- il y a 22 minutes
Ce mardi 2 juin, François Sorel a reçu Clément David, président de Theodo Cloud, Frédéric Simottel, journaliste BFM Business, et André Loesekrug-Pietri, président de JEDI (Joint European Disruptive Initiative). Ils se sont penchés sur le collier IA de Meta après les lunettes, le ciel européen bridé pour Starlink et Amazon, et l'explosion de la fusée de Blue Origin lors d'un test, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez-la en podcast.
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00:00– Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:05– Le retour de Tech & Co, la quotidienne, 20h01.
00:08Bonne soirée, merci d'être là, merci de nous écouter
00:11ou de nous regarder chaque soir.
00:12On débriefe la Q-Tech pendant encore 30 minutes en ce mardi
00:16avec André de Losgub, Piétri qui est toujours là,
00:18Clément David et Frédéric Simotel.
00:22Après Anthropique, après les rumeurs concernant
00:24les futures lunettes d'Apple, je vous invite maintenant
00:27à évoquer le prochain projet de Meta
00:30qui serait de sortir un collier connecté.
00:35Selon la presse américaine, Mark Zuckerberg
00:37travaillerait donc sur un pendentif couplé
00:39à une intelligence artificielle pour faire quoi exactement ?
00:42Les explications d'Anthony Morel.
00:45Ce sera un petit accessoire qu'on pourrait porter
00:47soit autour du cou, soit sous forme de pins
00:50et qui serait doté de capteurs, de micros,
00:54peut-être même, dit-on, d'une caméra
00:56et qui serait capable d'écouter et d'analyser
00:59tout ce qui se passe autour de moi
01:00au long de la journée avec une IA
01:02qui pourrait m'assister, répondre à des questions
01:04que je lui pose.
01:05Alors on n'a pas beaucoup plus d'informations
01:06parce que c'est une note interne de chez Meta
01:08qui a fuité dans la presse américaine,
01:11mais ça semble assez cohérent
01:12parce que Meta a racheté il y a quelques mois
01:13une entreprise, une start-up qui s'appelle Limitless
01:15et qui est spécialisée là-dedans.
01:17Et d'ailleurs, pour ceux qui nous regardent à la télé,
01:18les images que l'on voit,
01:19ce sont des images de ce petit pendentif Limitless.
01:22On n'a pas encore celle de Meta, évidemment.
01:23En gros, les petits micros embarqués,
01:26ce qu'ils vont permettre de faire,
01:27c'est eux, vous sortez d'une réunion,
01:28ah bah oui, alors cette réunion,
01:30qu'est-ce qu'il a dit Jean-Pierre ?
01:31Déjà, je ne me souviens plus.
01:32Vous allez avoir un résumé.
01:33Ça peut être, ah mais je ne me souviens plus,
01:34j'ai croisé un gars, là,
01:35c'était sur ce grand salon il y a trois mois,
01:37c'était un directeur marketing
01:38d'une boîte qui faisait de l'intelligence artificielle.
01:41Elia va vous retrouver la conversation.
01:43Si on imagine qu'il y a une caméra,
01:45ce dont on n'est pas sûr,
01:46ça pourrait même aller jusqu'à le collier
01:48qui vous dit, ah là,
01:49t'as oublié tes clés à côté du canapé,
01:52tu ferais mieux d'aller les récupérer,
01:53sinon tu seras embêté un peu plus tard dans la journée.
01:55Pour l'instant, on n'est pas sûr en fait.
01:57On sait qu'il y aura des micros et des capteurs
02:00et il est possible qu'il y ait une caméra.
02:02Encore une fois, on n'a pas encore toutes les informations.
02:04Ce qui est sûr et ce qui est intéressant,
02:05c'est la tendance derrière.
02:06C'est mouchard partout tout le temps,
02:08mais ce n'est pas les seuls à travailler sur le sujet.
02:09Vous avez Apple, il y a eu des rumeurs
02:11sur le fait qu'ils étaient en train de travailler
02:12sur un collier ou un pendentif.
02:13On sait qu'OpenAI,
02:14qui travaille sur une galaxie d'objets IA
02:16avec Johnny Ive,
02:17notamment l'ancien directeur du design chez Apple,
02:20travaille aussi sur un pendentif
02:21parmi plein d'autres objets.
02:23Donc c'est un peu le nouveau form-facteur
02:24qui embarquerait l'IA
02:25sur lesquels tous les géants de la tech travaillent
02:27et qu'ils vont essayer de nous vendre à tout crin.
02:30Voilà, Mark Zuckerberg, on ne l'arrête pas.
02:32Il a, j'imagine, un projet toutes les minutes.
02:35Ça coûte quelques dizaines de milliards à chaque fois,
02:37d'où quand même les frissons de son board,
02:40qui n'est pas toujours d'accord
02:43avec, on va dire, ses décisions.
02:45Mais en tous les cas, il y aurait,
02:47alors pour l'instant, tout ça est confidentiel,
02:49mais on se murmure que Meta pourrait sortir
02:51cette espèce de collier de pendentif
02:55qui...
02:56Parce que je pense qu'on peut le clipper sur sa veste.
02:58Voilà, on n'a pas beaucoup d'infos là-dessus.
03:00Comme ta Légion d'honneur.
03:02Exactement.
03:03Qui arrive.
03:05Sa médaille d'être en 30 boîtes.
03:06Oui.
03:07Et oui, monsieur.
03:08Il y a une médaille ?
03:09Mais évidemment.
03:10Et pour les 3 ans ou 4 ans de Tekkenko,
03:12c'est possible, il y a une petite médaille, un truc.
03:13Alors là, c'est beaucoup...
03:15En chocolat, pour commencer.
03:17Alors non, plus sérieusement,
03:18ce petit pendentif,
03:21la question qui se pose,
03:23mais qui s'est posée déjà avec les lunettes,
03:25finalement, c'est que
03:27ça récolte des données,
03:28et ce pendentif...
03:29C'est ce qui intéresse Kierberg.
03:31Voilà, c'est ça.
03:31C'est pas tellement le matériel en lui-même,
03:33c'est récupérer des données,
03:34C'est récupérer toute l'information,
03:36et améliorer toutes ces IA,
03:37évidemment, les entraîner pour qu'elles puissent avoir
03:39un maximum de, on va dire, de data.
03:42C'est ça, André, j'imagine ?
03:43Oui, oui.
03:44Alors, quelque part...
03:46C'est un peu ce cheval de 3 nuits.
03:47Je ne suis pas un admirateur de Zuckerberg,
03:49mais point numéro 1,
03:51dans ce monde de grands paris calculés,
03:54celui qui n'essaye pas,
03:55il est sûr de perdre.
03:57Donc, on ne va que réussir
03:58si on fait ce genre de paris,
04:00et aujourd'hui, effectivement,
04:01les paris, c'est à coup de milliards.
04:02La deuxième chose,
04:03c'est qu'il s'adresse quand même aujourd'hui
04:05à un marché qui est
04:06une espèce de marché clandestin.
04:08Tout le monde, aujourd'hui,
04:09dans les réunions,
04:10que ça soit dans les réunions
04:12vidéo et autres,
04:14met en route son petit assistant IA
04:16pour faire des notes de réunion.
04:18On va tous à des conférences
04:19où on se dit, mais finalement,
04:20on a entendu énormément de choses.
04:22Quelle est la substantifique moelle ?
04:24Et alors, si en plus,
04:25ça peut être personnalisé,
04:27donc, quelque part,
04:28je pense qu'il est juste en train
04:29de rendre transparent
04:34ce qui, aujourd'hui,
04:35est en train d'être fait
04:36de manière un petit peu au noir.
04:39Après, l'enjeu sur la vie privée,
04:41mais c'est la même chose sur les lunettes.
04:42C'est-à-dire, aujourd'hui,
04:44on enterre la vie privée.
04:45C'est-à-dire que, je ne sais pas si vous avez vu,
04:47dans les avions depuis 2-3 mois maintenant,
04:49la première annonce du Steward
04:52ou l'eau de l'Est de l'air,
04:53c'est que vous n'êtes pas autorisé
04:56à prendre des vidéos ou des photos,
04:59sauf si on vous y autorise.
05:01Ça, c'est clairement destiné aux gens
05:03qui ont des lunettes.
05:06Et du personnel de bord, en plus.
05:07Et voilà, absolument.
05:08Donc, je pense que c'est ce genre de Paris
05:10qui est en train de faire Zuckerberg.
05:12Évidemment, l'enjeu pour lui,
05:13c'est de récolter des datas,
05:15de savoir comment ces datas
05:16sont personnalisées
05:17en fonction des utilisateurs.
05:19Donc, oui, c'est cohérent
05:21avec toute la stratégie de méta
05:22qui est, finalement,
05:24de personnaliser un maximum
05:27son audience.
05:27Alors, pourquoi on parle de ça ?
05:29Parce qu'en fait,
05:30méta avait acheté assez discrètement
05:31en décembre dernier
05:33une startup qui s'appelle Limitless
05:35et qui avait conçu
05:37une espèce d'appareil
05:39qui prenait la forme
05:40d'un petit microphone Bluetooth
05:41et qui pouvait être porté autour du cou,
05:43fixé sur un vêtement
05:44et qui a enregistré
05:45nos échanges vocaux
05:46pour après,
05:48eh bien,
05:49les intégrer dans une IA.
05:51Et je ne sais pas,
05:52moi, par exemple,
05:53à la fin de cette émission,
05:54j'ai ce petit micro,
05:55je dis,
05:55fais-moi un résumé
05:56des quatre points forts
05:58de Tech & Co.
05:59Il y a l'IA
06:02qui réécoute
06:02tout ce qu'on a dit
06:03et nous sort les points
06:05hyper importants.
06:05C'est ce que fait Claude,
06:05le petit boîtier.
06:06C'est Claude.
06:07C'est exactement ça.
06:09Voilà.
06:09Donc, on peut imaginer
06:10qu'après Limitless,
06:12donc cette startup achetée par Meta,
06:14Meta veut passer
06:15à la vitesse supérieure.
06:16Clément, je te vois sourire.
06:17Non, mais,
06:18oui, mais en fait,
06:18tout est vrai,
06:19tout ce qu'on a dit,
06:19etc.
06:20Meta, c'est la pire boîte
06:21pour le faire.
06:22Meta, avec le track record
06:24qu'ils ont de Cambridge Analytica,
06:26tout ce qu'ils font
06:27avec les données de ça,
06:28moi, je serais le congrès américain,
06:29je leur ai dit,
06:30vous ne rachetez pas cette boîte,
06:31vous n'allez pas faire ça.
06:32En fait,
06:32ils peuvent faire
06:33le meilleur produit du monde.
06:34Ils peuvent concevoir
06:35un truc génial.
06:35Mais ils ont quelques casseroles,
06:36quoi, c'est ça le problème.
06:37Jamais de la vie,
06:38je leur confie quoi que ce soit.
06:38C'est-à-dire que c'est un peu
06:39Gargamel qui ouvre
06:40un village vacances
06:41pour les schtroumpfs.
06:42Tu vois,
06:42qui dit,
06:43il y a un passif,
06:45mais mon village vacances
06:46c'est génial,
06:46mais je ne vais pas y aller.
06:48Et tant pis,
06:48tu vois,
06:49j'irai en Bretagne
06:49et je déteste la Bretagne
06:50et j'irai plutôt
06:51qu'au village vacances
06:52de Gargamel,
06:53c'est sûr.
06:54Tu exagères avec la Bretagne,
06:55c'est sympa quand même.
06:56Après,
06:56je suis porteur du stade
06:57Malherbe de Caen,
06:58mais c'était une autre discussion.
06:59J'explique.
07:00On est quand même loin de la Bretagne.
07:01C'est vrai que t'es pour Brest.
07:02Bref,
07:03le truc,
07:04c'est,
07:04je vois bien ces petites flèches
07:06en poisonnées.
07:07Mais mon pendentif
07:10on enregistre tout
07:10et on verra le jour.
07:12Nous, avec André,
07:12du moment qu'on ne parle pas
07:13de la Corse,
07:13tout va bien,
07:14on est sages.
07:15Non, mais c'est,
07:16on en revient un peu
07:17à la discussion d'avant.
07:19Je pense que là où t'as raison,
07:21c'est que là où la culture
07:22d'Apple est d'attendre l'usage,
07:25Méta,
07:25ils ont la culture
07:26de tenter des trucs,
07:26on jette le mur contre le mur,
07:28on voit ce qui colle.
07:28Et c'est un peu,
07:29je le dis tout le temps,
07:29c'est ce que Riolo disait
07:30sur Neymar,
07:31éditeur Crute Neymar,
07:32c'est pour qu'il tente des trucs.
07:32Oui, parfois il rate ses dribbles,
07:34mais en fait,
07:34c'est Neymar,
07:35tu veux qu'il prenne les choses.
07:35Là, c'est un peu Paris,
07:36il s'est planté sur le métaverse,
07:38ça a mis sa boîte en risque
07:39à zéro,
07:40c'est pas grave,
07:41il tente de nouveaux paris.
07:42Moi, je ne les suivrai pas
07:43sur celui-là,
07:44mais pourquoi pas ?
07:45Juste après,
07:46pour donner la parole
07:47à Fred et à André,
07:48admettons que tu es quelqu'un
07:49en face de toi
07:50qui est ce petit pendentif.
07:52Eh bien, la question,
07:52c'est l'autre.
07:53Voilà, parce que toi,
07:54tu ne le portes pas
07:54parce que tu sais que c'est méta
07:55et tu te dis
07:56« Jamais je rentrerai là-dedans ».
07:58Mais tu vas être un acteur
08:00de ce produit-là,
08:00forcément,
08:01parce qu'admettons que ça marche,
08:02tu vas rencontrer des gens
08:03qui l'auront.
08:05Comment tu réagirais ?
08:06C'est ça la question.
08:07Moi, j'ai fait des rendez-vous
08:08avec des gens
08:09dans le cadre de mon entreprise
08:10ces derniers temps
08:11et au bout d'un moment,
08:12tu dis,
08:12ça m'est arrivé deux fois,
08:13c'est à la semaine
08:13où il y a une barre verte,
08:15etc.
08:15Au bout d'un moment,
08:16tu leur dis,
08:16mais attendez,
08:16cette barre qui clignote un peu là,
08:18le mec dit,
08:18j'enregistre la réunion
08:20qu'on a en train d'avoir
08:21dans la salle.
08:21Ce n'est pas une visio.
08:22Tu m'as dit,
08:23c'est prié de demander avant.
08:25Et en plus,
08:25les gens n'ont pas cette notion
08:26pour aujourd'hui.
08:27Moi, j'ai fait avec l'autre,
08:28je dis à chaque fois.
08:29Mais tout le monde
08:30n'a pas cette correction.
08:31Encore plus,
08:31si ça devient de la vie quotidienne
08:32où tu ne vas pas le dire
08:3380 fois par jour.
08:34Et je peux te dire
08:35que moi,
08:35ce qui va me faire marrer,
08:36c'est les négociations
08:36côté RGPD.
08:38RGPD n'est absolument pas
08:39conçu aujourd'hui
08:40pour encaisser ce genre de système.
08:43Donc, ça va être
08:44des nouveaux usages,
08:45ça va être des nouvelles négociations
08:46avec l'UE, etc.
08:47À mon avis,
08:48ça va être sans fin.
08:50Mais je trouve ça...
08:51Quand je disais
08:51qu'il met de la transparence,
08:53ce que je voulais dire,
08:54c'est qu'aujourd'hui,
08:55je suis fasciné de voir
08:56que depuis 3-6 mois,
08:57personne ne me pose la question
08:58quand on démarre
08:59un Teams,
09:00un Zoom
09:01ou un Google Meet.
09:02Est-ce que tu es OK
09:02pour qu'on enregistre ?
09:03Et il y a maintenant
09:05systématiquement
09:05le petit compagnon IA
09:06qui enregistre.
09:07Ça se faisait avant.
09:08Tu le vois.
09:10Quand tu participes
09:11à la réunion,
09:12tu vois qu'il y a un record.
09:14Mais c'est presque devenu
09:16aujourd'hui
09:16une étiquette
09:17que de le faire
09:18et tu te sens être
09:19le mauvais coucheur.
09:21Alors, moi, je le fais.
09:21Finalement,
09:22c'est quand même
09:23ultra pratique.
09:24Donc, je pense qu'aujourd'hui,
09:24l'usage,
09:25le pain point,
09:26comme on dit,
09:26il est tellement fort
09:28que ça va dérouler.
09:30Moi, je pense
09:31que ça va avoir
09:31un succès incroyable.
09:32Je suis d'accord avec toi.
09:33C'est ce que je disais
09:33avec la vie privée.
09:34C'est que le fait
09:34que Meta fasse ça
09:36soit à la fois
09:37pas une surprise,
09:39mais notre vie privée,
09:40elle est condamnée.
09:42Mais sur Teams,
09:43ça a changé
09:44en quelques mois.
09:44Il y a quelques mois,
09:45on te disait
09:45ça ne vous enregistre pas
09:46si j'enregistre et tout ça.
09:47Mais non, on ne dit plus rien.
09:48Non, on ne dit plus rien.
09:49Enfin, ça dépend des gens.
09:50Certains le disent.
09:51Moi, j'ai rarement entendu,
09:52on m'a rarement posé la question.
09:53Et ce qui est assez étonnant,
09:54moi, j'ai de temps en temps.
09:55Ça ne vous dérange pas
09:56si on n'enregistre pas ?
09:57Oui, c'est ça.
09:58Ah bon ?
09:58Vous n'enregistrez pas ?
09:59Mais là, aujourd'hui,
10:00je pense que
10:02Meta, ils sont obligés d'y aller.
10:03Ils sont obligés
10:04quand on a un Open AI
10:05qui est en train de dire
10:06je vais réfléchir avec Johnny Hive.
10:07Quand on a un Apple,
10:08on ne va pas revenir
10:08sur l'histoire des lunettes.
10:10Quand tu as un Google
10:11qui a plein de données contextuelles,
10:13quand tu réfléchis à Google,
10:14ils ont Android,
10:15ils ont Maps,
10:15ils ont Gmail,
10:16ils ont Gemini maintenant.
10:19Donc, ils sont hyper forts
10:21dans cette partie-là.
10:22Il leur manque juste.
10:23Bon, les lunettes,
10:23c'est un peu raté,
10:24mais ils réussiront à travailler.
10:26Donc, ils sont obligés d'y aller.
10:27Meta, ils ont pour eux,
10:28alors, ils ont contre eux
10:29effectivement l'histoire
10:30de la vie privée.
10:30Parce qu'alors là,
10:31ils traitent une réputation.
10:33Il faut voir si,
10:35parfois, aux États-Unis,
10:36on oublie vite,
10:36mais nous, un peu moins,
10:38mais aux États-Unis,
10:39ils oublient vite.
10:40Et puis, ils savent aussi
10:41la partie,
10:43le mélange hardware et IA.
10:44Ils ne sont pas mauvais
10:46pour mixer tout ça.
10:48Donc, ils peuvent avoir
10:49cet atout,
10:49mais ils sont obligés
10:50d'y aller.
10:50Et tout ça,
10:51ils veulent récupérer,
10:52pour moi,
10:53on parlait des données personnelles,
10:54mais c'est les données contextuelles.
10:56C'est vraiment
10:56pouvoir te dire,
10:59personnaliser, oui,
11:00mais personnaliser
11:01dans un contexte,
11:02t'es au restaurant,
11:03voilà, on va encore plus
11:05te personnaliser.
11:05LinkedIn te permettait déjà
11:07de voir le graphe social
11:09de tes connexions.
11:10Là, on va pouvoir voir
11:11de manière beaucoup plus subtile
11:13tes interactions
11:14avec qui tu t'entends bien,
11:15avec qui ça se passe bien.
11:16Dans un contexte professionnel,
11:18c'est hyper puissant.
11:19Bien sûr.
11:20Et inquiétant.
11:21Qui te dit
11:21que t'as pas ce pendentif
11:22dans un contexte personnel,
11:24privé ?
11:25Tu peux l'avoir aussi.
11:26Tu l'oublies, par exemple,
11:27tu vois, enfin,
11:27je ne sais pas trop
11:28comment ça va marcher,
11:29ce truc-là.
11:29T'es dans ta voiture,
11:30tu passes des calls.
11:32Perso,
11:32si t'as encore ce pendentif,
11:33il va tout enregistrer,
11:34en fait.
11:35Il y a juste une précision
11:36sur les entreprises.
11:38Elles vont s'approprier
11:39à ça une vitesse folle.
11:40T'as beaucoup de startups
11:40françaises, très connues,
11:41que je ne vais pas citer,
11:43qui, des nouvelles plutôt
11:44vague IA, etc.,
11:45qui disent,
11:46en interne,
11:47on vous prévient,
11:48quand vous êtes sur Slack,
11:49l'outil de messagerie interne,
11:50tout est enregistré,
11:51analysé par les bots,
11:53etc., etc.,
11:54l'IA,
11:54pour pouvoir être plus efficace,
11:56pour faire remonter la donnée.
11:57Donc,
11:58aucune de votre conversation
11:59ne sera privée
12:00dans le cadre de l'entreprise.
12:02Par ailleurs,
12:02on vous demande
12:03d'avoir le moins d'interactions
12:05hors Slack possible.
12:06Évitez les réunions,
12:07évitez les discussions informelles,
12:08etc., etc.
12:09Oui,
12:10pour conserver toutes les données,
12:11en fait.
12:12Exactement.
12:12Mais dans ce monde-là,
12:14où ça va devenir
12:15des politiques d'entreprise
12:16assumées au même titre
12:17qu'avant,
12:18on disait,
12:18on ne fait pas de mail
12:18parce que ça fait perdre du temps,
12:19là, on dira,
12:20n'ayez pas de conversation informelle,
12:22tout doit pouvoir être enregistré
12:23dans le but d'être
12:25le plus efficace
12:25avec les agents possibles,
12:26etc.
12:27C'est terrifiant, quand même.
12:29Ça va devenir des politiques.
12:30Juste un dernier mot,
12:31je trouve que là,
12:31on a peut-être un signal
12:32aussi dans la Silicon Valley
12:33que les LLM,
12:34enfin, les modèles,
12:35ça devient une commodité
12:36et que le prochain enjeu,
12:39c'est peut-être les capteurs,
12:40tu vois,
12:40qui est un peu...
12:41C'est le monde réel,
12:41c'est l'autre.
12:42Tu vois, on n'est aucun,
12:42tu vois.
12:43Pardon ?
12:44Oui, c'est le monde réel.
12:45Et je pense que là aussi,
12:47dans la Silicon Valley,
12:47on est...
12:47Alors, c'est marrant
12:48parce que ça rejoint
12:49tous les sujets que l'on a,
12:55si on va avoir de plus en plus
12:56les connexions
12:57avec nos cinq sens
12:58qui vont permettre, en fait,
12:59d'avoir ces interactions
13:00et c'est ce qui nous a permis,
13:01en fait,
13:02de progresser extrêmement vite
13:03parce que très vite,
13:04on avait le feedback loop,
13:06la réaction sur nos tentatives,
13:07nos gestes.
13:07Et c'est celui qui captera
13:08le mieux les données contextuelles.
13:09Le pas, pas de la matière première
13:11pour encore deux,
13:12trois ans, c'est clair.
13:12Oui, c'est clair.
13:13Mais ton point sur la réglementation
13:15est très puissant
13:16parce que ça me fait penser au fait,
13:19je l'ai cité plusieurs fois
13:20sur ce plateau,
13:21que quand en 2015,
13:23je crois,
13:24Facebook rachetait
13:25WhatsApp.
13:26La Commission européenne
13:27avait dit aucun problème,
13:28etc.
13:29Il n'y a pas de concurrence.
13:30On n'est pas sur le même marché
13:31que Facebook Messenger.
13:32Ils avaient écrit ça
13:33noir sur blanc,
13:34page 116 des attendus du truc.
13:36Donc, on voit à quel point
13:37les régulateurs
13:38n'avaient rien compris.
13:39Là, en fait,
13:40ça montre encore plus
13:42l'importance,
13:43non pas d'avoir
13:43de la réglementation
13:44extrêmement détaillée,
13:45mais des régulateurs
13:46qui vont pouvoir,
13:47en temps réel,
13:49comprendre
13:49toutes les implications
13:51stratégiques,
13:52sociologiques,
13:53éthiques de ça.
13:54C'est ça qu'il nous faut.
13:55Ce n'est pas une lecture
13:56bête et juridique,
13:57mais il nous faut
13:58une lecture intelligente
13:59et sociologique
14:00de ce genre d'outils.
14:01C'est une petite révolution,
14:02en fait,
14:02tous ces objets connectés
14:03qui ont des micros,
14:05qui ont des caméras.
14:06On parlait des lunettes
14:07tout à l'heure,
14:07même combat.
14:08Tiens,
14:09puisqu'on parle de lunettes,
14:09tout à l'heure,
14:10je recevrai un porte-parole
14:11de Samsung,
14:11parce que Samsung
14:12a annoncé avec Google
14:13une paire de lunettes connectées.
14:15On la découvrira
14:16tout à l'heure
14:17avec Philippe Bloch
14:18qui sera...
14:18L'aspect santé-sécurité
14:21de tous ces objets aussi,
14:22derrière.
14:22Il y a la sécurité des données,
14:23mais comment ça va nous aider
14:24dans la vie,
14:25dans notre santé,
14:26notre sécurité,
14:27être localisé
14:28s'il y a un problème ?
14:29On revient en Europe
14:30avec une décision
14:32qui devrait être
14:34communiquée demain
14:35et qui est très attendue,
14:36notamment par les opérateurs
14:38satellites américains.
14:40parce qu'en fait,
14:41l'Europe souhaiterait
14:43fermer son ciel
14:45à Starlink et Amazon.
14:46Je ne sais pas
14:47si vous vous rendez compte
14:47quand même
14:47de cette information
14:48parce que...
14:49Et là,
14:50ça va faire plaisir à André
14:51qui a un grand sourire
14:52avec cette info.
14:54C'est tombé en fin de semaine
14:55et je voulais
14:56qu'on en parle ce soir
14:56parce que finalement,
14:59aujourd'hui,
14:59le satellite,
15:00et notamment les satellites
15:01basse orbite,
15:02c'est un peu le Far West
15:03dans les ondes.
15:04Tout le monde
15:04lance ce qu'il veut.
15:05C'est le premier
15:06qui est arrivé
15:07qui bénéficie
15:08du spectre de fréquence.
15:09Oui,
15:09en plus,
15:10quand tu dis
15:11tout le monde
15:12fait ce qu'il veut,
15:13dans l'espace,
15:14ils font aussi ce qu'ils veulent.
15:14C'est-à-dire,
15:15en général,
15:16la déontologie spatiale
15:18veut que quand tu es arrivé
15:19le premier,
15:20c'est toi qui as le rayon,
15:22on va dire.
15:23Oui,
15:23parce que tu es arrivé
15:24le premier.
15:24Parce que tu es arrivé
15:24le premier.
15:25Et les autres doivent s'adapter.
15:26S'il y a un autre
15:27qui passe en dessous,
15:28il doit s'adapter,
15:29il doit éteindre son signal
15:31et puis hop,
15:31ensuite,
15:32une fois qu'il n'est plus
15:32dans le cône,
15:33il peut sortir.
15:35Et Starlink et tout ça,
15:36ils s'en foutent.
15:37Ils s'en fichent complètement,
15:38ils n'éteignent jamais
15:39leur signal.
15:39Et donc,
15:39l'Union européenne
15:41va peut-être
15:42ou sans doute demain
15:43annoncer que
15:44tout ça,
15:45c'est terminé
15:45et que deux tiers
15:47des fréquences
15:48qui viennent du ciel
15:49seraient réservées
15:50à des projets européens.
15:52Ça veut dire
15:52qu'il ne resterait
15:53plus qu'un tiers
15:54du spectre
15:55des fréquences
15:55en Europe
15:57réservées à Starlink
15:58et Léo.
15:59Et alors là,
15:59je ne vous dis pas,
16:00c'est la pagaille
16:00la plus totale
16:02parce qu'effectivement,
16:04Elon Musk
16:05ne peut pas entendre
16:06ce type de choses.
16:07Ce n'est pas possible.
16:08Enfin,
16:08pour lui,
16:09c'est inenvisageable.
16:11Oui,
16:11et pour bien préciser,
16:12c'est un tiers
16:13pour des fréquences
16:15et des usages
16:16gouvernementaux,
16:17etc.
16:17Et puis,
16:17pour Iris Carré,
16:19un tiers pour des opérateurs
16:21européens émergents
16:22et donc,
16:22comme tu l'as dit,
16:23ce dernier tiers,
16:24allez-y,
16:25candidaté,
16:25mais vous seriez...
16:26Voilà,
16:26pour tout le monde.
16:27Voilà,
16:27pour tout le monde.
16:28André,
16:29et après...
16:30Enfin,
16:30on a envie de dire
16:31enfin l'Europe qui...
16:32Ce n'est pas la poupée
16:33qui sait dire non,
16:34c'est l'Europe qui sait dire non.
16:35Et surtout,
16:36en ce moment,
16:36il faut bien voir
16:37la pression qu'il y a
16:39sur la Commission européenne
16:40et sur toutes les institutions européennes
16:42où vous avez un camp
16:43de ceux qui disent
16:44oulala,
16:44il faut surtout faire plaisir
16:45aux Américains
16:47qu'on fasse l'accord
16:48sur les droits de douane
16:49où en fait,
16:50nous on a 15%
16:51et eux n'ont rien,
16:52donc un accord
16:52complètement léonin
16:53qui a été...
16:54Et certains qui disent
16:55non, non,
16:56au contraire,
16:56pour se faire respecter,
16:57il faut...
16:58Et là,
16:58pour la première fois,
17:00on prend le risque
17:01d'une confrontation
17:01et ça fait quand même
17:02maintenant deux ans,
17:03enfin depuis Trump 2,
17:05qu'on n'a pas osé le faire.
17:06Donc ça,
17:06c'est formidable.
17:07Après,
17:08il faut quand même
17:08un tout petit peu modérer
17:09la bande dont on parle,
17:10c'est celle de 2 GHz,
17:11c'est celle qui est idéale
17:12notamment
17:14pour les connexions
17:15directs au device,
17:16ceux en fait...
17:17Et notamment le téléphone.
17:18où les constellations
17:21vont devenir
17:21des concurrents
17:22directs
17:23des opérateurs télécoms.
17:24Donc là,
17:25en fait,
17:25on n'a pas de constellation nous,
17:27mais on a quand même encore
17:28beaucoup d'opérateurs télécoms
17:30et qui sont des entreprises
17:31puissantes en Europe,
17:32alors beaucoup trop,
17:33beaucoup trop fragmentées,
17:34etc.
17:35Mais donc en fait,
17:35là on réagit
17:36parce que le cœur,
17:38on dirait en France
17:39dans une autre doctrine,
17:41nos intérêts vitaux
17:42sont menacés.
17:43Donc heureusement
17:44qu'on fait ça.
17:45Je crois que par contre,
17:46il va y avoir une bataille
17:46de lobbying absolument incroyable.
17:47donc il faut rester
17:48extrêmement prudent.
17:49Est-ce que véritablement
17:51on aura le courage
17:51de faire,
17:55de garder ces deux tiers,
17:56un tiers gouvernement,
17:57un tiers acteur privé européen,
18:00réellement réservés ?
18:01Oui,
18:01parce qu'on imagine
18:02qu'ils vont attaquer
18:02les juridiques.
18:03Évidemment.
18:04Oui,
18:04parce qu'il y a déjà
18:05le Washington qui dit
18:06attention aux représailles.
18:08Oui,
18:08en fait,
18:09il y a des reprétages
18:09dès qu'on se lève le matin.
18:10Tu prends un café représailles,
18:11tu mâches un représailles.
18:12À un moment,
18:13je veux dire,
18:14puis Washington,
18:15on va voir ce qui se passe
18:15avec les midterres,
18:16mais Washington et Washington
18:17dans les deux ou trois ans
18:18qui viennent,
18:18ce ne sera pas forcément
18:19la même chose.
18:20Mais il y a un truc qui est...
18:21Il y a en ce moment
18:21quand même peur
18:22sur la ville à Bruxelles.
18:23Aujourd'hui,
18:24Bruxelles et les capitales européennes
18:25ne sont pas très courageuses.
18:27Je pense que même si tu as
18:27l'autor qui repasse
18:28aux Etats-Unis,
18:30il y a quand même
18:31une volonté d'un cran.
18:33On ne redescendra pas
18:34comme à l'ère Joe Biden,
18:35je pense.
18:36Oui,
18:36et même Biden-Obama
18:37commençait déjà.
18:38Biden avait la même stratégie
18:39très agressive
18:40des Européens,
18:41mais beaucoup plus polie.
18:42Il ne nous insultait pas
18:43tout le matin.
18:43Et puis,
18:44le coup des droits de douane,
18:45c'est quand même arrivé
18:46dans un monde
18:47où il n'y a aucune négociation
18:48possible.
18:48C'était quand même
18:49un parallèle,
18:50un paradigme assez étrange.
18:51Mais en tout cas,
18:51le truc,
18:52je suis assez d'accord avec toi,
18:52mais encore heureux
18:54qu'il ne nous reste
18:55pas grand-chose.
18:56Il nous reste les ondes
18:57qu'on a le droit
18:58d'utiliser sur notre sol ou pas,
19:01quelques opérateurs téléphoniques
19:02et machin.
19:03On va peut-être essayer
19:04de protéger ça.
19:05Et pour une fois,
19:05si le légal pouvait se mettre
19:07au service de la protection
19:08de la souveraineté
19:08plutôt qu'au service
19:09de casser les pieds
19:10à tout le monde,
19:10ce serait pas mal.
19:11L'autre côté légaliste européen.
19:13Ensuite,
19:14il y a une question
19:14qui était intéressante
19:15qui était posée
19:16qui était de dire
19:16oui,
19:17mais vous allez retarder
19:20sur les zones blanches
19:22potentiellement
19:22l'arrivée de Starlink
19:25et donc,
19:25ça va handicaper
19:26pour un certain nombre de gens
19:27l'accès aux télécommunications
19:29parce que c'était la solution
19:30pour que les zones blanches
19:31soient couvertes,
19:32etc.
19:33Oui,
19:33mais en fait,
19:34si on ne fait pas ça
19:34à un moment,
19:35Iris Carré
19:36ne verra jamais le jour.
19:37C'est-à-dire que
19:38si manifestement
19:39on est en retard,
19:40quand tu es en retard,
19:41il faut bien que tu prépares
19:42un peu le terrain
19:44pour,
19:45comment dire,
19:47limiter la casse
19:48le temps
19:48que Iris Carré
19:49puisse se pointer
19:50et c'est un peu
19:50ce qu'avait fait la Chine,
19:51on en parlait avec Huawei
19:52où la Chine avait dit
19:53bon,
19:53puisque on s'est fait sortir
19:55il y a eu deux,
19:56enfin,
19:56on n'a plus accès à Android
19:57et qu'il faut que Huawei
19:59ait son propre OS,
20:01merci,
20:02tant qu'il sort d'Harmonie,
20:03on va leur arranger
20:05le marché intérieur
20:05pour qu'il puisse encaisser
20:07le changement de paradigme
20:09et puis qu'il puisse se revenir
20:10deux ou trois ans plus tard.
20:11Donc il y a un moment,
20:11oui,
20:12on va prendre du retard
20:12sur la couverture des zones blanches
20:13mais si ça peut permettre
20:14à un projet européen d'arriver,
20:16ça sera pas mal.
20:16Moi,
20:17je vous le dis,
20:17si on parle de comment ça va se passer,
20:20qui va craquer en premier,
20:21je vous le dis,
20:21si ça craque,
20:22ça sera du côté de l'Allemagne
20:23comme d'habitude.
20:23Non,
20:23puis il y a
20:25cette partie souveraineté aussi,
20:26on a vu ce que les Américains
20:28ont fait quand ils ont coupé
20:29le signal
20:30avec Starlink
20:30et tout ça,
20:31donc aujourd'hui,
20:32Européens,
20:32on a enfin compris
20:33qu'on a compris.
20:37On commence.
20:38Moi,
20:38je suis très partagé
20:38parce que je pense
20:39qu'en fait,
20:39on devrait en faire
20:40un non-envénement.
20:41Tu as tout à fait raison,
20:42c'est pas du tout
20:43un acte de bravoure,
20:45on est juste en train
20:46de faire de la politique
20:48industrielle intelligente.
20:49Donc en fait,
20:50en faire trop
20:51voudrait presque dire
20:52que soudain,
20:52les Européens
20:54presque s'excuseraient
20:55d'être intelligents.
20:57Ça,
20:57c'est une chose.
20:57Là où je ne suis pas
20:58tout à fait d'accord,
20:59j'étais en Allemagne
20:59les deux derniers jours,
21:00c'est que malheureusement,
21:01tu parles d'Iris Carré,
21:02mais à nouveau,
21:03on est en train
21:03de faire une erreur
21:04complète.
21:05C'est assez surprenant
21:06parce que j'étais
21:06à un sommet technologique,
21:08je fais une toute
21:08petite dégression.
21:09En France,
21:10on a parlé de Choose France,
21:11je rappelle quand même
21:12que c'est Choose France,
21:13je suis très fier de mon pays.
21:15Les Allemands,
21:15ils avaient à peu près
21:16la même chose,
21:16c'était Choose Allemagne.
21:18Donc on est en train
21:19de refaire la même erreur
21:21et sur les constellations.
21:22La taille d'égo
21:23et on a des mal à...
21:24Scarré est vu en Allemagne
21:25comme une constellation française
21:27et les Allemands
21:28sont en train d'investir
21:29dans ce qu'ils appellent
21:30le réseau numéro 4
21:32de constellations
21:33pour la Bundeswehr
21:35entièrement allemand.
21:36Donc c'est un réseau
21:36qui sera concurrent
21:37d'Iris Carré ?
21:38C'est ça ?
21:40On s'intéressera
21:41à Iris Carré
21:41pendant Vivatec
21:42et on aura un porte-parole
21:43d'Iris Carré
21:44qui sera sur le plateau.
21:44C'est hyper important
21:45parce que l'erreur
21:46qu'on a faite...
21:46C'est en Paris Airforum,
21:4715 juin.
21:48Oui voilà, Paris Airforum.
21:49Iris Carré,
21:50l'erreur qu'on a faite,
21:50je pense,
21:51c'est que ce n'est pas
21:52assez disruptif.
21:53On a voulu faire
21:53un concurrent à Starlink.
21:55Ce qu'il faut,
21:55c'est inventer
21:56le coup d'après.
21:57Et donc les Allemands
21:57se sont engouffrés
21:58dans la brèche
21:59en disant
21:59si c'est juste
22:00pour faire Starlink,
22:01ça n'a pas beaucoup
22:02d'intérêt.
22:03Ce qui est un argument
22:04que je pense
22:04qu'on peut entendre.
22:06Aujourd'hui,
22:07c'est le cas.
22:08Et en plus,
22:08avec notre capacité
22:09d'exécution
22:10qui n'est pas très forte.
22:12On n'a pas beaucoup
22:13parlé d'Amazon.
22:14Ce soir,
22:14j'aimerais qu'on termine
22:15là-dessus
22:15et notamment
22:16les déboires de Jeff Bezos.
22:17Alors je vous rassure,
22:18les déboires de Jeff Bezos...
22:20Il est ruiné.
22:21Il n'est pas ruiné.
22:23Il n'a pas appelé son banquier
22:25pour dire qu'il était
22:26à découvert
22:26ou négocier
22:27un petit découvert.
22:29Non,
22:29ce n'est pas ça.
22:30Mais malgré tout,
22:31vous le savez,
22:32dans cette course
22:32à l'espace,
22:33là,
22:34Jeff Bezos est un peu
22:35dans la sauce
22:35comme disent les jeunes
22:36aujourd'hui.
22:37Et oui !
22:38Pourquoi tu ris ?
22:38Non mais je n'ai rien dit,
22:39moi j'écoute ça.
22:40Exactement.
22:41Je ne sais pas si vous avez...
22:42C'est plus jeune que lui encore.
22:43C'est ça.
22:45Parce que derrière moi,
22:46et je ne sais pas
22:47si vous avez vu ça à la télé,
22:48mais il y a eu
22:49un lancement
22:50de New Glenn
22:54qui est la grosse fusée
22:55Blue Origin
22:56de Jeff Bezos
22:58et d'Amazon
22:58et qui n'a même pas
23:00réussi à décoller.
23:01Au démarrage,
23:02elle a complètement explosé
23:03en faisant une explosion
23:05mais qui a endommagé
23:08en fait
23:08tout aux alentours
23:09et notamment
23:10le pas de tir.
23:11Ce qui fait que...
23:13Alors,
23:13c'est une très mauvaise nouvelle.
23:15Un,
23:15pour Jeff Bezos
23:16qui n'est pas
23:16véritablement prêt
23:18à lancer
23:18ces milliers
23:19de satellites,
23:20Léo,
23:20qu'il avait prévu
23:22de lancer.
23:22Alors,
23:22heureusement,
23:23il n'y a rien d'espace,
23:24heureusement,
23:24il y a d'autres lanceurs
23:24donc c'est plutôt bien
23:25pour nous
23:26mais ça ralentit
23:28en fait
23:28le déploiement
23:29de sa constellation
23:30et ce n'est pas bien
23:31aussi pour la NASA
23:31parce que la NASA
23:33comptait beaucoup
23:35sur Jeff Bezos
23:36et sur Blue Origin
23:38pour être un petit peu
23:39le...
23:39Comment dirais-je ?
23:40Le...
23:41Le...
23:41Faire un peu
23:41l'équilibre
23:42avec Elon Musk
23:43et Starship
23:44et SpaceX.
23:45C'est un élément
23:46cœur du projet Artemis
23:47pour le coup
23:48qui est de retourner
23:49sur la Lune
23:50normalement
23:51on devait
23:51premier vol habité
23:532027
23:53ils savent que ça y est
23:55c'est foutu
23:55et là ils doivent regarder
23:56le calendrier
23:56en disant...
23:57Ils regardent les Chinois
23:58surtout.
23:58Il y a aujourd'hui
23:59quand tu lis les experts
24:00il y en a beaucoup
24:01qui te disent
24:01mais attendez
24:01si les Américains
24:02pensent y être
24:03avant les Chinois
24:03ils rêvent
24:04et le problème
24:04c'est que ce projet Artemis
24:05plus les échecs passent
24:07plus le temps passe
24:07plus il prend du retard
24:08plus le Congrès américain
24:09commence à demander des comptes
24:09et demander si ça sert
24:10vraiment à quelque chose.
24:11Après,
24:12élément intéressant
24:13on sous-estime
24:14je ne suis pas du tout
24:14un spécialiste
24:15mais j'ai lu encore
24:16une interview
24:17d'un mec qui disait
24:17on sous-estime
24:19grandement la complexité
24:20de cette rampe de lancement
24:21et qu'en fait
24:22la vraie catastrophe
24:23en effet elle est là
24:23et il ressortait une citation
24:26au moment du lancement
24:27du premier Falcon
24:28par Elon Musk
24:29qui disait
24:29le seul truc que j'attends
24:30et que j'espère
24:31ce serait une réussite
24:32si ça n'abîme pas
24:33la rampe de lancement
24:34c'est tout ce que je demande
24:35parce que c'est tellement puissant
24:37en fait
24:37et lui il en a plusieurs
24:39alors que Blue Origin
24:40comme tu disais
24:41ils seront obligés
24:42de passer
24:43fortement par les Européens
24:44mais ils n'avaient
24:46qu'un seul pas de tir
24:47donc là
24:47ils ont escapé
24:49et ça va prendre des mois
24:50pour tout réparer
24:51bien sûr
24:51je rappelle que
24:52la grande catastrophe
24:53de Starship
24:54c'était il y a un an et demi
24:55c'est quand ils avaient également
24:56détruit leur pas de tir
24:58parce qu'en fait
24:58un pas de tir
24:59ce qu'il faut savoir
24:59c'est qu'en fait
25:00il y a un système
25:01de déversement immédiat
25:03de quantité absolument colossale
25:05d'eau
25:05pour éteindre
25:07et pour refroidir
25:08en fait
25:08effectivement très complexe
25:09très coûteuse
25:09c'est de l'infrastructure lourde
25:11à construire
25:12donc c'est surtout ça
25:14le pépin industriel
25:14là visiblement
25:15ça n'a pas bien marché
25:16non mais ça rappelle
25:18qu'on est dans un monde
25:19encore
25:19on a l'impression souvent
25:20quand on voit tous les lancements
25:21SpaceX
25:21les satellites
25:22et tout ça
25:23alors il faut savoir
25:23que c'était des tests
25:24qui étaient menés
25:24il n'y avait pas les 200 satellites
25:26ils devaient emmener 200 petits satellites
25:27non il n'y avait pas de satellites
25:28évidemment
25:29mais je pense qu'ils imaginaient
25:30quand même
25:30que la fusée allait décollée
25:32mais je trouve que là
25:33ça nous rappelle aussi
25:34que cette industrie
25:35est encore
25:36naissante
25:36mais voilà
25:37qu'il y a encore
25:37pas mal de soucis
25:39on a l'impression parfois
25:40quand on voit les succès
25:41de Arianespace
25:42quand on voit le SpaceX
25:44n'arrête pas d'en lancer partout
25:45que ça y est
25:46on va commencer à rentrer
25:47dans une routine
25:47non on voit là
25:48qu'il y a encore
25:51tu mesures l'avance
25:52de SpaceX
25:52c'est-à-dire que c'est pas uniquement
25:53oui ils ont lancé
25:54les satellites plus tôt
25:55donc en fait
25:56ils en ont 10 000 de plus
25:57mais ils ont un savoir-faire
25:59technologique
25:59qui encore a des années-lumière
26:00de ce que Amazon peut faire
26:01je rappelle que l'année dernière
26:03l'Europe a lancé
26:040,2%
26:06du tonnage
26:07envoyé
26:08ça va être la conclusion
26:09de ce Takenco
26:10en tout cas de ce débrief
26:11c'est dur ça
26:13ah si il faut le faire
26:14parce que si on continue
26:15à penser
26:15qu'on est
26:16à la hauteur
26:17comme j'ai entendu
26:18Hatchouz France
26:18là où on était très fiers
26:19sur Thomas Pesquet
26:21etc
26:21non moi je pense
26:22qu'il faut absolument
26:23que nos astronautes
26:24soient lancés
26:25avec des fusées européennes
26:26et que ça doit être
26:26un projet moonshot
26:27mais qui doit être
26:28à la hauteur
26:29je trouve bien acceptable
26:30qu'on continue à avoir
26:32une politique française
26:33de l'espace
26:34une politique allemande
26:35de l'espace
26:36et qu'on laisse
26:37la bureaucratie bruxelloise
26:38pardon de le dire comme ça
26:39complètement mettre à côté
26:41le projet Iris Carré
26:42qui aujourd'hui
26:43on va dépenser de l'argent
26:44pour faire au mieux
26:46ce que Starlink
26:46sait faire aujourd'hui
26:48non mais
26:49ça sera pas au niveau
26:49et quand tu discutes
26:51avec des spécialistes
26:51il faut remettre à plat
26:52complètement ces projets
26:53et mettre des gens
26:55qui sont des industriels
26:57et qui sont capables
26:58de faire des grands pareils
26:59bon écoutez
27:00ça c'est quand même
27:01une conclusion positive
27:03ouais enfin positive
27:04ah non non mais
27:04si on n'a pas
27:05si on n'a pas
27:06un bilan
27:07je pense clairvoyant
27:09sur la situation
27:10on va jamais prendre
27:11les bonnes décisions
27:12on va se
27:12on va se mûrer
27:14dans nos illusions
27:15les amis
27:15si tu attaques l'Europe
27:16l'Europe contre attaque
27:17ça c'est sûr
27:18c'est terrible
27:22cette blague
27:23bon ben voilà
27:24j'espère qu'elle s'entendra
27:25pas au podcast
27:25on termine avec cette
27:26non mais justement
27:27ça sera la conclusion
27:28du podcast
27:28super
27:29merci beaucoup
27:31à tous les trois
27:32merci André
27:33Losgueux de Pietri
27:33à très bientôt
27:34de Jedi
27:35merci aussi
27:36à Clément David
27:37président de Theodo Cloud
27:38et Fred
27:39on se retrouve demain
27:39voilà
27:40Frédéric Simotel
27:41journaliste à BFM Business
27:42Sous-titrage Société Radio-Canada
27:43Sous-titrage Société Radio-Canada
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