ailleurs il faut savoir que les deux partenaires sont rarement totalement au diapason non plus.

00:01:30Mais Bruno Martin aime bien rappeler que l'important c'est de comprendre

00:01:35que l'on ne va pas dans le même sens et de réussir à s'adapter.

00:01:39Alors je vous propose de venir témoigner,

00:01:40vous allez nous raconter qu'est-ce qui domine ou est-ce qui manque dans votre couple.

00:01:45Est-ce que vous avez l'impression qu'il y a trop de sexe ? Pas assez.

00:01:47Trop de sentiments ? Pas assez.

00:01:49Vous nous appelez au 0826 300 300.

00:01:52Vous pouvez également envoyer un SMS.

00:01:54Vous envoyez Brigitte au 7 20 18.

00:01:57Bruno Martin, merci d'être avec nous. Bonjour.

00:02:00Bonjour Brigitte et bonjour à tous ceux qui nous écoutent.

00:02:03Vous êtes psychanalyste, psychosomaticien.

00:02:06Vous êtes également l'auteur de différents livres dont L'amour et vous,

00:02:09pourquoi les hommes aiment et les femmes...

00:02:12Non, les femmes aiment.

00:02:15Les femmes aiment et les hommes désirent, pardon.

00:02:17C'est aux éditions Alba Michel.

00:02:19Et c'est dans ce livre d'ailleurs que j'ai choisi d'aborder ce thème,

00:02:24ce chapitre qu'on aborde dans ce livre.

00:02:28Parce que c'est important.

00:02:29C'est important de comprendre que la femme va peut-être mettre

00:02:34le sentiment d'amour plus important que la sexualité,

00:02:39tandis que chez l'homme c'est peut-être plutôt le contraire.

00:02:41Oui, alors ça reste des termes un peu génériques.

00:02:45C'est-à-dire, qu'est-ce qu'on entend par sentimentalité,

00:02:48qu'est-ce qu'on entend par tendresse ou attachement et sexualité,

00:02:52c'est très large.

00:02:53Mais effectivement, pour moi c'est le théorème absolu de l'amour.

00:02:57C'est la base.

00:02:59Si on ne comprend pas ce fonctionnement du cerveau humain et des humains,

00:03:03on ne va rien comprendre de l'amour et on va le complexifier terriblement.

00:03:08Ça veut dire quoi ?

00:03:09Ça veut dire que pour vous, dans une relation affective,

00:03:12il y a ces trois éléments.

00:03:14Plus ou moins.

00:03:14Mais en tout cas, il y a ces trois éléments.

00:03:16C'est bien ça que vous voulez dire.

00:03:17Exactement.

00:03:18Alors, ceci dit, je ne l'ai pas inventé,

00:03:22puisque c'est corroboré par des tas d'études,

00:03:24notamment biologiques, qui montrent qu'il y a vraiment trois circuits cérébraux

00:03:30bien identifiés dans le cerveau humain.

00:03:32Un qui gère la sentimentalité, la passion amoureuse, l'engagement, le sentiment amoureux.

00:03:38Un qui gère l'attachement, avec la tendresse, etc. et la sécurité que ça génère.

00:03:43Et un qui gère une forme d'identité masculine ou féminine,

00:03:47avec en plus l'excitation sexuelle et la sexualité primitive.

00:03:53On a vraiment trois cerveaux.

00:03:55Et l'amour, on a l'impression que c'est juste une chose monolithique,

00:04:00alors que c'est la somme de ces trois paramètres-là.

00:04:07Et quand on parle d'amour, on parle de ces trois-là.

00:04:11Et j'ai beaucoup de patients qui arrivent d'ailleurs en me disant

00:04:13« Ah ben, on ne sait plus où on en est, on voudrait savoir exactement où on en est. »

00:04:17Et franchement, en repartant de cette base-là,

00:04:19on sait quel réservoir est plein ou pas.

00:04:24Oui, c'est ça.

00:04:24C'est-à-dire que quand, par exemple, on va prendre la sexualité,

00:04:28parce que ça, ça va parler tout de suite facilement à tout le monde,

00:04:30quand dans un couple, il n'y a absolument plus du tout de sexualité,

00:04:34et bien ça devient peut-être un couple d'amis,

00:04:36mais ce n'est plus un couple d'amour.

00:04:37C'est-à-dire que si à un moment donné, il y a un des deux qui tombe amoureux de

00:04:42quelqu'un d'autre,

00:04:42il n'y aura rien de surprenant à ça,

00:04:44puisque de toute façon, c'était devenu des bons copains qui vivaient ensemble.

00:04:48Un doux compagnonnage, on arrive vite au doux compagnonnage dans les couples.

00:04:52Mais bien sûr, et pourquoi pas ?

00:04:55Mais cessons de parler d'amour.

00:04:58L'amour, c'est une addition de ces trois éléments, dans de bonnes proportions.

00:05:05Sinon, on va parler d'attachement, parce que c'est ce qui dure.

00:05:12Justement, en préparant l'émission, j'ai retrouvé aussi une formule que je ne sais plus qui m'avait donnée,

00:05:18cette formule que je trouve aussi intéressante, qui dit un peu la même chose.

00:05:22Les trois piliers, ce serait l'intimité, l'engagement, la passion.

00:05:27Et quand il y en a deux, par exemple, intimité plus engagement, ça fait du compagnonnage.

00:05:33S'il y a de l'engagement et de la passion, ça fait de l'amour fou.

00:05:36S'il y a de l'intimité et de la passion, ça fait de l'amour romantique.

00:05:40Alors, c'est pas mal, mais ça me paraît plus, comment dirais-je, plus complexe que vos trois facettes.

00:05:51Puisque nous avons écrit le livre tous les deux,

00:05:54On a été dans les premiers...

00:05:55Qu'on trouve encore d'ailleurs, on peut encore commander sur la FNAC ou l'Amazon.

00:06:01Et c'est un livre très complet, en effet.

00:06:03Très, très complet.

00:06:04Et la base de ce qui est écrit, c'est la compréhension de ce théorème-là, on va dire.

00:06:11Et je crois que, clairement dit, on a été dans les premiers à le mettre sur papier.

00:06:19Parce que j'avais eu...

00:06:21Parce qu'on est les meilleurs, on vient, Martin.

00:06:24Et franchement, moi je m'en sers absolument tous les jours en consulte.

00:06:28Tous les jours, tous les jours.

00:06:29Si on veut comprendre la situation des gens qui sont en face, on est obligé de passer par cette évaluation

00:06:36-là.

00:06:37Oui, donc je vous le rappelle, sentiments, ou si vous voulez, sentiments amoureux, enfin bref, voilà.

00:06:46Tendresse, c'est-à-dire cette sorte de lien qui...

00:06:49Mais d'ailleurs, si on reprend les hormones, on sait très bien que la tendresse, c'est ce qui fait

00:06:55développer de l'ocytocine.

00:06:56C'est exactement.

00:06:57Et s'il n'y a pas d'ocytocine dans un couple, on n'a plus envie de se tenir

00:07:00la main, on n'a plus envie de faire attention à l'autre.

00:07:03Enfin, je veux dire, ça paraît évident.

00:07:05Et la génitalité ou la sexualité, comme on appelle ça comme on veut...

00:07:08C'est plus les hormones comme la testostérone, etc.

00:07:11Ou les hormones féminines aussi, qui participent à l'excitation sexuelle.

00:07:15On est plus dans quelque chose de primitif, mais on est au-delà.

00:07:19Et c'est la sérotonine aussi.

00:07:20Mais on est au-delà.

00:07:22On est aussi dans le sentiment...

00:07:24D'exister en tant qu'homme ou en tant que femme.

00:07:26Exactement.

00:07:26C'est presque identitaire.

00:07:29C'est comment je me représente en tant qu'homme ou femme.

00:07:32On le voit bien dans des couples quand, par exemple, la femme ne se sent plus du tout regardée par

00:07:37son mari,

00:07:38parce qu'elle est devenue une sorte de meuble.

00:07:41Elle se sent délaissée, elle a l'impression de ne plus exister en tant que femme.

00:07:45Et c'est comme ça qu'elle se laisse courtiser par le premier collègue qui lui fait un compliment.

00:07:50Et c'est pareil, l'homme qui n'a absolument plus de sexualité,

00:07:55il a l'impression de ne plus être admiré en tant qu'homme dans son identité d'homme.

00:08:02Donc on voit bien l'importance du désir et de l'attirance dans le couple.

00:08:07Exactement, mais quand on parle de sexualité, c'est très large.

00:08:11Par exemple, on prend le cas de l'homme qui ne se sent plus existant en tant qu'homme.

00:08:14Ok, parce qu'il n'a peut-être plus d'activité sexuelle avec sa femme,

00:08:18mais ça va souvent au-delà.

00:08:19C'est je ne montre plus en tant que femme que je fais confiance à mon homme,

00:08:26je ne le valorise plus dans ses capacités, ses compétences potentielles,

00:08:33construire, nourrir, protéger.

00:08:35Ça c'est très important, de continuer à alimenter ce réservoir-là chez un homme.

00:08:40Donc je ne lui montre plus que je le vois dans le genre homme.

00:08:45Et ça, ça suffit pour qu'une collègue qui commence à l'admirer

00:08:49parce qu'il est venu réparer un robinet chez elle,

00:08:52qu'elle lui a dit tu es mon sauveur, etc.

00:08:56pour qu'il se sente revirilisé au-delà du sexe.

00:09:00Bien sûr, c'est justement toute l'importance du genre,

00:09:04et de se sentir regardé dans son identité de masculine ou féminine.

00:09:10On va donner la parole à David dans un instant,

00:09:14qui est en couple depuis deux ans,

00:09:16et qui a envie justement de parler de ses petits soucis de couple,

00:09:21parce que ça se complique un petit peu,

00:09:22depuis qu'ils sont à nouveau avec la garde des enfants d'autres unions.

00:09:27Enfin bref, les difficultés des familles recomposées,

00:09:30on connaît aussi, et on lui donne la parole dans un instant.

00:09:40Bruno Martin est avec nous,

00:09:43et nous évoquons les trois piliers du couple,

00:09:46les trois piliers de l'amour.

00:09:48David, bonjour.

00:09:50Oui, bonjour Brigitte et votre invitée Bruno.

00:09:53Bonjour.

00:09:54Merci d'être avec nous.

00:09:56Donc vous êtes en couple depuis deux ans.

00:09:58Oui.

00:09:59Vous êtes en couple depuis deux ans,

00:10:01et nous avons des petits soucis.

00:10:04Peut-être que c'est tout simplement Bruno Martin,

00:10:06parce que votre téléphone est peut-être près du casque,

00:10:08je ne sais pas.

00:10:08On va essayer comme ça, on verra.

00:10:12Donc vous êtes en couple depuis deux ans,

00:10:14et vous avez des enfants tous les deux, c'est ça ?

00:10:17Ah oui, c'est ça.

00:10:19Moi, j'ai 46 et ma conjointe, elle a 43.

00:10:24Non, ça vient de chez vous, ce bruit un peu aigu,

00:10:27visiblement, David.

00:10:29Je ne sais pas, je suis...

00:10:31Oui, ça résonne.

00:10:32Oui, bon, enfin, ce n'est pas grave,

00:10:33on va essayer d'y arriver.

00:10:36Donc moi, j'ai divorcé avec la mère de mes filles en 2020.

00:10:41Donc j'ai rencontré ma conjointe,

00:10:44donc il y a deux ans.

00:10:46Donc on habite chacun chez soi,

00:10:49on habite à deux kilomètres de l'autre dans la même commune.

00:10:52Et si vous voulez, chacun...

00:10:53Moi, j'ai deux enfants en garde alternée,

00:10:55ma conjointe, elle a trois enfants en garde alternée,

00:10:58quand je l'ai connue.

00:10:59Oui.

00:11:00Et depuis un mois,

00:11:01elle a récupéré ses enfants à temps plein,

00:11:04parce que ça se passait mal avec le père de ses enfants.

00:11:08Donc on avait trouvé notre équilibre.

00:11:10Avant, on se voyait une semaine sur deux,

00:11:13quand on avait pour les enfants,

00:11:13c'était beaucoup plus facile.

00:11:15Donc on se voyait le soir, le week-end, un week-end sur deux.

00:11:18Et quand on avait nos enfants,

00:11:19on se voyait toujours,

00:11:21mais c'était différent.

00:11:22On n'avait pas nos moments à deux.

00:11:24Et depuis qu'elle a récupéré ses enfants,

00:11:26après, je comprends qu'elle a pris la décision

00:11:28de récupérer ses enfants.

00:11:29Depuis un moment, ça n'allait plus trop,

00:11:31ses enfants avec leur père.

00:11:34Donc du coup, elle a ses enfants à temps plein.

00:11:36Et là, j'ai du mal à trouver un équilibre.

00:11:39Parce que quand la semaine,

00:11:40elle a ses enfants que moi, je n'ai pas ma fille.

00:11:43Parce que moi, mes enfants sont grands.

00:11:45Ma grande, elle est partie.

00:11:46Ma deuxième, elle a 16 ans.

00:11:48Donc quand je me retrouve sans ma fille,

00:11:51du coup, en fait, je suis dans l'attente de la voir.

00:11:55Donc je sais qu'elle est fortement disponible.

00:11:57D'accord.

00:11:58Mais est-ce que vous voyez ses enfants ?

00:12:00Est-ce que vous pouvez aller la voir,

00:12:01même si elle a ses enfants ?

00:12:02Ah oui, oui.

00:12:03Comme hier soir, j'ai passé la soirée là-bas.

00:12:06On a mangé ensemble et j'ai dormi là-bas.

00:12:08Mais pour moi, c'est trop peu.

00:12:09En 15 jours, je suis deux fois

00:12:11quand elle avait ses enfants.

00:12:12Deux soirées.

00:12:13Oui.

00:12:14Et vous pouvez lui formuler que c'est un peu tôt ?

00:12:18Un peu trop ?

00:12:19Ça, j'en ai longuement parlé.

00:12:22Et ça, elle le comprend.

00:12:24Mais malheureusement,

00:12:25elle ne peut pas me donner plus de temps.

00:12:26parce qu'avec son travail,

00:12:29ses enfants s'occupaient plus.

00:12:32Elle a une formation en parallèle.

00:12:33Donc c'est très compliqué de se livrer du temps.

00:12:36Mais est-ce que vous pourriez vous investir

00:12:38un petit peu dans sa famille, en quelque sorte ?

00:12:41Parce que finalement,

00:12:42si vous avez rencontré ses enfants,

00:12:43que ça se passe bien,

00:12:44vous pouvez aussi peut-être être présent

00:12:47et être le beau-père un peu qui participe.

00:12:52Ça serait possible ou pas, ça ?

00:12:54Oui, mais des fois, je participe.

00:12:57Soit je me cherche les enfants à l'école.

00:12:59Ça, c'était auparavant.

00:13:01Mais pour moi, après, au niveau du travail,

00:13:04ce n'est pas trop évident.

00:13:04Je n'ai même disponibilité.

00:13:08Mais elle n'a pas beaucoup plus de temps

00:13:10à m'accorder de temps.

00:13:11Si elle le comprend,

00:13:12pour moi, c'est un peu dur.

00:13:14Donc, encore près, il y a un mois,

00:13:17qu'elle a l'arrêté d'un enfant.

00:13:19De toute façon,

00:13:21tout ce qui est la question des enfants

00:13:26développe surtout le deuxième réservoir

00:13:30de l'attachement.

00:13:31Quand on devient parent,

00:13:33on travaille surtout sur tendresse,

00:13:38attachement,

00:13:41prise en considération,

00:13:43mais uniquement de la progéniture

00:13:45ou de la sécurité du couple.

00:13:47On n'est plus dans la sentimentalité,

00:13:49on n'est plus dans la passion,

00:13:50on n'est plus dans le désir sexuel.

00:13:52Les enfants,

00:13:53ça mange beaucoup du réservoir 1, sentimental,

00:13:57et beaucoup du réservoir 3, génital, sexualité.

00:14:02Oui, oui.

00:14:03Il vous reste votre rôle de papa-maman

00:14:06et des fois, il est hypertrophié

00:14:09et ça écrabouille les deux autres.

00:14:12C'est ce dont vous souffrez, vous.

00:14:14Et elle, elle fait ce qu'elle peut

00:14:16en voulant être une bonne mère,

00:14:17mais malheureusement,

00:14:19ça écrase l'époux et l'épouse

00:14:20et ça écrase l'amant et la maîtresse.

00:14:23Mais David, si ça fait un mois,

00:14:26visiblement, d'après ce qu'on a compris,

00:14:27donc soyez un tout petit peu patient.

00:14:30Il faut qu'elle trouve son rythme.

00:14:32Peut-être...

00:14:33Alors, ce qui peut se passer quand même,

00:14:36c'est que vous avez l'impression

00:14:37d'être un petit peu mis à l'écart

00:14:40à cause des enfants

00:14:41et ça peut réveiller

00:14:43une sorte de jalousie primaire,

00:14:47immature de l'époque

00:14:48où vous étiez vous-même enfant

00:14:50et que peut-être vous avez...

00:14:51Vous voyez, c'est ça aussi

00:14:52qu'il faut aller chercher.

00:14:53Peut-être qu'il y a quelque chose

00:14:57qui ne parle pas d'elle

00:14:58mais qui a été réveillé par elle.

00:15:01Mais malgré tout,

00:15:02ça frustre.

00:15:05C'est-à-dire qu'il est en déficit...

00:15:07J'entends bien qu'il soit...

00:15:08Il est en déficit

00:15:09sur deux réservoirs, sur trois,

00:15:11qu'on le veuille ou non.

00:15:12Et c'est là que...

00:15:15Oui, mais ça fait un mois.

00:15:17Il faut voir comment...

00:15:17Oui, c'est peut-être un égo

00:15:19à avoir avec elle.

00:15:21Ça, c'est certain.

00:15:22Mais souvent,

00:15:24souvent, les femmes partent

00:15:25de cette bonne intention

00:15:26de vouloir être une bonne mère

00:15:28et mettre vraiment en priorité

00:15:30ce réservoir-là.

00:15:31Et c'est vrai que ça dégrade

00:15:33ultra vite

00:15:34la relation générale de l'amour.

00:15:38Donc, c'est...

00:15:39Ça, je le comprends

00:15:40qu'elle récupère ses enfants

00:15:41parce que ça se passait vraiment mal

00:15:43avec leur père.

00:15:43Ça, je le conçois.

00:15:44Moi, en tant que père,

00:15:46c'est difficile à vivre.

00:15:49Je me sens un peu

00:15:50à l'écart tout à fait.

00:15:51Oui, c'est ce qu'on entend bien

00:15:52et c'est ce qu'on comprend tout à fait.

00:15:54Mais c'est toujours pareil.

00:15:58C'est à vous aussi de voir

00:15:59comment vous pouvez vous adapter

00:16:02à ce que ça provoque chez vous.

00:16:04Donc, on entend bien

00:16:04le terme de frustration

00:16:05qu'utilise Bruno Martin

00:16:06me semble tout à fait juste.

00:16:08C'est comment vous vous adaptez

00:16:09pour dépasser cette frustration

00:16:11parce que sinon,

00:16:12ça va vous mettre un peu en colère

00:16:14et ça va finir par provoquer

00:16:16des petits conflits entre vous

00:16:18et à mon avis,

00:16:19ça va casser la relation.

00:16:21De toute façon,

00:16:22on en a conscience.

00:16:23On en a parlé.

00:16:25Elle n'a voit pas

00:16:27comment elle peut me guérir

00:16:28avec plus de temps.

00:16:30Et comme elle dit...

00:16:32Il n'y a pas les grands-parents

00:16:33qui pourraient garder ses enfants

00:16:34de temps en temps

00:16:35pour que vous retrouviez

00:16:36votre espace à tous les deux.

00:16:39Parce qu'en fait,

00:16:39c'est ça dont vous auriez besoin.

00:16:41C'est de temps en temps

00:16:41vous retrouver en tant qu'amant

00:16:43tous les deux.

00:16:45Après, en fait,

00:16:46le père va les avoir

00:16:47un week-end sur deux quand même.

00:16:49Un week-end sur deux

00:16:49et la moitié des vacances.

00:16:50Bon, donc, soyez...

00:16:52Moi, je pense qu'il faut

00:16:53que vous acceptiez

00:16:54que c'est un moment

00:16:55de tension un peu difficile

00:16:57et que vous essayez

00:16:58de vous adapter à ça

00:17:01et de ne pas réagir trop rapidement.

00:17:07Oui, je pense qu'il faut

00:17:07laisser le temps faire.

00:17:11Alors, la meilleure solution

00:17:12dans ces cas-là, David,

00:17:14c'est de s'occuper

00:17:16et de trouver des occupations

00:17:18qui vous permettent

00:17:19d'avoir l'esprit ailleurs.

00:17:21Et pas...

00:17:22Parce que si vous êtes chez vous

00:17:23en train de vous dire

00:17:24je pourrais être avec elle

00:17:25mais je ne peux pas

00:17:25parce qu'il y a les enfants,

00:17:27parce qu'elle travaille,

00:17:27parce qu'elle ne m'accorde pas du temps,

00:17:30ce n'est pas bon.

00:17:31Tandis que si vous êtes occupé

00:17:32à faire autre chose,

00:17:34donc voyez comment vous pouvez

00:17:35remplir un peu votre emploi du temps

00:17:36par d'autres occupations ?

00:17:38C'est pas par le manque d'envie

00:17:40qu'elle veut me voir.

00:17:41J'ai bien compris.

00:17:43Entre les devoirs,

00:17:44les douches,

00:17:45les préparations de repas,

00:17:46la vie normale,

00:17:47entre guillemets.

00:17:49Oui, mais certains couples

00:17:50y arrivent.

00:17:51Je veux dire,

00:17:52le fait d'avoir des enfants,

00:17:53ce n'est pas quelque chose

00:17:54de peu courant,

00:17:57c'est ultra normal et courant.

00:17:59Tout le monde en a

00:18:01ou en a eu autour de lui

00:18:04et peut communiquer

00:18:06et travailler une répartition

00:18:08au sein de nos 24 heures

00:18:11du temps des enfants,

00:18:13du temps pour se retrouver

00:18:17à deux aussi.

00:18:19Je veux dire,

00:18:19ce n'est pas parce qu'on a des enfants

00:18:21qu'on arrête d'être un couple

00:18:22pour autant.

00:18:24Elle a des enfants,

00:18:25elle a envie de les sauver.

00:18:26Oui, mais peut-être qu'ils sont,

00:18:28enfin je veux dire,

00:18:28peut-être que là,

00:18:29elle vient de les récupérer,

00:18:30il faut qu'elle se réadapte.

00:18:32Ça se coque unique,

00:18:33ça se négocie.

00:18:33C'est tout un emploi du temps

00:18:36à remettre en place aussi

00:18:37pour elle.

00:18:38Oui, et puis ils sont

00:18:39très demandeurs.

00:18:40Je pense que si ça s'est mal passé

00:18:42avec le père,

00:18:43en plus,

00:18:43ils ne doivent pas être

00:18:44très faciles pour l'instant.

00:18:46On peut imaginer.

00:18:48Non, non,

00:18:48ça se passe bien,

00:18:50même avec moi

00:18:51ou même entre

00:18:53mes enfants,

00:18:53avec ses enfants.

00:18:55C'est pour ça que ça allait

00:18:56très bien avant,

00:18:57on avait trouvé les équilibres

00:18:58et là, du jour au lendemain,

00:18:58ça fait un gros changement.

00:19:01Mais ça,

00:19:02ça se discute

00:19:02entre les deux membres

00:19:04des écoutes.

00:19:05Oui, moi je pense

00:19:05qu'il faut que vous

00:19:06vous pactisiez un peu

00:19:07avec vous-même

00:19:08et puis que vous essayez

00:19:09de voir comment vous pouvez

00:19:10vous organiser

00:19:11au fil du temps.

00:19:12Pour l'instant,

00:19:16ne vous braquez pas trop.

00:19:19J'ai l'impression

00:19:19que c'est un petit peu

00:19:20ce qui se passe là.

00:19:21Vous êtes...

00:19:21Non, non,

00:19:22après on ne se braque pas,

00:19:23on investit beaucoup

00:19:24et comme on le dit,

00:19:26je ne peux pas être

00:19:28forcés à rester

00:19:29si ça ne te convient pas,

00:19:30je comprends incompatement.

00:19:32Ce n'est pas très bon

00:19:33de vous dire ça non plus

00:19:35parce que ça voudrait dire

00:19:36que bon,

00:19:37non, ce serait mieux

00:19:38qu'elle vous dise

00:19:39mais je t'aime

00:19:40et j'ai envie de te voir

00:19:41et j'aimerais bien

00:19:41pouvoir te voir plus.

00:19:42Ça aurait été plus habile

00:19:44de dire ça.

00:19:45Ça me le dit aussi.

00:19:46Bon, alors...

00:19:47Je ne peux pas

00:19:48forcer à rester

00:19:49si cette vie

00:19:50ne te convient pas.

00:19:54Écoutez, moi je vous conseille,

00:19:56je vous dis

00:19:56de trouver un peu

00:19:57d'occupation

00:19:58en dehors

00:19:59de la relation

00:20:00pour vous justement

00:20:01pouvoir supporter

00:20:02ce manque

00:20:04que vous ressentez

00:20:05depuis un mois.

00:20:06Ok, très bien.

00:20:07Voilà.

00:20:08Merci David,

00:20:09merci beaucoup.

00:20:10On se retrouve

00:20:10avec le Love Conseil,

00:20:12on va se donner

00:20:12des notes d'amour

00:20:13et puis nous aurons

00:20:14Nicolas

00:20:16qui avait des problèmes

00:20:17de couple

00:20:18au mois de juillet,

00:20:19il nous en avait parlé

00:20:19et il aurait besoin

00:20:21des conseils

00:20:22de Bruno

00:20:22dorénavant.

00:20:29Alors, c'est presque

00:20:32parallèlement

00:20:33à ce que vous dites

00:20:34avec les trois piliers,

00:20:35Bruno Martin,

00:20:36ce Love Conseil.

00:20:37je propose un petit carnet

00:20:39scolaire

00:20:40durant une dizaine

00:20:42de jours

00:20:42ou pourquoi pas

00:20:43plus longtemps

00:20:43et chaque jour

00:20:44vous mettez une note

00:20:46concernant la sexualité,

00:20:48la tendresse

00:20:49et l'amour

00:20:50ou la sentimentalité

00:20:52si vous préférez

00:20:53pour rester dans

00:20:54le sujet du jour.

00:20:56Et donc,

00:20:56chacun de votre côté,

00:20:58vous remplissez

00:20:58votre petit carnet

00:20:59pendant par exemple

00:21:00dix jours

00:21:01ou plus longtemps

00:21:01si vous avez envie.

00:21:02à la fin du mois,

00:21:03il vous reste

00:21:04à relever

00:21:04les deux copies

00:21:05et voir si vous avez

00:21:07mis à peu près

00:21:07les mêmes notes.

00:21:08Et à partir

00:21:09de ce moment-là,

00:21:10si toutes les notes

00:21:11sont au-dessus

00:21:12de la moyenne,

00:21:13si vous avez

00:21:15plus de 5 sur 10

00:21:17à peu près partout,

00:21:18tout va bien,

00:21:19ça montre

00:21:19que ça va bien.

00:21:21Par contre,

00:21:21s'il y en a

00:21:22qui ont mis 10

00:21:23et l'autre côté 2,

00:21:25enfin bref,

00:21:26et je trouve

00:21:26que ce petit exercice

00:21:28très concret,

00:21:29il est assez visible

00:21:31au bout du compte

00:21:32parce que tout de suite

00:21:33ça saute aux yeux.

00:21:34Vous pouvez même

00:21:35vous amuser

00:21:36à mettre les notes

00:21:37en rouge

00:21:37quand elles sont

00:21:38en dessous de la moyenne

00:21:39et en bleu

00:21:39quand elles sont

00:21:40au-dessus de la moyenne.

00:21:42Comme ça,

00:21:42ça vous sautera

00:21:43encore plus aux yeux.

00:21:44Et à partir

00:21:44de ce moment-là,

00:21:45sur quelque chose

00:21:46de particulièrement

00:21:47concret,

00:21:48vous allez pouvoir

00:21:49communiquer

00:21:50et vous allez pouvoir

00:21:51voir

00:21:52qu'est-ce qui ne va pas

00:21:53pour l'un,

00:21:54qu'est-ce qui ne va pas

00:21:54pour l'autre.

00:21:55Et puis si tout va bien,

00:21:58surtout vous faites la fête

00:22:00et vous passez une soirée

00:22:02en amoureux.

00:22:03Vous passez au mois

00:22:04numéro 2,

00:22:05vous avez gagné.

00:22:06Voilà, c'est ça.

00:22:07Non mais,

00:22:08vous ne trouvez pas

00:22:08que ça peut être

00:22:09d'une manière

00:22:10très très concrète

00:22:11de permettre au couple

00:22:12de mieux voir

00:22:14si elle est étroite ?

00:22:15Je le trouve

00:22:17très très bien.

00:22:19Alors ça peut paraître

00:22:20gadget,

00:22:21tout ce que vous voulez,

00:22:22mais c'est très très très

00:22:24efficace.

00:22:26Avoir une idée

00:22:27de sa sensation sentimentale,

00:22:32tendre et sexuelle,

00:22:34ça donne tout de suite

00:22:35une indication

00:22:37extrêmement précise

00:22:38de votre état

00:22:39et de l'état du couple.

00:22:40Comme vous dites,

00:22:41certains peuvent se sentir

00:22:42parfaitement bien

00:22:42pendant que le conjoint

00:22:43ou la conjointe

00:22:44n'a pas du tout

00:22:45mis les mêmes notes

00:22:46parce qu'il y en a

00:22:47qui approvisionnent

00:22:48le compte

00:22:49et puis l'autre

00:22:50ne l'approvisionne pas.

00:22:51Et là,

00:22:51ça peut donner matière

00:22:52à discussion.

00:22:53Mais c'est un excellent

00:22:56indicateur.

00:22:56C'est vraiment

00:22:58très intéressant

00:22:59pour une base

00:23:00de discussion.

00:23:01Et il faut le faire

00:23:02tous les jours,

00:23:02évidemment.

00:23:03Oui,

00:23:04c'est sympa.

00:23:05On peut le faire

00:23:05tous les jours

00:23:06et puis faire la moyenne

00:23:07de la semaine.

00:23:07On n'est pas obligé

00:23:08non plus de regarder

00:23:08jour par jour.

00:23:09Bref,

00:23:10après chacun va l'adapter

00:23:11à sa façon

00:23:12d'envisager le couple

00:23:14parce que par exemple

00:23:14si vous ne vous voyez

00:23:15pas tous les jours,

00:23:17vous pouvez,

00:23:18quand bien même,

00:23:19vous pouvez même

00:23:19mettre une note

00:23:20si vous ne vous êtes pas vu.

00:23:21Il suffit de recevoir

00:23:23un bon petit SMS

00:23:25amoureux ou autre.

00:23:26vous remplissez

00:23:27le réservoir pareil.

00:23:29Exactement.

00:23:30Et puis,

00:23:31c'est le moment

00:23:31de jouer sur Sud Radio

00:23:33avec Passage du Désir.

00:23:36Vous le savez,

00:23:36depuis lundi,

00:23:37je vous offre

00:23:38cette semaine

00:23:39un coffret Megalove

00:23:41de la marque

00:23:41Passage du Désir.

00:23:42Et dans ce coffret,

00:23:44vous avez différents objets

00:23:45dont une paire de menottes

00:23:47avec fourrure.

00:23:49Et c'est bien

00:23:50parce que ça fait moins mal

00:23:51au poignet

00:23:51et avec la clé,

00:23:54évidemment.

00:23:55Et puis,

00:23:55vous avez également

00:23:56un œuf vibrant

00:23:58télécommandé.

00:23:58Bref,

00:23:59si vous avez envie

00:23:59de gagner ce coffret,

00:24:01vous envoyez Brigitte

00:24:02par SMS

00:24:03au 728

00:24:03et l'un d'entre vous

00:24:05sera tiré au sort

00:24:07en fin d'émission.

00:24:08Et on retrouve donc

00:24:09Nicolas.

00:24:10Bonjour Nicolas.

00:24:11Bonjour Brigitte.

00:24:13Bonjour Bruno Martin.

00:24:14Bonjour Nicolas.

00:24:16Donc vous vous aviez appelé

00:24:18au mois de juillet

00:24:19parce que vous étiez

00:24:19en pleine problématique

00:24:21dans votre couple

00:24:22et vous vous êtes remis

00:24:26ensemble,

00:24:27c'est ça ?

00:24:28Oui ?

00:24:28Non.

00:24:29Non, c'est fini.

00:24:31Donc vous êtes seul

00:24:32actuellement ?

00:24:35Oui, tout à fait.

00:24:36D'accord.

00:24:36Et donc vous avez besoin

00:24:37de conseils

00:24:37pour ne pas louper

00:24:38la prochaine histoire ?

00:24:41C'est ça.

00:24:42De conseils ?

00:24:43Surtout il faut savoir

00:24:47essayer de s'écouter

00:24:50je pense parce que

00:24:52des fois on peut s'obstiner

00:24:53à essayer de sauvegarder

00:24:57une situation

00:24:57mais moi pour mon cas

00:25:00en tout cas ça ne l'a pas

00:25:02ça a été un échec.

00:25:04Mais est-ce qu'aujourd'hui...

00:25:05Il y avait un gros manque

00:25:06de communication

00:25:07on ne se comprenait pas.

00:25:09Alors manque de communication

00:25:10ne pas se comprendre

00:25:11ça ce sont des choses

00:25:13mais on va essayer

00:25:13de rester sur le thème du jour

00:25:15qui est assez éclairant

00:25:16je trouve.

00:25:17Est-ce que vous savez

00:25:19quels étaient

00:25:20les réservoirs

00:25:20qui manquaient

00:25:21dans votre couple ?

00:25:22Pourquoi ça n'a pas collé

00:25:24aujourd'hui

00:25:25avec le recul ?

00:25:29Honnêtement

00:25:32je pense qu'on avait

00:25:33des divergences

00:25:35sur certaines choses

00:25:36et je pense

00:25:39qu'on ne se comprenait pas.

00:25:43Alors ne pas se comprendre

00:25:44quand il y a

00:25:45une mauvaise communication

00:25:48Nicolas

00:25:49quand il y a

00:25:49une mauvaise communication

00:25:50il est certain

00:25:51que ça finit

00:25:52à petit feu

00:25:53à détruire

00:25:55le couple

00:25:56puisqu'on ne peut pas

00:25:56réajuster

00:25:57ce qu'il y aurait besoin

00:25:59d'être réajusté.

00:26:00Donc on est bien d'accord

00:26:01que le manque de communication

00:26:03a certainement

00:26:04mis fin à la relation.

00:26:05Mais ce qui serait intéressant

00:26:07à comprendre

00:26:07c'est pourquoi

00:26:09la relation

00:26:10à un moment donné

00:26:11n'allait plus très bien

00:26:12pour ne pas reproduire

00:26:14les mêmes erreurs.

00:26:15C'est peut-être ça

00:26:16qui est important.

00:26:17Donc est-ce que

00:26:18vous vous sentiez bien

00:26:19sur le plan

00:26:20de la sexualité ?

00:26:22Est-ce que vous vous sentiez

00:26:24bien dans la relation ?

00:26:25Vous vous sentiez utile ?

00:26:27Vous vous sentiez

00:26:28que vous serviez

00:26:28à quelque chose ?

00:26:29Là je suis dans

00:26:30le dernier

00:26:31des trois piliers.

00:26:34Alors oui

00:26:35je me sentais utile

00:26:36Oui

00:26:37Voilà

00:26:38j'étais présent

00:26:42Par contre

00:26:43au niveau

00:26:43de la sexualité

00:26:45on a eu

00:26:46neuf ans

00:26:47de relation

00:26:48donc

00:26:48jusqu'à

00:26:50qu'il y ait

00:26:50les enfants

00:26:51qui arrivent

00:26:52ça allait

00:26:55ça allait

00:26:55très bien même

00:26:56mais

00:26:57disons qu'après

00:26:58ça a modifié

00:26:59beaucoup de choses

00:27:00D'accord

00:27:01Et c'est à partir

00:27:03de là

00:27:03que ça a été

00:27:04un peu plus compliqué

00:27:05D'accord

00:27:06elle a un peu changé

00:27:07Et est-ce que

00:27:07vous vous sentiez

00:27:09aimé ?

00:27:10Est-ce que vous aviez

00:27:11l'impression

00:27:11qu'il y avait

00:27:12des sentiments

00:27:13qui continuaient

00:27:13entre vous

00:27:14après ?

00:27:15Alors

00:27:17je sentais

00:27:18que

00:27:18en fait

00:27:20j'étais plus

00:27:20le centre de priorité

00:27:22ce qui

00:27:22je pouvais comprendre

00:27:23étant donné

00:27:24qu'on venait

00:27:24d'avoir un enfant

00:27:26on en a eu

00:27:27un deuxième

00:27:27après

00:27:30mais

00:27:30c'est vrai

00:27:31que je n'avais

00:27:31pas le sentiment

00:27:32en fait

00:27:33d'être aimé

00:27:33à ma juste valeur

00:27:34Je trouvais

00:27:36à mon sens

00:27:37que j'avais beau

00:27:38fournir

00:27:40des efforts

00:27:41être présent

00:27:43apporter mon soutien

00:27:44je n'avais

00:27:45pas de reconnaissance

00:27:47à ma juste valeur

00:27:48Et ça c'est

00:27:49à partir du moment

00:27:50où elle est devenue

00:27:51mère

00:27:51on imagine

00:27:52Oui

00:27:52tout à fait

00:27:53Bruno

00:27:54je vous laisse

00:27:54un peu

00:27:55expliquer

00:27:55ce qui s'est passé

00:27:56à Nicolas

00:27:57parce que

00:27:57ça semble

00:27:57assez facile

00:27:58Oui

00:27:58parce que

00:27:59la dernière

00:28:02personne

00:28:03à qui on a parlé

00:28:04c'était ça aussi

00:28:04c'est à dire

00:28:05cette histoire

00:28:07que je nomme

00:28:08hypertrophie

00:28:09du rôle de mère

00:28:10c'est à dire

00:28:10c'est un instinct

00:28:11maternel

00:28:11qui fait que

00:28:12à la naissance

00:28:13des enfants

00:28:14toute la focalisation

00:28:15va se tourner

00:28:17avec une bonne intention

00:28:19vers ce rôle

00:28:20de mère

00:28:20qui prend une telle

00:28:22importance

00:28:23qu'on ne

00:28:24conserve qu'un attachement

00:28:25pour la personne

00:28:26qui est avec vous

00:28:27et qu'on écrase

00:28:29le rôle d'amant

00:28:30maîtresse

00:28:31et qu'on écrase

00:28:32le rôle

00:28:33d'amoureux

00:28:34et là

00:28:36vous avez un homme

00:28:37qui ne se sent plus du tout

00:28:39valorisé

00:28:40virilisé

00:28:41et ensuite

00:28:42qui se sent

00:28:44relégué

00:28:45à la priorité

00:28:46douze

00:28:47en matière

00:28:47de sentiments

00:28:49alors les femmes

00:28:50ne le font pas

00:28:50avec une mauvaise intention

00:28:51mais franchement

00:28:52les résultats

00:28:53sont catastrophiques

00:28:54et on parle

00:28:56de communication

00:28:57la communication

00:28:58c'est juste

00:28:58l'outil

00:28:59qui va faire

00:28:59qu'on va

00:29:00on réajuster

00:29:02l'affaire

00:29:03mais franchement

00:29:05c'est hyper

00:29:06hyper courant

00:29:07dans la chute

00:29:08du désir sexuel

00:29:09féminin

00:29:09dans le manque

00:29:10d'amour

00:29:11alors en plus

00:29:12plus on est frustré

00:29:13moins on donne

00:29:14aux femmes

00:29:15ce qu'elles attendent

00:29:16aussi c'est le sentiment

00:29:17d'être au centre

00:29:18de nos préoccupations

00:29:20affectives

00:29:21amoureuses

00:29:21les surprises

00:29:22et compagnie

00:29:23et donc tout le monde

00:29:24suse petit à petit

00:29:25là dedans

00:29:26et pourtant

00:29:27rempli de bonnes intentions

00:29:28parce qu'on imagine

00:29:30Nicolas

00:29:30qu'à un moment donné

00:29:31dans votre couple

00:29:32il n'y avait plus

00:29:33entre vous deux

00:29:34en tout cas

00:29:35énormément de tendresse

00:29:36c'est à dire

00:29:36vous n'aviez plus

00:29:37l'envie

00:29:37d'être collé

00:29:39l'un contre l'autre

00:29:40à regarder la télé

00:29:41dans le canapé

00:29:42c'était un peu

00:29:43alors moi

00:29:44j'en avais envie

00:29:45mais elle non

00:29:48donc il n'y avait plus

00:29:49la tendresse

00:29:50il n'y avait plus

00:29:50l'attachement

00:29:51vous voyez

00:29:52donc il n'y avait plus

00:29:52la tendresse

00:29:53et d'ailleurs

00:29:53je m'efforçais

00:29:56à toujours essayer

00:29:57d'en faire plus

00:29:58pour justement

00:29:59me réaccaparer

00:30:02cette attention

00:30:03que je désirais

00:30:05et j'avais l'impression

00:30:07que plus j'en faisais

00:30:08et moins j'en avais

00:30:11et elle

00:30:12elle s'occupait

00:30:13prioritairement

00:30:14de la famille

00:30:15des enfants

00:30:15et du quotidien

00:30:18les enfants

00:30:18c'était sa priorité

00:30:19et puis

00:30:21ses loisirs

00:30:23d'ailleurs

00:30:24la séparation

00:30:25elle a tout fait

00:30:26pour garder les enfants

00:30:27elle ne voulait absolument pas

00:30:29que j'ai

00:30:31la garde alternée

00:30:32que pour elle

00:30:33ce n'était pas envisageable

00:30:35ça a été un combat

00:30:37ça a été très très dur

00:30:39pour moi

00:30:40et ça a été même

00:30:40jusqu'à dire

00:30:42un traumatisme

00:30:42parce que

00:30:43du jour au lendemain

00:30:45on se retrouve

00:30:46on perd tout

00:30:47c'est compliqué

00:30:48on se demande

00:30:49comment

00:30:49on a pu passer

00:30:51neuf ans de relation

00:30:52avec une personne

00:30:53et que du jour au lendemain

00:30:54on est jeté

00:30:55comme un mal propre

00:30:57alors Nicolas

00:30:58je ne sais pas

00:30:59si vous aviez déjà

00:31:00entendu parler

00:31:01avant de l'épouser

00:31:02regarde sa mère

00:31:03et je crois

00:31:05que c'est quand même

00:31:05un conseil

00:31:06qui n'a pas pris

00:31:07une ride

00:31:08parce que

00:31:08quand les femmes

00:31:10deviennent mères

00:31:12suivant la manière

00:31:13dont elles ont vu

00:31:14leur mère

00:31:15s'occuper des enfants

00:31:16elles deviennent mères

00:31:18et elles ne sont plus

00:31:19du tout une femme

00:31:20enfin une épouse

00:31:22plus exactement

00:31:22pour utiliser le mot

00:31:23et peut-être que

00:31:25votre femme

00:31:26s'était écrite d'avance

00:31:29peut-être

00:31:29en tout cas

00:31:30il y a eu

00:31:30beaucoup de choses

00:31:31qui ont changé

00:31:32excusez-moi

00:31:33depuis notre séparation

00:31:36à son niveau

00:31:38c'est-à-dire qu'en fait

00:31:40du coup

00:31:43alors du coup

00:31:43elle a complètement

00:31:46coupé contact

00:31:46avec moi

00:31:47elle ne

00:31:48c'est comme si

00:31:48je n'existais même plus

00:31:50et

00:31:52et je sais que

00:31:54voilà

00:31:54je ne sais pas

00:31:55je ne la reconnais plus

00:31:56en fait

00:31:58c'est-à-dire que

00:31:59elle est dans

00:32:01elle s'est retrouvée femme

00:32:02mais avec d'autres hommes

00:32:04oui

00:32:05alors justement

00:32:06qu'est-ce qu'elle vous a dit

00:32:08qu'est-ce qu'elle vous a donné

00:32:10comme raison

00:32:12dans cette

00:32:13décision

00:32:14de

00:32:14de se séparer

00:32:16parce que

00:32:16elle a certainement eu

00:32:18aussi des choses

00:32:18à vous

00:32:19reprocher

00:32:20entre guillemets

00:32:21oui

00:32:21alors

00:32:22c'était quoi

00:32:23les griefs

00:32:28si vous voulez

00:32:29pour être tout à fait

00:32:30objectif

00:32:32je ne suis pas

00:32:33non plus irréprochable

00:32:34je pense que

00:32:35personne ne l'est

00:32:36mais

00:32:38comment dire

00:32:39il y avait

00:32:40ça a toujours été ça

00:32:41le problème de communication

00:32:42c'est-à-dire que

00:32:43moi j'étais toujours

00:32:43un demandeur

00:32:44et en fait

00:32:45j'étais heurté

00:32:45un mur

00:32:46et le peu d'informations

00:32:47que je pouvais obtenir

00:32:48d'elle

00:32:48c'était qu'elle me reprochait

00:32:50que je lui mettais la pression

00:32:52alors que moi

00:32:53j'essayais juste de comprendre

00:32:54pourquoi ça n'allait pas

00:32:56et plus j'insistais

00:32:58et plus

00:32:59plus elle se braquait

00:33:01en fait

00:33:02et

00:33:03donc il y avait ça

00:33:04et puis il y avait aussi

00:33:05le fait que

00:33:07de temps en temps

00:33:08elle me disait

00:33:09qu'elle me trouvait

00:33:11désagréable

00:33:12mais en fait

00:33:12si vous voulez

00:33:14c'était cause

00:33:15à effet

00:33:15je l'étais

00:33:16parce que

00:33:17je voyais bien

00:33:18que quoi que je fasse

00:33:20rien n'allait

00:33:22de toute façon

00:33:23dans ce que vous racontez

00:33:24Nicolas

00:33:25et surtout de la manière

00:33:26dont elle a agi

00:33:27après

00:33:28c'est-à-dire

00:33:29et même aujourd'hui

00:33:30où elle ne veut même plus

00:33:31vous parler

00:33:31alors que

00:33:31quoi qu'elle veuille dire

00:33:33vous restez le père

00:33:35des enfants

00:33:36et ses enfants

00:33:38ne sont pas

00:33:38ses enfants à 100%

00:33:40ils sont 50% d'elle

00:33:41et c'est

00:33:42et c'est ce déni là

00:33:44qui fait qu'elle vous rejette

00:33:45c'est-à-dire qu'elle ne veut

00:33:46même plus

00:33:47imaginer

00:33:48que

00:33:48vous êtes le père

00:33:49de ses enfants

00:33:50ce qui indique

00:33:51ce qui indique

00:33:53une tendance

00:33:54à la toute puissance

00:33:55c'est-à-dire que

00:33:56elle fait partie

00:33:57de ces femmes

00:33:57qui une fois que

00:34:00le géniteur

00:34:01a donné

00:34:04ses spermatozoïdes

00:34:05et bien

00:34:05on le rejette

00:34:06et ça

00:34:07ça vient de sa propre

00:34:08histoire familiale

00:34:09vous comprenez

00:34:10ça vient

00:34:10peut-être de son père

00:34:12peut-être de

00:34:13quelque chose

00:34:14qui dans son enfance

00:34:15a été difficile

00:34:17mais si elle ne travaille

00:34:19pas sur elle-même

00:34:20vous ne pouvez rien

00:34:22y faire

00:34:22puisque vous êtes

00:34:23le mauvais objet

00:34:24est-ce que vous voyez

00:34:24ce que je veux dire ?

00:34:26Je le vois tout à fait

00:34:27Brigitte

00:34:28je le vois tout à fait

00:34:28Vous êtes devenu

00:34:31le mauvais objet

00:34:31et c'est

00:34:33quoi que vous fassiez

00:34:34et plus vous en faisiez

00:34:36à la limite

00:34:36plus vous deveniez

00:34:37le mauvais objet

00:34:38vous savez

00:34:38quand on veut

00:34:40abattre son chien

00:34:41on dit qu'il a la rage

00:34:43Oui

00:34:44Alors

00:34:45il y a aussi

00:34:46une façon

00:34:48de communiquer

00:34:49les manques

00:34:52qui n'est pas toujours

00:34:53très efficace

00:34:54c'est-à-dire que

00:34:55si

00:34:55on se place

00:34:57comme détresse

00:34:59auprès

00:35:00de son

00:35:01conjoint

00:35:04une détresse

00:35:05ça n'attire pas

00:35:07il vaut mieux

00:35:09se proposer

00:35:11comme une promesse

00:35:12et souvent

00:35:12les gens viennent

00:35:13se plaindre

00:35:14critiquer

00:35:15dire combien

00:35:16ils sont malheureux

00:35:17etc

00:35:18ce qui est un réflexe

00:35:19alors que

00:35:21naturellement

00:35:22une personne

00:35:23n'est pas

00:35:24incline déjà

00:35:25à entendre

00:35:25une critique

00:35:26facilement

00:35:27et deuxièmement

00:35:28on lui propose quoi ?

00:35:29on lui propose

00:35:30une personne

00:35:31en détresse

00:35:32alors que

00:35:33l'idée

00:35:34ce serait

00:35:35de venir

00:35:35avec tout un tas

00:35:37de comportements

00:35:38et de rendez-vous

00:35:39avec des promesses

00:35:41et c'est souvent

00:35:42une erreur commise

00:35:43pour réattirer

00:35:44l'amour

00:35:45on ne se montre

00:35:46pas spécialement

00:35:47désirable

00:35:48et c'est très

00:35:50c'est un gros piège

00:35:53les gens vont venir

00:35:54se plaindre

00:35:54et ils ne vont pas

00:35:55créer des événements

00:35:57ou des choses

00:35:58qui vont redonner

00:35:59envie

00:35:59de revenir

00:36:01sur soi

00:36:02vous voyez ce que

00:36:02je veux dire ?

00:36:04et c'est dommage

00:36:06de ne pas

00:36:07parce que

00:36:08quand on veut séduire

00:36:09on ne pleure pas

00:36:11ou à moins de tomber

00:36:12sur un sauveur

00:36:13ou

00:36:14mais

00:36:15oui

00:36:16mais ça c'est

00:36:17dans le cas de figure

00:36:17où par exemple

00:36:18il n'y a pas eu

00:36:19de déchirure

00:36:20entre les deux personnes

00:36:21et quand il y a eu

00:36:22une déchirure

00:36:23entre les deux personnes

00:36:24et qu'on essaye

00:36:25à vous parler

00:36:26d'aujourd'hui

00:36:26d'ouvrir les yeux

00:36:27à cette personne

00:36:28et de lui faire réaliser

00:36:31que

00:36:32tout ce

00:36:32que le comportement

00:36:34enfin

00:36:35tout le comportement

00:36:35qu'elle adopte

00:36:36vous savez Nicolas

00:36:37ça cause une souffrance

00:36:39en fait

00:36:40oui

00:36:41Nicolas

00:36:42c'est pour ça

00:36:43qu'il y a des thérapeutes

00:36:44dans votre cas

00:36:45il aurait fallu

00:36:46que vous alliez consulter

00:36:47parce que je pense

00:36:48que tous les deux

00:36:48vous ne pouviez pas

00:36:49vous en sortir

00:36:49dans ce que vous nous racontez

00:36:50en tout cas

00:36:52c'était pas possible

00:36:53vous ne pouviez pas

00:36:53communiquer

00:36:54dans ce que vous me racontez

00:36:55donc ça aurait été

00:36:57utile

00:36:57d'aller voir

00:36:58une tierce personne

00:36:59qui vous aurait

00:37:00tous les deux écouté

00:37:01et qui aurait pu remettre

00:37:02chacun à sa place

00:37:03alors

00:37:04on l'a eu fait

00:37:05oui

00:37:06on l'a eu fait

00:37:07parce que moi

00:37:07je lui avais dit

00:37:08moi j'avais été de mon côté

00:37:10de ma propre initiative

00:37:13après je lui avais dit

00:37:13que ça serait bien

00:37:14qu'on le fasse à deux

00:37:15et elle ne voulait pas

00:37:15donc je lui avais conseillé

00:37:17au début

00:37:18elle me disait

00:37:19oui oui oui

00:37:19mais elle ne faisait pas

00:37:21après j'ai un petit peu

00:37:22insisté quand même

00:37:23parce que je disais

00:37:24que c'est important

00:37:24moi je fais les choses

00:37:26et ça serait bien

00:37:26que ce soit les deux

00:37:28qui fassent les choses

00:37:30mais ça n'avait pas

00:37:32abouti à du positif

00:37:33parce que j'avais l'impression

00:37:35que la thérapeute

00:37:36elle prenait partie

00:37:37pour elle

00:37:40et j'avais l'impression

00:37:42de ne pas être vraiment compris

00:37:44par rapport à la situation

00:37:46que j'avais traversée

00:37:48et que je traversais

00:37:49encore actuellement

00:37:50c'est possible là

00:37:52on ne peut malheureusement

00:37:53pas vous répondre

00:37:54puisqu'on n'a que votre version

00:37:57en tout cas Nicolas

00:37:59il faut que vous acceptiez

00:38:00de faire le deuil

00:38:02de cette relation

00:38:03vous avez

00:38:04vous avez vécu

00:38:06ce que vivent

00:38:07certains hommes

00:38:07c'est-à-dire qu'au moment

00:38:08où vous êtes devenu

00:38:10le père

00:38:11vous êtes rejeté

00:38:12alors ça ne se fait pas

00:38:13évidemment en un jour

00:38:14ça se fait de manière

00:38:15très sournoise

00:38:18et très inconsciente

00:38:21je pense qu'elle-même

00:38:22n'a pas pris conscience

00:38:23de son comportement

00:38:24aujourd'hui

00:38:25je vous conseille

00:38:26de garder une bonne relation

00:38:27avec vos enfants

00:38:28et puis de travailler

00:38:32ce deuil

00:38:33qu'il faut faire

00:38:33et puis de rencontrer

00:38:35une femme

00:38:36avec qui

00:38:37vous ne ferez pas d'enfance

00:38:38ce sera préférable

00:38:39parce que vous en avez

00:38:40je crois que vous en avez

00:38:41trois

00:38:41ça suffit

00:38:42deux petites filles

00:38:43deux ça suffit

00:38:44c'est bon

00:38:45j'ai bientôt 42 ans

00:38:46mais rassurez-vous

00:38:48vous allez

00:38:49vous allez retrouver l'amour

00:38:50il n'y a pas de raison

00:38:52mais ce qui est intéressant

00:38:53c'est quand même

00:38:54de dire

00:38:54attention

00:38:55par rapport à la prochaine

00:38:56c'est vraiment

00:38:59parler de votre définition

00:39:01de l'amour

00:39:01parce que souvent

00:39:02on a notre propre définition

00:39:05et combien on met

00:39:05de sentimentalité

00:39:06de tendresse

00:39:07et comment on veut

00:39:08vivre les choses

00:39:09c'est très important

00:39:10qu'a priori

00:39:11on soit d'accord

00:39:12sur les grandes

00:39:13grandes lignes

00:39:14du contenu

00:39:15mais en même temps

00:39:16Nicolas au début

00:39:16ça allait très très bien

00:39:17avant les enfants

00:39:18mais est-ce qu'ils ont parlé

00:39:19des enfants

00:39:20et de l'attitude

00:39:20qu'ils auraient après

00:39:21je pense qu'il n'est pas prêt

00:39:23de reparler des enfants

00:39:24merci Nicolas

00:39:25en tout cas

00:39:26on retrouve Bruno

00:39:27dans un instant

00:39:28qui aurait le tiercé gagnant

00:39:30on va voir ça

00:39:30dans un instant

00:39:37Bruno Martin

00:39:38est avec nous

00:39:39et nous évoquons

00:39:40les trois piliers

00:39:42de l'amour

00:39:42le sentiment

00:39:43la tendresse

00:39:44et la sexualité

00:39:47Bruno

00:39:47vous êtes le gagnant

00:39:48c'est vous

00:39:49le tiercé gagnant

00:39:52au loto de la vie

00:39:54j'ai été gâté

00:39:56c'est vrai ?

00:39:57oui

00:39:58c'est à dire que

00:40:01avec mon épouse

00:40:02on a bien la tendresse

00:40:03on a bien

00:40:04des sentiments

00:40:05et on a bien aussi

00:40:06une intimité

00:40:08qui fonctionne

00:40:09mais pour rebondir

00:40:10sur ce que disait

00:40:11Nicolas

00:40:12c'est sûr que

00:40:13précédemment

00:40:14c'est que

00:40:16des enfants

00:40:16ça impacte

00:40:18une vie de couple

00:40:20et moi

00:40:21pour notre part

00:40:22c'est la sexualité

00:40:24qui est un peu plus

00:40:24en baisse

00:40:26depuis quelques mois

00:40:27avec

00:40:29un enfant

00:40:29en bas âge

00:40:30c'est ça

00:40:30c'est justement

00:40:31j'allais poser

00:40:32puisque vous disiez

00:40:33que vous aviez

00:40:33le tiercé gagnant

00:40:35je voulais savoir

00:40:35si vous aviez des enfants

00:40:37donc

00:40:39les enfants

00:40:40oui

00:40:40mais de toute façon

00:40:41on le sait

00:40:43c'est évident

00:40:44sauf que

00:40:45vous avez quand même

00:40:46pu en parler

00:40:47et fait attention

00:40:48pour que ça ne soit pas

00:40:49un réservoir

00:40:51totalement vide

00:40:53complètement

00:40:54et

00:40:56on

00:40:58le suggère

00:40:59à ce présent

00:40:59même si on ne pratique pas

00:41:00c'est ça

00:41:01voilà

00:41:02et

00:41:03vous êtes donc

00:41:04tous les deux

00:41:05sur la même longueur d'onde

00:41:07conscient

00:41:07que

00:41:08c'est quelque chose

00:41:09qui manque un peu

00:41:10pour l'instant

00:41:11mais que vous ne l'avez pas

00:41:13laissé totalement de côté

00:41:15exactement

00:41:16et

00:41:16par exemple

00:41:18moi

00:41:19ça me

00:41:20ça m'incite

00:41:22à être encore plus

00:41:23attentif

00:41:24à faire des compliments

00:41:25à mon épouse

00:41:25sur

00:41:26sur son physique

00:41:29oui

00:41:29donc vous nourrissez

00:41:30quand même

00:41:31ce réservoir

00:41:32par la parole

00:41:33par la séduction

00:41:35voilà

00:41:36et je continue

00:41:37d'être

00:41:40séducteur

00:41:40et d'être séduit

00:41:42oui

00:41:43mais ça se travaille

00:41:45j'allais dire

00:41:47exactement

00:41:47je dirais

00:41:49c'est le privilège de l'âge

00:41:50on apprend avec le temps

00:41:53et je dirais

00:41:54comme j'ai souvent été

00:41:56gâté

00:41:56en amour

00:41:57en tous les cas

00:41:59il y a des choses

00:42:00que je pensais naturelles

00:42:01et que

00:42:02elles se suffisaient à elles-mêmes

00:42:04j'ai appris

00:42:05avec le temps

00:42:06et l'expérience

00:42:07que

00:42:09réfléchir un peu

00:42:09à la question

00:42:10c'est pas retirer

00:42:11la spontanéité

00:42:12parce que j'ai beaucoup

00:42:12de spontanéité

00:42:14mais

00:42:15c'est bien aussi

00:42:16d'avoir une

00:42:19stratégie

00:42:19ou une vision

00:42:20de dire

00:42:21tiens

00:42:21il faut que je prenne soin

00:42:23de moi

00:42:23il faut que je prenne soin

00:42:24d'elle

00:42:25et

00:42:27que ça s'en retient

00:42:31en particulier

00:42:31l'aspect

00:42:32séduction

00:42:33j'ai de la chance

00:42:34c'est qu'elle

00:42:35elle l'exprime

00:42:35assez facilement

00:42:36quand

00:42:37je la séduis

00:42:38et vous êtes ensemble

00:42:40vous êtes ensemble

00:42:41depuis combien de temps

00:42:439 ans

00:42:43oui donc

00:42:44au bout de 9 ans

00:42:45ça montre que

00:42:45vous avez conscience

00:42:47que ça se travaille

00:42:48mais

00:42:49alors moi

00:42:50je prends souvent

00:42:51des métaphores

00:42:52Brigitte

00:42:52et c'est souvent

00:42:53lié à la voiture

00:42:54mais là je vais changer

00:42:55je vais vous parler

00:42:57de maison

00:42:57on se rencontre

00:42:59dans un couple

00:43:00on se trouve bien

00:43:01tirant beau

00:43:02machin etc

00:43:03tout va bien

00:43:03on a fait un très bon choix

00:43:05on a acheté une belle maison

00:43:06magnifique

00:43:08et

00:43:08on considère

00:43:09que comme on a acheté

00:43:10une maison magnifique

00:43:11elle va être magnifique

00:43:12toute sa vie

00:43:13mais c'est

00:43:15exactement

00:43:15la même chose

00:43:17c'est à dire que

00:43:17si vous ne tondez pas la pelouse

00:43:19si vous ne changez pas

00:43:20les volets de temps en temps

00:43:21si vous ne l'isolez pas

00:43:22si vous ne changez pas une piscine

00:43:25si vous ne mettez

00:43:26des enfants dedans

00:43:26et que vous ne rangez rien

00:43:27au bout de très rapidement

00:43:30vous allez voir que ça devient

00:43:32pénible

00:43:33un truc dans lequel

00:43:35vous ne voulez plus

00:43:35mettre les pieds

00:43:37et ce qui est dinde

00:43:38c'est que le couple

00:43:39on ne considère pas ça

00:43:40du tout comme ça

00:43:41c'est

00:43:42alors vous avez parlé de l'auto

00:43:43c'est pas un loto

00:43:44c'est que vous avez bien choisi

00:43:45que vous avez bien

00:43:47communiqué

00:43:47et que vous avez bien

00:43:49entretenu

00:43:50et ça c'est génial

00:43:51c'est exactement

00:43:52ce qu'il faut faire

00:43:53par contre

00:43:54la maison

00:43:55c'est pareil

00:43:55vous avez un truc génial

00:43:56au départ

00:43:57si vous ne rajoutez pas

00:43:58des petites pièces

00:44:01sympathiques

00:44:01de toute façon

00:44:02même les peintures

00:44:03il faut les refaire

00:44:04tous les quelques années

00:44:06il n'y a rien de naturel

00:44:07et les goûts évoluent

00:44:08et les besoins évoluent

00:44:09et on peut même rajouter

00:44:11des trucs qui vont

00:44:11encore mieux

00:44:12et qui sont bien plus adaptés

00:44:14à un moment donné

00:44:16il faut vraiment

00:44:17se mettre dans la tête

00:44:18que

00:44:19sentimentalité

00:44:19tendresse sexualité

00:44:21ça s'entretient

00:44:23ça s'adapte

00:44:24ça se joue

00:44:26Bruno Martin

00:44:27il y a une chose évidente

00:44:28c'est du vivant

00:44:29un couple

00:44:30comme c'est du vivant

00:44:31forcément ça bouge

00:44:32tout le temps

00:44:33et il faut l'alimenter

00:44:36il faut l'entretenir

00:44:37il faut mettre le feu

00:44:39qu'on soit un homme

00:44:40ou qu'on soit une femme

00:44:41alors la question

00:44:42c'est que pour mettre le feu

00:44:43on ne s'y prend pas pareil

00:44:44si on est une femme

00:44:45et si on est un homme

00:44:47parce qu'on n'a pas

00:44:47les mêmes attentes

00:44:48qui alimentent

00:44:50notre première case

00:44:52on va dire

00:44:52voilà

00:44:52c'est la grande différence

00:44:53mais si chacun

00:44:54se renvoie la balle

00:44:56et est un peu créatif

00:44:57et joue à ça

00:44:58c'est sûr qu'un couple

00:44:59peut durer

00:45:00et s'éclater

00:45:02mais c'est comme votre maison

00:45:03même si vous avez bien choisi

00:45:05elle peut se dégrader

00:45:06et devenir un truc

00:45:07très moche

00:45:08au bout de 10 ans

00:45:11donc Bruno

00:45:12tout va bien

00:45:13vous avez 9 ans

00:45:14la 10ème année

00:45:14se passera bien

00:45:15et vous allez continuer

00:45:18à faire ce qu'il faut

00:45:19donc ça montre

00:45:21que c'est possible

00:45:21en tout cas

00:45:22et c'est ça

00:45:22qu'il faut entendre

00:45:24si vous avez besoin

00:45:25de conseils

00:45:26de Bruno Martin

00:45:26vous nous appelez

00:45:27sur Sud Radio

00:45:280826 300 300

00:45:30petite devinette du jour

00:45:31c'est l'homme

00:45:33qui dit à sa femme

00:45:34je ne comprends pas

00:45:35pourquoi tu mets encore

00:45:36un soutien-gorge

00:45:36t'as rien à y mettre

00:45:37que va répondre la femme

00:45:39la réponse

00:45:39c'est après les infos

00:45:52Bruno Martin

00:45:53est avec nous

00:45:54psychosomaticien

00:45:55psychanalyste

00:45:56nous évoquons

00:45:57les 3 piliers

00:45:58de l'amour

00:45:59Bruno Martin

00:46:00insiste bien

00:46:01pour expliquer

00:46:01que l'amour

00:46:02finalement ça dépend

00:46:03de 3 choses

00:46:04des sentiments

00:46:05de la tendresse

00:46:06et de la génitalité

00:46:09ou la sexualité

00:46:09si vous préférez

00:46:10il y a tout un chapitre

00:46:12dans ce livre

00:46:13l'amour et vous

00:46:14pourquoi les femmes

00:46:14aiment et les hommes

00:46:15désirent

00:46:15aux éditions

00:46:16Elba Michel

00:46:17où vous évoquez

00:46:18en long

00:46:18en large

00:46:19ce chapitre

00:46:20et c'est ce dont on parle

00:46:22aujourd'hui

00:46:23avec vous

00:46:24bien sûr

00:46:24sur Sud Radio

00:46:25vous avez la réponse

00:46:27à ma devinette

00:46:28qu'est-ce que répond

00:46:29cette femme

00:46:30à son mari

00:46:30qui lui dit

00:46:31je ne comprends pas

00:46:31pourquoi tu mets

00:46:32un soutien-gorge

00:46:32tu n'as rien à y mettre

00:46:34oui alors je crois

00:46:35qu'elle lui répond

00:46:36et toi tu portes bien

00:46:37un slip

00:46:38c'est tout à fait ça

00:46:39bravo

00:46:40ça ne m'étonne pas

00:46:41que vous

00:46:41je suis sûre

00:46:42que vous trouveriez

00:46:42la réponse

00:46:43c'est le genre

00:46:44de petite devinette

00:46:46que vous pourriez

00:46:46très masculine

00:46:47oui

00:46:48c'est exact

00:46:50alors nous avons

00:46:51Karine

00:46:52qui est avec nous

00:46:53et qui je crois

00:46:54a un autre

00:46:55tiercé gagnant

00:46:56ce n'est pas

00:46:57ce n'est pas le vôtre

00:46:58Bruno

00:46:58Martin

00:46:59bonjour Karine

00:47:01bonjour Bruno

00:47:04bonjour

00:47:04oui nous ça fait 15 ans

00:47:06qu'on est ensemble

00:47:08disons qu'on a appris

00:47:09à se connaître

00:47:11on s'est accepté

00:47:12vous savez

00:47:13les premières années

00:47:14c'est ça

00:47:14ça passe

00:47:15ou ça casse

00:47:16et puis à fur et à mesure

00:47:17du temps

00:47:18on a accepté l'autre

00:47:19on a fait quelques petites

00:47:20modifications

00:47:22quelques petits ajustements

00:47:23et depuis

00:47:24ça fonctionne

00:47:25ça roule même

00:47:26je dirais

00:47:29quoi dire d'autre

00:47:31disons qu'on se dit les choses

00:47:32on n'attend pas

00:47:33que ça monte

00:47:34en questionnement

00:47:34mais alors c'est quoi

00:47:35vos trois piliers

00:47:37ce serait quoi

00:47:39et bien déjà

00:47:40l'écoute

00:47:41oui donc là

00:47:42on va dire

00:47:42la communication

00:47:43pour parler plus

00:47:44la communication

00:47:45voilà

00:47:45on s'écoute

00:47:46on se dit les choses

00:47:47d'accord

00:47:49on prend du temps

00:47:50pour soi

00:47:51et pour l'autre

00:47:52c'est-à-dire qu'on essaye

00:47:54de privilégier des moments

00:47:55donc vous partagez

00:47:56vous partagez des choses

00:47:57ensemble

00:47:57d'accord

00:47:58le partage

00:47:58et puis on se projette

00:48:00vu qu'on est dans la cinquantaine

00:48:01on est déjà

00:48:02voyez sur les projets

00:48:04pour la retraite

00:48:05on est déjà en train

00:48:06de voir

00:48:07parce que bon

00:48:08c'est vrai que

00:48:09c'est bien de se poser

00:48:10la question

00:48:11comment on se voit

00:48:12dans quelques années

00:48:13qu'est-ce qu'on a envie

00:48:13de faire

00:48:14parce que des fois

00:48:14ça peut ne pas correspondre

00:48:15à l'autre

00:48:16oui

00:48:16mais là

00:48:18on parle pas d'amour

00:48:19on parle de vie à deux

00:48:20enfin de projet

00:48:22oui mais ça en fait partie

00:48:23parce que si on n'a pas

00:48:24les mêmes

00:48:25on n'a pas les mêmes goûts

00:48:27on n'a pas les mêmes objectifs

00:48:28on n'a pas les mêmes projets

00:48:31à un moment donné

00:48:32ça

00:48:33ça fait un flop

00:48:34je ne sais pas

00:48:35je ne sais pas

00:48:36je pense qu'un couple

00:48:38un couple qui

00:48:39oui oui

00:48:39j'ai bien compris

00:48:40que pour vous

00:48:40c'est l'essentiel

00:48:41plus peut-être même

00:48:42qu'une très bonne sexualité

00:48:44mais je pense

00:48:44qu'un

00:48:45on l'a la sexualité

00:48:46justement

00:48:46on l'a

00:48:46mais moi à un moment donné

00:48:48mais non mais Brigitte

00:48:49quand on avance

00:48:50avec l'âge

00:48:51quand tu passes

00:48:52quand t'as 30 ans

00:48:5440 ans

00:48:54bon tu te pleines du temps

00:48:55bon le sexe ok

00:48:57machin

00:48:57mais après tu commences

00:48:58à te poser des questions

00:48:58sur ton devenir

00:49:00sur

00:49:02voilà

00:49:02tu te poses des questions

00:49:03sur l'après

00:49:04ou alors la continuité

00:49:06est-ce que tu restes

00:49:07ou tu restes pas

00:49:07donc à un moment donné

00:49:09il faut se poser

00:49:10les bonnes questions

00:49:11voir

00:49:12ce que je voulais juste dire

00:49:16Karine

00:49:17c'est qu'un couple

00:49:18qui a beaucoup d'amour

00:49:20beaucoup de sentiments

00:49:22beaucoup de sexualité

00:49:23de la tendresse

00:49:24à la limite

00:49:25si ils ont des passions

00:49:28qui ne sont pas les mêmes

00:49:29mais qu'ils se retrouvent

00:49:30avec ce lien

00:49:33d'amour très fort

00:49:35ça peut quand même

00:49:36former un couple

00:49:37qui va fonctionner

00:49:38alors qu'il sera peut-être pas

00:49:39tout le temps ensemble

00:49:40mais qui pourra fonctionner

00:49:42sur le long terme

00:49:43ah oui mais moi Brigitte

00:49:44je parle des points communs

00:49:47après je n'ai pas dit

00:49:48qu'on faisait tout ensemble

00:49:49on fait chacun

00:49:50nos activités

00:49:51c'est ce que je veux dire

00:49:52il faut qu'il y ait

00:49:53un tronçon commun

00:49:53pour la suite

00:49:54c'est ça que je veux dire moi

00:49:56oui c'est une vision d'avenir

00:49:58et un engagement

00:49:59vous visez le même

00:50:01point de

00:50:01le but

00:50:02le point d'arrivée

00:50:03c'est important

00:50:04oui voilà c'est ça

00:50:05et alors

00:50:06quand on discute

00:50:07on écoute etc

00:50:08bon ça c'est important

00:50:09mais pour moi

00:50:10ça reste un moyen

00:50:11l'amour c'est ce que disait Brigitte

00:50:12c'est le sentiment que j'ai

00:50:15c'est l'attachement

00:50:17et le sentiment de paix

00:50:18et de sécurité que j'ai

00:50:19et c'est le désir

00:50:20c'est ça l'amour

00:50:23la communication

00:50:24c'est un moyen

00:50:25je ne suis pas en train de dire

00:50:26que vous n'avez pas d'amour

00:50:27entre vous

00:50:27Karine

00:50:29je ne suis pas du tout

00:50:30en train de dire ça

00:50:31je dis juste que

00:50:32ce que vous dites

00:50:33laisserait à penser

00:50:34que vous êtes plus

00:50:35un couple d'amis

00:50:35qu'un couple d'amoureux

00:50:37ah non non non

00:50:37pas du tout

00:50:38mais j'ai bien dit

00:50:39c'est ce que vous disiez

00:50:40qui laissait entendre

00:50:41mais je n'ai pas dit

00:50:43que c'était votre cas

00:50:44mais c'est pour ça

00:50:45que c'est important

00:50:46pour les gens

00:50:47qui nous écoutent

00:50:48de bien comprendre

00:50:49que votre

00:50:51enfin vous

00:50:52vous avez envie

00:50:53de parler de votre futur

00:50:54parce que vous êtes

00:50:55bientôt à la retraite

00:50:56etc etc

00:50:57un couple qui est plus

00:50:59dans l'instant présent

00:51:00ça ne sera pas important

00:51:01pour lui

00:51:01de parler de ça

00:51:03oui mais comme pour le présent

00:51:04ça se passe bien

00:51:05on est en harmonie

00:51:07monsieur aime bien cuisiner

00:51:08moi je suis plutôt ménage

00:51:09je veux dire

00:51:10on se complète

00:51:11sur un tas de domaines

00:51:13oui mais j'entends

00:51:14j'entends

00:51:14j'entends bien

00:51:15votre couple fonctionne très bien

00:51:16moi je suis à décolle

00:51:17donc on se fait des petits dîners

00:51:18des petites choses

00:51:19tous les deux

00:51:21on entretient ça quoi

00:51:22mais vous vous donnez

00:51:23des attentions réciproques

00:51:25c'est ça aussi

00:51:26vous nourrissez

00:51:27vous nourrissez

00:51:27les petits réservoirs

00:51:29comme ça

00:51:29il y a plein de manières

00:51:31de les

00:51:32et visiblement

00:51:33vous vous envoyez

00:51:35les bons messages

00:51:35à travers vos comportements

00:51:37ça c'est bien

00:51:39mais

00:51:39bah oui c'est un entretien

00:51:40sinon après on n'a pas envie

00:51:42si on est frustré

00:51:43c'est pas bon

00:51:44oui et j'imagine

00:51:45que quand il vous fait

00:51:46un petit plat

00:51:48il le fait avec amour

00:51:50oui parce qu'il aime bien cuisiner

00:51:51donc oui

00:51:52oui il aime bien cuisiner

00:51:54mais il a plaisir

00:51:55à cuisiner pour vous

00:51:56exactement

00:51:57vous voyez c'est toute la nuance

00:51:58c'est ça qui est important

00:52:00parce que si il cuisinait pour lui

00:52:02et que par exemple

00:52:04il fait des plats

00:52:04que vous n'aimez pas spécialement

00:52:06et qu'il s'en fout

00:52:06parce que de toute façon

00:52:07il fait ce qu'il aime pour lui

00:52:08et bien force

00:52:10votre réservoir sentiment

00:52:12il se viderait

00:52:14vous voyez ce que je veux dire

00:52:15oui oui je comprends

00:52:17vous voyez et c'est ça

00:52:17qu'il faut qu'on essaye

00:52:18vous n'avez pas besoin

00:52:19qu'on vous l'explique

00:52:20puisque vous avez un couple

00:52:21qui s'aime

00:52:22mais c'est important

00:52:23que les gens comprennent bien

00:52:25il ne suffit pas

00:52:26d'aimer cuisiner

00:52:27il faut aimer cuisiner

00:52:28et aimer particulièrement

00:52:30cuisiner ce que l'autre aime

00:52:33et lui il va attendre

00:52:34plein de compliments de vous

00:52:35pour qu'il se sente

00:52:38pour qu'il se sente compétent

00:52:41parce que nous on rêve

00:52:42d'être compétent

00:52:42je veux dire

00:52:42c'est quand on se connait bien

00:52:44je connais les répliques

00:52:45qui lui font plaisir

00:52:46vous voyez

00:52:46c'est quelque chose comme ça

00:52:47mais c'est ce qu'il entretient

00:52:48et bien voilà

00:52:49je sais s'il ne dit rien

00:52:51voilà ça va être colère

00:52:53donc vos réservoirs débordent

00:52:55c'est bien

00:52:56voilà c'est ça

00:52:57c'est pour ça que ça marche

00:52:59parce qu'on alimente

00:53:00on alimente par des petits gestes

00:53:03des petits regards

00:53:04des petits comportements

00:53:05des petits compliments

00:53:08Bruno par exemple

00:53:10régulièrement

00:53:10c'est un détail

00:53:12mais bon ça a son importance

00:53:14monsieur aime bien

00:53:16comment dire

00:53:16les nuisettes

00:53:17les vêtements de nuit

00:53:18vous voyez

00:53:19donc je suis obligée

00:53:20de faire tourner

00:53:21vous voyez

00:53:21j'ai une valise

00:53:22et puis je fais tourner

00:53:23et vous le faites

00:53:24parce que ça vous fait plaisir

00:53:25de lui faire plaisir

00:53:27moi aussi

00:53:27mais c'est pas ça

00:53:28mais quand il a vu 15 fois

00:53:29le même truc

00:53:30au bout d'un moment

00:53:30il ne regarde même plus

00:53:31oui mais c'est pour ça

00:53:33je le fais

00:53:34donc je travaille là-dessus

00:53:35vous voyez

00:53:35c'est des petites choses

00:53:36mais vraiment

00:53:37vous entretenez la maison

00:53:39c'est pas des petites choses

00:53:40oui vous entretenez la maison

00:53:41c'est pas des petites choses

00:53:43c'est vraiment des messages

00:53:45qu'on envoie à l'autre

00:53:46comme la preuve

00:53:48que ça fonctionne

00:53:49et vous remplissez

00:53:50les réservoirs

00:53:50mais ce qui fait plaisir

00:53:52aux gens

00:53:53et ce qui fait du désir

00:53:54ce que je disais tout à l'heure

00:53:55avec Brigitte

00:53:56c'est nouveauté

00:53:57diversité

00:53:58manque

00:53:59surprise

00:53:59interdit

00:54:00ça se cultive

00:54:02ça s'invente

00:54:03ça se crée

00:54:03il faut se creuser la tête

00:54:055 minutes

00:54:05pour pouvoir faire plaisir

00:54:07à l'autre

00:54:07et se faire faire plaisir

00:54:09par les mêmes biais

00:54:11ah mais Bruno

00:54:12ça s'entretient un couple

00:54:13on peut pas dire

00:54:14on laisse tout gouler les choses

00:54:16moi regardez un autre truc

00:54:17que je fais

00:54:18j'avais parlé à une femme

00:54:19d'origine africaine

00:54:21et je lui avais demandé

00:54:23qu'est-ce qui fonctionnait

00:54:24en fait

00:54:25parce qu'elle avait tendance

00:54:26à avoir pas mal d'hommes

00:54:27et tout

00:54:28et en fait ce qu'elles ont

00:54:29vous savez

00:54:29elle change beaucoup de coiffure

00:54:31de tête

00:54:32oui

00:54:33ça paraît pas

00:54:34mais quand vous passez

00:54:34d'une coupe court

00:54:35à une coupe

00:54:37vous faites des rajouts

00:54:38vous changez de couleur

00:54:39vous entretenez un peu le truc

00:54:41vous voyez

00:54:41vous changez de style

00:54:42et bien moi mon mari

00:54:43c'est ce qu'il me dit

00:54:44il a l'impression

00:54:44de changer de femme

00:54:45et bien c'est pour ça

00:54:47nouveauté

00:54:47diversité

00:54:48voilà

00:54:48ça fait partie

00:54:49mais c'est pareil

00:54:50pour les vêtements

00:54:51pour tout

00:54:52ah non mais complètement

00:54:53mais ça demande du boulot

00:54:54quand même

00:54:55ça veut pas dire

00:54:55rester dans ses petits chaussons

00:54:57c'est sûr

00:54:58le soir

00:54:58j'aimerais bien me mettre

00:54:59en mode gros pyjama polaire

00:55:01avec des bandes babouches là

00:55:03il y a des soirs pour ça

00:55:05mais non

00:55:05j'ai obligé de mettre

00:55:06un trois pièces

00:55:07vous savez pyjama

00:55:09où ils aient

00:55:10je fais un effort

00:55:11je veux dire

00:55:11c'est pas que pour moi

00:55:13bien sûr

00:55:13mais vous pouvez de temps en temps

00:55:15quand même lâcher un peu

00:55:16vous pouvez jouer

00:55:17quand il est pas là

00:55:18je fais ça

00:55:18ah oui

00:55:19sur vêtements

00:55:20sur les chaussettes

00:55:22la robe de chambre

00:55:23la totale

00:55:26mais ça je le planque

00:55:27je le mets pas trop en évidence

00:55:30parce qu'il me dit

00:55:30que ça intuie l'amour ça

00:55:33ben tout dépend

00:55:34des goûts de chacun

00:55:35il y en a qui vous voient

00:55:36en survêtement

00:55:37il aime pas trop

00:55:37le pyjama polaire

00:55:38avec les grosses chaussettes

00:55:40ben vous voyez

00:55:40ils trouvent pas ça excitant

00:55:42du tout

00:55:42oui mais ça dépend des hommes

00:55:44ça dépend des hommes

00:55:45il y en a qui vont vous regarder

00:55:46en survêt

00:55:47et qui vont vous imaginer

00:55:48nu à l'intérieur

00:55:49ça va suffire largement

00:55:50ça marche pas

00:55:51ça marche pas pour lui

00:55:52bon en tout cas

00:55:53en tout cas

00:55:54vous avez tous les deux

00:55:56visiblement

00:55:57compris

00:55:58ce qu'il fallait faire

00:55:59pour faire plaisir à l'autre

00:56:00et vous le faites

00:56:01et donc c'est pour ça

00:56:02que votre coupe fonctionne

00:56:03très très bien

00:56:03et votre témoignage montre

00:56:05que c'est du boulot

00:56:06il n'y a rien à faire

00:56:07ça confirme ce que disait

00:56:09Bruno Martin

00:56:09juste avant les infos

00:56:10c'est à entretenir

00:56:12voilà

00:56:13il n'y a pas de

00:56:13il n'y a pas 36 solutions

00:56:15merci beaucoup Karine

00:56:16merci vraiment

00:56:17on fait une petite pause

00:56:19et on va retrouver

00:56:20Philippe

00:56:21qui a priori

00:56:22voudrait revenir aussi

00:56:23sur la communication

00:56:24qui lui semble essentielle

00:56:26et on verra

00:56:27ce que vous en pensez

00:56:27justement Bruno Martin

00:56:28dans un instant

00:56:36Bruno Martin

00:56:37est avec nous

00:56:38et on essaye

00:56:39de vous faire comprendre

00:56:40à quel point

00:56:41il est important

00:56:41de toujours remplir

00:56:43les trois réservoirs

00:56:44c'est bien le mot

00:56:45que vous aimez

00:56:46parce que

00:56:46c'est l'image

00:56:48l'image de remplir

00:56:49le réservoir

00:56:49de la sentimentalité

00:56:51de la tendresse

00:56:52et de la génitalité

00:56:54Sonia

00:56:55merci de prendre

00:56:56votre appel

00:56:57parce que vous réagissez

00:56:58un petit peu

00:56:59au témoignage

00:57:00de Nicolas

00:57:01qui s'est plaint

00:57:04que sa femme

00:57:05à partir du moment

00:57:05où les enfants étaient là

00:57:06ne s'occupaient plus

00:57:08beaucoup de lui

00:57:09et ça vous surprend

00:57:10ces plaintes d'hommes

00:57:12je crois

00:57:14bonjour à tout le monde

00:57:15bonjour à toute l'équipe

00:57:15bonjour

00:57:16oui

00:57:16je rebondis un peu

00:57:19sur ce que disait Nicolas

00:57:20et la personne aussi avant

00:57:21qui était avec une femme

00:57:23qui avait récupéré ses enfants

00:57:25oui David

00:57:26absolument

00:57:26voilà

00:57:28écoutez moi je suis un peu étonnée

00:57:29parce que quand on se met en couple

00:57:31et qu'on est bien ensemble

00:57:32et il y a plusieurs étapes

00:57:34dans la vie

00:57:35bon il y a l'étape

00:57:37où on est tout fou

00:57:38tout amoureux

00:57:39on est tous les deux

00:57:40on ne pense qu'à deux

00:57:43et puis après

00:57:44quand on est bien dans un couple

00:57:46les enfants arrivent

00:57:47et puis à partir de ce moment là

00:57:49c'est ce qui s'est passé

00:57:50avec mon conjoint

00:57:50on forme une tribu

00:57:53et la tribu

00:57:54ben c'est les enfants

00:57:56c'est le mari

00:57:57c'est la femme

00:57:58enfin le conjoint

00:57:59et on fait avec

00:58:00c'est à dire que

00:58:01quand on est à deux

00:58:01on est bien

00:58:02quand on est à quatre

00:58:03on est bien

00:58:03quand on est à six

00:58:04on est bien

00:58:05quand il y a les copains

00:58:05les copines

00:58:06on est bien

00:58:06et on gère les choses

00:58:08complètement différemment

00:58:10le mari en l'occurrence

00:58:11le mien

00:58:12est parti du principe

00:58:13qu'à partir du moment

00:58:14où il y avait des enfants

00:58:15bien sûr que ça allait changer

00:58:17que j'allais peut-être

00:58:18moins m'occuper de lui

00:58:19mais comme lui allait moins

00:58:20s'occuper de moi

00:58:21mais c'est comme ça

00:58:23c'est dans la continuité

00:58:24et si on s'entend bien

00:58:25et qu'on s'aime

00:58:26et qu'on aime les enfants

00:58:28on devient une tribu

00:58:29et il n'y a rien de plus beau

00:58:30que ça

00:58:32et on ne se pose pas la question

00:58:34ah on a moins fait l'amour

00:58:35oh il m'a moins embrassé aujourd'hui

00:58:37oh il m'a moins caliné

00:58:38oh il m'a moins touché les cheveux

00:58:41je veux dire que

00:58:42c'est un tout

00:58:43on prend le package

00:58:46on sait qu'après

00:58:47quand les enfants seront

00:58:48un peu plus grands

00:58:49ça changera

00:58:49et puis après

00:58:50on se fait aussi

00:58:51des soirées

00:58:53où on va avoir une nounou

00:58:54on va avoir une grand-mère

00:58:55on va avoir une soeur

00:58:55qui va garder les enfants

00:58:57et puis les enfants

00:58:58reviennent le lendemain

00:58:59et c'est reparti pour un tout

00:59:00on reforme une tribu

00:59:01et on se dit

00:59:02qu'après

00:59:02quand ils sont grands

00:59:03on se retrouvera

00:59:05à deux

00:59:05à peut-être se coucouner

00:59:06un peu plus

00:59:07mais c'est dans l'ordre des choses

00:59:08c'est dans l'ordre de la vie

00:59:09moi j'ai vu mon père

00:59:10on est huit enfants

00:59:11au fur et à mesure

00:59:12qu'il avait des enfants

00:59:13il aimait de plus en plus ma mère

00:59:16et jamais il s'est posé la question

00:59:17oh elle va moins s'occuper de moi

00:59:19parce qu'elle en a un de plus

00:59:21c'était le contraire

00:59:22plus elle avait des enfants

00:59:23plus elle s'occupait des enfants

00:59:25plus il aimait

00:59:26alors est-ce que c'est intergénérationnel

00:59:31non mais Sonia

00:59:32je pense que ça dépend des individus

00:59:35et que vous avez tous les deux

00:59:37visiblement

00:59:38été tout à fait

00:59:40sur les mêmes vibrations

00:59:42quand vous avez commencé

00:59:43à fonder votre famille

00:59:44et donc

00:59:45d'ailleurs

00:59:45l'utilisation de termes

00:59:47tribus

00:59:48que vous avez pris

00:59:48plusieurs fois

00:59:49montre bien que

00:59:50pour vous

00:59:51c'était un projet de vie

00:59:53même pas

00:59:54même pas

00:59:55c'était un homme

00:59:56qui était plus âgé que moi

00:59:57à la base

00:59:57il avait déjà deux enfants

00:59:59on n'était même pas censé

01:00:00refaire des enfants

01:00:01ensemble

01:00:01oui mais on voit bien

01:00:02on était vraiment

01:00:03une tribu atypique

01:00:04oui peut-être

01:00:05mais on voit bien

01:00:05que vous venez d'une vraie

01:00:07tribu familiale aussi

01:00:08et que ça a forcément marqué

01:00:10de manière peut-être

01:00:11très inconsciente

01:00:12mais ça a certainement marqué

01:00:13votre capacité

01:00:15à reformer une tribu

01:00:16mais c'est pas le cas

01:00:18d'abord

01:00:19c'est pas le cas

01:00:20de tout le monde

01:00:20c'est pour ça

01:00:22que c'est si compliqué

01:00:23de donner

01:00:24oui oui

01:00:25chacun a son

01:00:26mais votre témoignage

01:00:27est important aussi

01:00:28parce que ça montre

01:00:28que ça peut fonctionner

01:00:30très très bien

01:00:31oui oui

01:00:32il faut se dire

01:00:33que voilà

01:00:34que c'est provisoire

01:00:35et que c'est une étape

01:00:37dans la vie

01:00:37qu'on fonctionne différemment

01:00:39mais qu'on s'aime

01:00:40tout autant

01:00:41et moi quand j'allais

01:00:42acheter par exemple

01:00:42des vêtements

01:00:43pour les enfants

01:00:44je prenais qu'un vêtement

01:00:45aussi pour papa

01:00:46bah tiens

01:00:46on va choisir aussi

01:00:47un t-shirt pour papa

01:00:48enfin c'était

01:00:49oui mais on voit bien

01:00:50dans votre témoignage

01:00:51que vous ne l'avez jamais mis

01:00:52totalement de côté

01:00:53mais c'est ça

01:00:54moi c'est ce que je

01:00:55c'est pas la question

01:00:56d'avoir des enfants

01:00:57pas d'enfants

01:00:58le projet de tribu

01:00:59etc

01:00:59on est entièrement d'accord

01:01:01avec votre présentation

01:01:03ça c'est certain

01:01:04mais

01:01:05tout dépend

01:01:06de la place

01:01:07même symbolique

01:01:09que vous allez laisser

01:01:10au sentiment

01:01:12à la sexualité

01:01:13qui peut prendre

01:01:14d'autres couleurs

01:01:15d'autres façons

01:01:16de s'exprimer

01:01:16mais s'il n'y a pas

01:01:18ce petit point

01:01:19symbolique

01:01:20de sentimentalité

01:01:22ça dépend pas

01:01:24d'une quantité

01:01:25ça dépend

01:01:25d'une qualité

01:01:26si vous avez

01:01:27l'expression

01:01:28de l'amour

01:01:29sentimental

01:01:30qui se fera

01:01:31par ce que vous voulez

01:01:32une attention

01:01:34un mot

01:01:35un petit compliment

01:01:36et de la sexualité

01:01:38qui peut se faire aussi

01:01:40de bien des manières

01:01:42la qualité

01:01:43va primer

01:01:44sur la quantité

01:01:45et on sait très bien

01:01:45que la quantité

01:01:46en pâtit énormément

01:01:47à l'arrivée des enfants

01:01:48mais on s'en fiche

01:01:49on s'en fiche

01:01:50mais il ne faut pas

01:01:51que ça disparaisse

01:01:52et que ça passe

01:01:53en dessous

01:01:54d'un certain niveau

01:01:55en dessous

01:01:56d'un certain niveau

01:01:56vous êtes en zone rouge

01:01:57dans un couple

01:01:58et ce n'est pas parce

01:01:59qu'on est parent

01:02:01qu'on doit

01:02:03passer en dessous

01:02:04des zones

01:02:04de rentrer en zone rouge

01:02:06dans le sentiment

01:02:07et la sexualité

01:02:09vous

01:02:10il semblerait

01:02:11que vous en avez mis

01:02:11suffisamment

01:02:13c'est à dire

01:02:14qu'on ne s'est même pas

01:02:14posé la question

01:02:15on était sur la même

01:02:16longueur d'onde

01:02:16et ça s'est fait

01:02:17tout naturellement

01:02:18on ne s'est pas

01:02:18on ne s'est pas dit

01:02:19on fait moins l'amour

01:02:21on s'occupe moins

01:02:22l'un de l'autre

01:02:22c'était comme ça

01:02:23c'était dans la logique

01:02:24des choses

01:02:25de la vie

01:02:26mais là on parle

01:02:27de quantité

01:02:28alors que

01:02:29alors que la qualité

01:02:30a dû subsister

01:02:32pour que vous soyez

01:02:32toujours bien

01:02:33tous les deux

01:02:33c'est que

01:02:35sentimentalement

01:02:35vous deviez quand même

01:02:37délivrer des messages

01:02:38l'un et l'autre

01:02:39qui entretenaient ça

01:02:40à suffisamment

01:02:41même à minima

01:02:43et la même chose

01:02:44sexuellement

01:02:45c'est pas un choix

01:02:47entre la tribu

01:02:48ou pas

01:02:49c'est comment

01:02:49comment on s'organise

01:02:52ce que je pense

01:02:53ce que je pense

01:02:54Sonia

01:02:54je veux faire entendre

01:02:55un peu aux auditeurs

01:02:56c'est que

01:02:57après je ne sais pas

01:02:58si c'est aussi

01:02:59par rapport à ma

01:03:00à mes origines

01:03:02et à l'origine

01:03:03de mon conjoint

01:03:04qui est italien

01:03:05et moi qui suis maghrébine

01:03:06mais

01:03:07la famille

01:03:08c'est ce qu'il y a

01:03:08le plus important

01:03:09au monde

01:03:09et donc

01:03:11il n'a jamais

01:03:12oui mais est-ce que

01:03:14Sonia

01:03:15c'est même pas ça

01:03:16je pense

01:03:16qui est important

01:03:17dans ce que vous dites

01:03:18je pense que pour vous

01:03:20et vous l'avez bien dit

01:03:21la tribu

01:03:22et il y a le chef

01:03:23il y a le chef de tribu

01:03:24et la cheftaine de tribu

01:03:26et pour vous

01:03:26c'est même pas imaginable

01:03:28qu'il n'y ait plus

01:03:28le chef de tribu

01:03:30oui tout à fait

01:03:31et ben voilà

01:03:32et tout est là

01:03:32c'est à dire que

01:03:33que votre homme

01:03:34c'est le chef de tribu

01:03:36et la tribu

01:03:37elle ne peut tenir

01:03:37que si le chef de tribu

01:03:39est là

01:03:40on forme un socle

01:03:41on est un socle

01:03:42c'est ça

01:03:42et c'est cette

01:03:44comment dirais-je

01:03:45cette pensée là

01:03:48qui est complètement

01:03:49au plus profond

01:03:50de vos tripes

01:03:51qui fait que

01:03:52votre tribu

01:03:53elle tient

01:03:54tandis que

01:03:54ce qu'on a entendu

01:03:55de la part

01:03:57particulièrement de Nicolas

01:03:58c'est que

01:03:58son épouse

01:04:00qui est devenue mère

01:04:03elle ne considérait plus

01:04:04que Nicolas

01:04:04était le chef de tribu

01:04:05il a été exclu

01:04:07il a été exclu du jeu

01:04:09et il est passé aussi

01:04:11en dessous

01:04:12les niveaux minimum

01:04:13de sentiments

01:04:15et de sexualité

01:04:18délivrés par elle

01:04:19et c'est là

01:04:20que ça va plus du tout

01:04:20on lui donne plus

01:04:21sa place

01:04:22de mal

01:04:23voilà

01:04:24et on lui donne plus

01:04:26le minima

01:04:27de signaux

01:04:28de sentiments

01:04:29et de sexualité

01:04:30le minima

01:04:31en fin de compte

01:04:32c'est plusieurs problèmes

01:04:33dans un problème

01:04:34moi mon fils

01:04:34qui est jeune papa

01:04:36j'essaye de lui expliquer

01:04:38qu'il y aura forcément

01:04:39il passera forcément

01:04:41par une étape

01:04:41où il y aura moins

01:04:42de sexualité

01:04:43où sa femme s'occupera

01:04:44peut-être un peu moins

01:04:45de lui

01:04:45mais que c'est provisoire

01:04:47et que c'est à lui

01:04:47de conserver cette flamme

01:04:50et de ne pas lui en vouloir

01:04:53si elle est un peu absente

01:04:55par rapport à avant

01:04:56alors là vous avez raison aussi

01:04:57parce que peut-être

01:04:58encore une fois

01:04:59on dit peut-être

01:04:59peut-être que parfois

01:05:00c'est l'homme

01:05:01qui reproche à la femme

01:05:02de trop s'occuper des enfants

01:05:03et qui du coup

01:05:04fait que la femme

01:05:05va repousser

01:05:06tout à fait

01:05:07c'est comme le chien

01:05:08qui se mord la queue

01:05:09on est d'accord

01:05:10on est d'accord

01:05:10moi de toute façon

01:05:12je n'entends toujours

01:05:12qu'un seul son de cloche

01:05:14comme on dit

01:05:14donc je ne peux pas

01:05:15je ne peux pas

01:05:16mais vous avez raison

01:05:18il y a parfois

01:05:20les hommes

01:05:21sont un peu

01:05:22enfin de toute façon

01:05:23on a toujours

01:05:24une petite part

01:05:25de responsabilité

01:05:26dans un couple

01:05:27mais on entend bien

01:05:29chez vous

01:05:29qu'il est hors de question

01:05:31d'exclure

01:05:32d'exclure le père

01:05:35oui tout à fait

01:05:36je suis sûre

01:05:38que votre conjoint

01:05:39vous voit toujours

01:05:40comme sa femme

01:05:40et pas uniquement

01:05:41comme la mère

01:05:42de ses enfants

01:05:42tout à fait

01:05:44et que c'est comme

01:05:45ce monsieur auparavant

01:05:46qui s'est mis avec une femme

01:05:47qui avait déjà des enfants

01:05:48et lui aussi

01:05:49il sait très bien

01:05:50que les situations

01:05:51peuvent changer

01:05:52du jour au lendemain

01:05:53cette femme se retrouve

01:05:53avec ses enfants

01:05:54à temps plein

01:05:55au lieu de positiver

01:05:57et dire

01:05:57je vais prendre mon rôle

01:05:58de beau-père

01:05:59j'aime cette femme

01:06:00je veux rester avec elle

01:06:02je vais prendre mon rôle

01:06:03de beau-père

01:06:05à coeur

01:06:06et je vais faire en sorte

01:06:08de l'aider

01:06:10j'ai l'impression

01:06:11qu'il ne voit que

01:06:11sa petite personne

01:06:12oh bah elle s'occupe

01:06:13moins de moi

01:06:14mais dans ces cas là

01:06:14ne te mets pas

01:06:16avec quelqu'un

01:06:16qui avait des enfants

01:06:17c'est un peu ce que lui a dit

01:06:19Bruno Martin

01:06:20absolument

01:06:20voilà

01:06:20mais qu'est-ce que vous voulez

01:06:22quand il l'a connue

01:06:23elle n'avait pas ses enfants

01:06:24tout le temps

01:06:24oui mais la situation

01:06:26peut évoluer

01:06:26oui mais c'est pas

01:06:28toujours facile

01:06:28les gens

01:06:29alors au lieu de positiver

01:06:30de dire je vais être là

01:06:31pour toi

01:06:31non mais Sonia

01:06:33dans la vie

01:06:34la plus grande qualité

01:06:35c'est de savoir s'adapter

01:06:37mais on voit bien

01:06:38on voit bien

01:06:38que dans une société

01:06:39les gens ont du mal

01:06:41à s'adapter

01:06:41quand ça bouge

01:06:42alors en amour

01:06:43vous imaginez bien

01:06:44comment c'est encore

01:06:45plus difficile

01:06:46donc il ne faut pas

01:06:46s'étonner

01:06:47si c'est si compliqué

01:06:48de réussir sans coup

01:06:49tout à fait

01:06:49en tout cas merci

01:06:50de votre témoignage

01:06:52très positif

01:06:52voilà je voulais apporter

01:06:54un autre petit

01:06:55une autre facette

01:06:56une couleur positive

01:06:57une couleur

01:06:57et bravo pour votre tribu

01:06:59vous avez combien d'enfants

01:07:00Sonia ?

01:07:01deux

01:07:01pas tant que ça

01:07:02et maintenant

01:07:03pour d'autres raisons

01:07:04je me suis séparée

01:07:05de mon mari

01:07:06je suis avec un homme

01:07:07qui a quatre enfants

01:07:08et plus

01:07:09maintenant

01:07:10tous nos enfants sont grands

01:07:11je réunis tout le monde

01:07:13et on forme

01:07:13une très grande tribu

01:07:15où tout le monde

01:07:15s'entend bien

01:07:16et bien c'est formidable

01:07:17merci Sonia

01:07:18on fait une petite pause

01:07:19on se retrouve avec

01:07:20le sexe au conseil du jour

01:07:21comment développer

01:07:22son imaginaire érotique

01:07:23et on va continuer

01:07:25bien sûr

01:07:25à vous donner la parole

01:07:26venez nous raconter

01:07:28comment vous arrivez

01:07:29à remplir vos réservoirs

01:07:35Bruno Martin

01:07:36est avec nous

01:07:36et on va parler

01:07:38de l'imaginaire érotique

01:07:40comment le développer

01:07:41alors ça c'est pareil

01:07:43on sait que beaucoup de gens

01:07:44ont du mal

01:07:45avec leur imaginaire érotique

01:07:47ils ont tendance

01:07:48à penser qu'ils n'en ont pas

01:07:49je crois que c'est vraiment

01:07:50important déjà

01:07:51de dire qu'on a tous

01:07:52une capacité

01:07:53à imaginer

01:07:54que ce soit

01:07:55des choses érotiques

01:07:57ou pas d'ailleurs

01:07:58et donc

01:08:00le tout

01:08:01c'est de comprendre aussi

01:08:02que ça peut se travailler

01:08:03comme le reste

01:08:04et on devrait tous

01:08:06être capables

01:08:07d'évoquer des désirs nouveaux

01:08:08même si nous n'avons pas

01:08:09forcément envie

01:08:10de les réaliser

01:08:11et ce qui est important

01:08:12c'est de comprendre

01:08:13que la sexualité

01:08:14c'est un univers

01:08:16particulier

01:08:16mais particulièrement riche

01:08:18alors c'est souterrain

01:08:20c'est mystérieux

01:08:21raison de plus

01:08:22pour oser

01:08:23s'y aventurer

01:08:23et c'est parce qu'on va

01:08:25développer son imaginaire

01:08:26érotique

01:08:26c'est-à-dire qu'on va

01:08:27imaginer des tas de trucs

01:08:28qu'on fera sans doute

01:08:29jamais

01:08:30mais que ça va

01:08:31faire fonctionner

01:08:32la libido

01:08:33alors

01:08:34c'est un peu comme

01:08:35c'est un peu

01:08:36si on peut dire

01:08:37c'est un peu le moteur

01:08:38de notre libido

01:08:39l'imaginaire érotique

01:08:40et c'est grâce

01:08:41à notre fantasmatique

01:08:42qu'on ne va pas tomber

01:08:43dans la monotonie

01:08:44et que même

01:08:45sans s'en rendre compte

01:08:46lorsqu'on va être

01:08:47avec un partenaire

01:08:48avec qui on est

01:08:48depuis très très longtemps

01:08:49simplement parce qu'on a

01:08:51fait fonctionner

01:08:52son imaginaire érotique

01:08:53et bien il va y avoir

01:08:54des petites choses

01:08:56qui vont nous exciter

01:08:57qui vont nous amuser

01:08:58qui vont

01:08:58voilà

01:08:59alors on peut

01:08:59on peut s'inspirer

01:09:00des oeuvres érotiques

01:09:02il y a énormément

01:09:02de livres érotiques

01:09:04depuis très très longtemps

01:09:05pas depuis récemment

01:09:06on peut choisir

01:09:08le cinéma

01:09:09on peut choisir

01:09:10la pornographie

01:09:11la peinture

01:09:12la sculpture

01:09:12la bande dessinée

01:09:14enfin on a vraiment

01:09:14tous les artistes

01:09:16pratiquement

01:09:17se sont intéressés

01:09:19à l'érotique

01:09:20j'aime bien

01:09:21la bande dessinée

01:09:22parce que je trouve

01:09:23que c'est particulièrement

01:09:24subjectif

01:09:24et inventif

01:09:25on peut vraiment

01:09:26tout dessiner

01:09:27et les auteurs

01:09:28de bandes dessinées

01:09:30érotiques

01:09:30sont assez

01:09:32imaginatifs

01:09:33alors

01:09:34c'est vrai qu'aujourd'hui

01:09:35on n'en a plus beaucoup

01:09:37mais on peut aller

01:09:38vers les bandes dessinées

01:09:39érotiques

01:09:39des anciens temps

01:09:41et puis je crois

01:09:42que ce qui est important

01:09:43c'est dans la vie

01:09:43de tous les jours

01:09:44sans cesse

01:09:45de s'inventer

01:09:46des histoires

01:09:47je vous donne

01:09:48un tout bête exemple

01:09:49vous êtes dans un café

01:09:50vous attendez

01:09:51le rendez-vous

01:09:51avec qui vous avez rendez-vous

01:09:53vous êtes un peu en avance

01:09:54et bien regardez

01:09:55un couple

01:09:55qui est à côté de vous

01:09:56et imaginez

01:09:57comment ce couple

01:09:58fait l'amour

01:10:00et c'est tout bête

01:10:02et laissez partir

01:10:04votre imaginaire

01:10:05racontez-vous

01:10:06n'importe quoi

01:10:07vous êtes

01:10:09dans la

01:10:09dans la promenade

01:10:12dans la nature

01:10:13regardez

01:10:14tout autour de vous

01:10:15et amusez-vous

01:10:16avec tel arbre

01:10:18de voir si ce serait

01:10:19un arbre particulièrement

01:10:20phallique

01:10:21si vous avez une fleur

01:10:23est-ce que ça ressemblerait

01:10:24à un clitoris

01:10:25enfin voyez

01:10:26on peut tout le temps

01:10:27tout le temps

01:10:28faire fonctionner

01:10:29son imaginaire érotique

01:10:30et

01:10:32moi j'irais même

01:10:33jusqu'à dire

01:10:33de temps en temps

01:10:34amusez-vous

01:10:35à faire parler

01:10:35votre organe génital

01:10:37il a peut-être des choses

01:10:38à vous dire

01:10:39et vous

01:10:40vous seriez surpris

01:10:41de ce que vous

01:10:41arriveriez

01:10:42à lui faire dire

01:10:43il y aura peut-être

01:10:44des plaintes

01:10:44ou des remerciements

01:10:45à vous raconter

01:10:46enfin bref

01:10:47il faut

01:10:48s'obliger

01:10:49à faire fonctionner

01:10:51sans cesse

01:10:51son imaginaire érotique

01:10:53sinon

01:10:54on reste

01:10:55dans quelque chose

01:10:56d'un peu routinier

01:10:58absolument

01:10:58ça s'entretient

01:11:00et c'est une culture

01:11:01l'érotisme

01:11:02j'ai toujours dit

01:11:02que c'était pas

01:11:03une nature

01:11:04on ne naît pas

01:11:05avec un imaginaire érotique

01:11:07on le crée

01:11:08parce qu'on s'y intéresse

01:11:09et on va chercher

01:11:11des aliments pour ça

01:11:12sinon

01:11:13il ne se passe rien

01:11:13c'est comme la musique classique

01:11:15c'est comme la mode

01:11:16c'est comme tout ça

01:11:17ou on s'y intéresse

01:11:18comme la cuisine

01:11:19d'ailleurs

01:11:19comme la cuisine

01:11:20c'est l'envie

01:11:21de se faire plaisir

01:11:21avec quelque chose

01:11:22temps en temps

01:11:22il faut essayer

01:11:23un nouveau ingrédient

01:11:24et on est surpris

01:11:25on aime ou on n'aime pas

01:11:26c'est pas grave

01:11:28ça se cultive

01:11:29vraiment

01:11:30c'est pas une nature

01:11:31on est d'accord

01:11:32vous pouvez

01:11:33dans quelques instants

01:11:34peut-être

01:11:35gagner ce coffret

01:11:36Megalove

01:11:37de la marque Passage du Désir

01:11:38vous le savez

01:11:39il vous suffit d'envoyer

01:11:40un SMS

01:11:41Brigitte

01:11:41au 72018

01:11:43il vous reste quelques minutes

01:11:44pour peut-être le gagner

01:11:45et on retrouve Philippe

01:11:47bonjour Philippe

01:11:49bonjour Brigitte

01:11:50bonjour Bruno

01:11:51bonjour Philippe

01:11:52et on revient avec vous

01:11:53sur la communication

01:11:54je crois

01:11:55qui vous semble

01:11:56indispensable

01:11:58comme vous parlez

01:11:59là justement

01:12:00même sur le sujet

01:12:01que vous étiez en train

01:12:02de parler

01:12:04le dialogue

01:12:04peut amener

01:12:05à faire travailler

01:12:06l'imaginaire aussi

01:12:07c'est vrai

01:12:08parce qu'on va

01:12:10on va provoquer

01:12:11des choses

01:12:11chez l'autre

01:12:13et je pense aussi

01:12:14que vos émissions

01:12:16ça doit beaucoup aider

01:12:17beaucoup de gens

01:12:18surtout du moins

01:12:18ceux qui les écoutent

01:12:20ceux qui ne les écoutent pas

01:12:21c'est sûr

01:12:21que ça ne va pas les aider

01:12:23c'est sûr

01:12:23ça ne les aide pas

01:12:25c'est la police

01:12:26et pourtant

01:12:26c'est peut-être

01:12:27ceux qui auraient besoin

01:12:27d'écouter

01:12:29exactement

01:12:30moi j'ai dit

01:12:30que si ils vous écoutaient

01:12:31je donne le conseil

01:12:32à beaucoup de gens

01:12:32ils pensent toujours

01:12:34à votre ancienne activité

01:12:36donc ils pensent

01:12:37que ce n'est pas bien

01:12:38vos émissions

01:12:38et quand je leur explique

01:12:40que vous êtes toujours

01:12:40avec un spécialiste

01:12:41que vous traitez

01:12:42plein de sujets

01:12:42qu'il n'y a pas que

01:12:43le sexe pur

01:12:44qu'il y a plein d'autres sujets

01:12:46et qu'il y aurait

01:12:47beaucoup moins de divorces

01:12:48si les gens vous écoutaient plus

01:12:51alors moi pour le dialogue

01:12:53oui allez-y

01:12:54vous dialoguez beaucoup

01:12:55avec votre compagne

01:12:58je suis célibataire

01:12:59mais en général

01:13:00oui j'essaie de dialoguer

01:13:02au maximum

01:13:02pour tous les sujets

01:13:03d'ailleurs

01:13:05et aussi si des fois

01:13:06parce que ça arrive

01:13:07qu'on peut se disputer

01:13:07si on va trop loin

01:13:09il faut savoir s'excuser

01:13:11aussi

01:13:11ça c'est des choses à faire

01:13:12parce que je pense

01:13:13qu'il y en a beaucoup

01:13:14qui ne savent pas le faire

01:13:16soit c'est de la fierté

01:13:17mal placée

01:13:17soit c'est je ne sais pas quoi

01:13:18mais je pense que

01:13:20pour la sexualité

01:13:22oui c'est important

01:13:23une fois je discutais

01:13:24avec quelqu'un

01:13:24je lui dis

01:13:25t'as des fantasmes

01:13:26il me dit oui

01:13:26et je lui dis

01:13:27bah les fantasmes

01:13:27il faut les réaliser

01:13:28il m'a regardé

01:13:29avec des yeux

01:13:30tout écarquillés

01:13:31étonné

01:13:32j'ai dit bah si

01:13:32parce que si tu les réalises

01:13:33après bah t'en auras d'autres

01:13:35enfin moi je pense comme ça

01:13:37on n'est pas obligé

01:13:39de réaliser des fantasmes

01:13:40il y a des fantasmes

01:13:41qu'on peut avoir

01:13:42qui nous font

01:13:45fantasmer justement

01:13:45mais qui sont pas du tout

01:13:47qu'on n'a pas du tout

01:13:48envie de réaliser

01:13:50alors les fantasmes

01:13:51c'est juste une idée

01:13:52qui déclenche

01:13:53une excitation sexuelle

01:13:54réflexe

01:13:55donc soit

01:13:56oui bien sûr

01:13:58bah voilà

01:13:58vous jouez avec

01:13:59soit effectivement

01:14:01vous les réalisez

01:14:02la question de les réaliser

01:14:03c'est que ça

01:14:04amenuise au fur et à mesure

01:14:07l'impact

01:14:08et l'intensité

01:14:09du fantasme

01:14:10maintenant

01:14:10on peut

01:14:11les réaliser

01:14:12avec un espacement

01:14:13dans le temps

01:14:14qui maintient

01:14:15un niveau élevé

01:14:15mais on n'est pas obligé

01:14:17de réaliser

01:14:18ces fantasmes

01:14:18et c'est peut-être ça aussi

01:14:20qui fait peur

01:14:21à certaines personnes

01:14:21parce que comme les fantasmes

01:14:23ne sont pas du tout moraux

01:14:24la plupart du temps

01:14:25ça met très mal à l'aise

01:14:26et ça culpabilise

01:14:27alors que la fantasmatique humaine

01:14:29elle est vraiment en dehors

01:14:31de beaucoup beaucoup

01:14:32de clous

01:14:34un peu légaux

01:14:35ou de la morale

01:14:39et on rentre pas

01:14:40dans le jeu du fantasme

01:14:41parce qu'on a peur

01:14:42de se dégrader

01:14:44dans notre personnalité

01:14:45si vous voulez

01:14:47alors que

01:14:48moi c'est pas mon cas

01:14:49ah bah tant mieux

01:14:50je suis assez différent

01:14:51des autres

01:14:51de la moyenne

01:14:52on va dire

01:14:52moi je suis assez différent

01:14:54de la moyenne

01:14:54et donc c'est pas du tout mon cas

01:14:56moi je me sens pas dévalorisé

01:14:58d'avoir des pensées honteuses

01:14:59si on peut dire

01:15:01ne serait-ce que par exemple

01:15:02pour certaines personnes

01:15:03l'échangisme

01:15:04c'est pas acceptable

01:15:05par exemple

01:15:05sauf que ça fait partie

01:15:08de 80%

01:15:11le fantasme d'amour de groupe

01:15:13fait réagir

01:15:14par une excitation sexuelle

01:15:15réflexe

01:15:1680% de la population

01:15:18c'est pas pour autant

01:15:19qu'il faut foncer

01:15:20dans le premier club venu

01:15:22on peut s'en servir autrement

01:15:24on peut se raconter des histoires

01:15:26on peut écouter des histoires

01:15:27lire des bouquins

01:15:28regarder des BD

01:15:29et en profiter à deux

01:15:33ou alors décider d'y aller

01:15:35on s'en fiche

01:15:36oui c'est comme par exemple

01:15:37les sex shops

01:15:38j'y suis toujours allé

01:15:39avec mes partenaires

01:15:41ça m'est arrivé

01:15:42de regarder des films porno

01:15:43avec mes

01:15:45pas toutes mes partenaires

01:15:46mais celles qui voulaient bien

01:15:48voilà

01:15:49je regarde pas ça

01:15:50avec les copains

01:15:51vous voyez

01:15:51je regarde plutôt ça

01:15:52avec ma partenaire

01:15:53sinon ça sert à rien

01:15:54avec les copains

01:15:55c'est quand on est très jeune

01:15:56qu'on regarde ça

01:15:57entre copains

01:15:58à l'âge

01:15:59où en effet

01:16:00enfin pourquoi pas

01:16:02je veux dire

01:16:03après tout

01:16:03oui

01:16:04non mais sûr

01:16:06ce sont des starters

01:16:08l'imaginaire érotique

01:16:10c'est un starter

01:16:11de l'excitation sexuelle

01:16:13après on en fait ce qu'on en veut

01:16:15ou on le passe dans la réalité

01:16:16ou on en fait juste

01:16:18de l'imaginaire

01:16:21c'est juste un jeu

01:16:23c'est un sextoy

01:16:25c'est comme les jeux aussi

01:16:26qu'on peut acheter

01:16:27en sex shop par exemple

01:16:28où il va y avoir

01:16:30différents jeux

01:16:30qui vont nous proposer

01:16:31des choses

01:16:32qui vont nous changer

01:16:33forcément

01:16:34vous Philippe

01:16:35puisqu'on vous écoute

01:16:36depuis 2-3 minutes

01:16:38on entend bien

01:16:39que vous êtes

01:16:39sexuellement

01:16:40très actif

01:16:41et très imaginatif

01:16:43et que vous n'avez pas

01:16:44de blocage

01:16:45il y a

01:16:47certainement

01:16:47comme tout le monde

01:16:48vous avez certainement

01:16:48des tabous

01:16:49de toute façon

01:16:49mais dans l'ensemble

01:16:51vous êtes assez ouvert

01:16:52et libre

01:16:54à toutes les fantaisies sexuelles

01:16:56qui sont faisables

01:16:57oui

01:16:58oui bien sûr

01:16:59c'est vrai que je suis assez

01:17:01je ne suis pas du tout choqué

01:17:03par quoi que ce soit

01:17:06même si des choses

01:17:06que je ne vais pas pratiquer

01:17:07par exemple

01:17:09je ne vais pas trouver ça

01:17:10inacceptable

01:17:11je vais trouver ça

01:17:11tout à fait

01:17:12à partir du moment

01:17:13où la personne

01:17:13elle est heureuse

01:17:14c'est le principal

01:17:15oui oui

01:17:16vous êtes tout à fait tolérant

01:17:17parce que vous êtes

01:17:18assez libre

01:17:20par rapport à la sexualité

01:17:21mais malheureusement

01:17:22ce n'est pas le cas

01:17:23de tout le monde

01:17:24et il faut respecter

01:17:25chacun

01:17:25bien sûr

01:17:26en tout cas merci

01:17:27pareil contrairement

01:17:28oui pardon

01:17:30contrairement

01:17:31par rapport

01:17:32au fait des fantasmes

01:17:33moi honnêtement

01:17:34j'ai 61 ans

01:17:35mais si

01:17:36comme je dis à beaucoup d'hommes

01:17:38quand on bat des records

01:17:39entre guillemets

01:17:39parce que beaucoup d'hommes

01:17:40sont toujours les meilleurs

01:17:41les plus forts

01:17:41je dis c'est grâce

01:17:42à ta partenaire

01:17:43si ta partenaire

01:17:44t'as des sentiments

01:17:44et qu'elle te fait relever

01:17:46le kiki

01:17:46comme on dit

01:17:47et bien

01:17:47tu vas battre des records

01:17:48mais sinon

01:17:49ce n'est pas la peine

01:17:50moi en tout cas

01:17:50je suis tout ou rien

01:17:51donc soit ça fonctionne très bien

01:17:52soit ça ne fonctionne pas

01:17:54voilà

01:17:55d'accord

01:17:56et il s'appelle kiki

01:17:57donc j'ai compris

01:17:59oui c'est pour être poli

01:18:00c'est très mignon

01:18:02c'est bien

01:18:03mais c'est bien de donner

01:18:04justement

01:18:04on en parlait

01:18:05dans mon sexe au conseil

01:18:06c'est bien de donner un nom

01:18:09à cette partie

01:18:10si précieuse

01:18:10de notre anatomie

01:18:11je suis bien d'accord

01:18:12et bien vous avez raison

01:18:13oui je trouve que kiki

01:18:14ça passe partout

01:18:15vous voyez

01:18:15oui oui

01:18:16il passe partout

01:18:19oui oui

01:18:20quand il peut

01:18:21quand il peut

01:18:22quand on lui donne

01:18:23l'autorisation

01:18:24et bonne soirée

01:18:25à kiki

01:18:26alors Philippe

01:18:26merci

01:18:27merci à vous

01:18:27merci

01:18:29on fait une petite pause

01:18:30on va conclure

01:18:30avec Arnaud

01:18:31qui voudrait parler

01:18:32justement

01:18:33de cette manière

01:18:34d'écouter les femmes

01:18:41Bruno Martin

01:18:42est avec nous

01:18:43il nous rappelle

01:18:44les trois piliers

01:18:46de l'amour

01:18:47la sentimentalité

01:18:49la tendresse

01:18:50et la génitalité

01:18:52et c'est des réservoirs

01:18:53dans lesquels

01:18:54il faut toujours

01:18:55mettre suffisamment

01:18:57sinon

01:18:57l'amour

01:18:59finit par s'éteindre

01:19:01Arnaud

01:19:02merci d'être avec nous

01:19:03on va conclure

01:19:03avec vous

01:19:04vous trouvez

01:19:04que les hommes

01:19:06ne savent pas très bien

01:19:07communiquer avec les femmes

01:19:09c'est un peu ça

01:19:10que vous avez envie

01:19:11de nous raconter

01:19:13oui bonjour

01:19:14bonjour

01:19:15effectivement

01:19:16moi je suis assez partisan

01:19:18pour dire que

01:19:18la communication

01:19:19est une manière

01:19:21un peu sûre

01:19:22de

01:19:23de

01:19:25avoir une relation

01:19:26pérenne

01:19:27je pense que

01:19:28j'attribue beaucoup

01:19:30de

01:19:30de poids

01:19:31à une bonne relation

01:19:32excusez-moi

01:19:32il y a peut-être un peu de vent

01:19:34je sais pas si on entend bien

01:19:35non non on vous entend

01:19:36il n'y a pas de soucis

01:19:37très bien

01:19:37et du coup voilà

01:19:39c'était

01:19:40pour

01:19:41pour échanger

01:19:41là-dessus

01:19:42et

01:19:42j'ai l'impression

01:19:43en tout cas que

01:19:44en termes de communication

01:19:46et

01:19:46et de discussion

01:19:47dans un

01:19:49comme une sphère

01:19:50un peu plus large

01:19:50par exemple je sais pas

01:19:51on peut discuter du féminisme

01:19:52du masculinisme

01:19:53etc

01:19:53j'ai l'impression

01:19:54que la communication

01:19:55est parfois un peu difficile

01:19:56en ce moment

01:19:58entre

01:19:58les jeunes

01:19:59hommes et les jeunes femmes

01:20:00oui

01:20:01il y a

01:20:02il y a deux courants

01:20:02qui s'opposent beaucoup

01:20:03alors heureusement

01:20:04tous les hommes

01:20:05et toutes les femmes

01:20:06ne sont pas dans ces deux courants

01:20:07un peu

01:20:08un peu excessif

01:20:08mais c'est vrai que

01:20:10si vous mettez un masculiniste

01:20:12face à une néo-féministe

01:20:13ça risque

01:20:14d'être compliqué

01:20:15de communiquer

01:20:17ça

01:20:17c'est sûr

01:20:18ouais ouais

01:20:19et

01:20:20et

01:20:21vraiment

01:20:22je pense en tout cas

01:20:23dans ma génération

01:20:24autour

01:20:25de la trentaine

01:20:26qu'il y a une réelle

01:20:28une réelle difficulté

01:20:29à ça

01:20:30où

01:20:31bah des fois

01:20:32il y a besoin de

01:20:33de comment

01:20:34de plus de modération

01:20:35je dirais

01:20:37plutôt que

01:20:37de radicalisation

01:20:39et

01:20:40et

01:20:40et oui

01:20:41et puis parfois simplement

01:20:41le fait

01:20:42bah je sais pas

01:20:43il peut y avoir

01:20:43des choses

01:20:45qu'on peut aller chercher

01:20:46par exemple

01:20:47des blessures

01:20:48des choses comme ça

01:20:49qui peuvent aussi

01:20:50expliquer des comportements

01:20:51je dirais

01:20:52suspects

01:20:53qu'on peut

01:20:54qu'on peut trouver

01:20:55dans les relations

01:20:55et du coup

01:20:58mais vous savez

01:20:58la communication

01:21:01quand elle

01:21:02n'atteint pas son but

01:21:05c'est qu'on n'a pas fait

01:21:07une communication

01:21:09correcte

01:21:10c'est qu'il n'y a pas

01:21:10de communication

01:21:12quand elle marche pas

01:21:12c'est qu'il n'y a pas

01:21:13de communication

01:21:14et souvent

01:21:15on considère

01:21:16que la communication

01:21:18a eu lieu

01:21:19parce qu'on sait parler

01:21:21mais c'est absolument

01:21:22pas le cas

01:21:24la communication

01:21:24a eu lieu

01:21:25on ne s'est pas écouté

01:21:26mais bien sûr

01:21:27on ne s'est pas écouté

01:21:28on ne s'est pas respecté

01:21:29c'est le sujet de demain

01:21:30d'ailleurs

01:21:30voilà

01:21:31on ne s'est pas respecté

01:21:32et on n'a pas communiqué

01:21:33et c'est pour ça

01:21:34que ça ne fonctionne pas

01:21:35quand il n'y a pas

01:21:36de communication

01:21:37c'est que

01:21:38on a juste

01:21:39mal employé le système

01:21:40et qu'il n'y a pas eu

01:21:42communication

01:21:43mais je crois

01:21:43qu'il serait déjà important

01:21:45par rapport au thème

01:21:46qu'on a abordé aujourd'hui

01:21:47avec Bruno Martin

01:21:48je crois qu'il serait déjà important

01:21:50avant même

01:21:51de communiquer

01:21:52de vérifier

01:21:53si on a rempli

01:21:54les trois réservoirs

01:21:55et peut-être que ce serait mieux

01:21:56de dire à l'autre

01:21:58qu'on tient à lui

01:22:00qu'on est content

01:22:01d'être avec lui

01:22:01avant de communiquer

01:22:03ses plaintes

01:22:04parce que déjà

01:22:06on a plani

01:22:07si je puis dire

01:22:08la relation

01:22:09et la communication

01:22:11sera déjà

01:22:11plus

01:22:13harmonieuse

01:22:13oui

01:22:14il faut savoir

01:22:18comprendre

01:22:19accepter

01:22:19et respecter

01:22:20finalement

01:22:21le point de vue

01:22:23et les qualités

01:22:23de l'autre

01:22:24dans ce que

01:22:25il ou elle

01:22:26veut vous dire

01:22:27et ensuite

01:22:28donner sa position

01:22:30à soi

01:22:31mais la plupart du temps

01:22:32dans une communication

01:22:33chacun commence

01:22:34par donner son argument

01:22:35ce qui fait penser

01:22:36à l'autre

01:22:36qu'on ne l'a pas écouté

01:22:37et c'est une catastrophe

01:22:39parce que se sentir

01:22:40non écouté

01:22:41c'est se sentir

01:22:42rejeté

01:22:43et incompris

01:22:45et on oublie

01:22:45la phase écoute

01:22:48active

01:22:49la plupart du temps

01:22:51ce qui nous conduit

01:22:51à une catastrophe

01:22:52absolue

01:22:54mais

01:22:56c'est vrai

01:22:57que beaucoup de choses

01:22:57passent par la communication

01:23:00mais c'est la qualité

01:23:01encore une fois

01:23:02qui va primer

01:23:02c'est pas parce qu'on va

01:23:04parler deux heures

01:23:05qu'on va avoir fait

01:23:06une communication

01:23:06et qu'on a bien fait

01:23:07on peut se planter

01:23:09complètement

01:23:09et alors qu'une communication

01:23:10d'une minute

01:23:11bien réalisée

01:23:12peut donner des résultats

01:23:13extraordinaires

01:23:16on est vraiment d'accord

01:23:19mais c'est très compliqué

01:23:20de bien communiquer

01:23:21oui

01:23:22de toute façon

01:23:23je pense que

01:23:24on a tous

01:23:26on sait très bien

01:23:27on sait très bien

01:23:28c'est Paul Valéry

01:23:29qui disait

01:23:30que le langage

01:23:31a été inventé

01:23:32pour déguiser notre pensée

01:23:35je suis persuadé

01:23:36déjà que

01:23:37sur le même mot

01:23:39on n'y met pas

01:23:40tout à fait

01:23:40le même sens

01:23:43donc

01:23:45extraordinaire

01:23:46moi j'ai fait des expériences

01:23:47j'ai enseigné

01:23:48la communication

01:23:49dans

01:23:49dans des masters

01:23:51et je mettais

01:23:52le mot bonheur

01:23:53qui semble être

01:23:54un mot compris

01:23:55par tout le monde

01:23:56au tableau

01:23:56et sur 25 étudiants

01:23:58je leur demandais

01:23:59de relier ça

01:24:00au premier mot

01:24:01qui leur venait

01:24:01et ça faisait donc

01:24:04une dizaine de mots

01:24:05reliés comme ça

01:24:06multiplié par 25

01:24:08ça faisait 250 mots

01:24:09et savez-vous

01:24:10combien de mots

01:24:11étaient en commun

01:24:13zéro

01:24:14à ce point là

01:24:16zéro

01:24:16la plupart du temps

01:24:17je me retrouvais

01:24:18avec zéro

01:24:19alors que

01:24:19quand je dis bonheur

01:24:20j'ai l'impression

01:24:21qu'on m'a compris

01:24:21tout de suite

01:24:22mais a priori

01:24:23oui

01:24:24et alors

01:24:24c'était pas du tout

01:24:25la même notion

01:24:26pour chacun

01:24:27et voilà

01:24:28je vous dis pas

01:24:29quand vous faites

01:24:29deux heures de communication

01:24:31avec des milliers de mots

01:24:32vous vous êtes totalement

01:24:34pas compris du tout

01:24:39alors qu'on est certain

01:24:41d'avoir dit

01:24:42ce qu'il fallait

01:24:43à l'autre

01:24:44non il faut valider

01:24:45ce qu'on a dit

01:24:46mais regardez

01:24:46on parle

01:24:47Arnaud

01:24:48depuis 14 heures

01:24:49on parle de sentimentalité

01:24:50de tendresse

01:24:51et de génitalité

01:24:52dans le mot sentimentalité

01:24:55je suis persuadée

01:24:56qu'il y a des gens

01:24:56qui n'ont pas compris

01:24:58tout ce qu'on

01:24:58on y mettait

01:25:00parce qu'on voit bien

01:25:02par exemple

01:25:02avec Karine

01:25:03qui finalement

01:25:04parlait de son compagnon

01:25:06qui aime faire la cuisine

01:25:08quand il lui fait

01:25:09son plat

01:25:10qu'elle aime bien

01:25:10c'est de la sentimentalité

01:25:12oui

01:25:13et pourtant

01:25:13ça n'a rien à voir

01:25:14avec le mot amour

01:25:15avec le mot

01:25:17je t'aime

01:25:18avec le mot

01:25:19il lui dit

01:25:20qu'il l'aime

01:25:20en faisant ça

01:25:21voilà

01:25:21c'est de la communication

01:25:23vous voyez Arnaud

01:25:24donc c'est pour ça

01:25:25c'est très compliqué

01:25:26quand au mot tendresse

01:25:28je suis persuadée

01:25:28que c'est pareil

01:25:29tout le monde

01:25:29n'y met pas

01:25:30le même sens

01:25:31donc c'est très difficile

01:25:34c'est pour ça

01:25:35que moi je rappelle toujours

01:25:36que le langage

01:25:38de la parole

01:25:40n'est qu'une partie

01:25:41de la communication

01:25:42et je trouve

01:25:44qu'on ne fait pas

01:25:45assez attention

01:25:46dans un couple

01:25:47au langage corporel

01:25:48quand on communique

01:25:49vous voyez Arnaud

01:25:50je trouve ça

01:25:51invraisemblable

01:25:52lorsque

01:25:53par exemple

01:25:53lorsque

01:25:54on demande à l'autre

01:25:56est-ce qu'on peut se parler

01:25:57que l'autre

01:25:59ait encore

01:26:00son portable

01:26:00à porter de la main

01:26:01et qu'éventuellement

01:26:02s'il y a le déclic

01:26:03d'un SMS qui arrive

01:26:04il va aller regarder

01:26:05le SMS

01:26:06qui arrive

01:26:07vous imaginez Arnaud

01:26:08comment ça couple

01:26:10l'écoute

01:26:11oui oui

01:26:12je suis entièrement d'accord

01:26:12et puis il y a aussi

01:26:13tout le langage

01:26:14du non-verbal

01:26:15et l'écoute

01:26:15comme on disait

01:26:18précédemment

01:26:19qui peut aussi être

01:26:20des facteurs

01:26:21de compréhension

01:26:22quoi

01:26:23vous regardez

01:26:24si les épaules

01:26:25de l'un

01:26:25sont face

01:26:26aux épaules de l'autre

01:26:27vous regardez

01:26:27ça aussi

01:26:28vous pouvez vous amuser

01:26:29dans la vie courante

01:26:31quand vous êtes

01:26:31dans un train

01:26:33ou etc

01:26:33regardez comment

01:26:34les gens se positionnent

01:26:36l'un par rapport

01:26:36à l'autre

01:26:37et vous verrez

01:26:37beaucoup de choses

01:26:39si justement

01:26:39ils sont en train

01:26:40de remplir

01:26:40leur réservoir

01:26:41de tendresse

01:26:42de sentimentalité

01:26:43ou au contraire

01:26:44de les vider

01:26:50mais on est d'accord

01:26:51pour dire

01:26:52que la communication

01:26:53c'est la tuyauterie

01:26:56qui va amener

01:26:59le remplissage

01:27:00des divers

01:27:02réservoirs

01:27:03mais n'oublions pas

01:27:04que ce qu'il faut

01:27:05c'est qu'au bout du compte

01:27:06qu'on s'y prenne

01:27:07comme on veut

01:27:07ces réservoirs

01:27:09soient remplis

01:27:11mais le moyen

01:27:13ok c'est la communication

01:27:14mais aujourd'hui

01:27:15le thème

01:27:16c'était l'amour

01:27:17et je dirais

01:27:18dans votre sens

01:27:19Bruno Martin

01:27:20Arnaud

01:27:21imaginons un couple

01:27:22qui n'a plus

01:27:23de réservoirs remplis

01:27:25il n'y a plus

01:27:25de sentimentalité

01:27:26plus de tendresse

01:27:27plus de sexualité

01:27:27entre eux

01:27:28mais ils communiquent

01:27:29très très très bien

01:27:30ben c'est pas

01:27:31c'est pas un couple

01:27:32c'est deux amis

01:27:33ben oui

01:27:34et encore

01:27:35et encore

01:27:35parce que je pense

01:27:36qu'entre deux amis

01:27:37il y a quand même

01:27:37un peu de tendresse

01:27:39oui c'est ça

01:27:40non c'est deux camarades

01:27:42deux collègues

01:27:43c'est deux

01:27:43voyez

01:27:44donc c'est pour ça

01:27:45la communication

01:27:46ça reste le moyen

01:27:48comme le disait

01:27:49Bruno Martin

01:27:49tout à l'heure

01:27:51exactement

01:27:51et qu'elle doit être

01:27:53qualitative

01:27:54plutôt que quantitative

01:27:55oui

01:27:56parce que

01:27:57une fois de plus

01:27:58quand il y a des choses

01:27:59qui n'est peut-être pas facile

01:28:00à dire

01:28:02des peines

01:28:02etc

01:28:03à partir du moment

01:28:04où la qualité

01:28:04de la communication

01:28:05est bonne

01:28:05alors on se sécurise

01:28:08pour tous les dommages

01:28:09collagéraux

01:28:10que ça comporte

01:28:12et oui

01:28:13et oui

01:28:13c'est pour ça

01:28:14qu'il faut répéter

01:28:15répéter les choses

01:28:15pour que les gens

01:28:16les comprennent

01:28:17merci beaucoup Arnaud

01:28:18merci à vous

01:28:19et puis merci Bruno Martin

01:28:21je rappelle que dans ce livre

01:28:22L'amour et vous

01:28:23aux éditions Albin Michel

01:28:25vous avez beaucoup

01:28:26beaucoup d'informations

01:28:27sur justement

01:28:27l'amour

01:28:28et la communication

01:28:30d'ailleurs

01:28:31notre gagnant du jour

01:28:32c'est Christophe

01:28:34Christophe qui habite

01:28:35à Brive-la-Gaillarde

01:28:37et qui repartira donc

01:28:38avec ce coffret

01:28:40Megalove

01:28:41de la marque

01:28:42Passage du Désir

01:28:43tout de suite

01:28:44vous retrouvez

01:28:45Alexandre Delovane

01:28:46et puis demain

01:28:48justement

01:28:48demain

01:28:49j'ai le plaisir

01:28:50de recevoir

01:28:50Barbara Paula

01:28:51qui a écrit

01:28:52un livre

01:28:53sur l'écoute

01:28:54et sur mon travail

01:28:56à la radio

01:28:56et justement

01:28:57cette capacité d'écoute

01:28:58que j'essaye d'avoir

01:29:00le plus possible

01:29:01et demain

01:29:02on va se poser

01:29:03la question

01:29:04justement

01:29:04comment on apprend

01:29:05à écouter les autres

01:29:07comment on apprend

01:29:07à vraiment écouter

01:29:08et si vous avez envie

01:29:10de réagir

01:29:11et bien vous serez

01:29:11les bienvenus

01:29:14Sud Radio

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