Les abus durant l’enfance

Sud Radio

Avec Bruno CLAVIER, psychanalyste et psychologue clinicien  Retrouvez Brigitte Lahaie du lundi au vendredi à partir de 14h sur Sud Radio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  - ________________________________________  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ________________________________________  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Brigitte Lahaie : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDTwSwAdULSG7Mr2gvFiyJvq  ##BRIGITTE_LAHAIE-2025-12-01##

Transcript

00:00:00Merci Jean-Paul Delparier et ces résultats vous les retrouvez sur sudradio.fr

00:00:04Bonjour à tous, nous sommes ensemble durant ces deux heures sur Sud Radio

00:00:14et en ce 1er décembre je tenais à rappeler que c'est la journée mondiale contre le sida

00:00:19et étant donné que j'ai beaucoup œuvré pour cette lutte, ça me tient à cœur d'en parler

00:00:24et si vous avez envie vous aussi de prendre la parole sur ce sujet

00:00:28vous pouvez nous rejoindre sur Sud Radio

00:00:30sinon notre thème aujourd'hui est bien différent puisque je suis en compagnie de Bruno Clavier

00:00:35et avec lui comme chaque mois nous abordons le thème des abus sexuels durant l'enfance

00:00:41alors quel que soit l'abus on constate que bien souvent l'enfant n'ose pas en parler à ses parents

00:00:45à sa famille ou même à des proches voire pourquoi pas à l'école

00:00:51alors il y a plusieurs raisons à cela et c'est ce que nous allons voir ensemble

00:00:55mais si c'est votre cas, si vous avez été abusé que vous non plus, vous n'avez pas osé en parler

00:01:01ou pas pu d'ailleurs, je vous invite à venir nous rejoindre

00:01:05et ensemble on essayera de mieux comprendre ce qui se joue durant l'enfance

00:01:09pour justement avancer sur ce sujet qui est tellement important

00:01:15parce que rappelons-le, les abus sexuels durant l'enfance

00:01:17et bien c'est des vrais hold-up de leur innocence

00:01:21je vous invite à nous rejoindre

00:01:23et pour ça vous nous appelez au 0 826 300 300

00:01:26et vous pouvez également si vous le désirez envoyer un SMS

00:01:29Brigitte au 7 20 18

00:01:32merci d'être avec nous Bruno Clavier

00:01:35merci d'être fidèle à la cause

00:01:39et merci de prendre un peu de votre temps sur Sud Radio

00:01:42avant d'aborder le sujet du jour

00:01:44oui je voulais parler de la journée mondiale de lutte contre le sida

00:01:48parce que j'ai lu les pourcentages d'une enquête qui a été faite

00:01:55c'est assez consternant

00:01:56il y a encore 40% qui croient qu'on attrape le sida par une piqûre de moustique

00:02:0240% qui croient qu'il y a un vaccin

00:02:04enfin bon on est encore très très loin de la réalité

00:02:07même si, et ça c'est la très très bonne nouvelle

00:02:10aujourd'hui on peut vivre sans être malade du sida

00:02:13mais malheureusement on reste séropositif

00:02:17même si on n'est plus contaminant

00:02:19mais on reste séropositif

00:02:21alors le meilleur moyen de continuer à lutter contre le sida

00:02:25c'est d'inciter les gens à se faire dépister

00:02:29parce que plus on avancera dans ce domaine

00:02:32plus on risquera d'éradiquer le sida un jour

00:02:36voilà, donc ça c'est important

00:02:37c'est gratuit en France

00:02:39on a des centres gratuits pour aller se faire dépister

00:02:42et si on a eu une nuit à risque

00:02:46si je puis dire

00:02:46et bien il y a également la possibilité d'aller aux urgences

00:02:50et de prendre un traitement

00:02:51pour ne pas attraper le...

00:02:54pour ne pas être porteur du virus

00:02:56il faut profiter vraiment des évolutions

00:02:59tout ça, ça a tellement été terrible dans les années

00:03:02dans les années sida

00:03:0380, 90, c'était terrible à l'époque

00:03:05il ne faut pas tout glâcher

00:03:07voilà

00:03:07et puis je voulais parler de ce livre

00:03:10qui est sorti aux éditions Michelon

00:03:12l'espoir d'une France sans sida

00:03:14on aura peut-être Jean-Luc Romero en ligne

00:03:18mais il est très très occupé évidemment aujourd'hui

00:03:20puisqu'il a fait énormément

00:03:22puisqu'il est notamment président d'élus locaux

00:03:25contre le sida

00:03:26c'est un très joli livre

00:03:28avec différentes personnalités

00:03:30qui en parlent

00:03:31voilà c'est toujours bien

00:03:32ce genre de livre

00:03:34qui peut aider les gens à comprendre

00:03:38de quoi on parle

00:03:39mais revenons sur notre sujet du jour

00:03:41qui est peut-être bien plus grave encore

00:03:44parce que c'est un peu comme le sida

00:03:47quand on a été abusé enfant

00:03:48on le porte toute sa vie

00:03:51en quelque sorte on est toujours séropositif

00:03:53de l'abus

00:03:55je vois que vous m'avez suivi

00:03:56oui

00:03:56alors ce que je voulais aborder aujourd'hui

00:04:00parce qu'on le remarque quand même

00:04:02énormément d'enfants

00:04:04qui ne parlent pas

00:04:05n'osent pas parler

00:04:07c'est toujours comme ça avec les enfants

00:04:08et alors pourquoi ?

00:04:10alors il y a plusieurs cas de figure

00:04:11premièrement il y a les enfants

00:04:12qui sont frappés d'amnésie

00:04:15donc ça c'est un premier phénomène

00:04:16c'est quand les violences sexuelles

00:04:19sont très fortes

00:04:21très jeunes aussi

00:04:22très jeunes

00:04:23voilà

00:04:24plus on est jeune

00:04:24plus on est amnésique

00:04:25alors là évidemment

00:04:26ils ne parleront pas

00:04:27parce qu'ils ont carrément oublié

00:04:28ce qui s'est passé

00:04:29mais même le jour même

00:04:30même le jour même

00:04:31c'est-à-dire que c'est immédiat

00:04:33c'est-à-dire que c'est quelque chose

00:04:34c'est comme un trou dans l'espace-temps

00:04:36l'amnésie

00:04:38alors ça c'est le premier cas de figure

00:04:39et deuxième cas de figure

00:04:40c'est le fait que les enfants

00:04:42se sentent toujours coupables de tout

00:04:44je pense que ça c'est un des fondements

00:04:46de l'enfance

00:04:47c'est-à-dire que c'est

00:04:48c'est vrai qu'un enfant par exemple

00:04:49qui ne se sent pas

00:04:50enfin qui n'est pas très aimé

00:04:52se sent pas aimable

00:04:53voilà

00:04:53donc on voit bien

00:04:54c'est toujours comme ça

00:04:55oui oui bien sûr

00:04:56c'est jamais les autres en fait

00:04:57c'est toujours eux

00:04:59ils ont fait quelque chose de pas bien

00:05:00et puis alors après

00:05:01il va y avoir

00:05:02la raison du silence

00:05:04va être aussi

00:05:04les messages adressés

00:05:06par les agresseurs

00:05:07qui sont super malins

00:05:09c'est notre secret

00:05:10c'est notre secret

00:05:10ou alors tu vas tuer tout le monde

00:05:12si tu le dis

00:05:14ou alors tu as fait quelque chose

00:05:15de pas bien

00:05:16le sais-tu

00:05:16est-ce que tu sais

00:05:18que tu viens de faire quelque chose

00:05:19de pas bien

00:05:19voilà

00:05:19il y a tout

00:05:20tout ce mécanisme là

00:05:23qui fait que

00:05:24l'enfant va pas parler

00:05:25et puis qu'après

00:05:26il va rentrer dans ce qu'on appelle

00:05:27le déni

00:05:28pour ceux qui n'ont pas d'amnésie

00:05:29ils vont se souvenir sans

00:05:31mais vont mettre ça de côté

00:05:33et donc c'est souvent

00:05:34au cours de la vie

00:05:35que ça remonte

00:05:36alors là

00:05:37je parle

00:05:38dans le cas où il n'y a pas d'amnésie

00:05:39c'est-à-dire que tout d'un coup

00:05:40ils vont se souvenir

00:05:41qu'ils ont mis quelque chose de côté

00:05:42et c'est souvent d'ailleurs

00:05:44quand il y a un événement

00:05:45qui fait un peu écho

00:05:48si je puis dire

00:05:48à leur abus

00:05:49c'est vraiment ça

00:05:51et même tardivement

00:05:52ça m'est arrivé

00:05:53il y a des personnes

00:05:54qui m'ont dit

00:05:54en lisant mes livres

00:05:55oui oui

00:05:56ou en écoutant l'émission

00:05:58d'ailleurs

00:05:58ou en écoutant l'émission

00:05:59on a eu ça aussi

00:06:00ici

00:06:01donc voilà

00:06:02et c'est ce fait

00:06:03en plus qu'il faut protéger

00:06:05quand dans le cas d'inceste

00:06:06il faut tellement protéger la famille

00:06:08qu'ils ne veulent pas parler

00:06:09il n'y a pas besoin

00:06:11il y a des agresseurs

00:06:13qui leur disent

00:06:13mais des fois

00:06:14ils le sentent spontanément

00:06:15ils sentent que c'est une bombe

00:06:17ils sont sidérés

00:06:19et c'est les enfants

00:06:20et quand c'est

00:06:21je pense à un témoignage

00:06:23que j'ai eu récemment

00:06:24d'une femme

00:06:26quand c'est assez jeune

00:06:28mais par quelqu'un

00:06:29qui est un étranger

00:06:30il y a une telle honte

00:06:33liée à du dégoût

00:06:36qu'on n'en parle pas à ses parents

00:06:38même si on est pourtant

00:06:39dans une famille qui va bien

00:06:41comme si c'était

00:06:42comme si on se sentait coupable

00:06:45d'avoir été sali

00:06:47c'est ça

00:06:47mais parce que les enfants

00:06:48se sentent responsables du monde

00:06:50c'est leur grande vertu

00:06:53c'est leur grand défaut

00:06:54parce qu'ils pensent vraiment

00:06:55qu'ils sont responsables de tout

00:06:56donc il y a ça

00:06:58mais normalement

00:06:59ils auraient tendance

00:07:00à plus dénoncer

00:07:01ce qui vient de l'extérieur

00:07:02que ce qui vient de l'intérieur

00:07:04c'est plus compliqué

00:07:05au niveau de l'inceste

00:07:06parce que là

00:07:07il y a des barrières

00:07:08qui sont vraiment plus grandes

00:07:10bien sûr

00:07:10donc parfois ils dénoncent

00:07:13enfin je pense plus

00:07:14quand ça vient de l'extérieur

00:07:15parce que là

00:07:15ils savent qu'il y a

00:07:16quelqu'un de méchant

00:07:16qui est à l'extérieur

00:07:17mais comment y aurait-il

00:07:19quelqu'un de méchant

00:07:19dans ma famille

00:07:20à l'intérieur

00:07:21c'est pas possible

00:07:22oui oui bien sûr

00:07:22mais c'est vrai que là

00:07:23j'avais eu ce témoignage

00:07:24et ça m'avait surprise

00:07:26elle avait 5 ans

00:07:276 ans

00:07:29et elle n'a pas osé

00:07:30en parler

00:07:30parce qu'elle se sentait

00:07:32sale

00:07:33et puis ça va dépendre aussi

00:07:34des relations

00:07:35de la famille

00:07:36avec cet extérieur-là

00:07:37par exemple

00:07:37le très bon ami de la famille

00:07:39ça avait été compliqué

00:07:40c'était vraiment

00:07:41un étranger de la famille

00:07:43un étranger

00:07:43complet quoi

00:07:44donc ça montre bien

00:07:45que même dans des cas

00:07:46comme ça

00:07:47où pourtant

00:07:47la famille n'était pas

00:07:49du tout une famille

00:07:50discordante

00:07:50elle n'avait pas osé

00:07:52en parler

00:07:53ce qui amène autre chose

00:07:53c'est quelque chose

00:07:54de sociétal

00:07:55c'est quand même

00:07:56le fait que les enfants

00:07:57on leur apprend à obéir

00:07:58à tout le monde

00:07:59il faut quand même voir ça

00:08:00ils doivent obéir

00:08:01donc dès qu'il y a

00:08:02tant soit peu

00:08:03une figure d'autorité

00:08:04qui va les abuser

00:08:06ça va être compliqué

00:08:07parce qu'on a eu

00:08:08un message de

00:08:09tu vas leur obéir

00:08:10et puis tout d'un coup

00:08:11ils sont abusés

00:08:13ils ne comprennent pas

00:08:14du coup ils tombent

00:08:15dans le silence

00:08:16parce que

00:08:16c'est ce qui se passe

00:08:17quand les enfants

00:08:18étaient abusés

00:08:19par les maîtres d'école

00:08:19par les curés

00:08:20comme ça

00:08:21par les profs aussi

00:08:24comment aller

00:08:25contre cette figure

00:08:27d'autorité

00:08:27c'est pour ça

00:08:29que c'est important

00:08:30de rappeler

00:08:30qu'il faut dire

00:08:31à son enfant

00:08:32très jeune

00:08:32ton corps t'appartient

00:08:34personne n'a le droit

00:08:35de te faire quelque chose

00:08:36que tu n'as pas envie

00:08:37et je répète

00:08:37moi

00:08:38je vais plus loin

00:08:39personne

00:08:40nulle part

00:08:41même dans ta famille

00:08:42oui

00:08:42vous avez raison

00:08:43c'est utile

00:08:44parce que sinon

00:08:45là encore

00:08:45il peut y avoir

00:08:46des confusions

00:08:46et bien on va vous écouter

00:08:49on va vous écouter

00:08:50parler

00:08:51bien longtemps après

00:08:52malheureusement

00:08:53mais on va vous écouter

00:08:54sur Sud Radio

00:08:550826 300 300

00:08:56c'est Séverine

00:08:57qui va parler

00:08:58dans un instant

00:08:59qui a été abusée

00:09:00lorsqu'elle avait 7 ans

00:09:01et qui a également

00:09:02qui est également

00:09:04rentrée dans un déni

00:09:05comme vous parlez

00:09:06souvent de ça

00:09:06Bruno Claville

00:09:07on l'écoute

00:09:07dans un instant

00:09:08Sud Radio

00:09:10Parlons Vrai

00:09:11Sud Radio

00:09:11Parlons Vrai

00:09:12Sud Radio

00:09:12Brigitte Lae

00:09:13Sud Radio

00:09:14nous sommes avec

00:09:16Bruno Clavier

00:09:17psychanalyste

00:09:18psychologue

00:09:18clinicien

00:09:19et nous évoquons

00:09:20les abus sexuels

00:09:22durant l'enfance

00:09:22et pourquoi

00:09:23pourquoi en tant qu'enfant

00:09:24on ne peut pas parler

00:09:26et c'est Séverine

00:09:27qui commence avec nous

00:09:28merci Séverine

00:09:28d'être avec nous

00:09:29bonjour

00:09:29Bonjour Brigitte

00:09:32et bonjour

00:09:32à votre invité

00:09:33Bruno Clavier

00:09:34merci de me laisser

00:09:36l'opportunité

00:09:36de parler

00:09:37dans votre émission

00:09:39qui d'ailleurs

00:09:39devrait être diffusée

00:09:41sur toutes les ondes

00:09:42parce que

00:09:43comme vous disiez

00:09:44en introduction

00:09:44effectivement

00:09:45quand on est enfant

00:09:46on ne parle pas

00:09:47et c'est un grand tort

00:09:49et un grand dommage

00:09:50notamment pour ma part

00:09:51parce que

00:09:52comme vous l'aviez dit

00:09:53j'ai été abusée

00:09:54quand j'étais petite

00:09:55j'avais 7 ans

00:09:56par deux hommes

00:09:58alors ça ne se faisait pas

00:09:59être les deux en même temps

00:10:00c'était deux hommes différents

00:10:03et dans des moments différents

00:10:04mais sur la même année

00:10:06on va dire à peu près

00:10:07c'était des amis

00:10:09et des voisins

00:10:09de mes parents

00:10:10et puis comme

00:10:13vous l'aviez

00:10:13vous l'avez dit

00:10:14à juste titre

00:10:15en tout cas

00:10:16dans l'introduction

00:10:17on se sent

00:10:18enfin je me suis sentie

00:10:19tellement coupable

00:10:20à cette époque

00:10:21tellement mal aussi

00:10:23que je n'ai pas osé

00:10:24en parler

00:10:25et cette culpabilité

00:10:27elle m'a poursuivi

00:10:28j'ai envie de dire

00:10:29presque toute ma vie

00:10:31alors c'est arrivé

00:10:32à 7 ans

00:10:32j'ai commencé

00:10:33à pouvoir

00:10:34en parler

00:10:36j'avais 32 ans

00:10:38et la culpabilité

00:10:40on est parti

00:10:41j'en avais à peu près

00:10:4242-43

00:10:43et vous voyez

00:10:45c'est toujours

00:10:46la même histoire

00:10:46c'est à dire

00:10:47qu'on sort

00:10:48de l'enfance

00:10:49on rentre

00:10:49dans l'adolescence

00:10:50et notre vie

00:10:52affective

00:10:53sexuelle

00:10:54elle est forcément

00:10:55tachée

00:10:56de ce drame

00:10:57et j'imagine

00:11:00que vous avez

00:11:01subi

00:11:02une vie

00:11:02affective

00:11:03sexuelle

00:11:04qui n'aurait pas

00:11:05été la vôtre

00:11:06enfin

00:11:06ça aurait pas été

00:11:07celle-là

00:11:08s'il n'y avait pas eu

00:11:08cet abus

00:11:09à 7 ans

00:11:11non pas du tout

00:11:12je pense en tout cas

00:11:13c'est d'où aussi

00:11:16mon témoignage

00:11:16de dire aujourd'hui

00:11:17si des parents

00:11:18alors après

00:11:19quand on est parent

00:11:20en tout cas maman

00:11:21on le comprend mieux

00:11:22les enfants

00:11:23devraient écouter

00:11:23l'émission

00:11:24parce que justement

00:11:25ça m'a poursuivi

00:11:27jusqu'à 40 ans

00:11:29on va dire

00:11:30à peu près

00:11:30où j'ai eu

00:11:31une vie sexuelle

00:11:32très

00:11:33enfin

00:11:34on va dire

00:11:34inexistence

00:11:35mais presque

00:11:36dans la mesure

00:11:37où je n'aimais

00:11:38absolument pas mon corps

00:11:40déjà de une

00:11:40et

00:11:42il ne fallait pas

00:11:43me regarder

00:11:44pas me toucher

00:11:45alors j'étais mariée

00:11:47j'ai eu un mari

00:11:48à l'époque

00:11:49maintenant je suis divorcée

00:11:50mais toujours est-il

00:11:51qu'il était très gentil

00:11:53très attentionné

00:11:55et qu'il faisait

00:11:55il prenait le temps

00:11:56et il ne me précipitait

00:11:57jamais

00:11:58mais malgré tout

00:11:59bon voilà

00:12:00je me couchais

00:12:01tous les soirs

00:12:01en me disant

00:12:02mais pourvu

00:12:02qu'il ne me touche pas

00:12:03parce que je ne savais pas

00:12:05lui dire non non plus

00:12:06comme je n'ai pas su le faire

00:12:07quand j'étais petite

00:12:08probablement

00:12:08ça vous ne pouviez pas

00:12:10oui

00:12:11c'est pas la même

00:12:12non non mais

00:12:12c'est important

00:12:13toujours toujours

00:12:14de rebondir

00:12:15parce que

00:12:16vous voyez

00:12:17vous avez encore dit

00:12:19j'aurais dû

00:12:21ou je ne sais quoi

00:12:22et non

00:12:22vous ne pouvez pas

00:12:24vous avez 7 ans

00:12:24vous êtes face

00:12:25à un adulte

00:12:26qui

00:12:27bon enfin

00:12:29oui oui

00:12:30ça je l'ai compris

00:12:31alors après

00:12:31avec une thérapie

00:12:32quand j'ai commencé

00:12:33à en parler

00:12:34je me suis fait

00:12:35accompagner

00:12:36par une thérapeute

00:12:38un psychologue

00:12:39en l'occurrence

00:12:40et puis je l'ai compris

00:12:41bien tardivement

00:12:43mais par le biais

00:12:44en plus

00:12:45alors le biais

00:12:45par pur hasard

00:12:46une de mes nièces

00:12:47qui avait 7 ans

00:12:48à cette époque là

00:12:49et je l'ai regardé

00:12:51à un moment donné

00:12:52elle s'asseyait

00:12:53sur les genoux

00:12:53de mon mari

00:12:54et je me suis dit

00:12:55mais elle est toute

00:12:56innocente cette petite

00:12:57elle n'y peut rien

00:12:57et donc j'ai eu

00:12:59le reflet

00:12:59de la petite fille

00:13:01que j'étais à l'époque

00:13:01et c'est là

00:13:03où je pense

00:13:03qu'une partie

00:13:04de la culpabilité

00:13:05est aussi

00:13:06s'élever

00:13:06bon après

00:13:07le fait d'en parler

00:13:08le fait d'avoir travaillé

00:13:09et puis

00:13:10et puis pour

00:13:11en parler

00:13:11voilà par rapport

00:13:12à la sexualité

00:13:13jusqu'à

00:13:14jusqu'à mes 40 ans

00:13:15et puis

00:13:16les maladies

00:13:17que j'ai eues

00:13:17toute cette période

00:13:19de l'adolescence

00:13:20donc quand je dis maladie

00:13:21énormément d'infections

00:13:23voilà

00:13:25donc j'étais

00:13:26tous les mois

00:13:27j'avais des oeufs

00:13:28un système immunitaire

00:13:30un peu déficient

00:13:31à cet endroit là

00:13:32c'est ça

00:13:33voilà

00:13:33et à partir

00:13:34où j'en ai parlé

00:13:35que j'ai commencé

00:13:35à évoquer

00:13:36à faire des démarches

00:13:38j'ai plus jamais

00:13:39été malade

00:13:40c'était des mycoses

00:13:41des choses comme ça

00:13:42oui

00:13:43c'est ça

00:13:43et puis surtout

00:13:44tous les mois

00:13:45assez récidivante

00:13:48et géante

00:13:48des fois

00:13:49c'est ça

00:13:50c'était un peu ça

00:13:50et sans raison

00:13:52apparente en plus

00:13:53non du tout

00:13:54jamais je n'aurais

00:13:55expliqué

00:13:56que ça venait de là

00:13:56je l'ai compris

00:13:57maintenant

00:13:57en fait

00:13:58avec le travail

00:13:59et puis

00:13:59aujourd'hui

00:14:01je n'ai plus du tout

00:14:02de malades

00:14:03enfin mycoses

00:14:04et autres

00:14:04et puis j'ai commencé

00:14:06maintenant j'apprécie

00:14:07la sexualité

00:14:08vous avez fait un bon travail

00:14:12bravo à votre psy

00:14:14enfin à vous

00:14:14mais à votre psy aussi

00:14:15oui

00:14:15merci bien

00:14:17mais voyez

00:14:18c'est vrai

00:14:19je me permets de

00:14:21parce que

00:14:21vous n'étiez pas

00:14:22dans une famille

00:14:23discordante

00:14:25visiblement

00:14:26donc ce que j'aimerais

00:14:28que vous nous disiez

00:14:29pour aider

00:14:30les parents

00:14:31qui nous écoutent

00:14:32qu'est-ce qui

00:14:32après ces deux

00:14:34enfin ces abus

00:14:36à 7 ans

00:14:37qu'est-ce qui dans

00:14:38votre comportement

00:14:39aurait pu donner

00:14:40la possibilité

00:14:41à vos parents

00:14:41d'imaginer

00:14:42qu'il y ait eu

00:14:43quelque chose

00:14:43alors

00:14:47je

00:14:49vous comprenez

00:14:50le sens de ma question

00:14:51oui oui oui

00:14:52je comprends

00:14:53oui tout à fait

00:14:53mais alors j'essaye

00:14:54de me rappeler

00:14:54à l'époque

00:14:55surtout comment j'étais

00:14:56j'étais une petite fille

00:14:58discrète déjà

00:14:59à la base

00:14:59donc c'était pas

00:15:01j'ai pas le sentiment

00:15:03d'avoir eu

00:15:04un changement

00:15:04de comportement

00:15:05alors après

00:15:06ce qu'il faut aussi

00:15:07savoir

00:15:07c'est que c'est arrivé

00:15:08pendant qu'on était

00:15:10gardé par ses voisins

00:15:11parce que mon petit frère

00:15:12était gravement malade

00:15:13et entre la vie

00:15:14et la mort

00:15:14et donc mes parents

00:15:15je suis pas certaine

00:15:17que si j'avais eu

00:15:18un changement

00:15:19de comportement

00:15:19j'en ai peut-être eu

00:15:20un mais je

00:15:20je comprends bien

00:15:21je comprends bien

00:15:22et c'est important

00:15:23ce que vous dites

00:15:24parce que ça veut dire

00:15:25aussi que quand

00:15:25vous avez 7 ans

00:15:26vous êtes un petit peu

00:15:27délaissé

00:15:28et c'est pas de la faute

00:15:29de vos parents

00:15:29évidemment

00:15:30et du coup

00:15:31vous êtes encore

00:15:31plus fragiles

00:15:33et ils ont bien senti

00:15:36et ils ont bien senti

00:15:37que vous étiez

00:15:37plus vulnérable

00:15:38oui

00:15:39oui je pense

00:15:40que

00:15:40il me semble

00:15:40j'imagine aussi

00:15:42que vu la douleur

00:15:44pour votre frère

00:15:45et tout

00:15:45vous vous êtes peut-être

00:15:46dit je vais pas

00:15:47embêter tout le monde

00:15:48avec mes histoires

00:15:51donc je dis rien

00:15:52puis voilà quoi

00:15:53oui je me

00:15:53voilà

00:15:54c'est possible

00:15:54j'étais

00:15:56j'étais pour

00:15:57dans mon

00:15:58dans ma petite tête

00:15:59j'étais pas

00:16:00intéressante

00:16:00en fait

00:16:00voilà

00:16:01donc

00:16:01donc bon

00:16:02ça c'était mon point

00:16:03de vue à moi

00:16:04mais c'est normal

00:16:05en tant qu'enfant

00:16:06quand on est un peu

00:16:06délaissé par ses parents

00:16:08on a

00:16:09on est très égocentré

00:16:11quand on est enfant

00:16:12c'est comme ça

00:16:13c'est pas

00:16:14tous les enfants

00:16:15sont comme ça

00:16:16il n'y a pas

00:16:16rien à dire

00:16:18de plus

00:16:19et puis j'étais

00:16:21j'étais l'aîné

00:16:21on était trois

00:16:22j'étais l'aîné

00:16:23ma petite soeur

00:16:25avait un an et demi

00:16:26de moins

00:16:26on a 18 mois d'écart

00:16:27avec ma soeur

00:16:28et ma soeur

00:16:30était bien plus

00:16:31rebelle et dynamique

00:16:32que moi

00:16:33donc j'étais la petite fille

00:16:34discrète

00:16:35on va dire

00:16:35et presque

00:16:36c'est peut-être pas le mot

00:16:38mais j'étais presque sage

00:16:39quoi

00:16:39donc

00:16:39je pense que pour mes parents

00:16:44il n'y avait pas de soucis

00:16:44pour eux en fait

00:16:45je ne suis pas certaine

00:16:46qu'il n'y a pas eu de changement

00:16:49au niveau de la scolarité

00:16:50non plus

00:16:51à cette époque-là

00:16:52du tout

00:16:52par rapport à

00:16:54j'ai pas baissé

00:16:55au niveau des neufs

00:16:57ça veut dire

00:16:58que vous avez vraiment

00:16:59pris sur vous

00:17:00vous voyez

00:17:01vous avez vraiment

00:17:02j'ai presque envie de dire

00:17:06serré les dents

00:17:06mais c'est une image

00:17:07tellement

00:17:09tellement

00:17:10vous vous sentiez

00:17:11un peu à l'écart

00:17:13comme si

00:17:14oui tout à fait

00:17:15avec le recul

00:17:16j'ai eu

00:17:17alors

00:17:18je vous dirais

00:17:19même à l'adolescent

00:17:20j'ai pas explosé

00:17:21je suis restée quand même

00:17:22très calme

00:17:23mais en soi

00:17:24au fond de moi

00:17:25je sentais une colère terrible

00:17:26donc

00:17:27j'arrivais pas à expliquer

00:17:29d'où voulait cette colère

00:17:30même si j'avais

00:17:31j'avais bien en tête

00:17:32ce qui m'était arrivé

00:17:33j'ai pas

00:17:33j'ai pas fait de l'amnésie du tout

00:17:35j'ai plutôt fait du déni

00:17:36que de l'amnésie

00:17:37oui c'est ça

00:17:37on le met de côté quoi

00:17:38mais je voulais pas en parler

00:17:40parce que j'avais une honte

00:17:41mais

00:17:42je me souviens

00:17:43même là

00:17:43je vous en parle

00:17:44je sens que ça monte

00:17:45c'est incroyable

00:17:46et vous avez pu en parler

00:17:50vous avez pu en parler

00:17:51à vos parents

00:17:51oui

00:17:52j'ai pu en parler

00:17:53à mes parents

00:17:54alors ça s'est pas forcément

00:17:56bien passé non plus

00:17:57ah bon

00:17:57passé comme je l'aurais aimé

00:18:00on va dire

00:18:00plutôt

00:18:01parce que quand j'en ai parlé

00:18:04alors mon père n'a pas su

00:18:05a été complètement démuni

00:18:06et puis avoir quitté la pièce

00:18:07il n'a pas su me parler

00:18:09et il n'est jamais revenu sur le sujet

00:18:11parce que c'est

00:18:11bon

00:18:11c'est aussi

00:18:12une famille

00:18:13c'était trop violent

00:18:14trop violent

00:18:16pour lui

00:18:16trop violent

00:18:16et ma maman

00:18:17m'a répondu

00:18:20c'est quoi le problème

00:18:21enfin moi j'ai été violée à 17 ans

00:18:23et j'en suis pas morte

00:18:24donc en gros

00:18:25donc ouais

00:18:26je me suis pris une deuxième claque

00:18:27à ce moment là

00:18:28je ne t'attache pas

00:18:28mais peut-être qu'elle-même

00:18:30a dû peut-être subir aussi

00:18:33des choses de ce genre

00:18:34et un viol à 17 ans

00:18:36et donc

00:18:37oui

00:18:38ça fait partie

00:18:38c'est toute cette génération de femmes

00:18:41Bruno Clavier

00:18:42qui considère que

00:18:44bon bah oui

00:18:45on se fait violer

00:18:45c'est normal

00:18:46on est des femmes

00:18:46mais puis en plus

00:18:47il y a quand même quelque chose

00:18:48cliniquement

00:18:49voilà moi je dis ça

00:18:51quand je forme des psy là-dessus

00:18:52et tout

00:18:52soyez toujours alerté

00:18:54quand il y a un viol

00:18:54à 17, 18, 19 ans, 20 ans

00:18:56de bien

00:18:57si c'est possible

00:18:58essayez de savoir

00:18:59si ça n'est pas passé

00:19:00quelque chose avant

00:19:00parce que votre mère

00:19:01a peut-être déjà subi

00:19:02quelque chose avant

00:19:03ses 17 ans

00:19:04ou quoi

00:19:04oui peut-être

00:19:05vous voyez

00:19:06c'est souvent comme ça

00:19:07il y a des répétitions

00:19:07vous avez des enfants

00:19:09vous avez des enfants

00:19:11oui j'ai un garçon

00:19:12vous avez un garçon

00:19:13d'accord

00:19:14oui

00:19:14et vous lui avez

00:19:15vous lui avez dit ou pas

00:19:16oui

00:19:17oui il est au courant

00:19:18ah ça c'est bien

00:19:18c'est partie de la thérapie

00:19:19oui oui c'est vraiment important

00:19:21parce qu'il faut arrêter

00:19:22cette chaîne là

00:19:23vous comprenez

00:19:24c'est souvent des systémiques

00:19:26c'est souvent systémiques

00:19:28les grands-parents sont abusés

00:19:29les parents

00:19:30les enfants

00:19:31on trouve tellement souvent ça

00:19:32oui oui ça j'avais

00:19:34le thérapeute qui me suivait

00:19:37on avait parlé

00:19:39que si je ne parlais pas

00:19:40ou si je ne faisais pas d'action

00:19:41c'est ce qui m'a aussi poussé

00:19:43à un moment

00:19:44d'être posé une plainte

00:19:45même si c'était bien bien tard

00:19:47donc

00:19:47c'est très bien

00:19:48tous ces éléments là

00:19:50m'ont permis

00:19:50déjà moi

00:19:51de me sentir bien mieux

00:19:53d'aller bien mieux

00:19:53dans ma sexualité

00:19:54dans mon corps

00:19:55et de ne plus avoir

00:19:56ces mycoses

00:19:56la répétition

00:19:57et puis d'arrêter le système

00:19:59voilà

00:19:59parce que je ne voulais pas

00:20:00que ça arrive soit à ma nièce

00:20:02ou à mes petits-enfants plus tard

00:20:03voilà donc

00:20:04en tout cas

00:20:05vous avez fait un

00:20:07superbe travail

00:20:08et puis si vous n'avez pas

00:20:09parlé à 7 ans

00:20:10vous parlez très très bien

00:20:11aujourd'hui

00:20:11et vraiment

00:20:12votre témoignage

00:20:13est très fort

00:20:14et merci

00:20:15merci beaucoup

00:20:16merci à vous

00:20:17on fait une petite pause

00:20:19on se retrouve

00:20:20avec le Love Conseil

00:20:21et puis

00:20:22on va se retrouver

00:20:23avec le cadeau

00:20:25ça y est

00:20:26c'est bientôt Noël

00:20:27et nous avons déjà

00:20:28plein de cadeaux

00:20:29au pied du sapin

00:20:30de Sud Radio

00:20:31on se retrouve

00:20:31dans un instant

00:20:3214h-16h

00:20:34Brigitte Laé

00:20:35Sud Radio

00:20:36cette année

00:20:39la radio officielle

00:20:40du Père Noël

00:20:41c'est Sud Radio

00:20:42envoyé dès maintenant

00:20:44sapin

00:20:44au 728

00:20:45sapin

00:20:46Brigitte Laé

00:20:47Sud Radio

00:20:48le Love Conseil

00:20:50et bien

00:20:51Bruno Clavier

00:20:52on va parler

00:20:52de cette introspection

00:20:54amoureuse

00:20:55vous savez

00:20:55qu'on dit souvent

00:20:57que l'autre

00:20:57est un miroir

00:20:58et c'est parfois

00:20:59le miroir

00:21:00de notre ombre

00:21:01alors pour mieux

00:21:02comprendre

00:21:03notre relation

00:21:05amoureuse

00:21:05je vous propose

00:21:06ce petit exercice

00:21:07d'introspection

00:21:08qui est assez intéressant

00:21:09vous voyez

00:21:11Bruno Clavier

00:21:11par exemple

00:21:12on peut se dire

00:21:13qu'est-ce que j'aime

00:21:14en lui

00:21:15et en deuxième

00:21:17phase

00:21:18en quoi ça pourrait

00:21:19me ressembler

00:21:20ou si vous préférez

00:21:21qu'est-ce que ça révèle

00:21:22de moi

00:21:22par exemple

00:21:23je vais vous donner

00:21:23un exemple

00:21:24mon partenaire

00:21:25est très très brillant

00:21:27en public

00:21:27et bien

00:21:28il y a des chances

00:21:29que je sois un peu

00:21:29inhibée

00:21:30que j'ai du mal

00:21:31à parler

00:21:31quand il y a du monde

00:21:32alors ça ne me concerne

00:21:33pas trop

00:21:34on est d'accord

00:21:34mais bref

00:21:36et donc

00:21:38ce qui m'a attiré

00:21:39chez lui

00:21:40c'est ce que j'aimerais

00:21:41être

00:21:41en quelque sorte

00:21:42vous êtes évidemment

00:21:43d'accord avec ça

00:21:44mais ensuite

00:21:45il peut y avoir

00:21:46autre chose

00:21:47qui marche aussi

00:21:48dans cette introspection

00:21:49amoureuse

00:21:50quand on n'aime pas

00:21:51quelque chose

00:21:52chez l'autre

00:21:52et bien

00:21:53c'est peut-être aussi

00:21:55très révélateur

00:21:56de quelque chose

00:21:57qu'il y a chez nous

00:21:58par exemple

00:21:58s'il est très très ordonné

00:22:00un peu

00:22:01obsessionnel

00:22:03à notre goût

00:22:04et bien

00:22:05je ne serais pas surprise

00:22:06que vous soyez

00:22:07assez bordélique

00:22:08voilà

00:22:09alors c'est

00:22:10c'est vraiment intéressant

00:22:11parce que bon

00:22:11en même temps

00:22:12tout n'est pas

00:22:13enfin tout n'est pas

00:22:14comme ça

00:22:15mais

00:22:15on a quand même

00:22:17en regardant l'autre

00:22:19et en se regardant

00:22:21soi-même

00:22:21et bien on arrive

00:22:22à éviter

00:22:24de trop rejeter

00:22:25sur notre partenaire

00:22:26ce qu'on n'aime pas

00:22:27de nous-mêmes

00:22:27ou trop

00:22:29pouvoir l'envier

00:22:31de ce qu'on aimerait avoir

00:22:32et ça évite

00:22:33des petits problèmes

00:22:34dans une relation

00:22:35c'est le principe

00:22:36de la psy

00:22:37c'est regarder à l'intérieur

00:22:39pour essayer

00:22:39d'embêter moins le monde

00:22:41autour

00:22:41arrêter de projeter

00:22:43mais c'est ce qu'on oublie

00:22:45souvent

00:22:45on parle toujours

00:22:46de la projection

00:22:47mais on oublie

00:22:47qu'il y a aussi

00:22:48l'introjection

00:22:48bien sûr c'est la même chose

00:22:50mais c'est un peu la même chose

00:22:51alors expliquez peut-être

00:22:52parce que moi je vois bien

00:22:54de quoi vous parlez

00:22:54mais je ne suis pas sûre

00:22:55que tout le monde comprenne

00:22:55c'est-à-dire que c'est un jeu

00:22:56de miroir

00:22:56c'est-à-dire qu'on projette

00:22:58quelque chose de l'intérieur

00:22:59et puis on introjecte

00:23:01on prend quelque chose

00:23:02de l'autre

00:23:02mais qui nous rappelle

00:23:03quelque chose à nous

00:23:04et c'est pour ça que souvent

00:23:04il y a un jeu des deux

00:23:05on fait projection

00:23:07introjection

00:23:08et ainsi de suite

00:23:09voilà donc c'est important

00:23:10de temps en temps

00:23:11de faire cette petite

00:23:11remise

00:23:14on reproche souvent

00:23:15quand même

00:23:16on reproche souvent

00:23:17aux autres

00:23:17ce qu'on se reproche à nous

00:23:18ça c'est un truc

00:23:19quand même généralisé

00:23:20mais ce qu'on ne sait pas

00:23:21qu'on se le reproche

00:23:22c'est pour ça qu'on projette ça

00:23:24mais si on regarde

00:23:25un petit peu

00:23:26ce qui nous agace

00:23:27en l'autre

00:23:28c'est souvent ce qui nous agace

00:23:29en nous quand même

00:23:29bien sûr

00:23:30et ce qu'on n'aime pas

00:23:31par exemple

00:23:32quand on n'aime pas quelqu'un

00:23:34c'est souvent

00:23:34parce que ça parle de nous

00:23:35moi quand je vois

00:23:36quelqu'un à la télé

00:23:37par exemple

00:23:38et que je ne connais pas du tout

00:23:39et que je ne l'aime pas

00:23:40je me dis

00:23:41oh qu'est-ce que ça cache

00:23:42chez moi

00:23:43et je trouve

00:23:45souvent quelque chose

00:23:46parce que

00:23:47je suis désolée

00:23:49mais je ne suis pas parfaite

00:23:50non plus

00:23:50alors

00:23:51je vous l'avais dit

00:23:52tout à l'heure

00:23:53nous sommes bientôt

00:23:55à Noël

00:23:55et le Père Noël

00:23:57a déjà déposé

00:23:58ses cadeaux

00:23:59au pied du sapin

00:24:00Sud Radio

00:24:01alors

00:24:02qu'est-ce que vous allez

00:24:03découvrir

00:24:03durant cette émission

00:24:05de Brigitte

00:24:06et bien

00:24:07vous allez retrouver

00:24:08des menottes

00:24:09et des décoquins

00:24:10c'est un pack

00:24:11de deux jouets

00:24:12d'accessoires

00:24:14en vente

00:24:14sur l'hélo

00:24:15alors vous avez envie

00:24:16de gagner

00:24:17ce pack

00:24:19de jouets

00:24:19l'hélo

00:24:20il faut envoyer

00:24:21sapin

00:24:22je ne vous appelle pas

00:24:24comment ça s'écrit

00:24:24je crois que tout le monde

00:24:25sait comment ça s'écrit

00:24:26un sapin

00:24:26vous envoyez sapin

00:24:27par sms

00:24:28au 7-20-18

00:24:30et bien sûr

00:24:31l'un d'entre vous

00:24:32sera tiré au sort

00:24:34on retrouve Gaël

00:24:36maintenant

00:24:36bonjour Gaël

00:24:37bonjour Bréline

00:24:38bonjour Bruno

00:24:39bonjour

00:24:39je souris

00:24:41parce que la dernière fois

00:24:42que je lui passais

00:24:42c'était déjà avec Bruno Clavier

00:24:44en fait

00:24:44parce que Bruno Clavier

00:24:46vient souvent

00:24:47un peu souvent

00:24:47c'est pour ça

00:24:48tu dois avoir un fil rouge

00:24:49non mais parce que

00:24:51parce que c'est le meilleur

00:24:52sur le sujet

00:24:52alors maintenant

00:24:53je préfère être avec lui

00:24:56parce que

00:24:57parce qu'il connait par coeur

00:24:58malheureusement

00:24:58je dis malheureusement

00:25:00parce que

00:25:01vous êtes passé

00:25:01je suis passé

00:25:02j'ai subi beaucoup de choses

00:25:04donc je connais un petit peu le truc

00:25:05voilà

00:25:06et vous avez travaillé dessus

00:25:07donc

00:25:07vous êtes à même d'écouter

00:25:09donc Gaël

00:25:10c'est normal que vous retrouviez

00:25:11Bruno Clavier

00:25:12merci en tout cas

00:25:14de prendre la parole

00:25:15parce que vous aussi

00:25:16vous avez subi des abus

00:25:17oui

00:25:18tout à fait

00:25:19quand j'avais

00:25:20alors 7-8 ans

00:25:21voilà

00:25:22je dis 7-8 ans

00:25:24parce qu'en fait

00:25:24j'ai pas l'âge précis

00:25:26c'est resté inconscient

00:25:28pendant très très très longtemps

00:25:29et j'en ai pris conscience

00:25:31à l'âge de 47 ans à peu près

00:25:34voilà

00:25:35donc c'est resté

00:25:37dans l'ombre

00:25:38pendant 40 ans

00:25:40et c'est quoi

00:25:41le signe

00:25:44qui vous a fait

00:25:44ouvrir

00:25:46la boîte de Pandore

00:25:47en fait

00:25:48la boîte de Pandore

00:25:49elle s'est ouverte

00:25:50extrêmement progressivement

00:25:51c'est une

00:25:53une accumulation

00:25:55de signes

00:25:56une accumulation

00:25:57d'événements

00:25:58qui m'arrivait

00:26:00et

00:26:01que je ne comprenais pas

00:26:03j'avais l'impression

00:26:04de vivre

00:26:04d'être le seul

00:26:06à vivre ce genre de choses

00:26:07et après

00:26:08évidemment

00:26:09avec le regard

00:26:10que j'en ai aujourd'hui

00:26:11c'était

00:26:11alors moi

00:26:12ce que j'appelle

00:26:13des rebonds

00:26:13mais c'était

00:26:14des échos

00:26:15de cet abus

00:26:16en fait

00:26:16et je revivais

00:26:18en permanence

00:26:20des formes

00:26:21de relations

00:26:22abusives

00:26:22en fait

00:26:22qui n'étaient

00:26:24qu'un écho

00:26:25de ce que j'avais

00:26:25vécu jeune

00:26:26mais je n'avais

00:26:26strictement

00:26:27aucune conscience

00:26:27à l'époque

00:26:28et c'est à force

00:26:29de vivre ce genre

00:26:30d'expérience

00:26:30que j'ai pu prendre

00:26:31du recul

00:26:32commencer à comprendre

00:26:33jusqu'à arriver

00:26:35à ce moment

00:26:36où je pense

00:26:37que j'avais suffisamment

00:26:39enlevé des couches

00:26:40de protection

00:26:41pour que

00:26:43l'événement

00:26:44lui-même

00:26:44entre guillemets

00:26:45ressurgisse

00:26:46c'est important

00:26:48ce que vous dites

00:26:49parce que ça veut dire

00:26:50que si

00:26:50dans sa vie

00:26:51on subit

00:26:54des choses

00:26:55alors que

00:26:57quelque part

00:26:57on croit

00:26:58que c'est

00:26:59le manque de chance

00:27:00ou c'est parce qu'on

00:27:02et bien ça veut

00:27:03peut-être dire

00:27:03qu'il y a en amont

00:27:04eu un traumatisme

00:27:06dans l'enfance

00:27:06oui tout à fait

00:27:08c'est mon interprétation

00:27:10en tout cas

00:27:10pour moi

00:27:11c'est vraiment

00:27:12ce que j'en ai conclu

00:27:13et c'est

00:27:14maintenant

00:27:15c'est presque

00:27:16comment je vais dire ça

00:27:18c'est presque

00:27:19un mode de vie

00:27:19c'est à dire

00:27:20que quand je vis

00:27:21des expériences

00:27:22où je sens

00:27:23qu'il y a

00:27:23une lutte de pouvoir

00:27:25quelle que soit

00:27:25la forme qu'elle prend

00:27:27je me demande toujours

00:27:28de quelle est la source

00:27:29en fait

00:27:30parce que j'ai compris

00:27:31que

00:27:32tant que

00:27:33je n'étais pas remonté

00:27:35à la source

00:27:36de ce qui m'arrivait

00:27:37dans le présent

00:27:38et bien ça

00:27:39devrait de cesse

00:27:39de se répéter

00:27:40en fait

00:27:40comme un écho

00:27:42en fait

00:27:42je suis très content

00:27:43de vous entendre

00:27:43parce que

00:27:44vous avez des gens

00:27:44qui

00:27:45il y a quand même

00:27:45des gens qui disent

00:27:46pourquoi on va fouiller

00:27:47tout ça

00:27:48il faut aller de l'avant

00:27:49vu ce que vous dites

00:27:51ça correspond

00:27:51à ce que je constate

00:27:53tout le temps

00:27:53c'est qu'on est rattrapé

00:27:54par ça

00:27:54oui

00:27:55on est rattrapé

00:27:57c'est un formatage

00:27:58c'est un peu comme

00:27:59si on avait appris

00:28:00à mal faire du vélo

00:28:01donc on fait toujours

00:28:02mal du vélo

00:28:02donc on tombe

00:28:03il ne nous arrive

00:28:04que des mésaventures

00:28:05parce qu'on a appris

00:28:05quelque chose

00:28:06de travers

00:28:06c'est la perversion

00:28:09on a été victime

00:28:11de perversion

00:28:11et le mot pervers

00:28:12veut dire justement

00:28:13de travers

00:28:13gauche

00:28:14et après on devient

00:28:15gauche

00:28:17enfin

00:28:17on fait des choses

00:28:18de travers

00:28:20toujours

00:28:20il faut une rééducation

00:28:22carrément

00:28:22donc vous avez fait

00:28:23une thérapie

00:28:24j'en ai fait

00:28:26beaucoup

00:28:27beaucoup de thérapie

00:28:29beaucoup de stages

00:28:30divers et verriers

00:28:31je me suis formé

00:28:32moi-même

00:28:33plein de plein d'approches

00:28:35c'est bien vous

00:28:36qui m'avez envoyé

00:28:37votre livre

00:28:37oui

00:28:38je suis ce gars-là

00:28:39voilà

00:28:40qui est très bien

00:28:41d'ailleurs

00:28:41il y a des choses

00:28:43tout à fait intéressantes

00:28:45dans ce livre

00:28:46et

00:28:47oui

00:28:49parce que j'ai eu besoin

00:28:50aussi

00:28:50justement

00:28:52de poser par écrit

00:28:53mes prises de conscience

00:28:54pour montrer un petit peu

00:28:56un chemin

00:28:56avec humilité

00:28:57de ce que je considère

00:28:58être utile

00:29:00pour précisément

00:29:02passer ce que j'appelle

00:29:03de l'abus à l'alliance

00:29:04c'est le titre de mon livre

00:29:05c'est-à-dire

00:29:05de voir comment est-ce

00:29:07qu'on peut utiliser

00:29:08ce qui nous arrive

00:29:09dans la vie

00:29:09comme un chemin

00:29:10pour récupérer

00:29:11son pouvoir personnel

00:29:12et

00:29:13et

00:29:15moi

00:29:17ce que j'ai

00:29:17ce que j'ai vraiment

00:29:18comment dire

00:29:20ce que j'ai vraiment compris

00:29:21c'est qu'on ne peut pas

00:29:22passer sous les radars

00:29:23c'est-à-dire que

00:29:25dans ma structure

00:29:26c'est comme

00:29:27j'avais quelque chose

00:29:28qui émettait en permanence

00:29:29cette vibration

00:29:30de l'abus

00:29:31alors je l'utilise

00:29:32avec mes mots

00:29:34c'est exactement ça

00:29:34et qu'en face de moi

00:29:36le monde

00:29:37en fait

00:29:37la vie

00:29:38on l'appelle comme on veut

00:29:39me renvoyait

00:29:40cette vibration

00:29:41dont je n'avais aucune conscience

00:29:42sous forme de relation abusive

00:29:44et c'est quand j'ai commencé

00:29:45à comprendre ce lien

00:29:46entre l'extérieur

00:29:47et l'intérieur

00:29:48dont tout le monde parle

00:29:49dans les approches mystiques

00:29:51etc

00:29:51que je me suis dit

00:29:52ok Gaëlle

00:29:53tant que tu n'as pas changé

00:29:54ton intériorité

00:29:55tant que tu n'es pas

00:29:57retourné à la source

00:29:58et tant que tu n'as pas

00:29:58nettoyé ça

00:30:00en fait

00:30:00tu ne pourras revivre

00:30:01que ce genre de rebond

00:30:03voilà

00:30:03c'est pareil

00:30:05avec la violence

00:30:06je veux dire

00:30:08encore une fois

00:30:09ça n'excuse rien

00:30:10mais toute personne

00:30:12violente

00:30:13dans la société

00:30:14tout adulte violent

00:30:15dans la société

00:30:16a pratiquement

00:30:17à coup sûr

00:30:18connu de la violence

00:30:19durant l'enfance

00:30:21je crois que c'est

00:30:23quelque chose

00:30:23qu'on connait bien

00:30:25et pourtant

00:30:26on n'a pas encore

00:30:27le grand public

00:30:29n'est pas encore

00:30:29apte à entendre ça

00:30:30et pourtant

00:30:31on avancerait

00:30:32on ferait un grand pas

00:30:33si on pouvait avancer

00:30:34dans ce sens

00:30:35et je vais même

00:30:36rajouter quelque chose

00:30:37qui est peut-être

00:30:38extrêmement tabou

00:30:39je pense que c'est le lieu

00:30:41cette émission

00:30:42c'est aussi l'occasion

00:30:43d'en parler

00:30:44c'est que j'ai pris

00:30:45aussi conscience

00:30:46que je portais moi-même

00:30:47une énergie abusive

00:30:49vis-à-vis l'extérieur

00:30:50c'est-à-dire

00:30:51que j'ai fait aussi

00:30:52le lien

00:30:52entre

00:30:54l'abus

00:30:56que j'ai subi

00:30:57dont je n'avais

00:30:58évidemment

00:30:58ça n'excuse en rien

00:31:00je veux dire

00:31:00j'avais 7-8 ans

00:31:01bon bref

00:31:02je n'étais responsable

00:31:03de rien

00:31:03mais j'ai aussi

00:31:04pris conscience

00:31:05que c'était

00:31:06là aussi

00:31:07pour m'éclairer

00:31:08sur

00:31:08une forme

00:31:10de propension

00:31:13à l'intérieur de moi

00:31:13de vouloir prendre

00:31:14le pouvoir

00:31:15sur l'extérieur

00:31:15je veux dire comme ça

00:31:17et que c'était aussi

00:31:18pour travailler ça

00:31:19en moi

00:31:20oui j'entends bien

00:31:21j'entends bien aussi

00:31:22mais c'est là

00:31:23on comprend bien

00:31:24que c'est une protection

00:31:25je vais prendre le pouvoir

00:31:28pour ne pas à nouveau

00:31:29être la victime

00:31:31oui

00:31:31c'est un réflexe

00:31:33une sorte de réflexe

00:31:33il y a aussi autre chose

00:31:34on parlait tout à l'heure

00:31:36d'introjection

00:31:37c'est qu'on connait bien

00:31:38c'est un psy

00:31:38disciple de Freud

00:31:39qui s'appelait Ferinzi

00:31:40qui a beaucoup parlé de ça

00:31:41il parlait de l'introjection

00:31:43de l'agresseur en soi

00:31:44c'est aussi

00:31:45toute personne abusée

00:31:47a une part de son abuseur

00:31:49en lui

00:31:49et les thérapies

00:31:52enfin moi

00:31:53dans les thérapies

00:31:54telles que j'ai

00:31:55que j'essaye

00:31:55de les préconiser

00:31:57il y a ce truc là

00:31:59très important

00:31:59c'est d'arriver

00:32:00à enlever de soi

00:32:02cet abuseur

00:32:03qu'on a pris

00:32:04par introjection

00:32:05notamment

00:32:06quand il y a eu

00:32:07des incestes

00:32:08où c'est quelqu'un

00:32:09qu'on aimait bien

00:32:09par exemple

00:32:10quand quelqu'un

00:32:10a été abusé

00:32:11par quelqu'un

00:32:11qui l'aimait

00:32:13il va en prendre

00:32:14une part de lui

00:32:15à l'intérieur

00:32:15c'est sa dimension

00:32:17abusive

00:32:17donc j'ai l'impression

00:32:18dont vous parlez aussi

00:32:19c'est un peu

00:32:22cette idée là

00:32:22c'est

00:32:24alors bon

00:32:26je veux pas trop m'étendre

00:32:28mais il y a cette idée

00:32:30de

00:32:31vous parliez d'ombre

00:32:35là juste à l'instant

00:32:35il y a cette idée

00:32:37d'introjection

00:32:38de sa propre

00:32:40ombre

00:32:41qui

00:32:41ma compréhension

00:32:43qui est intervenue

00:32:45lors de cet événement

00:32:46et que ça montre

00:32:47aussi une ombre

00:32:48cet événement

00:32:49voilà

00:32:50et qu'il y a

00:32:51tout un chemin

00:32:52pour aller voir

00:32:54en fait

00:32:54et que ça sert

00:32:56aussi à ça

00:32:56la succession

00:32:57d'expériences

00:32:59douloureuses

00:33:00ça sert à la fois

00:33:01à montrer

00:33:02le

00:33:02oui

00:33:03mais je vais juste

00:33:05te donner un exemple

00:33:06très très simple

00:33:07pour que tout le monde

00:33:08comprenne bien

00:33:08de quoi on parle

00:33:09parce que là

00:33:09on a des termes

00:33:10qui peuvent un peu

00:33:11échapper au

00:33:11c'est un peu

00:33:13comme un enfant

00:33:15qui a été tapé

00:33:16par son père

00:33:17et quand il devient père

00:33:18il va taper son enfant

00:33:19c'est un peu le même principe

00:33:20voilà

00:33:22et ça c'est un exemple

00:33:23très simple

00:33:24que tout le monde

00:33:24peut comprendre

00:33:25et c'est vrai

00:33:26qu'à ce moment là

00:33:27il peut à la fois

00:33:29s'en vouloir

00:33:30et en même temps

00:33:31en jouir

00:33:32de taper son enfant

00:33:34et c'est pour ça

00:33:35qu'il est nécessaire

00:33:36éventuellement

00:33:37d'aller travailler

00:33:38parce que c'est pas

00:33:39encore une fois

00:33:40c'est d'ailleurs

00:33:42interdit par la loi

00:33:43aujourd'hui

00:33:44de taper son enfant

00:33:45c'est bien de le rappeler

00:33:46mais je voulais juste

00:33:47donner cet exemple

00:33:47qui à mon avis

00:33:49parle à tout le monde

00:33:50j'aurais aussi

00:33:50quand même quelque chose

00:33:51à dire

00:33:51c'est que c'est quand même

00:33:52l'ombre de l'autre

00:33:53enfin ce que je veux dire

00:33:54parce que c'est important

00:33:55quand les gens sont abusés

00:33:57ils sont abusés

00:33:57par un autre

00:33:58et c'est la perversion

00:33:59de l'autre

00:34:00parce que là

00:34:00ça peut être

00:34:01à mon avis

00:34:02un peu compliqué

00:34:03si on pense

00:34:03que c'est la sienne

00:34:04c'est non

00:34:05il y a un enfant

00:34:05qui est plutôt pur

00:34:07enfin c'est comme ça

00:34:08que je le vois

00:34:08et puis tout d'un coup

00:34:09il y a quelque chose

00:34:09qui arrive

00:34:10qui est de la perversion

00:34:12il ne comprend pas

00:34:13ce que c'est

00:34:13et c'est l'ombre de l'autre

00:34:15quand même

00:34:15qui arrive sur lui

00:34:16oui tout à fait

00:34:16mais c'est extrêmement complexe

00:34:18en fait

00:34:18parce que c'est le

00:34:19c'est et en fait

00:34:21moi je me suis aperçu

00:34:23que c'était

00:34:23évidemment que

00:34:25quand j'avais 7 ou 8 ans

00:34:27j'en avais strict

00:34:27j'étais vraiment une victime

00:34:28et d'ailleurs

00:34:30ça a été

00:34:30et ça

00:34:31c'est hyper important

00:34:33d'être très clair là dessus

00:34:34que quand on a 7 ou 8 ans

00:34:35on est obligatoirement

00:34:36une victime

00:34:36et d'ailleurs

00:34:40j'ai mis du temps

00:34:42à me donner

00:34:44ce statut de victime

00:34:45parce que

00:34:47je pense qu'inconsciemment

00:34:48il y a une part de moi

00:34:49qui se sentait responsable

00:34:50de ce qui lui est arrivé

00:34:51alors que quand on est un enfant

00:34:53obligatoirement

00:34:54on est une victime

00:34:55ça pour moi

00:34:55c'est indéniable

00:34:56et en grandissant

00:35:02j'ai aussi vu

00:35:03qu'il était de ma responsabilité

00:35:07d'enlever des délits

00:35:11par rapport à des parts de moi

00:35:13qui pouvaient également

00:35:14être abusives

00:35:14vis-à-vis de l'extérieur

00:35:15donc il y a vraiment

00:35:16cette notion de

00:35:17c'est-à-dire qu'il faut

00:35:18croiser quelqu'un

00:35:20dont c'est l'ombre

00:35:21ou parfois même

00:35:23pas l'ombre du tout

00:35:23c'est-à-dire qu'il y a

00:35:24certains abusaires

00:35:25des pervers

00:35:26qui savent exactement

00:35:27que c'est chez eux

00:35:28et en même temps

00:35:31voir

00:35:31en tout cas pour moi

00:35:34ça a été important

00:35:34d'aller voir

00:35:35aussi à l'intérieur de moi

00:35:36ce que je devais nettoyer

00:35:38dans mon propre

00:35:39fonctionnement

00:35:40psychique

00:35:41voilà

00:35:41je vais essayer de le dire

00:35:42comme ça

00:35:43je ne sais pas si

00:35:44c'est très clair

00:35:44oui

00:35:45enfin c'est toujours

00:35:46c'est de toute façon

00:35:47l'être humain est complexe

00:35:49Gaël

00:35:49voilà c'est extrêmement complexe

00:35:50et en tout cas tant mieux

00:35:51pour ceux que vous rencontrez

00:35:52du coup vous faites attention

00:35:54et c'est mieux

00:35:55et je me sens beaucoup moins

00:35:57dangereux

00:35:58avec des grosses limées

00:35:59évidemment

00:36:00depuis que j'ai pris conscience

00:36:02de mes propres ombres

00:36:03et que je travaille dessus

00:36:04en même temps que je libère

00:36:05ce qu'il m'est arrivé à moi

00:36:06que si j'étais inconscient

00:36:08et c'est pour ça que

00:36:11j'aurais tendance

00:36:13à vouloir encourager

00:36:14aussi toutes les personnes

00:36:15qui ont vécu

00:36:18ce genre de choses

00:36:19à aller voir

00:36:20évidemment

00:36:22à se libérer

00:36:22de la part

00:36:23qui appartient à l'autre

00:36:23mais aussi

00:36:24à aller voir en eux

00:36:25s'il n'y a pas des fois

00:36:25parfois

00:36:26les choses

00:36:27à les nettoyer

00:36:28en tout cas

00:36:29merci beaucoup Gaël

00:36:31de ce témoignage

00:36:32on continue

00:36:32dans un instant

00:36:33on retrouvera Michel

00:36:35alors là

00:36:36c'est l'inceste

00:36:37puisque c'est le père

00:36:38qui a abusé de Michel

00:36:40elle nous raconte ça

00:36:41dans un instant

00:36:42nous aurons

00:36:48Michel un peu plus tard

00:36:50parce qu'on a des petits

00:36:51problèmes de liaison

00:36:52c'est le problème du direct

00:36:53donc en attendant

00:36:54je vous propose

00:36:55Bruno Clavier

00:36:56qu'on écoute

00:36:57Manuela

00:36:57qui nous a rejoint

00:36:58bonjour Manuela

00:36:59merci de prendre la parole

00:37:00bonjour Brigitte

00:37:02bonjour Bruno

00:37:03bonjour

00:37:04donc

00:37:06oui pardon

00:37:08donc vous

00:37:08vous aviez

00:37:095 ans

00:37:10lorsque

00:37:10ça s'est passé

00:37:12tout à fait

00:37:14en fait

00:37:14moi j'avais 5 ans

00:37:16c'était par un voisin

00:37:21en fait

00:37:21donc quelqu'un

00:37:21que je connaissais

00:37:22en qui j'avais confiance

00:37:23j'habitais dans une cité

00:37:24donc dans une cité

00:37:25on se connait tous

00:37:26en fait

00:37:27et c'était un jeune homme

00:37:29de 16 ans

00:37:30et je me souviens

00:37:33donc on jouait

00:37:34souvent dehors

00:37:35en bas de notre

00:37:36de notre bâtiment

00:37:38et j'avais une petite échelle

00:37:40je jouais avec

00:37:40et lui il est arrivé

00:37:41il me l'a cassé

00:37:42donc je pleurais

00:37:43et il m'a dit

00:37:46viens si tu veux

00:37:47je sais où il y en a plein

00:37:48je t'amène avec moi

00:37:49et donc là

00:37:50il y a en fait

00:37:51au sous-sol

00:37:51des bâtiments

00:37:53et que j'avais des caves

00:37:54et il m'a emmenée

00:37:57dans une cave

00:37:57et je me souviens

00:37:59qu'il faisait noir

00:38:00et je lui demandais

00:38:01quand est-ce qu'il y avait

00:38:02les échelles

00:38:03et il me dit

00:38:03bientôt bientôt

00:38:04et donc là

00:38:05voilà

00:38:05je

00:38:07je

00:38:07je me souviens

00:38:10très bien de tout

00:38:11de tout ce qui s'est passé

00:38:12comment ça s'est passé

00:38:13il y a juste un flou

00:38:15en fait

00:38:15du moment où je suis sortie

00:38:16de cette cave

00:38:17jusqu'à ce qu'on déménage

00:38:19de la cité

00:38:21à mes 9 ans

00:38:21en fait

00:38:22mais dans ma tête

00:38:25après ça

00:38:26je savais

00:38:27qu'il s'était passé

00:38:27quelque chose

00:38:28je savais quoi

00:38:29je m'en souviens

00:38:29mais on n'en a jamais

00:38:30parlé à la maison

00:38:31et plus tard

00:38:34j'ai su

00:38:35que mes parents

00:38:36ne m'en parlaient pas

00:38:38parce qu'ils pensaient

00:38:39que peut-être

00:38:39en n'en parlant pas

00:38:40j'ai oublié

00:38:41j'avais oublié

00:38:42ce qui veut dire

00:38:43qu'ils le savaient

00:38:44c'est-à-dire

00:38:45qu'on vous a libéré

00:38:47il y a quelqu'un

00:38:48qui vous a

00:38:48c'est ça

00:38:50oui en fait

00:38:50lui il m'avait fait peur

00:38:52avec un couteau

00:38:53il avait une balle de tennis

00:38:54dans une main

00:38:55et un couteau

00:38:55dans l'autre main

00:38:56il m'a dit

00:38:56que si j'étais gentil

00:38:57il donnerait la balle

00:38:59et que

00:39:00si

00:39:00si j'étais pas gentil

00:39:05il m'a montré le couteau

00:39:06et en fait

00:39:07j'ai entendu quelqu'un

00:39:08et je me suis mise à crier

00:39:09donc lui

00:39:10s'est levé

00:39:11s'est rhabillé

00:39:11et la personne

00:39:14qui était un papi

00:39:15de la cité

00:39:15est venue me chercher

00:39:16mais mes parents

00:39:19ne savaient pas

00:39:19vraiment franchement

00:39:20parce qu'a priori

00:39:21j'ai pas voulu en parler

00:39:22tout de suite

00:39:23j'ai pas voulu expliquer

00:39:25j'ai pas su expliquer

00:39:26tout de suite

00:39:27ou pas voulu

00:39:27apparemment

00:39:28je me terrais dans le silence

00:39:29au départ

00:39:30et après

00:39:31ils ont pensé

00:39:32que c'était peut-être mieux

00:39:34de ne pas en parler

00:39:35du coup

00:39:35oui bien sûr

00:39:36je comprends

00:39:37et ce qui est un peu normal

00:39:39vous étiez quand même

00:39:40encore un peu terrifié

00:39:42face à vos parents

00:39:43vous êtes encore

00:39:43un peu terrifié

00:39:44vous restez muette

00:39:47je crois que ça se comprend

00:39:48assez bien ça

00:39:48Bruno Clavier

00:39:49oui c'est à dire

00:39:50il y a aussi quelque chose

00:39:50qu'on n'a pas dit tout à l'heure

00:39:52par rapport aux enfants

00:39:53qui ne parlent pas

00:39:54c'est quelque chose

00:39:55qu'on a chez les adultes aussi

00:39:56parler c'est revivre

00:39:58c'est à dire que

00:39:59si on en parle

00:39:59on va le revivre

00:40:00ça c'est un truc aussi

00:40:01qu'on peut rajouter

00:40:02parce que je pense

00:40:03qu'à ce temps-là

00:40:04il y a de ça

00:40:04c'est qu'on ne parle plus

00:40:06parce qu'en parler

00:40:06ça serait que ça recommence

00:40:08c'est bizarre

00:40:10mais c'est comme ça

00:40:10qu'on fonctionne

00:40:11on le sait

00:40:12sur des traumatismes de guerre

00:40:14tout ça

00:40:14en parler c'est le revivre

00:40:15oui bien sûr

00:40:16et c'est un peu vrai d'ailleurs

00:40:18ben oui

00:40:18et donc vos parents

00:40:20ils ont cru bien faire

00:40:21oui

00:40:21et peut-être

00:40:22que c'était pas le moment

00:40:24mais plus tard

00:40:26j'imagine

00:40:26puisque vous en parlez

00:40:28de manière assez

00:40:28claire

00:40:29vous avez travaillé dessus

00:40:32je suppose

00:40:32alors en fait

00:40:34je me posais beaucoup

00:40:38je suis dans une famille

00:40:39où on parle beaucoup

00:40:40et de tout

00:40:42je dors dans une famille aimante

00:40:46où on a une parole facile

00:40:49sur tous les sujets

00:40:50il n'y a pas de sujet tabou

00:40:51chez nous

00:40:52mais de ça

00:40:53j'en ai jamais parlé

00:40:54jusqu'à ce que j'ai 25 ans

00:40:55que je déménage très loin

00:40:57et parce que

00:40:59ça me chagrinait quand même

00:41:01d'essayer de comprendre

00:41:03pourquoi mon adolescence

00:41:04a été aussi difficile

00:41:06aussi violente

00:41:06et notamment

00:41:07vis-à-vis de mes parents

00:41:08et je pense que

00:41:11je pense que j'en voulais

00:41:14à mes parents

00:41:14en fait

00:41:15de ne pas m'avoir protégée

00:41:17quelque part

00:41:18en tout cas

00:41:18à cette époque-là

00:41:20c'est le sentiment que j'avais

00:41:22quand j'étais adolescente

00:41:23et un jour

00:41:25j'avais 25 ans

00:41:26j'ai demandé à ma maman

00:41:27je lui ai dit

00:41:29écoute maman

00:41:30quand j'avais 5 ans

00:41:31il s'est bien passé ça

00:41:32ça

00:41:32elle m'a dit oui

00:41:34et je lui ai demandé

00:41:36mais pourquoi

00:41:36vous n'avez rien fait

00:41:37et elle m'a dit

00:41:39mais machin

00:41:40on n'a pas rien fait

00:41:41en fait

00:41:41le gars il a quitté la cité

00:41:43ton père a essayé

00:41:44de le trouver

00:41:44parce qu'apparemment

00:41:47mon père voulait

00:41:48le fracasser

00:41:48on n'allait pas

00:41:49à la police

00:41:50à cette époque-là

00:41:51c'était il a 45 ans

00:41:52et donc

00:41:54ça m'a soulagée

00:41:55moi de savoir

00:41:56que finalement

00:41:56mes parents

00:41:57avaient tenté

00:41:58quelque chose

00:41:58mais que lui

00:41:59était aux abonnés

00:42:00absents

00:42:01et il avait

00:42:01disparu

00:42:02et

00:42:04et donc

00:42:06en fait

00:42:07ce qui m'a fait

00:42:08me poser des questions

00:42:08c'était

00:42:09par rapport à moi

00:42:10et ma sexualité

00:42:11le fait que

00:42:12j'avais envie de sexualité

00:42:14j'y trouvais aucun plaisir

00:42:15et que quelque part

00:42:16j'en ai fait des envies

00:42:18mais c'était sale

00:42:18on va revenir

00:42:20si vous le voulez bien

00:42:21justement

00:42:21sur votre adolescence

00:42:23Manuela

00:42:23parce que c'est

00:42:24ce qu'on a entendu

00:42:25aussi tout à l'heure

00:42:26avec Séverine

00:42:26je crois que ça peut aider

00:42:27peut-être

00:42:27vous restez avec nous

00:42:29on se retrouve

00:42:30juste après

00:42:31les infos

00:42:32et puis on vous écoutera

00:42:35un peu plus longuement

00:42:36merci

00:42:36utilisation urgente

00:42:37des pouvoirs publics

00:42:39alors que les financements

00:42:40sont en baisse

00:42:41bon après-midi

00:42:4214h-16h

00:42:45Brigitte Laé

00:42:46Sud Radio

00:42:46nous sommes toujours

00:42:48avec Bruno Clavier

00:42:49nous parlons

00:42:50des enfants

00:42:52qui ne parlent pas

00:42:53lorsqu'ils subissent

00:42:54des abus sexuels

00:42:56Manuela est avec nous

00:42:58Manuela

00:42:58donc vous aviez 5 ans

00:43:00et vous avez été

00:43:01abusé par un garçon

00:43:04de 16 ans

00:43:05dans la cité

00:43:07dans une cave

00:43:08quelqu'un

00:43:09a surpris ça

00:43:12et vous a ramené

00:43:13chez vos parents

00:43:14et on l'entend

00:43:15on l'entend bien

00:43:16même si vos parents

00:43:17quand même

00:43:18ont fait quelque chose

00:43:19il n'y a pas eu

00:43:19de vrai

00:43:20de vrai sujet

00:43:22si je puis dire

00:43:23entre

00:43:23durant

00:43:24durant cette enfance

00:43:26non

00:43:29encore une fois

00:43:33mes parents

00:43:34eux

00:43:34ce que m'avait dit

00:43:36ma maman

00:43:36comme au tout départ

00:43:38moi j'en ai pas parlé

00:43:39et j'étais muette

00:43:40complètement

00:43:41quand on me posait

00:43:42des questions

00:43:42j'ai pas voulu dire

00:43:43ce qui s'était passé

00:43:44et après je pense

00:43:46qu'elle a

00:43:46ils ont pensé

00:43:48qu'il valait mieux

00:43:50bien sûr

00:43:50et ça m'aiderait à oublier

00:43:52en fait

00:43:52et vous avez été

00:43:54vous avez été

00:43:56plus ou moins amnésique

00:43:57jusqu'à 9 ans

00:43:58c'est ça ?

00:44:00sur ça oui

00:44:01tout à fait

00:44:01sur ça

00:44:02c'est à dire ?

00:44:03pas sur ce qui s'est passé

00:44:05mais sur ce qui s'est passé

00:44:06après

00:44:07c'est à dire que vous avez

00:44:09occulté la vie

00:44:11de 5 à 9 ans

00:44:12c'est ça

00:44:13c'est ça

00:44:13et vous avez une explication ?

00:44:16absolument pas

00:44:17ah oui c'est étrange

00:44:18je sais que je me rappelle bien

00:44:20des souvenirs d'enfance

00:44:21avec mes arrières

00:44:22grands-parents

00:44:23etc

00:44:23et toute cette période là

00:44:26à part des petites brides

00:44:27pendant les infos

00:44:30avec Bruno Clavier

00:44:31on échangeait

00:44:32parce qu'on essayait

00:44:33de comprendre

00:44:34et on a émis

00:44:37l'hypothèse

00:44:37et vous allez nous dire

00:44:38si c'est possible

00:44:39mais peut-être

00:44:39que vous savez pas

00:44:40et c'est pas grave

00:44:41que peut-être

00:44:42c'était la peur

00:44:43que ça se reproduise

00:44:44puisque vous déménagez

00:44:45à 9 ans

00:44:45vous quittez cet endroit

00:44:47et peut-être

00:44:48qu'il y avait

00:44:48cette petite terreur

00:44:50comme ça

00:44:51totalement présente

00:44:52qui fait que

00:44:53vous avez vécu

00:44:54pendant 4 ans

00:44:55dans une sorte

00:44:56de brouillard

00:44:58peut-être

00:45:01en fait

00:45:01je ne vais absolument

00:45:03pas l'expliquer

00:45:04je pourrais appeler ça

00:45:05un post-traumatisme

00:45:06c'est-à-dire que

00:45:07vous avez le premier traumatisme

00:45:09qui est très très aigu

00:45:10et dont vous vous souvenez

00:45:11et puis ensuite

00:45:12il y a ce traumatisme

00:45:13permanent

00:45:14que ça revienne

00:45:15donc du coup

00:45:16à ce moment-là

00:45:19on va occulter

00:45:20la mémoire

00:45:20parce que c'est traumatique

00:45:22en soi

00:45:22c'est comme

00:45:22c'est comme si ces 4 années

00:45:24avaient été traumatiques

00:45:25c'est une idée

00:45:26que j'ai par rapport

00:45:27à ça

00:45:28bien sûr

00:45:33mais c'est important

00:45:34qu'on en parle

00:45:35parce que ça voudrait

00:45:36bien dire

00:45:37qu'il aurait fallu

00:45:38quand même

00:45:39qu'à ce moment-là

00:45:39vous vous sentiez

00:45:40plus sécurisé

00:45:42par la famille

00:45:43vous voyez

00:45:43pour qu'il n'y ait pas

00:45:44ce post-traumatique

00:45:46vous voyez

00:45:47et puis maintenant

00:45:49à notre époque

00:45:49on essayait quand même

00:45:51de diriger l'enfant

00:45:52vers un psy

00:45:54alors qu'à cette époque-là

00:45:55on ne pensait pas ça

00:45:56il y a 45 ans

00:45:59et puis vos parents

00:46:01ils ont cru bien faire

00:46:03et on n'est pas du tout

00:46:05en train de juger

00:46:05quoi que ce soit

00:46:06et alors vous disiez

00:46:07avant les infos

00:46:08votre adolescence

00:46:09donc

00:46:09qu'est-ce qui

00:46:11du coup en fait

00:46:13ma période d'adolescence

00:46:17vis-à-vis de mes parents

00:46:18a été assez violente

00:46:19j'étais une enfant

00:46:20enfin une ado

00:46:21assez violente

00:46:22rebelle

00:46:24déjà le passage

00:46:26à mon corps d'enfant

00:46:27et mon corps de femme

00:46:28je l'ai hyper mal vécu

00:46:30en fait

00:46:31et peu de chance pour moi

00:46:33c'est ça

00:46:33pas de chance pour moi

00:46:34c'est qu'en plus

00:46:35la nature m'a attribué

00:46:37des atouts

00:46:37voilà

00:46:39la poitrine

00:46:39opulente

00:46:41etc

00:46:41et qui attire

00:46:42entre guillemets

00:46:44les prédateurs

00:46:45exactement

00:46:46donc

00:46:47ce qui laisse

00:46:48ce qui donne

00:46:49excusez-moi

00:46:50Manuela

00:46:51mais c'est juste

00:46:51pour essayer

00:46:52d'expliquer à tout le monde

00:46:53ce qui donne

00:46:54encore plus

00:46:54qu'il y a eu

00:46:57vraiment une peur

00:46:58que ça se reproduise

00:46:59vous voyez

00:46:59oui

00:47:02certainement

00:47:03mais en fait

00:47:03c'est avec le recul

00:47:05moi en fait

00:47:05la thérapie

00:47:06je ne l'ai pas vraiment

00:47:07fait dans un sens

00:47:09pour guérir ça

00:47:09parce que j'ai toujours

00:47:10j'ai eu l'impression

00:47:11que finalement

00:47:12ce n'était pas grave

00:47:13ce qui m'était arrivé

00:47:14et que

00:47:16surtout qu'à l'époque

00:47:19j'étais avec quelqu'un

00:47:21donc j'étais très amoureuse

00:47:23mais là

00:47:23j'étais jeune femme

00:47:24et j'avais

00:47:25expliqué ce qui s'était passé

00:47:28parce que

00:47:28par exemple

00:47:29le contact du sperme

00:47:30sur moi

00:47:30même encore aujourd'hui

00:47:31c'est quelque chose

00:47:32je ne peux pas

00:47:33ça mourit pile

00:47:35je me crispe

00:47:37et donc

00:47:40et la personne m'a dit

00:47:41ouais mais bon

00:47:42ce qui t'est arrivé

00:47:42c'est pas grave

00:47:43ça m'avait blessée

00:47:45mais du coup

00:47:45j'ai cru que c'était pas grave

00:47:47jusqu'au jour

00:47:48un jour

00:47:48j'ai fait une thérapie

00:47:49pour autre chose

00:47:50et aujourd'hui

00:47:51j'ai des petites filles

00:47:52en fait

00:47:52et la thérapeute me dit

00:47:55mais

00:47:55du coup

00:47:57en fait

00:47:58ça veut dire que

00:47:59aujourd'hui

00:48:00une de vos petites filles

00:48:01vient

00:48:02et vous raconte

00:48:03exactement

00:48:04ce qui s'est passé

00:48:05la façon

00:48:07dont ça s'est passé

00:48:07pour vous

00:48:08c'est à vos petites filles

00:48:09ça arrive

00:48:10vous lui dites

00:48:11c'est pas grave

00:48:12t'as quand même eu de la chance

00:48:13je lui dis

00:48:13mais pas du tout

00:48:14c'est affreux

00:48:14etc

00:48:15et elle me dit

00:48:16mais alors pourquoi

00:48:17vous

00:48:18Manuel adulte

00:48:19vous dites à Manuel

00:48:20enfant

00:48:21ce qui t'est arrivé

00:48:21c'est pas grave

00:48:22oui oui bien sûr

00:48:24oui oui

00:48:26mais c'est parce que

00:48:27dans votre tête

00:48:29vous avez dû croire

00:48:31que c'était pas grave

00:48:32parce que

00:48:32parce que les éléments

00:48:33qu'il y avait autour de vous

00:48:35vous ont pas permis

00:48:36de vous rendre compte

00:48:38vous voyez

00:48:38c'est là

00:48:39on voit bien l'importance

00:48:40de

00:48:40plus vite

00:48:43on a

00:48:44en tant qu'enfant

00:48:45on a quelqu'un

00:48:46qui nous dit

00:48:47que c'est grave

00:48:47mieux c'est

00:48:49en plus

00:48:49il faut quand même

00:48:50noter

00:48:51la question du coup

00:48:52c'est qu'il y avait

00:48:53en plus

00:48:53une angoisse

00:48:54déjà tout

00:48:55tout abus sexuel

00:48:56provoque une angoisse

00:48:57de mort

00:48:58mais là

00:48:58il y avait quand même

00:48:59une menace de mort

00:49:00c'est pas rien

00:49:01par contre

00:49:02ça a été

00:49:04extrêmement traumatisant

00:49:05parce que de ce jour là

00:49:06je faisais des cauchemars

00:49:08j'ai eu peur de la mort

00:49:09c'était

00:49:10pathologique en fait

00:49:12c'est à dire

00:49:13je ne pensais qu'à ça

00:49:14j'avais peur de mourir

00:49:15je me levais la nuit

00:49:16je disais à mes parents

00:49:17je vais mourir à cause de vous

00:49:18vous m'avez mis au monde

00:49:19j'avais une telle peur

00:49:20de mourir

00:49:21que je m'empêchais

00:49:22même de vivre

00:49:22parce que je ne pensais

00:49:24qu'à ça

00:49:24c'est pour ça que vous avez

00:49:25vraiment un double traumatisme

00:49:26c'est à dire qu'il y a

00:49:27le traumatisme sexuel

00:49:28en lui-même

00:49:29qui aurait eu lieu

00:49:31s'il n'y avait pas le couteau

00:49:32et puis vous avez le couteau

00:49:33qui fait qu'il y a

00:49:34un double traumatisme

00:49:35ce qui explique

00:49:37sans doute

00:49:37votre colère

00:49:38vis-à-vis de vos parents

00:49:39au moment de l'adolescence

00:49:40vous savez que la colère

00:49:41ça vient souvent

00:49:42d'un sentiment de trahison

00:49:43donc je pense quand même

00:49:44qu'il y a un petit peu ça

00:49:46oui je pense

00:49:48en fait je pense

00:49:50moi je me l'explique

00:49:51comme ça

00:49:51parce que

00:49:52encore une fois

00:49:53moi mes parents

00:49:54sont des gens

00:49:54formidables

00:49:55ils aiment leurs enfants

00:49:56mais bien sûr

00:49:57on a baigné dans l'amour

00:49:59dans la tolérance

00:50:00je veux dire

00:50:01ils font tout pour nous

00:50:03ils ont tout

00:50:03et encore aujourd'hui

00:50:04j'ai 50 ans

00:50:05mes parents font tout

00:50:06pour leurs enfants

00:50:07ce sont des gens

00:50:08extraordinaires

00:50:09donc je ne peux même pas

00:50:11leur

00:50:11je ne leur en veux même pas

00:50:12ça montre bien

00:50:15qu'il est essentiel

00:50:16qu'enfin

00:50:17la société

00:50:18prenne conscience

00:50:19de ce que c'est

00:50:20que les abus sexuels

00:50:21sur les enfants

00:50:22parce que vos parents

00:50:24ils sont peut-être

00:50:25formidables

00:50:25mais ils étaient

00:50:26totalement ignorants

00:50:27mais ça c'est pour ça

00:50:28qu'heureusement

00:50:28que ça change

00:50:29c'est une époque

00:50:31où tout était tabou

00:50:32et on ne parlait pas de ça

00:50:33exactement

00:50:35mais j'irais même

00:50:37jusqu'à dire

00:50:37qu'on pensait

00:50:38que ce n'était pas très grave

00:50:39c'est vrai aussi

00:50:41non mais soyons clairs

00:50:42moi je crois

00:50:44que si on lit

00:50:44des textes

00:50:45de l'époque

00:50:45il ne faut pas oublier

00:50:47qu'en 1970

00:50:48on considérait

00:50:49que c'était bien

00:50:51de faire l'amour

00:50:52avec une femme

00:50:54de 13-14 ans

00:50:55que ça lit ici

00:50:56etc

00:50:57il faut rappeler

00:50:58les choses

00:50:59c'est aujourd'hui

00:51:00mais c'est très récent

00:51:02qu'on prend

00:51:03vraiment conscience

00:51:04des dégâts

00:51:05que ça fait

00:51:06oui tout à fait

00:51:09en tout cas

00:51:13aujourd'hui

00:51:13vous avez avancé

00:51:15je pense que

00:51:15vous êtes

00:51:16vous avez compris

00:51:19tout ça

00:51:19maintenant

00:51:19puisque vous en parlez

00:51:21assez

00:51:21ah oui maintenant

00:51:23j'en parle ouvertement

00:51:24au tout départ

00:51:25ma parole s'est libérée

00:51:28et en fait

00:51:28ce qui m'a libérée

00:51:29c'est que la vie

00:51:29m'a fait un énorme cadeau

00:51:31j'ai déménagé très loin

00:51:33et un jour

00:51:34je monte voir ma famille

00:51:35et je me garde

00:51:36à un endroit

00:51:36et ce gars là

00:51:37il était là

00:51:38et je l'ai reconnu

00:51:39et là

00:51:40à cette époque là

00:51:41j'avais 24

00:51:42non 25

00:51:4326 ans peut-être

00:51:44ouais

00:51:44et je vais le voir

00:51:46je lui dis

00:51:47tu t'appelles comme ça

00:51:48et il me dit oui

00:51:49je lui dis

00:51:49mais tu me reconnais pas

00:51:50mais non

00:51:51vous étiez grande vous

00:51:52et il me dit

00:51:53non non

00:51:54on se connait

00:51:54et tout

00:51:55j'ai dit oui

00:51:55oui on se connait

00:51:56j'ai dit

00:51:57mais par contre

00:51:57j'étais plus petite

00:51:58et t'étais allongée sur moi

00:51:59ça te rappelle rien

00:52:00dans une cave

00:52:01et là tout de suite

00:52:01il a nié

00:52:02et je lui ai dit

00:52:03mais tu peux nier

00:52:05tout ce que tu veux

00:52:05je sais que c'est toi

00:52:07et je vais te dire un truc

00:52:09j'ai 10 ans

00:52:11après ma majorité

00:52:11pour porter plainte

00:52:13aujourd'hui

00:52:14j'étais là

00:52:14je te souhaite

00:52:15une bonne nuit

00:52:16à l'avenir

00:52:17et je suis partie

00:52:18et je l'ai vu

00:52:19mais décomposé

00:52:20en fait

00:52:21et je l'ai vu

00:52:23en fait puni

00:52:23par la vie

00:52:24parce que c'est un gars

00:52:25qui avait rien

00:52:25il lui manquait une dent

00:52:26sur deux

00:52:26avec sa pauvre mobilette

00:52:27à deux balles

00:52:28donc il a été puni

00:52:31tout seul

00:52:31et ça m'a soulagée

00:52:33de pouvoir me retrouver

00:52:34face à lui

00:52:35et de lui dire

00:52:36et de moi

00:52:36mon tour

00:52:37moi lui faire peur

00:52:38c'est une belle scène

00:52:39ce que vous racontez

00:52:40vous avez eu

00:52:40de la chance

00:52:41quelque part

00:52:42et puis moi

00:52:44et du courage

00:52:45et vraiment

00:52:46bravo

00:52:47c'est

00:52:47une force de caractère

00:52:49quand même

00:52:50qu'il y a chez vous

00:52:51mais ça

00:52:52et vraiment

00:52:53ça a été libérateur

00:52:55pour moi

00:52:55ah oui

00:52:55ça c'est sûr

00:52:56ça vaut largement

00:52:58une thérapie ça

00:52:59vraiment

00:53:01vraiment

00:53:01et oui

00:53:02vous lui avez

00:53:03renvoyé son

00:53:04oui

00:53:04c'est

00:53:06bravo

00:53:06bravo Manuela

00:53:08et merci

00:53:08de cette fin

00:53:10de témoignage

00:53:11qui est presque

00:53:12digne d'un film

00:53:13d'ailleurs

00:53:14merci beaucoup

00:53:15Manuela

00:53:15merci

00:53:16vraiment

00:53:16et dans un instant

00:53:18on va retrouver

00:53:19Michel

00:53:19qui a donc été

00:53:21incesté par son père

00:53:22Sud Radio

00:53:24Sud Radio

00:53:25Parlons Vrai

00:53:26Sud Radio

00:53:27Parlons Vrai

00:53:27Égith Lae

00:53:29Sud Radio

00:53:30Bruno Clavier

00:53:32est avec nous

00:53:33je rappelle que

00:53:34vous êtes également

00:53:34auteur de nombreux livres

00:53:36si vous voulez mieux comprendre

00:53:37notamment

00:53:39pourquoi la psy

00:53:39a négligé

00:53:40les violences

00:53:41sexuelles

00:53:42c'est important

00:53:42c'est aux éditions

00:53:44Payot

00:53:44parce que justement

00:53:45on voit bien

00:53:46avec le témoignage

00:53:47qu'on vient d'avoir

00:53:47de Manuela

00:53:48comment les choses

00:53:49étaient totalement

00:53:51sous silence

00:53:52pendant tellement d'années

00:53:53oui

00:53:53et puis

00:53:54avec une méconnaissance

00:53:56malheureuse

00:53:57dans le milieu

00:53:58médical

00:53:58et dans le milieu

00:53:59de la psy

00:54:00de la question

00:54:01des violences sexuelles

00:54:02il y avait une vraie

00:54:03méconnaissance

00:54:04j'espère que ça va changer

00:54:05ça bouge un peu

00:54:07mais lentement

00:54:08mais lentement

00:54:09comme toujours

00:54:10qu'est-ce que ça fait

00:54:12comme symptômes

00:54:12qu'est-ce que ça fait

00:54:13comme maladie

00:54:14même physique

00:54:16il faut qu'on développe

00:54:17ce savoir-là

00:54:19c'est ce qu'on fait

00:54:20en tout cas

00:54:20nous

00:54:21on fait notre part

00:54:22on essaye

00:54:23Michel est avec nous

00:54:25Michel merci

00:54:26de prendre la parole

00:54:27donc là

00:54:28on est dans l'inceste

00:54:29puisque c'est votre père

00:54:31qui a abusé de vous

00:54:32oui bonjour Brigitte

00:54:34bonjour Bruno

00:54:35bonjour

00:54:35j'ai un petit écho

00:54:37j'espère que vous m'entendez bien

00:54:38on vous entend très très bien

00:54:39oui alors moi

00:54:41j'aurais voulu parler

00:54:42de l'aveuglement

00:54:44de la famille

00:54:45et des thérapeutes

00:54:46alors ce que je vous

00:54:48rapporte

00:54:50ça s'est passé

00:54:50il y a plus de 50 ans

00:54:51donc je pense que

00:54:52les thérapeutes

00:54:53ont beaucoup évolué

00:54:54depuis

00:54:54malheureusement

00:54:56pas tant que ça

00:54:56j'ai constat

00:54:58des fois des trucs

00:54:58bizarres

00:54:59bon la famille

00:55:01c'est moins sûr

00:55:01les familles

00:55:03on va espérer

00:55:04qu'ils avancent aussi

00:55:04les familles

00:55:05bon d'accord

00:55:06peut-être dans certains cas

00:55:07je leur souhaite

00:55:07ce qui a quand même

00:55:09bougé

00:55:09pour être positive

00:55:11c'est des nouvelles thérapies

00:55:13comme l'EMDR

00:55:14qui n'existaient pas

00:55:15il y a 50 ans

00:55:16oui des thérapies

00:55:17du traumatisme

00:55:18voilà

00:55:18donc là dessus

00:55:19on a quand même avancé

00:55:20sur la capacité

00:55:22à dépasser

00:55:24les traumatismes

00:55:25il y a des nouvelles thérapies

00:55:27depuis

00:55:27une

00:55:28trentaine d'années

00:55:30oui c'est ça

00:55:30à peu près

00:55:31allez-y Michel

00:55:33je vous en prie

00:55:33oui donc

00:55:35donc moi j'ai été victime

00:55:37d'inceste

00:55:38mais mes 4 soeurs également

00:55:39et

00:55:40on n'en a pas parlé

00:55:42entre nous

00:55:43jusqu'à

00:55:45très tard

00:55:46je devais avoir

00:55:46moi une vingtaine d'années

00:55:4720-22 ans

00:55:48quand on a commencé

00:55:49à évoquer la chose

00:55:50et encore pas toutes les soeurs

00:55:51je suis la plus petite

00:55:52donc j'ai 8 ans

00:55:53de différence

00:55:55avec

00:55:55l'aîné

00:55:57qui me suit immédiatement

00:55:58oui

00:55:58pas avec l'aîné

00:55:59l'aîné j'ai 16 ans

00:56:00et après

00:56:00il y a 8 ans

00:56:02entre moi et la prochaine

00:56:03donc ce qui

00:56:04explique

00:56:05que j'ai moins

00:56:06échangé avec elle

00:56:07ce qui me frappe

00:56:10moi en y repensant

00:56:11mais

00:56:11en y repensant

00:56:12tout à l'heure

00:56:13j'ai failli

00:56:14trouver ça drôle

00:56:14parce que

00:56:15enfin

00:56:16c'est digne

00:56:18c'est digne

00:56:18d'un film

00:56:19certaines choses

00:56:19je me suis retrouvée seule

00:56:22avec mes parents

00:56:23puisque toutes mes soeurs

00:56:24étaient parties

00:56:25faire leurs études

00:56:25ou étaient mariées

00:56:26etc

00:56:26et

00:56:28je suppose

00:56:29qu'elles imaginaient

00:56:30qu'il n'allait rien m'arriver

00:56:32je sais pas

00:56:33donc j'avais

00:56:35j'avais 7 ans

00:56:36quand les premiers symptômes

00:56:37sont

00:56:38apparus

00:56:39ça recoupe

00:56:42le témoignage

00:56:43de Manuela

00:56:43parce que j'ai développé

00:56:44à cette époque là

00:56:45une angoisse de mort

00:56:46terrible

00:56:47je me sentais

00:56:50au bord du décès

00:56:51quasiment

00:56:53toute la journée

00:56:53non non non

00:56:55c'était très physique

00:56:56c'était éveillé

00:56:57d'accord

00:56:58et

00:56:58j'ai commencé à avoir

00:57:01donc j'avais peur

00:57:01que mon coeur s'arrête

00:57:02donc plusieurs dizaines

00:57:03de fois par jour

00:57:04je prenais mon poux

00:57:05au poignet

00:57:06à la carotide

00:57:07et je sentais mon coeur

00:57:08pour voir

00:57:09donc vous voyez

00:57:10dans quel état j'étais

00:57:11j'ai arrêté d'avaler

00:57:13ma salive

00:57:14donc je crachais

00:57:15dans des

00:57:15dans des sopalin

00:57:16ou alors je crachais

00:57:17dans mes manches

00:57:18j'avais toujours

00:57:18les pulls trempés

00:57:19quand je sortais

00:57:24je ne pouvais pas passer

00:57:24devant une pharmacie

00:57:25parce que j'allais être

00:57:26assaillie par des produits

00:57:27chimiques qui allaient

00:57:28m'empoisonner

00:57:28et me tuer

00:57:29j'avais arrêté

00:57:31de m'alimenter

00:57:32parce que bien sûr

00:57:33quand je touchais

00:57:33quelque chose

00:57:34c'était forcément

00:57:34empoisonné

00:57:35si je mettais à la main

00:57:36un bout de pain

00:57:36à la bouche

00:57:37un bout de pain

00:57:38que j'avais touché

00:57:39avec la main

00:57:39j'allais mourir

00:57:40enfin voilà

00:57:41alors je vais essayer

00:57:42de vous faire sourire

00:57:43mais quelle imagination

00:57:44Michel

00:57:44oui oui

00:57:46je la mets à profit

00:57:47maintenant

00:57:48j'écris maintenant

00:57:48vous savez bien raison

00:57:49oui

00:57:50et donc

00:57:52j'ai eu tous ces symptômes là

00:57:55et qui ont fini

00:57:56par inquiéter les gens

00:57:57mais pour

00:57:57encore une fois

00:57:58pour expliquer

00:57:59à ceux qui nous écoutent

00:58:00parce que ça peut pas

00:58:01leur paraître

00:58:02un peu

00:58:02c'est à dire que là

00:58:04on voit que tout

00:58:05peut vous faire mourir

00:58:06tellement cette peur

00:58:08de mourir

00:58:09devait avoir lieu

00:58:10quand il abusait de vous

00:58:12donc tout peut vous faire mourir

00:58:13et là

00:58:14je crois que c'est vraiment

00:58:15comme ça

00:58:16que les autres

00:58:16doivent en temps

00:58:17c'est pour ça que par exemple

00:58:17il y a une corrélation

00:58:19entre l'hypocondrie

00:58:20gravissime

00:58:21et les abus sexuels

00:58:24c'est à dire que tout

00:58:25peut faire mourir

00:58:26c'est exactement ça

00:58:27une autre anecdote

00:58:28en parlant de ce qui peut faire mourir

00:58:30ma mère était secrétaire

00:58:32elle travaillait à la maison

00:58:33et sur son bureau

00:58:34il y avait une petite bouteille

00:58:35de Blanco

00:58:36et à l'époque

00:58:37la marque

00:58:38je sais pas si ça existe encore

00:58:39ça s'appelait Corrector

00:58:40et j'avais une trouille

00:58:42immonde

00:58:43du Corrector

00:58:44chaque fois que je passais

00:58:45dans le bureau

00:58:45j'évitais de passer à côté

00:58:46parce que

00:58:47c'était comme s'il allait

00:58:48me saisir

00:58:49m'ouvrir la bouche

00:58:50et se déverser

00:58:53dans ma gorge

00:58:53on pense à l'analogie

00:58:55et le nom d'ailleurs

00:58:58Corrector

00:58:59je me trouvais effrayant

00:59:01en soi

00:59:01rien que ça

00:59:02et donc voilà

00:59:05on m'a emmené consulter

00:59:07une pédopsychiatre

00:59:09soi-disant

00:59:10qui m'a bourré de médicaments

00:59:12pendant un mois

00:59:13et puis au bout d'un mois

00:59:15on m'a dit que ça allait aller

00:59:16donc bon

00:59:17ça allait aller

00:59:17voilà

00:59:17donc j'ai passé un mois

00:59:19à manger des carottes crues

00:59:20du fromage blanc

00:59:20et un petit bout de viande

00:59:21de temps en temps

00:59:22parce qu'il n'y avait rien d'autre

00:59:23qui passait

00:59:23et avec le dogmatil

00:59:26le tronxène

00:59:27et je ne sais plus quoi

00:59:28le valium

00:59:28voilà

00:59:29j'ai été un peu shootée

00:59:32donc les choses sont rentrées

00:59:33dans l'ordre

00:59:34jusqu'à mes 13 ans

00:59:35et là c'est le premier souvenir

00:59:38concret que j'ai

00:59:38parce que

00:59:39à l'époque dont je vous parle

00:59:41j'ai zéro souvenir d'abus

00:59:43mais il y a dû y en avoir

00:59:45et à mes 13 ans

00:59:47pour que vous soyez terrorisée

00:59:49comme ça

00:59:49forcément qu'il y en a eu

00:59:50évidemment

00:59:52et donc à mes 13 ans

00:59:54j'ai fait deux

00:59:55je ne sais plus

00:59:56deux ou trois crises d'épilepsie

00:59:57et on m'a emmené

00:59:58consulter un médecin

00:59:59qui m'a dit

01:00:00que ça arrivait à l'adolescence

01:00:01que je passerais ma vie

01:00:03sous traitement

01:00:04qu'il ne faudrait pas

01:00:05que je fasse de sport

01:00:05qu'il ne fallait pas

01:00:06que je regarde la télévision

01:00:07que je ne pouvais pas boire

01:00:08bon j'avais 13 ans

01:00:09la question ne se pouvait pas

01:00:10mais que je ne pourrais jamais boire

01:00:11que je ne pourrais pas conduire

01:00:13etc

01:00:13bon

01:00:13je suis devenue une sportive

01:00:16quasiment de haut niveau

01:00:17j'aime bien picoler

01:00:18et je travaille sur écran

01:00:19toute la journée

01:00:20donc

01:00:20très mauvais diagnostic

01:00:24et je ne suis plus sous traitement

01:00:26parce que

01:00:28je suis allée consulter un médecin

01:00:31quand j'étais un peu plus âgée

01:00:32qui m'a dit

01:00:33mais qu'est-ce que vous faites

01:00:34vous n'avez

01:00:36ça n'est pas du tout indiqué

01:00:38dans votre cas

01:00:39vous n'êtes absolument pas épileptique

01:00:42je ne sais pas pourquoi

01:00:42on vous a donné ça

01:00:43voilà

01:00:44et

01:00:46et voilà

01:00:49et donc je me dis

01:00:50qu'au sein de la famille

01:00:51certes mes soeurs

01:00:53je comprends qu'elle n'ait pas réagi

01:00:54ma mère

01:00:55bon ben bien sûr

01:00:56elle était impliquée

01:00:57donc la question ne se posait pas

01:00:59mais au sein de la famille

01:01:00elle était impliquée

01:01:02votre mère

01:01:02c'est-à-dire

01:01:03elle était complice

01:01:04non

01:01:05forcément complice

01:01:07elle savait quoi

01:01:08donc

01:01:08j'ai fini par comprendre

01:01:10qu'elle savait

01:01:10j'ai eu du mal à le comprendre

01:01:11mais j'ai fini par comprendre

01:01:12qu'elle savait

01:01:13qu'elle avait toujours su

01:01:14et

01:01:15et

01:01:16enfin bon

01:01:17je suis déjà intervenue

01:01:17à l'antenne une fois

01:01:18pour dire que

01:01:19j'en garde aucun ressentiment

01:01:20parce que j'ai

01:01:21j'ai réussi à

01:01:22comprendre les ressorts

01:01:23de tout ça

01:01:24et je

01:01:24je pardonne

01:01:26mais

01:01:27je vois

01:01:28excusez-moi

01:01:30je ne suis pas sûr

01:01:31d'avoir bien compris

01:01:31mais vous avez la mémoire

01:01:33de ce que votre père

01:01:33vous a fait

01:01:34j'ai la mémoire

01:01:35de ce qui est arrivé

01:01:36juste avant

01:01:37ma première crise d'épilepsie

01:01:39et ce qui est arrivé avant

01:01:41j'ai zéro mémoire

01:01:42mais attendez

01:01:43qu'est-ce qui vous est arrivé

01:01:43juste avant

01:01:44la première crise d'épilepsie

01:01:45alors juste avant

01:01:46il est dans mon lit

01:01:47j'ai une petite

01:01:48nuisette

01:01:49jaune

01:01:50avec des fleurs rouges

01:01:51et je n'ai pas de sous-vêtements

01:01:52il est couché à côté de moi

01:01:55il me met la main

01:01:55entre les jambes

01:01:56il commence à me toucher

01:01:57et je n'ai plus de souvenirs

01:01:59je suis le souvenir

01:02:00de ma mère

01:02:01qui monte l'escalier

01:02:01qui jette un coup d'œil

01:02:02dans la chambre

01:02:02et qui sourit

01:02:03et qui s'en va

01:02:04oui

01:02:05et vous avez quel âge

01:02:07à ce moment-là ?

01:02:0813 ans

01:02:0913 ans

01:02:09et je n'ai pas de souvenirs

01:02:11de la suite

01:02:12mais je sais que le lendemain

01:02:13ou le surlendemain

01:02:14j'ai eu une crise d'épilepsie

01:02:15c'est ça

01:02:16vous savez

01:02:17je m'excuse de vous dire ça

01:02:18mais je vais être rapide

01:02:21mais Freud

01:02:21au tout début

01:02:23il croit aux violences sexuelles

01:02:24après ça ne va pas durer longtemps

01:02:26il y croit pendant deux ans

01:02:27puis après il dira

01:02:27que ce n'est pas vrai

01:02:28mais il a commencé

01:02:29il a écrit des articles

01:02:30où il mettait en corrélation

01:02:32l'épilepsie

01:02:32et les violences sexuelles

01:02:33il a commencé comme ça

01:02:35malheureusement

01:02:35il a tout lâché après

01:02:36pour moi c'est assez clair

01:02:38puisque je crois savoir

01:02:39que quand on est épileptique

01:02:41on ne guérit pas

01:02:41du jour au lendemain

01:02:42or

01:02:43je vous dis

01:02:45je fais tout ce qu'il ne faut pas faire

01:02:46et je n'ai plus de traitement

01:02:47et ça fait des dizaines d'années

01:02:49que ça va

01:02:50donc il y avait forcément

01:02:52un lien entre ça

01:02:53et ce qui m'est arrivé

01:02:54oui

01:02:54j'ai eu des patients épileptiques

01:02:56suite aux violences sexuelles

01:02:58c'est pour ça que je vous rejoins

01:03:00tout à fait

01:03:01et ce qui est étonnant

01:03:04vous voyez on parle de secrets

01:03:05alors je sais que toutes mes soeurs

01:03:07il y en a une qui le nie

01:03:08mais je suis sûre

01:03:09qu'elle est passée à la casserole

01:03:10comme tout le monde

01:03:11donc elles sont toutes parties

01:03:14elles savaient ce qui est arrivé

01:03:15à la maison

01:03:16et elles m'ont toujours dit

01:03:17de toute façon

01:03:18toi il ne t'est jamais rien arrivé

01:03:19oui

01:03:20j'ai déjà entendu la même histoire

01:03:21j'ai déjà entendu la même histoire

01:03:23c'est comme ça

01:03:24oui

01:03:25c'est peut-être ce qui me

01:03:27ce qui me froisse encore

01:03:29après

01:03:29bon

01:03:30mes parents

01:03:31j'ai fait le travail

01:03:32mes soeurs qui ne m'ont pas reconnu ça

01:03:34je leur en veux

01:03:35mais elles

01:03:36elles par contre

01:03:37elles ont au moins

01:03:38dit ce qui leur était arrivé

01:03:39elles vous l'ont dit

01:03:40oui

01:03:42sauf celles qui ne parlent pas

01:03:43oui

01:03:44elles m'en ont parlé

01:03:45oui oui

01:03:46sans doute que

01:03:48c'est une manière

01:03:49pour elles

01:03:49de ne pas se sentir coupable

01:03:51puisqu'il ne vous est rien arrivé

01:03:53elles ne sont pas coupables

01:03:54enfin je suppose

01:03:55que ça doit être quelque chose

01:03:56de cet ordre là

01:03:57moi je vois un peu autrement

01:03:59si je peux vous dire

01:04:00parce que comme j'ai aussi travaillé

01:04:01à peu près la même histoire

01:04:03avec quelqu'un

01:04:04c'est que c'est

01:04:05la famille est clivée

01:04:06c'est à dire

01:04:07quand c'est comme ça

01:04:07c'est tellement horrible

01:04:08que vous voyez

01:04:10le trouble antisexuel

01:04:12emmène le clivage

01:04:13le clivage ça veut dire

01:04:13qu'on va se mettre en deux parties

01:04:15la personne

01:04:15mais la famille devient clivée

01:04:17toutes les familles d'inceste

01:04:18sont des familles clivées

01:04:19c'est à dire

01:04:19il y en a un qui dit

01:04:22oui il l'a fait

01:04:23l'autre dira

01:04:23qu'il ne l'a pas fait

01:04:24et ainsi de suite

01:04:25et que toi il ne t'est rien arrivé

01:04:26c'est un peu comme si

01:04:27la famille était explosée

01:04:28c'est ça

01:04:30voilà c'est comme ça

01:04:32on a été très unis

01:04:33pendant longtemps

01:04:34et je crois que c'est plus

01:04:34plus maintenant

01:04:35qu'on est explosés

01:04:36pas entièrement

01:04:37mais pas loin

01:04:38la famille est mise en morceaux

01:04:40oui oui oui

01:04:41et j'ai eu une anecdote

01:04:43concernant la minimisation

01:04:46des faits

01:04:46je me souviens avoir

01:04:47une conversation

01:04:48avec ma soeur aînée

01:04:49je devais avoir

01:04:50peut-être 25 ou 30 ans

01:04:51et on parlait

01:04:53de notre père

01:04:54et j'expliquais

01:04:56et je continue

01:04:58à le penser

01:04:59que ce qui était

01:05:00d'autant plus troublant

01:05:01à l'époque

01:05:01c'était qu'on n'a pas eu

01:05:03que des mauvais souvenirs

01:05:04et également

01:05:06des souvenirs formidables

01:05:07malgré tout

01:05:08j'ai le sentiment

01:05:09d'avoir eu

01:05:09une enfance heureuse

01:05:11donc c'est vous dire

01:05:11et donc

01:05:14j'évoquais mon père

01:05:15avec ma soeur aînée

01:05:16et je lui disais

01:05:17oui par exemple

01:05:18je me souviens

01:05:19quand j'avais 8 ans

01:05:20j'allais lui dire bonjour

01:05:21dans son cabinet de toilette

01:05:22il avait un cabinet de toilette

01:05:23dans sa chambre

01:05:24et il se rasait

01:05:25il était nu

01:05:25et je venais

01:05:27et comme il avait

01:05:28de la barbe rasée

01:05:30sur le visage

01:05:31je lui embrassais le sexe

01:05:33c'était ma façon

01:05:34de lui dire bonjour

01:05:34et je dis à ma soeur

01:05:36tu vois

01:05:36moi j'y voyais pas de mal

01:05:38ça c'est simplement

01:05:39qu'on était libérés

01:05:41on était pas coincés

01:05:42et j'étais capable

01:05:43d'embrasser papa là

01:05:44et ça tirait pas

01:05:45à conséquence

01:05:45ça veut pas dire

01:05:46que le reste

01:05:47c'était bien

01:05:48le reste c'était mal

01:05:48mais cette partie là

01:05:50je l'ai bien vécue

01:05:51et elle me disait

01:05:52oui oui

01:05:52tu as raison

01:05:53je suis parfaitement

01:05:53d'accord avec toi

01:05:54évidemment

01:05:57nous ne sommes pas d'accord

01:05:58avec ça

01:05:59on est bien d'accord

01:06:00mais en tout cas

01:06:01merci de ce témoignage

01:06:03Michel

01:06:03et bravo

01:06:05parce que j'imagine

01:06:05que vous avez aussi

01:06:06fait un travail

01:06:07pour pouvoir en parler

01:06:08avec autant de

01:06:09j'allais dire

01:06:11de distance

01:06:12oui

01:06:12beaucoup d'introspection

01:06:15et des petits coups de pause

01:06:16de plusieurs thérapeutes

01:06:17évidemment

01:06:18j'imagine

01:06:19merci

01:06:20merci vraiment Michel

01:06:21on fait une petite pause

01:06:22et on continue évidemment

01:06:25à évoquer ces sujets

01:06:26qui sont difficiles

01:06:27mais qui permettent peut-être

01:06:28de faire avancer la société

01:06:30et elle en a bien besoin

01:06:32vous voulez parler

01:06:34à Brigitte Rigite

01:06:35Laet Sud Radio

01:06:36le sexe au conseil

01:06:38alors on va faire un peu

01:06:40de gymnastique

01:06:40Bruno Clavier

01:06:41une gymnastique coquine

01:06:43voilà

01:06:44en fait

01:06:45on ne le dit pas

01:06:47pas assez

01:06:48mais le plancher pelvien

01:06:49c'est un peu

01:06:50la base

01:06:52de la sexualité

01:06:54bon

01:06:55je crois que c'est important

01:06:56de comprendre

01:06:57que s'il va bien

01:06:59il faut le rendre tonique

01:07:01et plus il est tonique

01:07:04plus la partenaire

01:07:06a des chances

01:07:06de sentir

01:07:07l'organe du partenaire

01:07:09quand le plancher pelvien

01:07:13est très mou

01:07:14en général

01:07:14les sensations

01:07:15sont moins agréables

01:07:17alors voilà

01:07:18donc ce qui est important

01:07:19c'est qu'on peut faire

01:07:20une gymnastique coquine

01:07:21pendant l'acte sexuel

01:07:23alors évidemment

01:07:24entre adultes

01:07:25consentants

01:07:26je crois qu'aujourd'hui

01:07:27c'est important de le dire

01:07:28avec le thème de l'émission

01:07:29donc

01:07:29de temps en temps

01:07:32pendant le coït

01:07:33vous restez totalement immobile

01:07:35et la femme doit essayer

01:07:38de serrer la verge

01:07:40avec le vagin

01:07:41et quant à l'homme

01:07:43il doit tenter

01:07:44de redresser sa verge

01:07:46vers le point G

01:07:48alors au début

01:07:48vous aurez la sensation

01:07:49qu'il ne se passe pas grand chose

01:07:50mais si vous vous aidez

01:07:52un peu de la respiration

01:07:54vous inspirez en serrant

01:07:56comme si vous vouliez

01:07:58en serrer plus la verge

01:08:00tandis que l'homme

01:08:01va expirer

01:08:02en montant le pénis

01:08:04et c'est dans la position

01:08:05de la petite cuillère

01:08:06que cet exercice

01:08:07marche le mieux

01:08:08vous pouvez aussi

01:08:10les femmes peuvent pratiquer

01:08:11avec des boules de geisha

01:08:12ça on en a souvent parlé

01:08:14et c'est vrai que

01:08:16c'est à la fois

01:08:18une manière

01:08:19d'être bien ensemble

01:08:20pendant l'acte sexuel

01:08:21et en même temps

01:08:22de comprendre

01:08:24un petit peu mieux

01:08:25ce qui se passe

01:08:25sur le plan anatomique

01:08:27voilà

01:08:27si vous n'avez pas tout compris

01:08:30je vous propose

01:08:30de réécouter

01:08:31en podcast

01:08:32ce sexe au conseil

01:08:34parce que ça marche

01:08:35vraiment très très bien

01:08:36alors il ne faut pas le faire une fois

01:08:37il faut le faire régulièrement

01:08:39et évidemment

01:08:40on ne reste pas immobile

01:08:42trop longtemps

01:08:42parce que le but

01:08:43ce n'est pas non plus

01:08:43de perdre l'érection

01:08:44c'est donc important

01:08:46de faire des va-et-vient

01:08:48puis un moment

01:08:49d'arrêt

01:08:50vous respirez

01:08:51et vous reprenez

01:08:52l'acte sexuel

01:08:54les chinois sont très bons

01:08:55là-dessus

01:08:55sur la question du souffle

01:08:56pour la rétention

01:08:58je parle aux hommes

01:08:59il y a beaucoup de techniques

01:09:01de souffle

01:09:02pour améliorer

01:09:03la rétention

01:09:04la maîtrise

01:09:05de tout ça

01:09:05mais on peut

01:09:06grâce au souffle

01:09:08améliorer énormément

01:09:09à la fois

01:09:10sa capacité

01:09:12à maintenir l'érection

01:09:13et sa tonicité

01:09:15vaginale

01:09:16on le sait

01:09:17par exemple

01:09:17en Thaïlande

01:09:19il y a des femmes

01:09:20qui sont capables

01:09:21d'expulser

01:09:22des choses

01:09:23très très loin

01:09:25grâce à la force

01:09:26de leur

01:09:27de la tonicité

01:09:28du vagin

01:09:28enfin bref

01:09:29voilà

01:09:29mais bon là

01:09:30c'est franchement

01:09:31très simple

01:09:31à faire

01:09:32mais il faut

01:09:33s'y adonner

01:09:34un petit peu

01:09:34régulièrement

01:09:35voilà

01:09:36alors je continue

01:09:37à vous proposer

01:09:39d'aller gagner

01:09:40ce cadeau

01:09:41qui est au pied

01:09:42du grand sapin

01:09:43de Noël

01:09:44de Sud Radio

01:09:44je vous l'ai dit

01:09:45tout à l'heure

01:09:46je vous le redis

01:09:47vous pouvez encore

01:09:47un petit peu jouer

01:09:48il vous reste encore

01:09:49quelques minutes

01:09:49c'est un pack

01:09:51de deux jouets

01:09:52dont des accessoires

01:09:53en vente

01:09:54l'élo

01:09:55et donc il y a

01:09:56aujourd'hui

01:09:57à gagner

01:09:57des menottes

01:09:58et des décoquins

01:09:59vous avez envie

01:10:00de gagner ce pack

01:10:01de deux jouets

01:10:02l'élo

01:10:02vous envoyez

01:10:03sapin

01:10:04par sms

01:10:05au 7

01:10:0520

01:10:0618

01:10:06voilà

01:10:07alors je ne sais pas

01:10:08si on n'a pas

01:10:09très

01:10:09non

01:10:09pour l'instant

01:10:10on a

01:10:11un petit souci

01:10:12si vous avez envie

01:10:13de réagir

01:10:15justement

01:10:16sur le sujet

01:10:17du jour

01:10:17ou si vous voulez

01:10:19évoquer

01:10:19peut-être

01:10:20peut-être qu'on peut

01:10:21demander aussi

01:10:21aux parents

01:10:23éventuellement

01:10:23d'appeler

01:10:24pour poser des questions

01:10:26parce qu'il y a des symptômes

01:10:27quand même

01:10:28que

01:10:28oui c'est ça

01:10:29chez les enfants

01:10:30c'est le cas de michelle

01:10:33avec les petites

01:10:34avoir une pédopsychiatre

01:10:36qui ne voit rien du tout

01:10:37qui lui donne des médicaments

01:10:38c'est embêtant

01:10:39c'est une autre

01:10:40c'est des choses

01:10:41quand même très très embêtantes

01:10:42c'est même très grave

01:10:43parce que là

01:10:44il y a vraiment

01:10:45une erreur de diagnostic

01:10:46et elle a eu des médicaments

01:10:47jusqu'à l'âge de 13 ans

01:10:49alors que

01:10:50c'est pour ça que moi

01:10:51j'insiste beaucoup

01:10:52sur la formation

01:10:52non seulement des psys

01:10:54mais des médecins

01:10:56des médecins

01:10:57des pédopsychiatres

01:10:58qui puissent

01:10:59qui c'est une grosse

01:11:00grosse formation

01:11:01pour reconnaître

01:11:02les symptômes

01:11:04mais moi je ne comprends

01:11:06même pas

01:11:06que les

01:11:07par exemple

01:11:07les gynécologues

01:11:08qui sont quand même

01:11:09amenés à évoquer

01:11:10la sexualité des femmes

01:11:12de temps en temps

01:11:13alors je sais

01:11:13c'est pas leur rôle

01:11:14mais je suppose quand même

01:11:15que quand on a du vaginisme

01:11:18quand on a des douleurs

01:11:19ou des mycoses

01:11:19on a vu tout à l'heure

01:11:20une auditrice

01:11:22qui avait des mycoses

01:11:23à répétition

01:11:24je ne comprends même pas

01:11:26qu'il n'y ait pas

01:11:26un minimum de formation

01:11:28pour les gynécologues

01:11:29enfin

01:11:30bien sûr

01:11:30et puis en croisant

01:11:31les symptômes

01:11:32parce que c'est pareil

01:11:33enfin moi

01:11:33je ne suis pas médecin

01:11:34mais

01:11:35j'ai tellement entendu

01:11:37parler de ça

01:11:38vous avez 3-4 symptômes

01:11:39du vaginisme

01:11:40des mycoses

01:11:41une désappétence sexuelle

01:11:44tout ça

01:11:45plus quelques autres symptômes

01:11:46puis on peut se poser

01:11:47des questions

01:11:48et les médecins

01:11:51les gynécos

01:11:52ou les pédopsychiatres

01:11:53par rapport aux enfants

01:11:54peuvent poser des questions

01:11:55alors c'est compliqué

01:11:56parce que ça implique

01:11:58pour les enfants

01:11:58des choses très graves

01:11:59c'est là où on voit

01:12:01que c'est compliqué

01:12:02oui et on sait

01:12:03que ça continue

01:12:04les abus sexuels

01:12:05sur enfants

01:12:06continuent

01:12:07160 000 par an

01:12:09c'est pas rien

01:12:10aujourd'hui

01:12:11c'est le chiffre

01:12:13officiel

01:12:14alors on ne sait pas trop

01:12:17dans ce chiffre

01:12:17est-ce que c'est les mêmes

01:12:18chaque année

01:12:18est-ce que ça change

01:12:20chaque année

01:12:21mais 160 000

01:12:22qui seront abusés

01:12:23à vie

01:12:23parce qu'on parlait

01:12:25de séropositivité

01:12:27avec le SIDA

01:12:27c'est la même chose

01:12:29quand on est abusé

01:12:30on est abusé

01:12:30tout le temps

01:12:31exactement

01:12:33on va revenir

01:12:36sur notre chronique

01:12:38c'est maintenant

01:12:38avec un petit peu

01:12:39de retard

01:12:39et avec David

01:12:41qui nous rejoint

01:12:42bonjour David

01:12:44bonjour David

01:12:46bonjour Bruno

01:12:47oui bonjour

01:12:48alors je le rappelle

01:12:49c'est maintenant

01:12:50c'est justement

01:12:51le moment

01:12:52où vous pouvez

01:12:53nous parler

01:12:54de quelque chose

01:12:55qui a été important

01:12:56pour vous

01:12:56peut-être

01:12:57peut-être

01:12:59que vous avez

01:13:00quelque chose

01:13:01que vous avez dit

01:13:02à votre enfant intérieur

01:13:03c'est ça David ?

01:13:05exactement

01:13:06et en plus

01:13:07c'est un effet

01:13:08miroir positif

01:13:09par rapport

01:13:10au thème d'aujourd'hui

01:13:11qui est plutôt

01:13:11sur des choses

01:13:13assez calamiteuses

01:13:13qui peuvent vous arriver

01:13:14en tant qu'enfant

01:13:15et en tant qu'enfant

01:13:16j'étais très heureux

01:13:18et très aimé

01:13:19très choyé

01:13:19très accompagné

01:13:20vraiment c'était formidable

01:13:22d'être un enfant

01:13:23dans ma famille

01:13:24avec mes parents

01:13:25et avec mes soeurs

01:13:26et par contre

01:13:28j'étais quand même

01:13:29un peu

01:13:30angoissé

01:13:31et pas très à l'aise

01:13:34avec le monde extérieur

01:13:35justement

01:13:35ce monde familial

01:13:37était tellement

01:13:38un cocon protecteur

01:13:39que j'appréhendais

01:13:40le fait

01:13:40de grandir

01:13:42et d'être confronté

01:13:43aux aléas de la vie

01:13:45et je pense

01:13:46qu'en ce sens

01:13:47j'ai peut-être

01:13:48été influencé

01:13:50par la vie

01:13:51de mes parents

01:13:51qui ont vécu

01:13:52des grandes transformations

01:13:54du XXe siècle

01:13:55ils sont nés

01:13:55sous l'île

01:13:55en 1932

01:13:56et

01:13:57ma mère

01:13:59est née en Espagne

01:14:00elle a connu

01:14:00la guerre d'Espagne

01:14:01en tant qu'enfant

01:14:01mon père

01:14:02est née en Allemagne

01:14:03il a connu

01:14:04il était enfant soldat

01:14:05sur le front

01:14:06en 44 à 12 ans

01:14:07et donc le monde extérieur

01:14:09quelque part

01:14:10leur a infligé

01:14:12des douleurs

01:14:13et des difficultés

01:14:14qui je pense

01:14:15eux-mêmes

01:14:16les a fortement influencé

01:14:17sur le fait

01:14:18que la vie

01:14:18était dangereuse

01:14:19et que la vie

01:14:20donc vous avez été

01:14:21un peu surprotégé

01:14:22peut-être

01:14:23je pense

01:14:24j'étais très protégé

01:14:25surprotégé

01:14:27non j'ai beaucoup aimé

01:14:28donc

01:14:29oui oui bien sûr

01:14:30mais je pense

01:14:33qu'il y avait

01:14:33quand même

01:14:34une appréhension

01:14:34que la vie

01:14:35pouvait

01:14:36d'un seul coup

01:14:37s'écrouler

01:14:38ou vous imposer

01:14:38des choses

01:14:39qui allaient dépasser

01:14:40potentiellement

01:14:41vos capacités

01:14:42de réaction

01:14:43et donc

01:14:44rétrospectivement

01:14:46maintenant que moi-même

01:14:47j'ai un certain âge

01:14:48l'enfant intérieur

01:14:51il me parle beaucoup

01:14:51parce qu'en fait

01:14:52je pense qu'il est

01:14:53toujours très très présent

01:14:54en moi

01:14:54je pense que par

01:14:55ma personnalité

01:14:56on voit très bien

01:14:57l'enfant que j'étais

01:14:58et que je continue

01:14:59d'être

01:14:59mais on a tous

01:15:01notre enfant intérieur

01:15:03il est toujours

01:15:04très présent

01:15:05c'est pour ça

01:15:06que c'est si important

01:15:06ce qu'on a traversé

01:15:07durant l'enfance

01:15:08bien sûr

01:15:09mais il se voit

01:15:11beaucoup chez moi

01:15:11vous avez du mal

01:15:14à le lâcher

01:15:15vous avez envie

01:15:16d'y retourner

01:15:16sans cesse

01:15:17c'est ça

01:15:17exactement

01:15:19mais surtout

01:15:19dans mon expression

01:15:20je suis

01:15:21alors que je suis

01:15:22un adulte responsable

01:15:23avec des postes

01:15:24à responsabilité

01:15:25j'ai quand même

01:15:26une expression

01:15:26qui peut paraître

01:15:27infantile

01:15:28par la spontanéité

01:15:30par quelque part

01:15:32la joie de vivre

01:15:32que j'ai

01:15:33et le rapport aux autres

01:15:34qui est plutôt

01:15:35sympathique

01:15:36qui est toujours

01:15:36très vaillant

01:15:37et très enjoué

01:15:39mais donc

01:15:40avec cet enfant

01:15:41si j'avais

01:15:43la capacité

01:15:44de prendre par la main

01:15:44aujourd'hui

01:15:45je dirais

01:15:46t'inquiète pas

01:15:46ça va bien se passer

01:15:47et que

01:15:48tout

01:15:49le côté un peu

01:15:51qui est en filigrame

01:15:53caché

01:15:53sur

01:15:54mais comment

01:15:54je vais devenir adulte

01:15:55comment

01:15:55je vais rencontrer

01:15:57des gens

01:15:57avec qui j'ai fourni

01:15:58moi-même

01:15:58une famille

01:15:59comment

01:16:00je vais m'insérer

01:16:00socialement

01:16:01dans la société

01:16:02quel rôle

01:16:03j'aurai

01:16:03est-ce que j'aurai

01:16:04un emploi

01:16:05je suis un enfant

01:16:05des années 70

01:16:06donc les gens

01:16:06parlent du chômage

01:16:07donc

01:16:08c'était pas

01:16:09ultra évident

01:16:10de s'intégrer

01:16:11dans la société

01:16:12et j'ai envie

01:16:14de lui dire

01:16:14mais t'inquiète pas

01:16:15profite bien

01:16:16de l'instant

01:16:16ça va vraiment

01:16:18bien se passer

01:16:19et là

01:16:20je dirais

01:16:21que c'est la vie

01:16:21qui est quelque part

01:16:22aussi généreuse

01:16:23mais j'ai pu

01:16:24le fondé

01:16:24moi-même

01:16:24ma famille

01:16:25je suis intégré

01:16:25socialement

01:16:26et la vie

01:16:27que j'ai

01:16:27ressemble

01:16:28à telle

01:16:29que j'aurais

01:16:29voulu

01:16:29la voir

01:16:30donc

01:16:30et même

01:16:31quand il y a eu

01:16:31des aléas

01:16:32j'ai su

01:16:34faire ça

01:16:35c'est voir

01:16:35parfois avoir

01:16:36des capacités

01:16:37de rebond

01:16:37que moi-même

01:16:38j'ignorais

01:16:39initialement

01:16:40donc je crois

01:16:41que si je devais

01:16:42le prendre par la main

01:16:43je voudrais lui dire

01:16:43t'inquiète

01:16:44ça va bien se passer

01:16:45et ça s'est bien passé

01:16:46et que le monde extérieur

01:16:49oui

01:16:50il est parfois cruel

01:16:52il est parfois aussi

01:16:53très beau

01:16:54et je crois

01:16:56que la leçon

01:16:57que j'en ai retenue

01:16:57c'est qu'on peut

01:16:58malgré tout

01:16:59s'y opposer

01:17:00ou en tous les cas

01:17:01exister

01:17:03même

01:17:03avec des épreuves

01:17:05qu'il pourrait

01:17:05nous imposer

01:17:05oui

01:17:07je me permets

01:17:08un commentaire

01:17:09je dis souvent

01:17:10aux parents traumatisés

01:17:12de faire ce travail-là

01:17:14alors peut-être que

01:17:15je ne sais pas si

01:17:16c'est la question

01:17:17de vos parents

01:17:17mais quand les parents

01:17:18sont traumatisés

01:17:19évidemment

01:17:20ils ont une sorte

01:17:21de

01:17:22ils pensent

01:17:24sans arrêt

01:17:24que leurs enfants

01:17:25vont vivre

01:17:26la même chose

01:17:27qu'eux

01:17:27et c'est tout un travail

01:17:29d'arriver à convaincre

01:17:30ces parents

01:17:31de leur dire

01:17:31écoutez

01:17:31vos enfants

01:17:33ne vont pas vivre

01:17:33forcément ce que

01:17:34vous avez vécu

01:17:35et il y a cette idée

01:17:36qui va amener

01:17:37une surprotection

01:17:38et dont

01:17:39vous avez bénéficié

01:17:41et en même temps

01:17:42un peu souffert

01:17:43peut-être

01:17:43parce que vous dites

01:17:44il y a encore

01:17:46cette inquiétude-là

01:17:47en fait

01:17:47ce n'est pas la vôtre

01:17:48c'est la leur

01:17:49j'ai l'impression

01:17:50évidemment

01:17:51en tout cas

01:17:52merci beaucoup David

01:17:53de cet échange

01:17:54on fait une petite pause

01:17:55et on se retrouve

01:17:56pour conclure

01:17:57dans un instant

01:17:58Bruno Clavier

01:18:02est avec nous

01:18:03et on évoque

01:18:04les abus sexuels

01:18:05et notamment

01:18:05le silence

01:18:07des enfants

01:18:08on en a pas mal parlé

01:18:09je crois

01:18:09depuis 14h

01:18:11je rappelle que

01:18:12de toute façon

01:18:12vous pouvez toujours

01:18:13nous réécouter

01:18:14en podcast

01:18:15ou aller nous voir

01:18:16sur la chaîne

01:18:17Youtube

01:18:17Sud Radio

01:18:18Céline

01:18:19merci d'être avec nous

01:18:21c'est avec vous

01:18:22qu'on va conclure

01:18:22bonjour

01:18:23oui bonjour

01:18:26bonjour Brigitte

01:18:27et bonjour Bruno

01:18:28bonjour

01:18:29donc c'est votre beau-père

01:18:32vous

01:18:32ce qui est assez fréquent

01:18:34aussi malheureusement

01:18:35oui

01:18:37j'ai été abusée

01:18:39donc par mon beau-père

01:18:40quand

01:18:41quand j'ai cru

01:18:43très jeune

01:18:45je devais avoir 13 ans

01:18:46que j'étais enceinte

01:18:47je mettais des ceintures serrées

01:18:49et donc ma soeur

01:18:50m'a demandé

01:18:51pourquoi je faisais ça

01:18:52alors je dis

01:18:53que j'ai cru

01:18:53que j'étais enceinte

01:18:54de mon beau-père

01:18:56et donc là

01:18:57elle s'est empêchée

01:18:57elle s'est dépêchée

01:18:59de le dire à ma mère

01:19:00de là

01:19:00ça a été

01:19:01ça a été

01:19:03de l'humiliation

01:19:04de

01:19:05par vos parents

01:19:09par vos parents

01:19:11de l'humiliation

01:19:11par ma mère

01:19:12oui

01:19:12par ma mère

01:19:13ma mère

01:19:15de l'humiliation

01:19:15elle m'a accusée

01:19:16de menteuse

01:19:17enfin d'être menteuse

01:19:18elle m'avait emmenée

01:19:21chez un gynéco

01:19:22j'ai pas eu le compte rendu

01:19:23le gynéco a dit

01:19:24qu'aurait dit

01:19:25que je pouvais

01:19:27me

01:19:28me l'avoir fait toute seule

01:19:31à 13 ans

01:19:32bien sûr

01:19:33bien sûr

01:19:34oui

01:19:35non non mais

01:19:37c'est n'importe quoi

01:19:37excusez-moi Céline

01:19:39mais je crois

01:19:40que c'est important

01:19:41qu'on le dise

01:19:41à 13 ans

01:19:43on ne va pas

01:19:44se déflorer

01:19:45enfin

01:19:47alors après

01:19:49après

01:19:49c'est difficile

01:19:50parce qu'on ne sait pas

01:19:52peut-être que le gynéco

01:19:53a cru que c'était

01:19:54enfin on ne sait pas

01:19:56du tout

01:19:56on n'est pas

01:19:57nous on ne peut pas

01:19:58on ne peut pas dire

01:19:58si c'est le gynéco

01:19:59qui a dit ça

01:20:01ou si c'est votre mère

01:20:01qui a raconté ça

01:20:02oui je ne sais pas

01:20:04en fait

01:20:05je ne l'ai pas

01:20:05enfin

01:20:06après moi à 13 ans

01:20:08j'étais assez naïve

01:20:09j'étais très naïve

01:20:10très fermée

01:20:11donc

01:20:12et du coup

01:20:13voilà

01:20:14bon après

01:20:14avec un beau-père

01:20:16un beau-père

01:20:17qui vous abuse

01:20:18depuis peut-être

01:20:18quelques années

01:20:19on peut comprendre

01:20:21que vous ayez

01:20:21que vous ayez eu

01:20:23ce comportement

01:20:23très

01:20:24très fermé

01:20:25voyez

01:20:28il a commencé

01:20:29à quel âge

01:20:30d'après vous

01:20:32vous souvenir

01:20:33vous aviez quel âge

01:20:35alors

01:20:35moi je pensais

01:20:36que c'était 12 ans

01:20:37à peu près

01:20:38mais

01:20:39j'ai fait

01:20:40parce que je suis

01:20:42des psychothérapies

01:20:43depuis quand même

01:20:44et en fait

01:20:45en remontant

01:20:47en regardant

01:20:48l'année

01:20:49à laquelle

01:20:50ils se sont installés

01:20:51cette vête

01:20:52depuis

01:20:52j'ai dû louper

01:20:53un an

01:20:54en fait

01:20:54donc ça a dû commencer

01:20:55vers 11 ans

01:20:56ils se sont rencontrés

01:20:58vous aviez quel âge

01:20:59entre

01:21:01comment

01:21:01quel âge vous aviez

01:21:03quand votre mère

01:21:04rencontre votre beau-père

01:21:05j'avais 10 ans

01:21:07d'accord

01:21:08donc il s'installe

01:21:09de toute façon

01:21:10donc c'est pas

01:21:11avant 10 ans

01:21:12oui

01:21:12non

01:21:13ce qui est déjà bien

01:21:15enfin je veux dire

01:21:16c'est horrible

01:21:17ce que vous avez vécu

01:21:18c'est pas ce que je veux dire

01:21:19mais vous avez des souvenirs

01:21:20à 13 ans

01:21:21j'ai des souvenirs

01:21:24non non

01:21:25j'ai eu des souvenirs

01:21:26à partir de 12 ans

01:21:2612 ans et demi

01:21:2712 ans et demi

01:21:28d'accord

01:21:28mais bon

01:21:28avant

01:21:29je me souviens

01:21:31d'attouchements

01:21:32ah oui

01:21:32je me souviens

01:21:33de certaines choses

01:21:34et

01:21:35et la première fois

01:21:38où ça s'est produit

01:21:39j'en ai parlé

01:21:41avec quelqu'un

01:21:42parce que je me rappelle

01:21:43exactement

01:21:43où ça s'est passé

01:21:44et en fait

01:21:46il avait

01:21:46il venait d'acquérir

01:21:47c'était dans un prêt

01:21:49il venait d'acquérir

01:21:50ce prêt

01:21:50et donc on m'a dit

01:21:52maintenant il l'a eu

01:21:53en telle année

01:21:53je me suis dit

01:21:54avant

01:21:54c'est pas possible

01:21:55j'avais tel âge

01:21:56et en fait non

01:21:57et de là en fait

01:21:58je me suis aperçue

01:21:59que c'était

01:22:00que j'ai

01:22:01que j'ai oublié

01:22:03une année quoi

01:22:04en fait

01:22:04parce que la première fois

01:22:06ça s'est passé

01:22:07dans ce prêt

01:22:07oui

01:22:09et après

01:22:12ma mère a continué

01:22:13malgré ce qu'elle savait

01:22:13a continué

01:22:15à m'envoyer

01:22:15avec lui

01:22:16en fait voilà

01:22:19et

01:22:20et là

01:22:21c'est la double peine

01:22:22encore une fois

01:22:23c'est à dire

01:22:23qu'à la fois

01:22:24vous avez

01:22:24les abus du beau-père

01:22:25et vous avez

01:22:26une mère

01:22:26qui vous jette

01:22:28dans

01:22:28enfin c'est le

01:22:29petit chaperon rouge

01:22:30quoi

01:22:30c'est la mère

01:22:31qui envoie

01:22:31sa fille

01:22:32dans la gueule du loup

01:22:34le souci

01:22:38c'est que

01:22:39bon

01:22:39j'ai quand même

01:22:39le souci

01:22:40maintenant

01:22:40c'est

01:22:40enfin maintenant

01:22:41c'est quand même

01:22:42j'ai quand même

01:22:4353 ans

01:22:45et je suis toujours

01:22:47à me demander

01:22:48est-ce que c'est moi

01:22:50qui le voulait

01:22:50est-ce que c'est moi

01:22:51qui le voulait pas

01:22:52parce que

01:22:53quand

01:22:53on va me dire

01:22:55oui mais non

01:22:55très jeune

01:22:56on peut pas savoir

01:22:56ce qu'on veut

01:22:57ou ce qu'on veut pas

01:22:57non mais Céline

01:22:58je vous conseille

01:22:59de lire le texte

01:23:00de Ferenzi

01:23:01qui explique ça

01:23:01merveilleusement bien

01:23:02parce que

01:23:05vous ne pouvez pas

01:23:06même si vous aviez

01:23:07envie

01:23:08d'être jolie

01:23:10pour votre beau-père

01:23:11parce que vous étiez

01:23:12une enfant

01:23:13qui a 10 ans

01:23:16commence à avoir

01:23:17envie de plaire

01:23:17vous n'avez

01:23:19vous ne pouviez pas

01:23:20réclamer du sexe

01:23:21c'est pas possible

01:23:22on n'a pas envie

01:23:23de sexe

01:23:24à 10 ans

01:23:24vous comprenez

01:23:26donc si vous aviez

01:23:27envie

01:23:28oui on voit bien

01:23:29à 10 ans

01:23:31on a envie d'être

01:23:31on peut devenir

01:23:33un peu coquette

01:23:33on a envie de plaire

01:23:34mais on a envie

01:23:35d'être regardé

01:23:36c'est tout

01:23:36on n'a pas envie de plus

01:23:37d'accord

01:23:39ce n'est pas possible

01:23:40et puis on a envie

01:23:41d'être bien aimé

01:23:43par son beau-père

01:23:43aussi

01:23:44c'est ça

01:23:45mais pas sexuellement

01:23:47mais pas sexuellement

01:23:48on a besoin

01:23:49d'affection

01:23:50éventuellement

01:23:51un peu de tendresse

01:23:53vous voyez

01:23:53peut-être

01:23:54peut-être

01:23:54qu'il vous prenne

01:23:55dans ses bras

01:23:56tendrement

01:23:57mais pas

01:23:59qu'il se mette

01:24:00à vous caresser

01:24:01le sexe

01:24:02ou à vous toucher

01:24:03les seins

01:24:04vous voyez

01:24:04c'est pas possible

01:24:06ça

01:24:06donc

01:24:08c'est vrai

01:24:09qu'en fait

01:24:09j'ai fait un amalgame

01:24:11avec

01:24:11je pense que oui

01:24:14je pense que oui

01:24:14c'est vrai

01:24:15et peut-être

01:24:17qu'il vous a dit

01:24:18que c'est vous

01:24:20qui vouliez

01:24:21vous voyez

01:24:21peut-être

01:24:21qu'il vous a aussi

01:24:23mis ça dans le crâne

01:24:23je peux pas vous dire

01:24:27et puis

01:24:27ce qui vous fait penser

01:24:29ça aussi

01:24:29c'est peut-être

01:24:30cette rivalité

01:24:31avec la mère

01:24:32comme si

01:24:33parce que

01:24:34quand même

01:24:34votre mère

01:24:35qui vous

01:24:36qui vous jette

01:24:37dedans

01:24:37et ça

01:24:41c'est important

01:24:42de le travailler

01:24:43parce que sinon

01:24:43ça va

01:24:44ça va rester

01:24:45quelque chose

01:24:45qui vous empêche

01:24:47de vous libérer

01:24:48souvent

01:24:49c'est pour ça que

01:24:49je ramène ça

01:24:50à chaque fois

01:24:51c'est que

01:24:51c'est systémique

01:24:52dans les familles

01:24:53c'est systémique

01:24:54et là

01:24:54quand c'est comme ça

01:24:55quand on travaille

01:24:56longtemps avec quelqu'un

01:24:57on essaie aussi

01:24:58de faire une petite enquête

01:24:59vis-à-vis

01:25:00moi je me poserais

01:25:01la question

01:25:02vis-à-vis de votre maman

01:25:03qu'a-t-elle subi aussi

01:25:04on a l'impression

01:25:06qu'elle répète

01:25:06quelque chose

01:25:07qu'elle aurait peut-être subi

01:25:08c'est souvent comme ça

01:25:08c'est-à-dire que

01:25:12elle ressort

01:25:13à sa fille

01:25:14ce qu'elle a elle-même

01:25:15vécu

01:25:16on a eu ça tout à l'heure

01:25:17il y avait une histoire

01:25:18de 7 ans

01:25:19et puis la mère qui dit

01:25:20moi j'ai été violée

01:25:21à 17 ans

01:25:22c'est-à-dire

01:25:22comme s'il y avait

01:25:23une confusion

01:25:23et que

01:25:25bon ben voilà

01:25:26c'est comme ça

01:25:26que ça marche

01:25:28malheureusement

01:25:29mais ceci explique

01:25:32c'est comme ça

01:25:32qu'en tout cas

01:25:34moi je peux comprendre

01:25:35cet abandon

01:25:38ou carrément

01:25:39là

01:25:39elle vous met

01:25:40dans les bras

01:25:40du beau-père

01:25:40délibérée

01:25:41c'est pas forcément

01:25:42qu'elles sont mauvaises

01:25:43de mauvaises personnes

01:25:44c'est qu'elles ont déjà

01:25:46souvent été victimes

01:25:47elles-mêmes

01:25:47oui

01:25:49dans leur enfance

01:25:51j'en ai jamais bien voulu

01:25:52à ma

01:25:52enfin j'en ai jamais bien voulu

01:25:54je n'ai pas

01:25:55incriminé ma mère

01:25:56après

01:25:57quand ça se suit

01:25:58parce que

01:25:59voilà

01:25:59je n'ai rien fait

01:26:00mais oui

01:26:00mais c'est quand même

01:26:01aux mères

01:26:02de protéger

01:26:03ses enfants

01:26:04en même temps

01:26:04ça ne justifie pas

01:26:07mais ça peut permettre

01:26:07d'expliquer quoi

01:26:08certains comportements

01:26:10tellement étranges

01:26:12et puis

01:26:13et puis peut-être

01:26:14que

01:26:15on n'a plus le temps

01:26:16parce qu'on est en fin

01:26:17d'émission

01:26:17mais peut-être

01:26:18qu'il faut aussi

01:26:19se poser

01:26:19enfin se poser

01:26:20la question du père

01:26:21du vrai père

01:26:22qui

01:26:23enfin voyez

01:26:25de la relation

01:26:25que votre mère a eue

01:26:26avec votre père

01:26:27enfin il y a

01:26:28il y a beaucoup de choses

01:26:29qui peuvent expliquer

01:26:31mais ce qui est sûr

01:26:32c'est que

01:26:32ce n'est pas vous

01:26:33qui avez demandé ça

01:26:34ça je peux vous le confirmer

01:26:35et Bruno Clavier

01:26:37vous êtes évidemment

01:26:38d'accord avec moi

01:26:39c'est important

01:26:42c'est important

01:26:43que vous sortiez vraiment

01:26:44ça de votre tête

01:26:44sinon c'est la culpabilité

01:26:46on n'a jamais fini

01:26:46avec ça quoi

01:26:47si un adulte

01:26:48n'avait pas le droit

01:26:49point barre

01:26:49et en plus

01:26:50d'autant plus

01:26:51en situation parentale

01:26:52voilà

01:26:52c'est clair

01:26:54le seul coupable

01:27:09c'est ce beau-père

01:27:10qui a profité

01:27:12de votre innocence

01:27:13c'est ça

01:27:14qu'il faut que vous

01:27:15vous disiez

01:27:15il vous a

01:27:16volé

01:27:17votre innocence

01:27:18il vous l'a volé

01:27:19et

01:27:20c'est pour ça

01:27:21que le voler

01:27:21et viol

01:27:22ça se rapproche

01:27:24beaucoup

01:27:24merci Céline

01:27:26en tout cas

01:27:26merci à vous

01:27:28on est en fin d'émission

01:27:30donc

01:27:30on est obligé

01:27:32de conclure

01:27:32comme ça

01:27:33Bruno Clavier

01:27:33je voulais juste

01:27:34donner notre gagnant

01:27:36c'est Dominique

01:27:36qui est dans l'ardage

01:27:37qui repart

01:27:38avec le pack

01:27:39Lélo

01:27:40tout de suite

01:27:41vous retrouvez Marie

01:27:42pour C'est votre avenir

01:27:43et demain

01:27:43on sera avec

01:27:44Vincent Hupertin

01:27:46Sud Radio

01:27:49c'est votre opinion

01:27:50qui compte

01:27:50je vous félicite

01:27:51pour vos émissions

01:27:52merci

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