00:00Está impactando tanto al transportista como al usuario del servicio.
00:05La manera en la que se estructura el servicio empuja a que este sea uno de los pocos caminos que
00:11tiene el gobierno para poder manejar más o menos el problema.
00:14Pero sí, no sé cómo ha sido el detrás de cámaras, no sé el nivel de resistencia que hayan tenido
00:19los propios transportistas a la hora de negociar,
00:22pero podría haber la posibilidad de que en el momento actual y con el crecimiento del combustible ya la vuelta
00:30al precio anterior ni siquiera en el momento de la negociación haya sido viable.
00:36Zúñiga, ¿cómo está? Buenos días, bienvenido.
00:40Muchísimas gracias por la invitación.
00:41Sí, hay este pedido, esta exigencia, no organizada, pero dicha de diferentes maneras,
00:48para que los transportistas que van a tener este beneficio del subsidio puedan evaluar la posibilidad de reducir el precio
00:55de los pasajes
00:56que en los últimos días también han tenido un incremento.
00:59¿Le parece atendible esta demanda?
01:03El pedido me parece absolutamente razonable.
01:05De hecho, estaba anunciando que estaba por conectarme aquí en tu programa y me escribían por interno que vuelvo el
01:12pasaje de soldado como consigna.
01:15Pero el tema es que si uno revisa el acuerdo, el decreto de urgencia, en realidad no es que se
01:21haya acordado como una condición
01:24que el subsidio viene a parchar el incremento directamente para que el precio baje al nivel anterior.
01:31Más hace sentido que este subsidio opere como una suerte de tapón, vamos a decirlo así, para que el pasaje
01:40siga subiendo.
01:41¿Por qué? Lo que pasa es que, digamos, tenemos esta necesidad de que el pasaje se nivele a precios anteriores,
01:48pero por otro lado nos estamos chocando con una realidad que tiene varios factores por los cuales el precio del
01:56combustible sigue subiendo.
01:58Entonces, en esta realidad, digamos, hagamos un pase muy fácil.
02:02La guerra sigue y la guerra, esta guerra que existe en Oriente Medio, es entre, que involucra a varios de
02:10los países, digamos,
02:11productores y distribuidores de petróleo en el mundo y además está involucrando una zona por donde pasa casi un cuarto
02:21de la producción de petróleo del mundo,
02:24inevitablemente va a impactar cuánto cuesta este elemento en todos los países.
02:30Entonces, este, nosotros somos un país que depende muchísimo de la importación,
02:34necesariamente nos estamos comiendo parte de ese costo incrementado,
02:37y además tenemos, y este es un tema que tenemos que, o sea, se tiene que hablar de este asunto
02:43de manera local,
02:44quien lo recibe aquí, Petro Perú, no es eficiente en su manejo, ¿no?
02:50Digamos, tiene costos muy inflados, es como una suerte de agujero negro de recursos,
02:55entonces esto está impactando necesariamente en que se suba más de lo debido,
03:00incluso el precio final del combustible que es el que terminan comprando los transportistas.
03:05Entonces, en ese escenario donde hay impactos internacionales,
03:11pero además tenemos nuestro propio eterno problema local,
03:15no hay una posibilidad en la que nosotros podamos decir,
03:19claro, el precio del combustible se va a mantener, se va a fijar,
03:23va a empezar a flotar en un monto ahorita,
03:25y entonces este subsidio simplemente va a entrar a bajar el costo.
03:30No, lo que va a hacer en el final es compensar un incremento que sigue habiendo.
03:33En los últimos meses tenemos una variación de entre 50 y 55% hacia arriba.
03:39Sí, correcto.
03:42Sobre, pedido, esta exigencia que suena lógica,
03:46esta exigencia de que a partir del subsidio ordenado por el gobierno,
03:50por un monto que supere los 44 millones de soles y por dos meses,
03:55los transportistas puedan bajar el precio de sus pasajes.
04:00Nos estaba explicando el señor Zúñiga la dificultad que hay en relación a ese tema
04:04y yo quería preguntarle ahora si es que no debió el gobierno,
04:10en el marco de las negociaciones que se ha seguido,
04:13porque esto ha sido una negociación que empezó en abril,
04:16dos o tres reuniones, sendos acuerdos y actas firmadas de uno y otro lado,
04:21no debió el gobierno establecer como una especie de contraparte en la negociación,
04:27tú me pides, yo te doy y yo te pido y tú me das,
04:30que se evalúe en la estructura de costos,
04:33si es que este subsidio podría conseguir el tema de la rebaja en el precio de pasaje,
04:41¿tenía ese margen de negociación el gobierno o no?
04:46Es difícil plantear eso, me parece de hecho lo más justo,
04:50estoy totalmente de acuerdo contigo de que si esta es la solución que plantea el gobierno
04:54para poder aplacar esta incomodidad de los transportistas,
04:58que además está justamente apalancada en el crecimiento del combustible,
05:03tampoco es que estén pidiendo cosas locas,
05:05el problema es que eso está impactando tanto al transportista como al usuario del servicio,
05:11la manera en la que se estructura el servicio empuja a que este sea uno de los pocos caminos
05:17que tiene el gobierno para poder manejar más o menos el problema,
05:21pero sí, no sé cómo ha sido el detrás de cámaras,
05:23no sé el nivel de resistencia que hayan tenido los propios transportistas a la hora de negociar,
05:28pero podría haber la posibilidad de que en el momento actual y con el crecimiento del combustible
05:35ya la vuelta al precio anterior ni siquiera en el momento de la negociación haya sido viable,
05:40entonces, y esto implicaría que habría que de repente aumentar el subsidio incluso
05:47bajo la condición de que ahora sí se llegue al precio anterior,
05:51pero eso a nivel de la billetera del Estado también va a ser un tema bastante impactante,
05:57entonces, a riesgo de sonar un poco incendiario, me disculparás,
06:02hay soluciones que nosotros como usuarios del servicio tenemos,
06:09o sea, tienen que hacer el Estado que se realicen en algún momento del tiempo
06:13para que podamos realmente gozar de un transporte a un precio razonable y de calidad,
06:18hay otros países, y esto es para que lo tengamos en perspectiva,
06:21hay otros países donde el sistema de transporte público está centralizado,
06:24¿no es cierto?, que es de una operación, puede ser municipal, es una operación regional,
06:28y entonces el subsidio que el Estado determina para este servicio va inyectado directo a ese servicio
06:34que controla el propio Estado,
06:36entonces el precio final de atención al cliente lo determina el Estado,
06:42entonces no hay nada que negociar,
06:44es una tarifa que pone,
06:45es una tarifa que establece el propio dueño del servicio que,
06:49si es el Estado, no hay mayor problema en tener que negociarlo,
06:52ese es, a mi parecer, es el modelo ideal,
06:56pero eso implica la desaparición del modelo actual,
06:58que es esta alta, digamos, de transporte privatizado,
07:01de transporte privado, de transporte masivo de pasajeros,
07:04exitosa,
07:05que es mucho más ineficiente que este otro modelo que te estoy contando,
07:08¿no?
07:08Ahora,
07:09eso también implica que se tiene que atender el asunto de Petro Perú,
07:15yo sé que el discurso de la soberanía energética que pasa por el mantenimiento de Petro Perú,
07:22es un tema que se toca permanentemente,
07:26pero en la práctica esa supuesta soberanía energética que nos venden,
07:30no funciona para lo que existe,
07:32que es esto,
07:33se supone que si funcionara bien,
07:35no tendríamos este problema de un incremento tan exagerado de combustible,
07:40que se traduce en precios caros,
07:41¿nos podría usted explicar por qué?
07:45Esta es una afirmación sumamente interesante,
07:48si tuviésemos una empresa petrolera eficiente,
07:52es decir,
07:52si Petro Perú fuese eficiente,
07:54esta situación de mercado en el transporte público
07:58no tendría por lo menos el nivel de descalabro y de crisis que está viviendo ahora mismo,
08:04¿por qué?
08:04¿Cuál sería el papel de esta petrolera y qué podría hacer para que por lo menos esto pueda
08:10tener menor incidencia en la población?
08:13Claro,
08:14mira,
08:14el tema con Petro Perú es que ellos se encargan,
08:16¿no?,
08:16de la parte de la importación,
08:19se supone que tiene la capacidad instalada para refinar la distribución,
08:23hay varias,
08:24hay varias acciones que pasan por Petro Perú,
08:27¿por qué pasan por Petro Perú?
08:29porque existe este discurso de que es una empresa,
08:31o sea,
08:31de que hay una finalidad estratégica de mantener esa parte del manejo del combustible centralizada
08:39en manos del Estado,
08:40¿ya?
08:41Esa es la premisa.
08:42¿Pero qué pasa?
08:43Tenemos una operación que a nivel solamente de recursos humanos,
08:48o sea,
08:48de personas trabajando,
08:49en la última década ha crecido más de dos veces,
08:52pero la capacidad de manejo y de producción de combustible no ha crecido en esa cantidad.
08:58Significa que estamos creciendo esta institución de manera ineficiente.
09:05Si tienes,
09:06si tú obligas a que todo el combustible pase a través de un canal,
09:09y ese canal no funciona bien,
09:11pero ese canal tiene que demostrar números en azul,
09:14digamos,
09:14lo que va a hacer es compensar esa ineficiencia elevando el margen,
09:20o sea,
09:20la ganancia en el costo final del combustible,
09:22y ese margen que se eleva se traslada al ciudadano final,
09:27porque pasa al precio del combustible,
09:29pasa al transportista,
09:31pasa al bolsillo del ciudadano.
09:33Es una cadena directa.
09:34Claro.
09:34Por eso es que hay otros países que importan combustible también,
09:38y sin embargo,
09:39no ven impactado de la misma manera en el crecimiento del pasaje.
09:43O sea,
09:43no es solamente la guerra,
09:44hay un tema interno también.
09:46Claro,
09:46es decir,
09:47teniendo una empresa eficiente,
09:48Petro Perú,
09:49y el primer concepto de eficiencia es que no tenga este sobredimensionamiento en costos que tiene ahora mismo.
09:57Ok,
09:57primera condición.
09:58Segunda condición,
09:59que tenga una capacidad de uso,
10:02de su capacidad instalada,
10:03valga la redundancia,
10:04al 100%,
10:04lo que significaría que ahora mismo podría estar refinando Petro Perú,
10:09por lo menos entre 90 a 100 mil barriles de crudo,
10:12que el propio Petro Perú podría estar comprando,
10:14bueno,
10:15entre 20 a 25 mil de mercado interno y probablemente 80 mil y un poco más,
10:18un poco menos de mercado externo.
10:19Y con capacidad de refinación de esta nueva refinería,
10:22¿podría ser que tengamos,
10:24señor Zúñiga,
10:25en una empresa eficiente,
10:27un precio de combustible menor al que ofrece el mercado privado hoy en el Perú?
10:33¿Lo que le daría en este mercado competitivo mejor posibilidad al transportista?
10:40Pero no solamente es el tema de si obligásemos a refinar en la máxima capacidad,
10:46o sea,
10:46si incluso,
10:48incluso,
10:49si tuviésemos una,
10:50o sea,
10:51si bajáramos la dimensión de la empresa,
10:53si redujéramos a menos de la mitad nuestra empresa estratégica Petro Perú,
10:57entonces tendríamos mucho menos gasto y el margen que tuviesen que inyectar sería menor también.
11:02Entonces,
11:03sin necesidad de producir más,
11:05con el mismo modelo,
11:07pero haciendo una afinación en cómo opera la propia empresa,
11:12ya habría una reducción del precio.
11:15A ese nivel de ineficiencia es que se nos está exponiendo.
11:20Si eso,
11:21como te digo,
11:22si a eso le sumamos los factores internacionales,
11:25terminamos con una receta por la cual en este país la afectación por el tema de la crecida al combustible
11:31nos golpea más que en otros lados.
11:34Correcto.
11:34Y es en el pasaje.
11:36Claro.
11:36Entonces,
11:36no podemos trasladarle eso al,
11:39o sea,
11:40no podemos trasladarle eso directamente al transportista,
11:42y tampoco le deberíamos trasladar eso al ciudadano.
11:45Al consumidor final,
11:46en este caso,
11:46por supuesto,
11:47el que está pagando definitivamente los platos rotos,
11:50¿no?
11:50Señor Zúñiga,
11:51ha sido usted muy gentil,
11:52le agradezco mucho por habernos explicado este tema,
11:54que tenga buen día.
11:56Carlos Zúñiga,
11:57presidente de la Asociación de Defensa del Consumidor,
12:00Elegir Perú,
12:01ha estado con nosotros hablando de este tema,
12:03del subsidio al transporte que se ha ordenado el día de ayer por parte del Ejecutivo.
12:07¡Pámonos!
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