Deutschland wird wirtschaftlich geopfert - Krieg der EU gegen Russland ist fixes Vorhaben einger Akteure - Marija Sacharowa spricht mit Patrik Baab - video Dailymotion

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(C) Patrik Baab - Gegen den Strom Audiatur et altera pars -  (lateinisch für „Gehört werde auch der andere Teil“ oder „Man höre auch die andere Seite“) ist ein grundlegender Rechts- und Verfahrensgrundsatz, der besagt, dass vor einer Entscheidung oder einem Urteil immer beide am Streit beteiligten Parteien angehört werden müssen  Noch ist das in unserer Judikatur fixer Bestandteil vor Findung des Urteils

Transcript

00:00:02Darf ich eine Frage stellen? Nicht an Sie. Ich möchte eine Frage an jeden Deutschen richten, der sie sehen wird,

00:00:09der vielleicht auf den Bildschirm spuckt und ruft, das sei russische Propaganda. Ich stelle nur eine Frage und jeder Deutsche,

00:00:16der sie sieht, hört oder liest, soll sie sich selbst beantworten.

00:00:20Hat das wirklich alles Russland getan? Die gewaltsame Ukrainisierung des europäischen Bewusstseins. Menschen wie Merz hassen ihr eigenes Volk aufrichtig.

00:00:33Was meinen Sie, ist die Bundesrepublik Deutschland bereits direkte Kriegspartei?

00:00:47Gegen den Strom.

00:00:50Zur Person.

00:00:51Hallo bei Gegen den Strom. Wir präsentieren Positionen und Perspektiven, welche die Propagandamedien verschweigen.

00:01:02Et audiatur altera pars. Dies ist ein römischer Grundsatz. Übersetzt aus dem Lateinischen heißt das, auch die andere Seite soll

00:01:15gehört werden.

00:01:16Seit mehr als 2000 Jahren gilt dieser Grundsatz vor Gericht. Und er sollte auch im Journalismus gelten.

00:01:27Ausgewogen berichten, so habe ich das im Volontariat gelernt, bedeutet, alle wesentlichen Aspekte eines Themas zu berücksichtigen.

00:01:36Deshalb spreche ich heute mit der PR-Chefin des russischen Außenministeriums in Moskau, Maria Wladimirovna Sakharova.

00:01:47Sie ist promovierte Historikerin, hat berufliche Stationen absolviert an der russischen Botschaft in Peking und an der Vertretung der russischen

00:01:56Föderation bei den Vereinten Nationen in New York und bekleidet den Rang einer außerordentlichen, bevollmächtigten Botschafterin.

00:02:07Guten Tag, Maria Wladimirovna.

00:02:12Hallo. Ich wollte nur kurz richtigstellen, dass ich im eigentlichen Sinne nicht in unserer Botschaft gearbeitet habe, also nicht in

00:02:20der russischen Botschaft in China.

00:02:23Ich habe dort ein Praktikum gemacht. Ansonsten haben Sie alles richtig gesagt. Nur eines ist mir aufgefallen.

00:02:29Wissen Sie, ich hatte das Gefühl, als würden Sie sich ein bisschen vor Ihrem Publikum rechtfertigen, dass Sie mir ein

00:02:35Interview geben.

00:02:36Sie erklären, dass auch die andere Seite gehört werden muss und verweisen darauf, wie man sie ausgebildet hat auf das

00:02:44römische Recht und so weiter.

00:02:46Ich finde grundsätzlich, ein Journalist hat das Recht, nicht nur die zweite Seite zu hören, sondern auch die dritte, die

00:02:54fünfte oder die fünfundzwanzigste.

00:02:56Er kann sozusagen mit ganz unterschiedlichen Gesprächspartnern Interviews führen, vor allem, wenn es um aktuelle internationale Themen geht oder einfach

00:03:05um aktuelle Themen überhaupt.

00:03:12Warum sollte man sich überhaupt rechtfertigen? Sehen Sie, in dieser Hinsicht kann ich Ihnen nur Mitgefühl entgegenbringen, bis zu welchem

00:03:20Punkt der westliche Mainstream inzwischen gekommen ist.

00:03:24Sogar um ein Interview zu führen, muss man heute irgendwie erklären, warum man das überhaupt tut.

00:03:30Wir hatten vor kurzem eine ganz ähnliche Situation mit französischen Medien.

00:03:35Da war ein französischer Fernsehsender, der kam zu uns und bat ziemlich lange um ein Interview mit Sergej Viktorovich Lavrov,

00:03:44dem Außenminister Russlands.

00:03:46Da sein Terminkalender sehr voll ist, konnten wir nicht sofort zusagen.

00:03:51Aber später fand sich doch Zeit für das französische Fernsehen und das Gespräch fand statt.

00:03:56Es war ein völlig offenes Gespräch. Es gab keine verbotenen Themen und keine verbotenen Fragen.

00:04:09Alles, was die französischen Journalisten wissen wollten, haben sie Sergej Viktorovich Lavrov gefragt.

00:04:16Von unserer Seite gab es keinerlei Kürzungen, das Interview wurde in keiner Weise redigiert.

00:04:22Und nachdem es in Frankreich ausgestrahlt wurde, es ging ausschließlich um Themen, die die französische Gesellschaft bewegen.

00:04:29Also nicht nur um das, was die Journalisten interessiert, sondern um das, was in Frankreich täglich in den Medien diskutiert

00:04:35wird.

00:04:36Begann plötzlich ein Skandal.

00:04:38Warum haben sie überhaupt Lavrov interviewt?

00:04:42Das ist doch absurd.

00:04:44Wenn man ständig über Russland spricht, wenn man Russland jeden Tag zum Thema macht, und das schon seit Jahren,

00:04:51dann sollte man sich doch wenigstens ab und zu an die ursprüngliche Quelle wenden.

00:04:58Aber sie haben das einfach nicht in ihrer Praxis. Es ist ihnen verboten, so etwas zu tun.

00:05:07Und selbst dann, wenn sie einmal in fünf bis sieben Jahren auf die ursprüngliche Quelle zurückgreifen,

00:05:14entsteht sofort ein Skandal.

00:05:16Bis hinauf zum Élysée-Palast, zum französischen Außenministerium.

00:05:20Und dort gibt es dann richtige Auseinandersetzungen.

00:05:23Das ist wirklich unglaublich.

00:05:25Das zeigt doch, dass in Westeuropa die Demokratie in ihrem klassischen Sinn völlig fehlt.

00:05:30Ja, sogar in dem Verständnis, das im 20. Jahrhundert galt.

00:05:33Was wir heute in Westeuropa sehen, ist keine Demokratie.

00:05:37Es ist alles Mögliche.

00:05:41Kapitalismus, ich weiß nicht, nennen Sie es, wie Sie wollen, aber mit Demokratie hat das nichts zu tun.

00:05:47Tut mir leid, aber ich konnte das einfach nicht unerwähnt lassen.

00:05:50Entschuldigung, aber ich konnte es nicht einfach nicht sagen.

00:05:52Nein, es ist wunderbar, dass Sie es sagen.

00:05:55Denn nach dem jüngsten Interview, das Sie kompakt gegeben haben,

00:05:59hat es eine Zensurmaßnahme gegeben und eine Hausdurchsuchung.

00:06:04Und ich habe das deswegen vorweggeschickt, um meinen Kollegen anzukündigen,

00:06:09dass ich jede Zensurmaßnahme mit gerichtlichen Schritten beantworten werde.

00:06:13Das ist die Position, die ich habe.

00:06:15Und das wollte ich vorbereiten.

00:06:17Und viele meiner Kollegen berücksichtigen eben nicht genau das,

00:06:21was ich einmal im Volontariat gelernt habe, sich mit beiden Seiten zu beschäftigen

00:06:25und die Überlegungen, die Interessen aller Seiten einzubeziehen in die Berichterstattung.

00:06:31Sie ordnen sich der Propaganda unter.

00:06:34Deswegen heißt ja auch mein Kanal gegen den Strom.

00:06:37Denn nur wer gegen den Strom schwimmt, kann zur Quelle kommen.

00:06:43Es ist schade.

00:06:45Und zwar aus einem ganz einfachen Grund.

00:06:47Ich empfinde aufrichtiges Mitgefühl mit Ihnen.

00:06:51Ich verstehe, wie schwer es für Sie persönlich ist,

00:06:53weil Sie eine klassische Ausbildung erhalten haben.

00:06:57Ich habe ein Bild von Deutschland als einem Land,

00:06:59in dem Professionalität sehr hoch geschätzt wird.

00:07:02Ich weiß, dass man im Deutschland des 20. Jahrhunderts kein Diplom bekam,

00:07:07ohne seine beruflichen Fähigkeiten nachzuweisen.

00:07:11Sie haben ein Diplom, Sie haben Fachkenntnisse, Sie haben Ihre Erfahrung.

00:07:16Ich kann mir kaum vorstellen, wie schwer es für Sie jetzt ist,

00:07:19wenn ich das Niveau der Fachleute des 20. Jahrhunderts in Deutschland vergleiche.

00:07:25Jener, die gelernt und den größten Teil ihrer Laufbahnen sozusagen nach den Standards des 20. Jahrhunderts aufgebaut haben.

00:07:39Ich vergleiche sie mit dem heutigen Niveau der deutschen Politiker.

00:07:44Das sind nicht einfach nur Politiker, nicht nur Redner oder Leute, die gut auftreten können.

00:07:51Das sind diejenigen, die an die Macht gekommen sind und den Kurs Deutschlands bestimmen,

00:07:56im Land selbst und auf der internationalen Bühne.

00:08:00Und ich sehe, das sind nicht einfach gute oder schlechte Leute,

00:08:03nicht einfach Menschen, die mir sympathisch oder unsympathisch sind,

00:08:07nicht einfach Freunde oder Nicht-Freunde.

00:08:09Das sind Menschen, die keinerlei Bezug zu dem Beruf oder dem Bereich haben, den sie jetzt leiten.

00:08:15Und das ist wirklich beunruhigend.

00:08:23Und wissen Sie, für mich sind sie im Grunde so etwas wie ein Relikt,

00:08:29wirklich eine Art Fundstück, ein seltener Vertreter des deutschen Establishments,

00:08:34der tatsächlich das tut, was er gelernt hat und in dem er Erfahrung hat.

00:08:38Denn die Menschen, die wir in den letzten 10, 15 Jahren auf dem diplomatischen Parkett gesehen haben,

00:08:45Diplomaten, Politiker, all jene, die irgendwo in diesem gesellschaftlich-politischen Umfeld Deutschlands an der Macht waren,

00:08:53das sind in der Regel Leute, die sich nie professionell mit dem beschäftigt haben,

00:08:58wofür sie jetzt verantwortlich sind.

00:09:00Und das ist wirklich beängstigend.

00:09:03Stellen Sie sich mal einen Elektriker vor.

00:09:11Sie würden doch niemals jemandem anvertrauen, ein Stromnetz zu verlegen oder ein Elektrokabel zu installieren,

00:09:18wenn diese Person kein entsprechendes Fachdiplom hat.

00:09:21Ich denke, sie würden auch niemals zulassen, dass so jemand bei ihnen zu Hause Reparaturen macht

00:09:27oder ihre Leitung in der Wohnung repariert.

00:09:30Niemals.

00:09:31Sie würden nie erlauben, dass ihre Angehörigen, ihre Familie Schalter benutzen,

00:09:36die von jemandem eingebaut wurden, der keine Ahnung von Elektrizität hat.

00:09:40Und ich glaube, sie würden auch niemals zulassen, dass ihre Kinder, Enkel, ihre Frau, ihre Mutter,

00:09:46ihr Vater, ihre Familie, Verwandte oder sogar Freunde zu einem Arzt gehen,

00:09:50der kein einziges Diplom hat, überhaupt keines im Bereich der Medizin und der nie medizinisch gearbeitet hat.

00:09:57Warum also?

00:10:04Das ist meine wichtigste Frage.

00:10:07Warum?

00:10:07Ich weiß sogar, wie dieses Wort auf Deutsch heißt.

00:10:10Warum?

00:10:11Warum?

00:10:12Solche Themen, die nicht weniger, sondern viel wichtiger sind,

00:10:15wie die gesamte Staatsordnung, das Gesundheitswesen, Physik, Chemie, Industrie,

00:10:19der Automobilbau, Bildung, Wissenschaft,

00:10:21warum werden sie Menschen überlassen, die keinerlei Verständnis für diese Bereiche haben?

00:10:28Weder durch Ausbildung, noch durch praktische Erfahrung.

00:10:32Und ich sage es noch einmal, ich kann mir vorstellen, wie schwer das für sie ist,

00:10:37ja, wie schmerzhaft es ist, wenn jemand, der studiert hat, Prüfungen bestanden hat

00:10:42und jedes Jahr seine berufliche Kompetenz unter Beweis stellt,

00:10:47zusehen muss, wie Menschen an die Macht kommen und anfangen, über Dinge zu entscheiden,

00:10:52von denen sie nicht das Geringste verstehen.

00:10:57Bitte machen Sie sich keine Sorgen.

00:10:59Ich bin ja ein Kämpfer.

00:11:01Sie wissen, dass ich aufgrund meiner Recherchen auch auf der russischen Seite

00:11:04im Gebiet der speziellen Militäroperation des Ukraine-Krieges

00:11:08zwei Lehraufträge an Universitäten verloren habe

00:11:11und auch mein eigener Sender wollte arbeitsrechtliche Maßnahmen gegen mich einleiten.

00:11:15Über diese Vorgänge habe ich ein Buch geschrieben, es heißt Propagandapresse

00:11:19und es zeigt, wie sich große Teile der deutschen Medien der NATO-Propaganda unterordnen.

00:11:26Und ich habe den Spruch geprägt, wenn führendes politisches Personal stehen geblieben zu sein scheint

00:11:33auf dem Niveau kindlichen Spracherwerbs, dann wirkt jeder,

00:11:38der drei deutsche Hauptsätze fehlerfrei sprechen kann, wie ein Putin-Freund.

00:11:46Ja, das stimmt.

00:11:47Aber lassen Sie uns zu den wichtigen Themen kommen, die uns heute bewegen.

00:11:52Präsident Donald Trump war nun in Peking.

00:11:56Auch der russische Präsident Vladimir Putin wird nach Peking reisen.

00:12:01Sie kennen das diplomatische Parkett in China.

00:12:04Was erwarten Sie persönlich von diesem Besuch?

00:12:10Also, Kolja, offenbar bezieht sich Ihre Frage auf den jüngsten Besuch des US-Präsidenten in China.

00:12:16Ich möchte betonen, dass der Termin dieses Besuchs mehrfach verschoben wurde,

00:12:21wegen der Lage im Nahen Osten, im Persischen Golf oder, wie man jetzt häufiger sagt, im Golf von Hormuz.

00:12:28Was den Besuch des russischen Präsidenten in China betrifft, der war schon lange geplant und abgestimmt.

00:12:34Es handelt sich um einen regulären, planmäßigen Besuch, der derzeit inhaltlich vorbereitet und ausgestaltet wird.

00:12:41Dieser Besuch steht im Zeichen zweier sehr wichtiger Jahrestage.

00:12:45Zum einen begehen wir das 30. Jubiläum, seit dem Moment, als die Partnerschaft zwischen unseren Ländern einen strategischen Charakter angenommen

00:12:54hat.

00:13:01Und das zweite Datum, das sind 25 Jahre.

00:13:07Genau vor 25 Jahren haben die Staatschefs unserer Länder in Moskau den Vertrag über gute Nachbarschaft, Freundschaft und Zusammenarbeit unterzeichnet.

00:13:17Wenn man so will, dieser Besuch ist einem umfassenden Blick auf den zurückgelegten Weg und die vergangene Zeit unter dem

00:13:24Zeichen dieser beiden zentralen Themen gewidmet.

00:13:27Wie Vertreter der Präsidialverwaltung bereits gesagt haben, wird es dabei gewissermaßen eine große Bestandsaufnahme der Weltlage geben.

00:13:35Denn die Situation in den internationalen Beziehungen verlangt wirklich eine gründliche Analyse,

00:13:41vor allem von zwei Ländern, die sich in den letzten Jahren und Jahrzehnten auf der Weltbühne als, man kann sagen,

00:13:47stabilisierende Staaten gezeigt und bewährt haben.

00:13:59Die Rolle unserer Länder ist heute wichtiger denn je. Denn viele Staaten der Weltmehrheit orientieren sich an uns.

00:14:06Wir bleiben dem Völkerrecht verpflichtet. Ich meine damit Moskau und Peking.

00:14:11Unser Handeln auf der internationalen Bühne basiert auf der Notwendigkeit rechtmäßiger Schritte.

00:14:18Wir bekräftigen unseren Respekt gegenüber der Charter der Vereinten Nationen.

00:14:23Nicht nur, weil sie ein wichtiger Regelrahmen ist, sondern weil sie grundlegende Prinzipien enthält, die bis heute niemand besser formuliert

00:14:31hat.

00:14:31Wir verstehen uns als stabilisierende Kraft in den internationalen Beziehungen.

00:14:36Und das bleibt nicht nur eine Erklärung.

00:14:38Wir bestätigen das durch konkrete Maßnahmen, durch tatsächliches Handeln, sowohl politisch als auch, nebenbei gesagt, wirtschaftlich und strategisch.

00:14:53Deshalb ist dieser Besuch wirklich wichtig. Er ist mit der Unterzeichnung eines ganzen Pakets von Dokumenten verbunden, in verschiedenen Bereichen,

00:15:04in unterschiedlichen Richtungen und Branchen.

00:15:06Ein Teil wird im Beisein der beiden Staatschefs unterzeichnet, ein anderer Teil am Rande des Besuchs.

00:15:13Gerade eben habe ich die Erklärung von Herrn Uschakow gesehen, der gesagt hat, dass eine sehr hochrangige Delegation der größten

00:15:22russischen Unternehmer und Geschäftsleute diesen Besuch begleiten wird.

00:15:28Es wird also wirklich interessant und ich denke, dass nicht nur im Hinblick auf die bilateralen Beziehungen spannend sein, sondern

00:15:34natürlich auch in Bezug auf die internationale Agenda. Ganz sicher.

00:15:43Ich denke, die Situation im Nahen Osten hat viele aus ihrer Lethargie gerissen.

00:15:48Viele, die bisher glaubten, dass die internationale Lage sie eigentlich nichts angeht, sie sind ja keine Politiker, sondern vielleicht mittelständische

00:15:57Unternehmer oder Vertreter kleiner Betriebe,

00:16:00sehen das, glaube ich, nach dem, was vor ein paar Monaten im Nahen Osten begonnen hat, ganz anders.

00:16:05Ich meine die Aggression Israels und der USA gegen den Iran und die Folgen, die das nach sich gezogen hat.

00:16:14Ich bin überzeugt, dass es jetzt auf der ganzen Erde, überall dort, wo es Medien und Internet gibt, keinen einzigen

00:16:21Menschen mehr gibt, der ehrlich sagen kann,

00:16:24dass ihn die internationale Agenda nicht jeden Tag interessieren sollte.

00:16:30Wenn ich Sie richtig verstehe, Frau Sachauber, hat der Weg, die Partnerschaft mit China und Russland strategische Bedeutung.

00:16:38Wie sieht es aus mit der Durchfinanzierung von Power of Siberia?

00:16:43Nach meiner Kenntnis ist die Finanzierung noch nicht endgültig geklärt.

00:16:49Wissen Sie, es geht ja nicht darum, dass vor einem Besuch, egal welchem, schon alle Fragen gelöst sein müssen.

00:16:56Genau dafür gibt es ja solche Besuche.

00:16:59Das ist nicht nur eine Frage des Protokolls oder einer festlichen Atmosphäre.

00:17:04Solche Treffen finden statt, um Themen auf die Ebene der Staats- oder Regierungschefs zu bringen,

00:17:09die noch zusätzliche Abstimmung oder, wie wir sagen, weitere Ausarbeitung brauchen.

00:17:14Deshalb werden alle Fragen, die besondere Aufmerksamkeit erfordern,

00:17:19selbstverständlich auch auf dieser Ebene bei solchen Besuchen besprochen.

00:17:26Also das hat strategische Bedeutung und beide Präsidenten werden auch über die Finanzierung von Power of Siberia

00:17:34und über die beider Seiten Wirtschaftsbeziehungen sprechen.

00:17:40Bei uns gibt es eine klare Ordnung. Ich habe sie nicht eingeführt, aber ich halte mich daran.

00:17:46Fragen zur Tagesordnung von Gipfeln und Verhandlungen auf höchster Ebene werden bei uns von der Präsidialverwaltung kommentiert.

00:17:53Ich denke, schon in naher Zukunft werden Sie von Herrn Uschakow und Herrn Peskov ausführlich hören,

00:18:00welche Themen besprochen werden, in welchem Format und bei welchen Treffen im Rahmen dieses Gipfels diese Gespräche stattfinden.

00:18:10Sie haben die Probleme in Nahen Mittelost erwähnt.

00:18:14Sie meinen damit sicherlich den völkerrechtswidrigen Angriff von Israel und den Vereinigten Staaten auf den Iran.

00:18:22Wie beurteilt derzeit aktuell die russische Föderation diese Situation?

00:18:28Wissen Sie, wenn wir über die Formulierungen sprechen, dann haben wir sie von Anfang an klar benannt.

00:18:35Mehr noch, wir haben sie nicht nur ausgesprochen, sondern auch in unseren entsprechenden Ansätzen innerhalb der internationalen Organisation festgelegt.

00:18:45Natürlich auch im Sicherheitsrat der Vereinten Nationen.

00:18:50Diese Auslegungen, also die Begriffe und Formulierungen, die wir damals verwendet haben, haben sich nicht verändert.

00:18:55Es handelt sich um eine unbegründete Aggression, eine militärische Aggression gegen einen souveränen Staat.

00:19:03Genau in dieser Formulierung wurden die ersten Erklärungen des Außenministeriums abgegeben

00:19:09und sie bilden bis heute die Grundlage unserer Position auf der internationalen Bühne.

00:19:19Ehrlich gesagt, was unsere eigene Formel und unsere Beschreibung betrifft,

00:19:24da hat sich nichts geändert.

00:19:26Geändert hat sich die Situation auf der Erde und sie hat tatsächlich bestätigt,

00:19:30dass unsere Einschätzungen richtig waren.

00:19:33Obwohl ich sehe, dass es unterschiedliche Ansätze gibt und wieder versucht wird,

00:19:38mit Informationen zu manipulieren, muss ich sagen,

00:19:41ich konnte mir damals wirklich nicht vorstellen, ganz ehrlich,

00:19:45dass als die ganze Welt die Schritte und Erklärungen,

00:19:48sowohl aus Washington als auch von der Führung der Vereinigten Staaten gesehen und nebenbei gesagt auch gehört hat

00:19:54und ebenso die Erklärungen und entsprechenden Schritte Israels,

00:20:00also der israelischen Führung, dass all das so deutlich werden würde.

00:20:08Ich hätte mir nie vorstellen können, dass man schon nach ein, zwei Wochen,

00:20:13wenn man einige westliche Medien liest, den Eindruck bekommt,

00:20:16als hätte Iran fast seine Nachbarn angegriffen und würde nun der ganzen Welt drohen.

00:20:22Genau so wurde diese Situation von bestimmten Medien und einigen Politikern dargestellt.

00:20:27Nein, das stimmt nicht. Das ist falsch.

00:20:30Es geht, ich betone es noch einmal, um eine völlig unprovozierte militärische Aggression

00:20:35der USA und Israels gegen den Iran.

00:20:39Dabei wurde die iranische Führung getötet,

00:20:42ebenso viele staatliche, gesellschaftliche und politische Persönlichkeiten.

00:20:51Das war kein Zufall. Das war eine gezielt abgestimmte und geplante Aktion.

00:20:58Außerdem haben wir in den letzten Jahren gesehen, wie Vertreter des Iran,

00:21:02offizielle Personen, Staatsbeamte, Wissenschaftler, Angehörige der Sicherheitskräfte und Militärs

00:21:09immer wieder einfach getötet wurden.

00:21:11Manchmal hat eines der Länder oder ein politischer Staatsvertreter, etwa aus Israel,

00:21:16die Verantwortung dafür übernommen und offen gesagt, dass es tatsächlich ihre Aktion war.

00:21:21Und manchmal wurde darüber geschwiegen, so als hätte niemand etwas damit zu tun.

00:21:33Diesmal, im Jahr 1926, wurde eine große Zahl, also Dutzende Vertreter des iranischen Staates,

00:21:40gezielt geplant und getötet.

00:21:42Es handelte sich um legitime, rechtmäßige Personen, die Teil der staatlichen Struktur waren.

00:21:49Und diese Struktur wurde, das ist für die westliche Gemeinschaft sehr wichtig zu verstehen,

00:21:53durch demokratische Verfahren gestützt, die im Iran tatsächlich stattfinden.

00:21:58Ganz gleich, wie man den Iran bewertet oder zu ihm steht.

00:22:01Demokratie gibt es dort.

00:22:03Und sie ist, das möchte ich nochmal betonen, das Fundament, auf dem der Staat aufgebaut ist.

00:22:09Genau aus diesem strukturellen Verständnis des iranischen Staates heraus,

00:22:13kann man klar und ohne jeden Zweifel sagen, es war eine gezielte, im Voraus geplante Aktion,

00:22:19bei der eine enorme, wirklich sehr große Zahl iranischer Staatsvertreter getötet wurde.

00:22:32Es wurden viele Zivilisten getötet, viele Menschen wurden einfach ausgelöscht.

00:22:37Es gab einen Angriff auf eine Grundschule, auf eine Bildungseinrichtung, bei dem Kinder ums Leben kamen.

00:22:44Ich kann kaum Worte dafür finden, wie man darüber überhaupt ruhig sprechen kann.

00:22:48So viele Kinder sind gestorben.

00:22:50Wie soll man das bewerten?

00:22:53Genau auf Grundlage dieser Fakten ziehen wir unsere Schlussfolgerungen.

00:22:57Wir haben von Anfang an gesagt, dass das Folgen haben wird.

00:23:01Schon in den ersten Tagen.

00:23:03Obwohl wir gehört haben, wie versucht wurde, die internationale Gemeinschaft,

00:23:08die Vertreter der USA und Israels davon zu überzeugen, dass das nur ein paar Tage dauern würde.

00:23:14Dann hieß es vielleicht ein paar Wochen.

00:23:17Aber es war offensichtlich, und die russische Föderation hat das sofort gesagt,

00:23:21dass das leider sehr langfristige Konsequenzen haben wird.

00:23:24Nicht nur Ergebnisse, sondern wirklich schwerwiegende Folgen.

00:23:29Und genau das sehen wir jetzt in vielen Bereichen und Regionen.

00:23:36Haben sich die Angreifer verschätzt?

00:23:42Entschuldigen Sie, aber ich finde es sehr wichtig zu betonen,

00:23:45was in westlichen Berichten irgendwie ständig unter den Tisch fällt.

00:23:49Es geht doch darum, dass ein offiziell erklärter Atomstaat,

00:23:53die Vereinigten Staaten von Amerika,

00:23:56und ein Staat, der seinen Atomstatus offiziell nicht bestätigt hat,

00:24:00von dem die internationale Gemeinschaft aber überzeugt ist,

00:24:03dass er tatsächlich über Atomwaffen verfügt, also Israel,

00:24:07gemeinsam ein nicht-nukleares Land angegriffen haben.

00:24:11Und mehr noch, die Angriffe erfolgen in unmittelbarer Nähe von, sagen wir,

00:24:16zivilen Atomkraftwerken, die unter der Kontrolle internationaler Organisationen stehen.

00:24:27Das verleiht dieser Aggression eine ganz besondere Dimension.

00:24:32Heute wird so viel über Atomwaffen gesprochen,

00:24:35über nukleare Fragen, über die ganze Thematik.

00:24:38Wir sehen ständig diese alarmistischen Artikel in der westlichen Presse.

00:24:42Und aus irgendeinem Grund wird Russland auch in diesem Zusammenhang immer wieder beschuldigt.

00:24:46Inzwischen ist es schon so weit gekommen, dass man fast andeutet,

00:24:50Russland trage sogar eine Mitschuld an der Tragödie von Hiroshima und Nagasaki.

00:24:57Dabei war das eine Tragödie, als die Vereinigten Staaten von Amerika

00:25:01zum ersten Mal Atomwaffen einsetzten und Atombomben auf zwei japanische Städte abwarfen.

00:25:08Jahrzehntelang litten danach die Zivilisten dieser Städte an Strahlenkrankheit.

00:25:12Und jetzt heißt es fast, Russland sei auch daran schuld,

00:25:16obwohl wir damit überhaupt nichts zu tun haben.

00:25:24Also dieses Thema, das nukleare Thema, ist für die westliche Gemeinschaft unglaublich sensibel.

00:25:30Und plötzlich, wie ich schon gesagt habe, greift ein Land,

00:25:33das de jure und de facto über Atomwaffen und über nukleare Technologien verfügt,

00:25:39sowohl zivile als auch militärische,

00:25:41ein anderes Land an, das keine Atomwaffen besitzt.

00:25:44Es führt Angriffe durch und beschießt dabei buchstäblich ein atomares Objekt, ein Kernkraftwerk.

00:25:50Und merkwürdigerweise scheint das im Westen keinen einzigen Experten wirklich zu beunruhigen.

00:25:56Das ist also noch ein weiteres, sehr wichtiges Merkmal dessen, was gerade passiert

00:26:01und ein Hinweis auf die Gefährlichkeit dieses Moments.

00:26:08Im Unterschied zu Israel hat Iran ja den Atomwaffensperrvertrag unterzeichnet.

00:26:15Haben sich die Angreifer dennoch verschätzt?

00:26:20Ich kann nicht sagen, was die ursprüngliche Kalkulation war.

00:26:25Verstehen Sie, ich möchte nicht zu jemandem werden, der einfach drauflos redet,

00:26:30ohne wirklich etwas über das Thema zu wissen.

00:26:32Ich kann nur mit Fakten arbeiten.

00:26:35Wenn Sie also sagen, man hat sich verrechnet,

00:26:37dann müssen wir erst verstehen, was überhaupt die ursprüngliche Berechnung war.

00:26:41Wissen Sie, was Washington ursprünglich geplant hatte?

00:26:44Ich habe diese Information nicht.

00:26:47Und wissen Sie, warum ich sie nicht habe?

00:26:49Weil sich ihre Position in den letzten zwei Monaten und auch schon in den Monaten und Jahren davor

00:26:55ständig geändert hat.

00:26:58Erinnern wir uns.

00:26:59Unter den früheren Regierungen war von einem möglichen Schlag gegen den Iran die Rede.

00:27:04Dann änderten sie ihre Haltung und sagten, man müsse mit dem Iran verhandeln.

00:27:11Und wie Sie sich erinnern, haben sie damals sehr aktiv mitgewirkt.

00:27:17Die vorherigen US-Regierungen waren an der Ausarbeitung des sogenannten Abkommens über das iranische Atomprogramm beteiligt.

00:27:25Dann änderte sich das Konzept.

00:27:27Sie haben das, was sie selbst ausgearbeitet hatten, wieder aufgehoben.

00:27:32Das iranische Atomabkommen, dieses umfassende Dokument.

00:27:35Später änderten sie ihre Haltung erneut und meinten, man müsse wohl zu bestimmten Bestimmungen des JCPOA zurückkehren,

00:27:43das herausgreifen, was den Vereinigten Staaten passt, und dann auf juristischem Wege Druck auf den Iran ausüben.

00:27:52Und danach sahen wir wieder eine Kursänderung in Washington, diesmal mit militärischen Schlägen.

00:27:57Also worauf beruhte diese Kalkulation? Welche Regierung hatte welchen Plan?

00:28:06Was genau die Entscheidung beeinflusst hat und wie, das ist die eine Sache.

00:28:11Aber das Wichtigste ist doch, welches Ergebnis wollte man am Ende eigentlich erreichen?

00:28:17Diese Fragen, finde ich, bleiben bis heute offen.

00:28:20Denn wenn sie versuchen würden, und ich denke, sie haben es sicher versucht,

00:28:25auf der Website des Präsidenten der Vereinigten Staaten oder auf der Seite des US-Außenministeriums eine klare Antwort zu finden,

00:28:33würden sie sich nur verirren.

00:28:35Der Kurs ändert sich dort buchstäblich von Tag zu Tag, manchmal sogar ins Gegenteil.

00:28:40Jeden Tag passen sie ihre Aussagen an, wirklich jeden Tag.

00:28:44Selbst bei der Frage, ob sie die Operation beendet haben oder nicht,

00:28:48ob sie den Iran besiegt haben oder nicht,

00:28:51ob sie die Kampfhandlungen gegen den Iran fortsetzen oder einstellen wollen.

00:29:01Jeden Tag sehen wir, wie sich der Kurs ändert, wie sich Einschätzungen und Pläne verändern.

00:29:07Deshalb kann ich Ihnen in diesem Fall keine eindeutige Antwort auf diese Frage geben.

00:29:11Man muss die Ausgangsdaten kennen, also verstehen, was sie eigentlich erreichen wollten.

00:29:18Andererseits ist natürlich klar, dass wir alle sehen, dass etwas schiefgelaufen ist.

00:29:23Denn die ersten Aussagen lauteten, dass es eine kurze militärische Operation sein würde,

00:29:28die keine zusätzlichen Kräfte erfordert.

00:29:31Es war keine Rede von möglichen Folgen für die weltweite Logistik.

00:29:35Und selbstverständlich hat damals niemand gesagt,

00:29:38dass das in irgendeiner Weise die Straße von Hormuz und damit die ganze Welt betreffen könnte.

00:29:51Also offensichtlich wurde irgendeine lokale Aufgabe gewählt,

00:29:55lokal, regional, egal, wie man sie im Weißen Haus formuliert hat,

00:29:58nämlich ein Regimewechsel und sozusagen die Einführung eigener Regeln.

00:30:03Dieser Teil lief natürlich nicht nach Plan.

00:30:06Sie haben eine große Zahl, ich betone das nochmal,

00:30:09legaler, legitimer, institutionalisierter Staatsvertreter des Iran ausgeschaltet.

00:30:14Aber dabei, wie wir verstehen und wie sie später im Grunde selbst zugegeben haben,

00:30:19haben sie das angestrebte Ergebnis nicht erreicht.

00:30:22Und danach begann sich wie eine Lawine, globale Probleme für die gesamte Weltgemeinschaft zu entwickeln.

00:30:30Vielleicht sind sie mit meiner Einschätzung nicht einverstanden.

00:30:35Zuerst hieß es in Washington, wir wollen einen Enthauptungsschlag durchführen und einen Regime-Change.

00:30:41Dann hieß es, wir wollen, dass Iran sein Atomprogramm aufgibt.

00:30:47Dann wurde die Blockade von der Straße von Hormuz zum Anlass genommen,

00:30:52einen zweiten Blockadering außenrum zu legen,

00:30:55mit dem man angeblich die Blockade aufheben will,

00:30:59die Öffnung der Straße von Hormuz zwingen will.

00:31:01Geht es hier um geostrategische Fragen oder geht es um Energiedominanz,

00:31:06die Dominanz der weltweiten Energieströme?

00:31:12Wissen Sie, ich denke, man darf diese Dinge nicht gegeneinander ausspielen.

00:31:18Dominanz und Energie, Dominanz und Logistik,

00:31:22die Logistik von Energieressourcen, Dominanz und überhaupt Ressourcen,

00:31:25das sind entweder Glieder einer Kette oder, wenn man so will, ein einziges Ganzes.

00:31:30Wir, und damit meine ich nicht nur Russland, sondern die Welt insgesamt,

00:31:33sind wohl noch nicht an dem Punkt, an dem Ressourcen, ihre Lieferung,

00:31:38die Logistik und die Märkte, die globalen Märkte, keine Rolle mehr für Dominanz spielen.

00:31:43Noch leben wir in einer Welt, in der all das Teil von Dominanz ist.

00:31:49Etwas anderes ist, wie der sogenannte kollektive Westen auf Dominanz blickt.

00:31:53Wir haben ja mit Russland und China angefangen

00:31:56und wir haben ein anderes Verständnis von dieser sogenannten Dominanz.

00:31:59Eine solche Form der Dominanz akzeptieren wir nicht,

00:32:03weder theoretisch noch praktisch.

00:32:11Für uns hat das Konzept der Dominanz,

00:32:14also als Kategorie in den internationalen Beziehungen,

00:32:18im Grunde genommen ausgedient.

00:32:19Es hat sich einfach nie bewährt.

00:32:22Immer dann, wenn jemand in der Welt versucht hat, zu dominieren,

00:32:27endete das tragisch.

00:32:29Man kann über Führung sprechen, über Führung in der Wissenschaft,

00:32:33im Sport, in der Erforschung des Weltraums,

00:32:35über Führung zum Beispiel bei der Erschließung und Nutzung

00:32:38natürlicher Ressourcen in der Kultur oder im humanitären Bereich.

00:32:42Und natürlich auch über Wettbewerb.

00:32:45Denn es kann nicht nur ein Land oder nur ein Teil der Welt geben,

00:32:48der sich selbst zum Führer erklärt.

00:32:51Ein Führer ist derjenige,

00:32:53der im Rahmen des Wettbewerbs etwas Besseres anbieten kann,

00:32:56etwas Qualitativ-Hochwertigeres schafft

00:32:59oder schneller bestimmte Ergebnisse erreicht.

00:33:08Aber seien wir ehrlich,

00:33:10zwischen Dominanz und Führung gibt es einen Unterschied.

00:33:13Wir stehen für echte, wettbewerbsorientierte Führung.

00:33:16Für einen Wettbewerb, der auf klaren Gesetzen

00:33:19und eindeutig festgelegten Regeln basiert,

00:33:22der nicht zerstört, sondern aufbaut.

00:33:25Das, was Sie als Dominanz bezeichnen,

00:33:27ich meine das Verhalten des sogenannten kollektiven Westens

00:33:31und einiger seiner einzelnen Vertreter,

00:33:33das ist leider keine Führung.

00:33:35Das führt nicht zu Entwicklung,

00:33:37sondern zu Zerstörung

00:33:38und trägt nichts wirklich Neues oder Fortschrittliches

00:33:41zur globalen Entwicklung bei.

00:33:44Deshalb sollten wir jetzt lieber nicht über Dominanz sprechen.

00:33:48Wenn es den Vereinigten Staaten

00:33:50in diesem Zusammenhang tatsächlich um Dominanz geht,

00:33:53dann wiederholen Sie einfach denselben Weg,

00:33:55den Sie und die Welt schon mehrfach gegangen sind.

00:34:05Und im Grunde war es die westliche Welt,

00:34:07die all das durchgemacht hat.

00:34:09Das war die Mitte des 20. Jahrhunderts,

00:34:12der Anfang des 20. Jahrhunderts

00:34:14und auch schon davor,

00:34:16die Zeit des Imperialismus,

00:34:18des Kolonialismus und des Sklavenhandels.

00:34:21Sie wollten immer dominieren.

00:34:23Aber Präsident Trump, der dann kam,

00:34:25hat ja etwas anderes gesagt.

00:34:26Er meinte, er wolle die Fehler,

00:34:28die die Vereinigten Staaten gemacht haben,

00:34:30nicht wiederholen.

00:34:32Im Gegenteil, er wolle Amerika

00:34:34vor allem über sich selbst hinausheben.

00:34:37Und das ist sehr wichtig.

00:34:39Sein Konzept, wie er sagte,

00:34:40to make America great again,

00:34:42bedeutet ja, dass diese Überlegenheit

00:34:44zuerst über die eigenen Fehler errungen werden soll,

00:34:47die die Vereinigten Staaten begangen haben.

00:34:49Dass das ein neuer Wachstumspunkt

00:34:51für Amerika sein soll

00:34:52und kein weiterer Abstieg in alte Tiefen.

00:34:56Deshalb wäre ich in diesem Zusammenhang

00:34:58mit solchen Worten

00:34:59trotzdem vorsichtig.

00:35:06Deshalb, natürlich,

00:35:08ich möchte es noch einmal betonen.

00:35:10Wir müssten sehen,

00:35:11was genau auf dem Tisch lag.

00:35:13Welche Pläne,

00:35:15welche Ziele und Aufgaben

00:35:16vor Beginn der Aggression der USA

00:35:18und Israels

00:35:19gegen den Iran festgelegt wurden.

00:35:21Erst dann können wir sagen,

00:35:23ob das mit dem übereinstimmt,

00:35:25was sie eigentlich erreichen wollten oder nicht.

00:35:28Dass es hier um den Kampf um Ressourcen geht,

00:35:30ist ohnehin klar.

00:35:32Das sieht man an einer ganzen Reihe von Schritten

00:35:34der Vereinigten Staaten,

00:35:36die sie schon früher unternommen haben,

00:35:37auch unter früheren Regierungen.

00:35:40Und jetzt geht es bei diesen Ressourcen für sie um Öl,

00:35:43um Gas,

00:35:44um die Wege,

00:35:45wie man sie transportiert,

00:35:46um die Möglichkeit,

00:35:48Preise zu diktieren

00:35:49und überhaupt zu bestimmen.

00:35:51Nicht nur über die eigenen Vorräte,

00:35:53nicht einmal nur über fremde Vorräte,

00:35:55sondern sozusagen

00:35:56über den eigenen Willen

00:35:58zu verfügen.

00:36:05Anderer Staaten,

00:36:06sowohl beim Verkauf von Ressourcen

00:36:08als auch beim Einkauf.

00:36:10Diese Aufgabe ist,

00:36:12soweit ich das verstehe,

00:36:13eine der aktuellsten.

00:36:14Und tatsächlich,

00:36:15meiner Meinung nach,

00:36:16wurde sie bisher in dieser Form nie gestellt.

00:36:20Früher ging es um den Kampf um Preise,

00:36:22um den Einfluss auf die Lieferanten,

00:36:24auf die Produzenten,

00:36:25auf diejenigen,

00:36:26die diese Ressourcen fördern.

00:36:28Aber dass man jetzt auch versucht,

00:36:30auf die Denkweise

00:36:31und die Philosophie der Verbraucher

00:36:33einzuwirken,

00:36:34sie dazu zu bringen,

00:36:35auf ihren eigenen Vorteil zu verzichten,

00:36:37was im Grunde dem Kapitalismus

00:36:39und der Marktwirtschaft

00:36:40entgegengesetzt ist,

00:36:42so etwas, glaube ich,

00:36:43hat es bisher noch nie gegeben.

00:36:53Also, sie haben versucht,

00:36:55Einfluss zu gewinnen,

00:36:56ihre eigenen Kontrollzonen aufzubauen.

00:36:59Aber so,

00:37:00dass sie ihre eigenen Verbündeten

00:37:02dazu bringen,

00:37:02Ressourcen zu überhöhten Preisen zu kaufen

00:37:05oder sogar gegen ihre eigenen Interessen

00:37:07oder überhaupt keine Ressourcen zu erwerben.

00:37:10Das ist wirklich etwas völlig Neues.

00:37:13Neues allerdings im negativen Sinn.

00:37:15Ein destruktives Neue-Ehrtum.

00:37:17Deshalb bin ich mir nicht sicher,

00:37:18ob man in diesem Fall diese Themen,

00:37:20ihre Dominanz,

00:37:22die Ressourcen,

00:37:22die Logistik

00:37:23voneinander trennen sollte.

00:37:26Dieser Kampf läuft schon lange.

00:37:27Er nimmt nur immer wieder

00:37:29andere Formen und Charaktere an.

00:37:31Jetzt ist das,

00:37:32wie ich sagen würde,

00:37:33einfach der nächste Anlauf.

00:37:35Schauen wir mal,

00:37:35die Zahlen fand ich sehr interessant,

00:37:37wohin das alles letztlich geführt hat.

00:37:44Also,

00:37:48ich sag's noch einmal,

00:37:50wir wissen ja nicht,

00:37:51was damals auf dem Tisch

00:37:52der Ideologen im Weißen Haus lag,

00:37:54als sie ihre Aggression

00:37:55gegen den Iran begonnen haben,

00:37:57aber wir können uns die Zahlen anschauen

00:37:59und sehen,

00:38:00wohin diese Aggression geführt hat.

00:38:03Schauen Sie,

00:38:03was im Hormonsund passiert.

00:38:05Dort sind in der Region

00:38:07rund 460 Öltanker blockiert.

00:38:10Stellen Sie sich einmal vor,

00:38:11was ein Tanker überhaupt ist.

00:38:13Ein Tanker ist kein Segelboot,

00:38:16nicht einmal eine Yacht,

00:38:17die schön aussieht

00:38:18und Aufmerksamkeit erregt.

00:38:20Es ist ein riesiges,

00:38:22schweres,

00:38:22technisches Schiff.

00:38:23Ein gewaltiger Mechanismus

00:38:25und dazu noch extrem gefährlich,

00:38:27wenn man bedenkt,

00:38:28welche Aufgaben und Ziele er hat.

00:38:31460 Öltanker sind dort festgesetzt.

00:38:34An Bord ist Rohöl,

00:38:35Treibstoff und verflüssigtes Erdgas.

00:38:37200 Containerschiffe.

00:38:40Ich empfehle jedem ihrer Zuschauer,

00:38:42sich einmal anzuschauen,

00:38:43was ein Containerschiff eigentlich ist.

00:38:51Das ist ein riesiges,

00:38:53man könnte sagen,

00:38:53auf dem Wasser treibendes Schiff.

00:38:56Eigentlich ist das nicht einmal eine Maschine,

00:38:58sondern eher,

00:38:59wissen Sie,

00:38:59eine ganze kleine Stadt.

00:39:01Wie eine riesige Stadt,

00:39:03oder?

00:39:03Voll beladen mit Containern.

00:39:05Es geht also nicht um den Transport

00:39:07von einem oder zehn Containern,

00:39:09sondern um eine ganze Stadt

00:39:11aus Containern,

00:39:12die dort stehen.

00:39:13Etwa 200 solcher Schiffe,

00:39:15könnte man sagen,

00:39:16sind ebenfalls in der Region blockiert.

00:39:18Insgesamt liegen mehr als 800 Schiffe still.

00:39:2120.000 Seeleute befinden sich dort.

00:39:24Und man darf nicht vergessen,

00:39:26dass gerade die Vereinigten Staaten von Amerika

00:39:28zu den ersten gehörten,

00:39:30die immer wieder betont haben,

00:39:32wie sehr sie sich um die Menschenrechte sorgen.

00:39:35Jetzt sitzen dort,

00:39:37in dieser Region,

00:39:3820.000 Seeleute fest,

00:39:40mit sehr knapper Verpflegung

00:39:41und extrem schwieriger Versorgung.

00:39:48Denkt überhaupt jemand an sie?

00:39:50Sehen wir irgendwo

00:39:51eine Nichtregierungsorganisation,

00:39:53Human Rights Watch,

00:39:54oder ich weiß nicht,

00:39:56vielleicht noch irgendeine andere Struktur,

00:39:58die sich um das Schicksal

00:40:00dieser Menschen kümmert?

00:40:01Natürlich nicht.

00:40:02Warum?

00:40:03Weil man das in den Vereinigten Staaten

00:40:05von Amerika und generell im Westen

00:40:07als Begleitschäden bezeichnet,

00:40:09die später zu sogenannten

00:40:11Kollateralschäden werden.

00:40:13Was passiert eigentlich gerade in der Welt?

00:40:16Und ich sage bewusst gerade,

00:40:18weil das alles ja noch nicht vorbei ist,

00:40:20das sehen Sie schon jetzt.

00:40:22Vor allem die Entwicklungsländer,

00:40:23die am wenigsten wohlhabenden Staaten,

00:40:26die eigentlich zusätzliche Unterstützung bräuchten,

00:40:29haben einen gewaltigen Schlag abbekommen.

00:40:40Manche haben das Getreide nicht bekommen.

00:40:42Und das ist keine Frage der Ernährung,

00:40:44sondern auch eine Frage der landwirtschaftlichen Arbeit.

00:40:47Dieses Getreide oder dieses Material

00:40:50sollte eigentlich die Grundlage für künftige Ernten sein.

00:40:54Aber sie haben es nicht erhalten.

00:40:56Genauso wie sie zum Beispiel

00:40:59keine Düngemittel bekommen haben,

00:41:01ohne dies heute schlicht unmöglich ist,

00:41:03eine Ernte einzufahren.

00:41:04Sie haben keine Lebensmittel bekommen.

00:41:06Sie haben keine realen Ergebnisse gesehen.

00:41:10Nicht nur irgendwelche Wachstumszahlen auf dem Papier.

00:41:13Sie haben schlicht das nicht bekommen,

00:41:16was ihr tägliches Leben ausmacht.

00:41:18Und das betrifft die ärmsten Länder der Welt.

00:41:20Das sind nur einige Beispiele.

00:41:22Und es gibt unzählige, die zeigen,

00:41:24was dort gerade passiert.

00:41:33Ich spreche eigentlich gar nicht über Umweltthemen.

00:41:36Dabei müsste man dazu eine richtig große Sendung machen.

00:41:39Und übrigens, wo sind all die Leute,

00:41:42die sonst immer laut über Umweltfragen reden?

00:41:44Sie sehen das wohl auch als eine Art Routine,

00:41:47als etwas, das bei ihnen

00:41:49keine besondere Reaktion auslöst,

00:41:51obwohl es das eigentlich sollte.

00:41:54Hier sieht man also eine direkte Verbindung

00:41:57zwischen Geopolitik,

00:41:58man kann es nicht einmal manövrieren nennen,

00:42:01eher Manipulation,

00:42:02und dem wirklichen Leben.

00:42:04Wir haben im Russischen ein Sprichwort.

00:42:06Ich weiß nicht, wie man das auf Deutsch genau übersetzen würde.

00:42:09Da müsste man wohl mal im Übersetzer nachsehen.

00:42:12Es heißt ungefähr,

00:42:13auf dem Papier sah alles glatt aus,

00:42:16aber man hat die Schluchten vergessen.

00:42:23Auf dem Papier ist es glatt,

00:42:26aber die Unebenheiten hat man übersehen.

00:42:28Nun führen die Blockade der Straße von Hormuz,

00:42:33aber auch die Antwort des Iran,

00:42:36der Beschuss auf Ölverarbeitungsanlagen,

00:42:40ja dazu, dass Öl- und Gaspreise

00:42:42und Düngemittelpreise weltweit steigen.

00:42:44Länder, die über diese Ressourcen verfügen,

00:42:47haben davon einen Vorteil,

00:42:48beispielsweise die Vereinigten Staaten,

00:42:50aber auch die Russische Föderation, oder?

00:42:54Wissen Sie, das ist so,

00:42:56als würde man von der durchschnittlichen Temperatur

00:42:58in einem Krankenhaus sprechen.

00:43:01Kann man überhaupt sagen,

00:43:02welche Durchschnittstemperatur die Patienten dort haben?

00:43:05Nein, natürlich nicht.

00:43:07Der eine hat 40 Grad,

00:43:09der andere 36,6,

00:43:11und jemand vielleicht 35,3.

00:43:15Verstehen Sie,

00:43:16gleich in den ersten Tagen dieser Krise,

00:43:19obwohl man das eigentlich gar nicht Krise nennen kann,

00:43:21denn es ist eine Aggression,

00:43:23eine bewaffnete Aggression der USA und Israels gegen den Iran,

00:43:27habe ich angefangen,

00:43:29erstaunliche Artikel in der westlichen Presse zu lesen.

00:43:32Dort hieß es plötzlich,

00:43:34das alles sei angeblich vorteilhaft für Russland.

00:43:38Also die Vereinigten Staaten und Israel

00:43:40beginnen eine militärische Aktion

00:43:42und profitieren soll angeblich Russland.

00:43:45Russland hat keine Aggression im Nahen Osten begonnen.

00:43:48Russland hat immer nur gesagt,

00:43:50dass so etwas nicht zugelassen werden darf.

00:43:58Und ich habe darüber gesprochen,

00:44:00welche Folgen das haben wird.

00:44:01Zu sagen, dass jemand der globale Nutznießer dieser Situation ist,

00:44:06ich glaube, das würde sich niemand über die Lippen bringen,

00:44:08wenn wir von Staaten sprechen,

00:44:10die verantwortungsvoll handeln.

00:44:12Denn neben dem Anstieg der Preise für Öl, Gas

00:44:16oder zum Beispiel Versicherungsleistungen,

00:44:18gibt es ja auch enorme Kosten,

00:44:20die direkt mit dieser Situation verbunden sind.

00:44:23Ja, sicher, die gibt es.

00:44:25Sie kennen bestimmt auch das Sprichwort

00:44:28Milliardäre, oder besser gesagt Millionäre,

00:44:31wurden in den Vereinigten Staaten

00:44:33zur Zeit des Goldrausches

00:44:34nicht diejenigen, die nach Gold gesucht haben,

00:44:36sondern diejenigen, die Schaufeln verkauft haben.

00:44:48Es kann gut sein,

00:44:49dass es eine ganze Reihe von Unternehmen und Herstellern gibt,

00:44:53die die Marktlage sehen

00:44:54und damit Geld verdienen.

00:44:56So war es ja auch während der Corona-Zeit.

00:44:59Wer hätte damals gedacht,

00:45:01dass eine Pandemie kommt

00:45:02und dass ganz gewöhnliche Masken

00:45:04plötzlich zum gefragtesten Produkt werden?

00:45:06Diese Masken,

00:45:08die früher nur Ärzte brauchten,

00:45:10wurden auf einmal

00:45:11für jeden Menschen auf der Welt wichtig.

00:45:14Diejenigen,

00:45:14die sie schon vor Corona produziert haben,

00:45:17sind wahrscheinlich Millionäre geworden,

00:45:18vielleicht sogar Milliardäre.

00:45:20Aber wer konnte das wissen?

00:45:22So ist eben die Marktsituation.

00:45:24Manche dachten ans Geschäft,

00:45:26andere daran, Menschen zu retten.

00:45:34Verstehen Sie,

00:45:36jede Krise führt natürlich dazu,

00:45:38dass manche reicher werden,

00:45:40manche erfolgreicher,

00:45:42einfach weil sie unternehmerischer handeln.

00:45:44Aber darum geht es ja nicht.

00:45:46Der Punkt ist,

00:45:47dass das im Grunde

00:45:48ein globaler Schock

00:45:50für die gesamte Weltwirtschaft ist,

00:45:51für das Welthandelssystem,

00:45:53für eine riesige Zahl von

00:45:55nicht nur Ländern,

00:45:56sondern vor allem,

00:45:57ich spreche jetzt nicht einmal

00:45:58von Unternehmen,

00:45:59sondern von Menschen.

00:46:00Ganz konkret.

00:46:02Echte Menschen leiden

00:46:03unter dieser Situation.

00:46:04Und wissen Sie,

00:46:05es wirkt,

00:46:06als würde das niemand sehen.

00:46:07Ich sehe jedenfalls

00:46:09nicht diese Massenhysterie,

00:46:10die westliche Medien

00:46:12sonst oft auslösen,

00:46:13wenn irgendwo in Russland

00:46:15oder in China etwas passiert.

00:46:22Ich sehe gerade,

00:46:24dass das Europäische Parlament

00:46:25vor etwa einem Monat

00:46:26wieder irgendeine Erklärung

00:46:28verabschiedet hat.

00:46:29Diesmal darüber,

00:46:30dass in China

00:46:31ein Gesetz angenommen wurde,

00:46:32das aus Sicht

00:46:33des Europaparlaments

00:46:34angeblich die Rechte

00:46:36nationaler Minderheiten verletzt.

00:46:39Aber denken Sie mal darüber nach.

00:46:41Wo ist das Europäische Parlament

00:46:43und wo ist China?

00:46:45China liegt doch gar nicht

00:46:46im Zuständigkeitsbereich

00:46:47des Europaparlaments.

00:46:49China liegt nicht in Europa.

00:46:51China liegt in Asien.

00:46:53Das Europäische Parlament

00:46:54sollte sich also

00:46:55mit den Ländern

00:46:55seiner eigenen Region beschäftigen.

00:46:58Trotzdem interessiert es sich

00:46:59für China.

00:47:01Warum aber interessiert es sich

00:47:02dann nicht für die Lage

00:47:03in der Straße von Hormuz

00:47:05oder für die Menschen

00:47:06in Afrika,

00:47:07in Lateinamerika,

00:47:09in Asien,

00:47:09die unter den Handlungen

00:47:11der NATO-Verbündeten leiden.

00:47:13Offenbar ist das

00:47:14für sie kein Thema.

00:47:16Deshalb halte ich es

00:47:17auch nicht für richtig,

00:47:18so pauschal zu sagen,

00:47:19dass diese Situation

00:47:21für irgendjemanden

00:47:22besonders vorteilhaft gewesen sei.

00:47:29Es war klar,

00:47:30wem das Ganze nützt.

00:47:32Denen, die diese Aggression

00:47:33begonnen haben.

00:47:34Das sind die Vereinigten Staaten

00:47:36von Amerika und Israel.

00:47:37Sie haben sie gestartet,

00:47:39sie haben ihre Ziele

00:47:40offen benannt.

00:47:41Entsprechend sind sie

00:47:42auch die Nutznießer

00:47:43dieser ganzen Situation.

00:47:46Die Welt,

00:47:47also die internationale Gemeinschaft,

00:47:49steht wieder da,

00:47:49wie im Jahr 2008,

00:47:51als die Vereinigten Staaten

00:47:53durch das Platzen

00:47:54ihres Immobilienmarktes

00:47:55eine weltweite Krise

00:47:56ausgelöst haben

00:47:57und dann die Verantwortung

00:47:59auf die gesamte

00:48:00internationale Gemeinschaft

00:48:01abgewälzt wurde.

00:48:03Die G20 wurde damals

00:48:04genau dafür geschaffen,

00:48:06um die Folgen

00:48:06dieser von den USA

00:48:08verursachten Krise

00:48:09zu bewältigen.

00:48:10Und jetzt ist es wieder so.

00:48:12Diejenigen,

00:48:13die diese Aggression

00:48:14begonnen haben,

00:48:16haben ihre Ziele

00:48:17und Aufgaben

00:48:17klar formuliert,

00:48:19aber die Konsequenzen

00:48:20muss erneut

00:48:21die internationale

00:48:22Gemeinschaft tragen.

00:48:23Sie muss Wege finden,

00:48:24wie man aus dieser

00:48:25Situation herauskommt.

00:48:29In den Augen der Öffentlichkeit,

00:48:31zumindest der westlichen,

00:48:32tritt der Ukraine-Krieg

00:48:34hinter den Problemen

00:48:35in den Nahost zurück.

00:48:37Meiner Kenntnis nach

00:48:38war das bisher so,

00:48:39dass die Verhandlungen

00:48:40zwischen der amerikanischen Seite

00:48:41und der russischen Föderation

00:48:43auf der Stelle treten.

00:48:45Ist das so?

00:48:48Wie Sie ganz richtig gesagt haben,

00:48:51das ist ein genialer Satz.

00:48:53In den Augen der westlichen

00:48:55Öffentlichkeit

00:48:56rückt der ukrainische Konflikt

00:48:58wegen der Ereignisse

00:48:59im Nahen Osten

00:49:00in den Hintergrund.

00:49:01Verstehen Sie,

00:49:02sie sorgen sich

00:49:03um die westliche Öffentlichkeit,

00:49:06aber nicht um die Menschen.

00:49:07Sie kümmern sich nicht

00:49:08um die Getöteten,

00:49:10die Verletzten,

00:49:11die Verstümmelten.

00:49:12Sie kümmern sich nicht

00:49:13um die Terroranschläge,

00:49:14die sich gegen Zivilisten richten,

00:49:16nicht um die verstümmelten Kinder.

00:49:18Sie stört nur,

00:49:19dass der Konflikt

00:49:20in den Schatten gerät.

00:49:21Aber warum, frage ich,

00:49:23stört diese westliche Öffentlichkeit

00:49:25nicht,

00:49:26dass ihre Regierungen

00:49:27jede Woche,

00:49:29ja, buchstäblich jede Woche,

00:49:30für diesen Konflikt

00:49:31Dutzende,

00:49:32hunderte Millionen Euro

00:49:33und Dollar bereitstellen.

00:49:35Inzwischen sind es ja

00:49:36schon Milliarden.

00:49:41Und das sind auch Dutzende,

00:49:44die sich dann

00:49:45in hunderte Milliarden Euro

00:49:47und Dollar verwandeln.

00:49:49Warum kümmert das

00:49:50die westliche Öffentlichkeit nicht?

00:49:52Warum interessiert sie

00:49:53dieser Fakt nicht?

00:49:54Warum sind ihr

00:49:55die vielbeschworenen

00:49:56Menschenrechte egal,

00:49:57von denen in der Ukraine

00:49:59nichts mehr übrig ist?

00:50:01Wirklich,

00:50:02gar nichts.

00:50:04Diese Menschenrechte

00:50:05werden dort schon lange

00:50:06nicht mehr eingehalten.

00:50:07Und zwar nicht nur

00:50:08gegenüber der russischsprachigen

00:50:09Bevölkerung,

00:50:10den Bürgern Russlands,

00:50:11Menschen,

00:50:12russischer Herkunft

00:50:13oder orthodoxen Gläubigen.

00:50:15Diese Rechte werden

00:50:17vor allem gegenüber

00:50:17den eigenen Bürgerinnen

00:50:18und Bürgern der Ukraine

00:50:20verletzt.

00:50:21Schauen Sie doch,

00:50:22was dort passiert.

00:50:24Zwangsmobilisierung,

00:50:26Misshandlungen von Menschen,

00:50:27die ihre eigene Meinung

00:50:28zu dieser Situation haben

00:50:30oder die eine Befreiung haben

00:50:32oder gesundheitliche Gründe,

00:50:34die ihnen den Dienst

00:50:35unmöglich machen.

00:50:41Physische Misshandlungen

00:50:42bis hin zu Mord.

00:50:45Schauen Sie sich an,

00:50:46was mit der Meinungsfreiheit

00:50:47passiert.

00:50:47Von ihr ist nichts mehr übrig.

00:50:50Es gibt nur noch

00:50:50eine Sichtweise,

00:50:51die der Bankower

00:50:52und Zelenskys.

00:50:53Alles andere soll

00:50:54abgeschaltet,

00:50:55auf Pause gestellt

00:50:56und zum Schweigen

00:50:57gebracht werden.

00:50:59Warum stört sich

00:51:00die westliche Gemeinschaft

00:51:02nicht an dem enormen

00:51:03Ausmaß der Korruption?

00:51:04Das ist ja nicht einfach

00:51:05nur Korruption,

00:51:07bei der in der Ukraine

00:51:08Geld gestohlen wird.

00:51:09Diese Korruption

00:51:10hängt mit illegalem Handel

00:51:12zusammen,

00:51:13vor allem mit Waffen,

00:51:14mit der Verbreitung

00:51:15dieser Waffen

00:51:16auf dem Schwarzmarkt

00:51:17und mit einer

00:51:19schwarzen Transportlogistik,

00:51:21die in der Ukraine

00:51:22im Grunde sogar

00:51:23gesetzlich verankert wurde.

00:51:29Warum kümmert sich

00:51:30die westliche Gemeinschaft

00:51:32nicht um die Korruption,

00:51:33die inzwischen

00:51:34nicht nur

00:51:34den Kiva-Machthabern,

00:51:36sondern auch direkt

00:51:37die westlichen

00:51:37Führungskräfte betrifft?

00:51:39Ganz einfach,

00:51:40weil es offensichtlich ist.

00:51:42Kein Zelensky

00:51:44und kein Mitglied

00:51:45seines Teams

00:51:46könnten so frei

00:51:47über westliche Hilfe

00:51:48verfügen,

00:51:49wenn sie tatsächlich

00:51:50von westlichen Kontrollen

00:51:51oder Überwachungsstrukturen

00:51:53geprüft würde.

00:51:54Wenn es dort

00:51:55eine echte Buchprüfung gäbe,

00:51:57klare Lieferungen

00:51:58mit Soll und Haben,

00:52:01dann könnten sie gar nicht

00:52:02in diesem Ausmaß stehlen.

00:52:04Natürlich ist das Korruption,

00:52:05die in direktem Zusammenhang

00:52:06mit den westlichen

00:52:08Betreuern und Sponsoren steht.

00:52:09Und genau sie

00:52:10stehen im Zentrum

00:52:12dieser Korruption.

00:52:18Warum kümmert das

00:52:20die westliche Gemeinschaft

00:52:21überhaupt nicht?

00:52:21Jetzt machen sie sich

00:52:23Sorgen,

00:52:24dass das Ganze

00:52:25irgendwie im Schatten

00:52:26verschwindet.

00:52:27Aber das ist

00:52:28ein falsches Bild

00:52:28der Situation.

00:52:30Doch sie haben

00:52:30recht gesagt.

00:52:31Genau das

00:52:32beschäftigt sie.

00:52:34Der Schatten.

00:52:35Nicht das Wesentliche

00:52:37dessen, was passiert.

00:52:38Man muss aber

00:52:39auf das Wesentliche

00:52:40schauen.

00:52:40Deshalb sprechen wir

00:52:41über die eigentlichen

00:52:42Ursachen der Krise.

00:52:44Deshalb reden wir

00:52:45darüber,

00:52:45was dort wirklich

00:52:46geschieht.

00:52:47Schauen sie,

00:52:48jedes Jahr

00:52:49veröffentlicht die

00:52:50Regierung der

00:52:51Vereinigten Staaten

00:52:52auf der Website

00:52:53des Außenministeriums

00:52:54einen Bericht

00:52:55darüber,

00:52:57wie die Rechte

00:52:57von Gläubigen

00:52:58weltweit verletzt

00:52:59werden.

00:53:00Und aus irgendeinem

00:53:02Grund haben die

00:53:02Vereinigten Staaten

00:53:03alle daran gewöhnt,

00:53:04zu glauben,

00:53:05sie hätten das Recht

00:53:06zu beurteilen,

00:53:07in welchem Land

00:53:09die Rechte von Gläubigen

00:53:10eingehalten oder

00:53:11verletzt werden.

00:53:15Na gut, einigen

00:53:20wir uns darauf,

00:53:21dass sie meinetwegen

00:53:22jedes Jahr so

00:53:22einen Bericht

00:53:23machen.

00:53:24Sollen sie doch.

00:53:25Aber warum sehen

00:53:26sie dann nicht,

00:53:27was in der Ukraine

00:53:27passiert?

00:53:28Wenn Dutzende,

00:53:30Hunderte Gemeinden,

00:53:31Tausende, Zehntausende,

00:53:33Jahrhunderttausende

00:53:34Gläubige keine

00:53:35Möglichkeit haben,

00:53:36ihre Kirchen zu besuchen.

00:53:37Priester werden

00:53:38vertrieben,

00:53:39ins Gefängnis

00:53:40gesteckt,

00:53:40Kirchen werden

00:53:41niedergebrannt,

00:53:42ausgeraubt,

00:53:43Heiligtümer verkauft

00:53:44und einfach in andere

00:53:46Länder gebracht,

00:53:47um dort versteigert

00:53:48zu werden.

00:53:49Warum steht darüber

00:53:50keine einzige Zeile,

00:53:52weder im Bericht

00:53:53des US-Außenministeriums

00:53:55noch in anderen,

00:53:55sagen wir,

00:53:56besorgten westlichen

00:53:57Kommentaren?

00:53:58Nichts.

00:53:59Deshalb haben sie

00:54:00völlig recht.

00:54:07Im Westen

00:54:08interessiert sich

00:54:09niemand wirklich

00:54:10für das Wesentliche.

00:54:11Das heißt,

00:54:12die öffentliche Meinung

00:54:13dort kümmert sich

00:54:15nicht darum,

00:54:16was tatsächlich

00:54:16passiert.

00:54:17Alle achten nur

00:54:19auf die äußere

00:54:19Kulisse,

00:54:20verstehen Sie?

00:54:21Hauptsache,

00:54:22das Thema

00:54:22bleibt auf der

00:54:23Tagesordnung.

00:54:24Damit Zelenskyy

00:54:26offenbar endlos

00:54:26zu Preisverleihungen

00:54:27wie den Oscars

00:54:28oder nach Sanremo

00:54:29fahren kann,

00:54:30zu irgendwelchen

00:54:31Songwettbewerben,

00:54:32Preise bekommt,

00:54:34wofür auch immer,

00:54:35und Teil verschiedener

00:54:36Gipfel treffen wird.

00:54:37Wozu das alles?

00:54:39Um auf diese Weise

00:54:40eine Art

00:54:41ideologische

00:54:42Rechtfertigung

00:54:43für das zu liefern,

00:54:44was Westeuropa

00:54:45über viele Jahre

00:54:45getan hat.

00:54:46Mit anderen Worten,

00:54:48er wird gebraucht

00:54:49wie eine Art

00:54:49Absolution

00:54:50für all die Fehler,

00:54:51die sie begangen haben.

00:55:00Und sie haben große Angst,

00:55:01dass das irgendwann

00:55:02aufhört zu glänzen

00:55:03und in den Schatten

00:55:04gerät.

00:55:05Genau davor

00:55:06fürchten sie sich.

00:55:07Das ist das

00:55:08Schlimmste.

00:55:09Dass sie nicht

00:55:10begreifen,

00:55:10dass sie jeden Tag,

00:55:11jede Woche,

00:55:12jeden Monat

00:55:13mit riesigen

00:55:14Summen

00:55:14den Terrorismus

00:55:15finanzieren,

00:55:16der längst zu

00:55:17internationalem

00:55:18Terrorismus

00:55:19geworden ist.

00:55:20Dass mit ihrem

00:55:21Geld jeden Tag

00:55:22Kinder, Frauen,

00:55:23alte Menschen

00:55:23getötet werden,

00:55:25Menschen in

00:55:25Krankenhäusern,

00:55:26Schüler in Schulen,

00:55:28Menschen auf den

00:55:28Straßen,

00:55:29jeden einzelnen Tag.

00:55:30Und das wird

00:55:31von Westeuropa

00:55:32finanziert.

00:55:34Darüber müssten

00:55:34sie eigentlich

00:55:35entsetzt sein.

00:55:36Aber sie sind es

00:55:37nicht, weil die

00:55:38westlichen Medien

00:55:38ihnen das alles

00:55:39nicht zeigen.

00:55:44Was Sie sagen,

00:55:45zeigt ja gerade,

00:55:46wie weit am

00:55:46Verhandlungstisch die

00:55:47Positionen auseinander

00:55:49liegen.

00:55:50Welche Kernprobleme,

00:55:51die Sie ja genannt

00:55:52haben, müssen für die

00:55:53russische Föderation

00:55:54gelöst werden.

00:55:56Gibt es überhaupt einen

00:55:57Weg zu einem

00:55:58Kompromiss?

00:56:02Natürlich, wir haben

00:56:03das immer gesagt.

00:56:04Sieben Jahre lang,

00:56:05seit 2014,

00:56:07haben wir an genau

00:56:08diesem Kompromiss

00:56:09gearbeitet und

00:56:11versucht, ihn in Form

00:56:12der Minsker

00:56:13Vereinbarungen

00:56:13umzusetzen.

00:56:15Und das war ein

00:56:15Kompromiss, der die

00:56:16Ukraine respektierte.

00:56:18Das Ziel war nicht,

00:56:20russische Interessen

00:56:20zu befriedigen,

00:56:22sondern die

00:56:22ukrainische

00:56:23Staatlichkeit zu

00:56:23bewahren.

00:56:24Sieben Jahre lang

00:56:25haben wir versucht,

00:56:26Westeuropa zu

00:56:27erreichen, all jene,

00:56:29die als Garanten

00:56:30der Minsker

00:56:31Vereinbarungen

00:56:31aufgetreten sind.

00:56:32Wir wollten

00:56:33nur eines,

00:56:35dass die

00:56:35Ukraine wieder

00:56:36integriert wird

00:56:37und in ihren

00:56:37traditionellen

00:56:38Grenzen und

00:56:39Strukturen wie

00:56:40nach den

00:56:4090er Jahren

00:56:41weiter bestehen

00:56:42kann.

00:56:43Natürlich ohne

00:56:44die Krim,

00:56:45denn die Frage

00:56:45der Krim war

00:56:46zu diesem

00:56:47Zeitpunkt

00:56:47bereits abgeschlossen.

00:56:54Wir haben

00:56:56sieben Jahre

00:56:56lang versucht,

00:56:57die Aufmerksamkeit

00:56:58Westeuropas

00:56:59zu gewinnen,

00:57:00vor allem von

00:57:01Frau Merkel,

00:57:01von Präsident

00:57:02Holland

00:57:02und von

00:57:03all jenen,

00:57:04die in

00:57:04Brüssel

00:57:04ihre Posten

00:57:05innehatten,

00:57:06ich meine

00:57:06damit die

00:57:07Europäische

00:57:07Union,

00:57:08aber auch

00:57:09die NATO.

00:57:11Wir wollten

00:57:11erreichen,

00:57:12dass dieser

00:57:12Kompromiss,

00:57:13dieser große

00:57:14Kompromiss,

00:57:15der nicht nur

00:57:16durch die

00:57:16Unterschriften

00:57:17offizieller

00:57:18Vertreter,

00:57:19sondern auch

00:57:19durch den

00:57:20Status einer

00:57:20Resolution des

00:57:21UN-Sicherheitsrats

00:57:23bestätigt wurde,

00:57:24tatsächlich umgesetzt

00:57:25wird.

00:57:26Am Ende

00:57:27haben wir das

00:57:27bekommen,

00:57:28was wir jetzt

00:57:29haben,

00:57:29die Militarisierung

00:57:31der Ukraine.

00:57:31Das haben

00:57:32sowohl Merkel

00:57:33als auch

00:57:33Holland

00:57:34selbst

00:57:34eingeräumt.

00:57:35Und

00:57:35statt einer

00:57:36Umsetzung

00:57:36gab es

00:57:37von Anfang

00:57:38an gar

00:57:38keinen

00:57:39Willen,

00:57:39die

00:57:40Minsker

00:57:40Vereinbarungen

00:57:41zu erfüllen.

00:57:42Denn,

00:57:42wie Frau

00:57:43Merkel und

00:57:43Herr

00:57:43Holland

00:57:44gesagt haben,

00:57:45sie gingen

00:57:45von völlig

00:57:46anderen

00:57:46Überlegungen

00:57:47aus.

00:57:48Ihr Ziel

00:57:48war es,

00:57:49die Position

00:57:49des

00:57:49Kiva-Regimes

00:57:50zu stärken,

00:57:51die Ukraine

00:57:52so weit

00:57:52wie möglich

00:57:53aufzurüsten,

00:57:54aber auf

00:57:54keinen Fall

00:57:55die Minsker

00:57:56Vereinbarungen

00:57:57umzusetzen.

00:58:04Wovon für

00:58:04ein Kompromiss

00:58:05sprechen Sie

00:58:06eigentlich jetzt?

00:58:07Es gibt

00:58:08doch klare

00:58:08Ziele

00:58:09und Aufgaben,

00:58:09die Russland

00:58:10festgelegt hat.

00:58:12Diese Ziele

00:58:12und Aufgaben

00:58:13sind ganz

00:58:13eindeutig

00:58:14formuliert.

00:58:15Schauen

00:58:15wir uns

00:58:16das mal

00:58:16an.

00:58:17Wir haben

00:58:18ja nur

00:58:18versucht,

00:58:18herauszufinden,

00:58:19was man

00:58:19zum Beispiel

00:58:20in Washington

00:58:21erreichen wollte

00:58:22oder in

00:58:23anderen

00:58:23Hauptstädten,

00:58:24als dort

00:58:25bestimmte

00:58:25Operationen

00:58:26begonnen

00:58:26wurden.

00:58:28Als Russland

00:58:29seine

00:58:29spezielle

00:58:30Militäroperation

00:58:31gestartet hat,

00:58:32hat es ganz

00:58:32klar gesagt,

00:58:33was es

00:58:33erreichen will.

00:58:35Und davor

00:58:36wurden über

00:58:36sieben Jahre

00:58:37hinweg

00:58:37enorme

00:58:38diplomatische

00:58:39Möglichkeiten

00:58:40und Ressourcen

00:58:40eingesetzt.

00:58:41Etwa ein

00:58:42halbes Jahr

00:58:43vor dem

00:58:43Jahr 2022

00:58:44wurde alles

00:58:45getan,

00:58:46um noch

00:58:46einmal den

00:58:47diplomatischen

00:58:47Weg zu

00:58:48gehen

00:58:48und eine

00:58:49Eskalation

00:58:50zu vermeiden.

00:58:51Wie Sie sich

00:58:52erinnern,

00:58:53gab es

00:58:53Ende 2021

00:58:54entsprechende

00:58:55Vorschläge

00:58:56an Washington,

00:58:56an die

00:58:57NATO,

00:58:57an die

00:58:58OSZE

00:58:59und so

00:58:59weiter.

00:59:06Alle

00:59:06diese

00:59:07Vorschläge

00:59:07wurden

00:59:07abgelehnt.

00:59:08Und dann

00:59:09begann die

00:59:10spezielle

00:59:10Militäroperation.

00:59:12Ihre

00:59:12Ziele

00:59:13und Aufgaben

00:59:14wurden

00:59:14klar benannt,

00:59:15formuliert

00:59:16und in

00:59:16all den

00:59:17Jahren

00:59:17immer wieder

00:59:18bestätigt.

00:59:19Es geht

00:59:19um die

00:59:20Entmilitarisierung

00:59:21der

00:59:21Ukraine,

00:59:21um die

00:59:22Entnazifizierung

00:59:23und um die

00:59:24Beseitigung der

00:59:25Bedrohungen,

00:59:26die von

00:59:26ihrem

00:59:27Territorium

00:59:27ausgehen.

00:59:28Auch

00:59:29im

00:59:29Zusammenhang

00:59:30mit der

00:59:30ständigen

00:59:30Manipulation

00:59:31rund um

00:59:32das

00:59:32Thema

00:59:32NATO

00:59:32und den

00:59:33möglichen

00:59:34Beitritt

00:59:34der

00:59:34Ukraine

00:59:35zu

00:59:35diesem

00:59:35Bündnis,

00:59:36das

00:59:36unserer

00:59:36Ansicht

00:59:37nach

00:59:37eine

00:59:37aggressive

00:59:38Haltung

00:59:38gegenüber

00:59:39unserem

00:59:39Land

00:59:39einnimmt.

00:59:41Also

00:59:42von

00:59:42welchen

00:59:42Kompromissen

00:59:43sprechen

00:59:43Sie?

00:59:44Wir

00:59:44stehen

00:59:44in

00:59:45Kontakt

00:59:45mit den

00:59:45Vereinigten

00:59:46Staaten

00:59:46von

00:59:47Amerika.

00:59:47Diese

00:59:48Kontakte

00:59:48sind

00:59:49offen,

00:59:49sie

00:59:50wurden

00:59:50öffentlich

00:59:50gemacht,

00:59:51es

00:59:51hat

00:59:51ein

00:59:51Gipfeltreffen

00:59:52in

00:59:52Alaska

00:59:53gegeben,

00:59:53dort

00:59:54wurden

00:59:54auch

00:59:55entsprechende

00:59:55ideologische

00:59:56Positionen

00:59:57geäußert

00:59:57und,

00:59:58wie

00:59:59Diplomaten

00:59:59sagen,

01:00:00ein

01:00:00gemeinsames

01:00:01Verständnis

01:00:01formuliert,

01:00:02auf dessen

01:00:02Grundlage

01:00:03die

01:00:03weiteren

01:00:04Kontakte

01:00:04stattfinden

01:00:05sollten.

01:00:11Im

01:00:12Moment

01:00:12sehen

01:00:12wir,

01:00:13dass

01:00:13die

01:00:13Vereinigten

01:00:14Staaten

01:00:14stark

01:00:15mit der

01:00:15Lage

01:00:15im

01:00:15Nahen

01:00:16Osten

01:00:16beschäftigt

01:00:17sind.

01:00:18Dadurch

01:00:18oder

01:00:19vielleicht

01:00:19unter

01:00:19diesem

01:00:20Einfluss

01:00:20schenken

01:00:21sie

01:00:21anderen

01:00:22Themen

01:00:22Bereichen

01:00:23weniger

01:00:23Aufmerksamkeit.

01:00:24Genau

01:00:25das

01:00:25prägt

01:00:26jetzt

01:00:26auch

01:00:26unsere

01:00:27Kontakte

01:00:27mit

01:00:27ihnen.

01:00:28Was

01:00:29Kompromisse

01:00:29betrifft,

01:00:30nennen

01:00:30wir es

01:00:31allgemein

01:00:31Diplomatie,

01:00:32politische

01:00:33Lösungen,

01:00:33das

01:00:33Streben

01:00:34nach

01:00:34Frieden,

01:00:34davon

01:00:35hat sich

01:00:35Russland

01:00:36nie

01:00:36abgewandt.

01:00:37Keine

01:00:37einzige

01:00:38Gesprächsanfrage,

01:00:39die an uns

01:00:39gerichtet

01:00:40wurde,

01:00:40haben wir

01:00:41abgelehnt.

01:00:42Im

01:00:42Gegenteil,

01:00:43wir haben

01:00:44immer zu

01:00:44Verhandlungen

01:00:45aufgerufen,

01:00:46wir haben

01:00:46solche

01:00:47Angebote

01:00:47angenommen

01:00:48und daran

01:00:48teilgenommen

01:00:49und im

01:00:50Jahr

01:00:512022

01:00:51haben wir

01:00:52auch die

01:00:53Gespräche

01:00:53angenommen,

01:00:54um die

01:00:54das

01:00:54Kiva-Regime

01:00:55gebeten

01:00:56hatte.

01:00:56Diese

01:00:57Verhandlungen

01:01:00haben

01:01:00zum

01:01:01Erliegen

01:01:01wegen

01:01:02des

01:01:02Drucks

01:01:02aus

01:01:03London

01:01:03von

01:01:03Boris

01:01:04Johnson

01:01:04auf

01:01:05Zelensky

01:01:06und

01:01:06auf

01:01:06das

01:01:06Kiva-Regime.

01:01:10Und

01:01:13dann,

01:01:14im

01:01:14vergangenen

01:01:15Jahr,

01:01:15im

01:01:16Sommer

01:01:162024

01:01:17und

01:01:17wieder

01:01:17im

01:01:17Frühling

01:01:18und

01:01:18Sommer

01:01:1825

01:01:19gab

01:01:20es

01:01:20erneut

01:01:20eine

01:01:20Verhandlungsrunde

01:01:21und

01:01:22wieder

01:01:23wurde

01:01:23sie,

01:01:23ich weiß

01:01:24gar

01:01:24nicht,

01:01:25wie man

01:01:25es

01:01:25am

01:01:25besten

01:01:25sagt,

01:01:26entweder

01:01:26vereitelt,

01:01:27entwertet

01:01:28oder einfach

01:01:28zunichte

01:01:29gemacht

01:01:29vom

01:01:30Kiva-Regime.

01:01:31Dabei gab es

01:01:32durchaus praktische

01:01:33Ergebnisse,

01:01:34zum Beispiel

01:01:35den Austausch

01:01:35von Kriegsgefangenen

01:01:37und die

01:01:37Übergabe

01:01:38der Leichname

01:01:38Gefallener.

01:01:39Und zum

01:01:40ersten Mal

01:01:41überhaupt

01:01:41haben wir

01:01:42eine konkrete

01:01:42Zahl bekommen,

01:01:43was die

01:01:44sogenannten

01:01:45ukrainischen

01:01:45Kinder

01:01:46betrifft,

01:01:47von denen

01:01:47das

01:01:47Kiva-Regime

01:01:48schamlos

01:01:49behauptet,

01:01:50sie seien

01:01:50angeblich

01:01:51von der

01:01:51russischen

01:01:52Föderation

01:01:52entführt

01:01:53worden.

01:01:54Zum

01:01:54ersten Mal

01:01:55wurde überhaupt

01:01:56eine konkrete

01:01:57Zahl

01:01:57genannt,

01:01:59339

01:01:59Namen.

01:02:00Danach

01:02:01haben wir

01:02:01keine weiteren

01:02:02Zahlen

01:02:02mehr

01:02:02erhalten.

01:02:03Mit

01:02:04diesen

01:02:04Angaben

01:02:05wurde

01:02:05dann

01:02:05gezielt

01:02:05weitergearbeitet.

01:02:11Es

01:02:12stellte sich

01:02:13heraus,

01:02:13dass die

01:02:14Hälfte

01:02:14dieser

01:02:14Zahlen

01:02:15und Namen

01:02:16überhaupt

01:02:16nicht

01:02:17existiert.

01:02:18Also sie

01:02:18existieren

01:02:19schon,

01:02:20aber sie

01:02:20haben

01:02:20nichts

01:02:21mit

01:02:21dieser

01:02:21Situation

01:02:22zu tun.

01:02:22Diese

01:02:23Kinder

01:02:23leben

01:02:24irgendwo

01:02:24außerhalb

01:02:25Russlands,

01:02:26viele von

01:02:26ihnen

01:02:26in

01:02:27Westeuropa

01:02:27und so

01:02:28weiter.

01:02:29Unser

01:02:29sachliches

01:02:30Gespräch

01:02:30wurde

01:02:31ebenfalls

01:02:31unterbrochen,

01:02:32und zwar

01:02:33nicht

01:02:33auf unsere

01:02:34Initiative

01:02:34hin,

01:02:35sondern

01:02:35auf

01:02:35Initiative

01:02:36des

01:02:36Kiva-Regimes,

01:02:37der

01:02:37westlichen

01:02:38Akteure

01:02:38und so

01:02:38weiter.

01:02:39Dabei

01:02:39gab es

01:02:40ja eine

01:02:40konkrete

01:02:41inhaltliche

01:02:42Arbeit.

01:02:43Am

01:02:43Ende

01:02:43haben sie

01:02:44wieder

01:02:44eine

01:02:44Informations-

01:02:45und Propagandakampagne

01:02:47auf westlichen

01:02:47Plattformen

01:02:48gestartet

01:02:49und dort

01:02:50erneut

01:02:50Unsinn,

01:02:51Lügen und

01:02:52Fälschungen

01:02:52über

01:02:53angeblich

01:02:54Tausende

01:02:54oder

01:02:55Millionen

01:02:55entführter

01:02:56Kinder

01:02:56verbreitet.

01:02:57Dabei

01:02:58gibt es

01:02:58doch

01:02:58Verhandlungspartner

01:02:59von

01:02:59russischer

01:03:00Seite.

01:03:01Es

01:03:01gibt

01:03:01bevollmächtigte

01:03:02Personen,

01:03:03die bereit

01:03:04sind,

01:03:04jeden

01:03:04einzelnen

01:03:05Fall

01:03:05zu

01:03:05prüfen.

01:03:06Warum

01:03:06arbeitet

01:03:07ihr

01:03:07also

01:03:07nicht?

01:03:11Man

01:03:13möchte

01:03:14den

01:03:14Kiewer

01:03:15Machthabern

01:03:15eine

01:03:15Frage

01:03:16stellen.

01:03:17Aber

01:03:17die

01:03:17Antwort

01:03:18kennen

01:03:18wir

01:03:18ja

01:03:18schon.

01:03:19Denn

01:03:19es

01:03:19geht

01:03:20ihnen

01:03:20weder

01:03:20um

01:03:20Arbeit

01:03:21noch

01:03:21um

01:03:22irgendwelche

01:03:22Kompromisse.

01:03:23Es

01:03:23geht

01:03:24ihnen

01:03:24darum,

01:03:24für

01:03:25riesige

01:03:25Summen

01:03:25ein

01:03:26Werkzeug

01:03:26in den

01:03:26Händen

01:03:27des

01:03:27Westens

01:03:27zu

01:03:28bleiben

01:03:28und

01:03:29dafür

01:03:29endlos

01:03:29Millionen

01:03:30und

01:03:30Milliarden

01:03:30zu

01:03:31kassieren.

01:03:32Und

01:03:32natürlich

01:03:33ist

01:03:33genau

01:03:33dieses

01:03:34Arrangement

01:03:34für

01:03:35sie

01:03:35die

01:03:35Garantie

01:03:36ihres

01:03:36eigenen

01:03:37Überlebens.

01:03:38Die

01:03:38Garantie,

01:03:39die

01:03:39ihnen

01:03:39der

01:03:39Westen

01:03:40gibt.

01:03:40Denn

01:03:41sie

01:03:41bewegen

01:03:41sich

01:03:41längst

01:03:42außerhalb

01:03:42des

01:03:43legalen

01:03:43Rahmens,

01:03:44jenseits

01:03:44von

01:03:45Gut

01:03:45und

01:03:45Böse,

01:03:46völlig

01:03:46verstrickt

01:03:47in

01:03:47terroristische

01:03:48Praktiken.

01:03:49Und

01:03:49genau

01:03:49dieses

01:03:50System,

01:03:50nicht

01:03:51echte

01:03:51Arbeit,

01:03:52keine

01:03:52Kompromisse

01:03:53oder

01:03:53Verhandlungen,

01:03:54sondern

01:03:55das

01:03:55ständige

01:03:55Geld

01:03:56nehmen

01:03:56und

01:03:56damit

01:03:57Verbrechen

01:03:57begehen,

01:03:58sehen

01:03:59sie,

01:03:59so

01:03:59glauben

01:03:59sie,

01:04:00als

01:04:00ihre

01:04:00Lebensversicherung

01:04:01durch

01:04:02den

01:04:02Westen.

01:04:05Die

01:04:06New York

01:04:06Times

01:04:06hat

01:04:06berichtet

01:04:07über die

01:04:07Vorgänge

01:04:08in der

01:04:08Ostukraine,

01:04:09wie die

01:04:10zwölf

01:04:10CIA-Stationen

01:04:12aufgebaut

01:04:12worden sind

01:04:13seit

01:04:132015.

01:04:15Und

01:04:16in einem

01:04:16Interview

01:04:16mit

01:04:17Antony

01:04:17Blinken

01:04:17hat die

01:04:18New York

01:04:18Times

01:04:18auch

01:04:19berichtet,

01:04:20dass

01:04:20im

01:04:20September

01:04:21und

01:04:22Dezember

01:04:232021

01:04:24heimlich

01:04:25massiv

01:04:26Waffen

01:04:26in die

01:04:27Ukraine

01:04:27hineingebracht

01:04:28worden

01:04:28sind.

01:04:29Und

01:04:29das

01:04:29bestätigt

01:04:30das,

01:04:30was

01:04:30sie

01:04:30gesagt

01:04:31haben.

01:04:31Nun

01:04:32wurde

01:04:32Friedrich

01:04:32Merz

01:04:33zitiert

01:04:33von der

01:04:33Presse

01:04:34nach

01:04:34einem

01:04:34Gespräch

01:04:35mit

01:04:35Zelensky

01:04:36mit

01:04:37dem

01:04:37Satz,

01:04:37die

01:04:37russische

01:04:38Föderation

01:04:38hat

01:04:39keine

01:04:39Chance

01:04:39diesen

01:04:40Krieg

01:04:40zu

01:04:40gewinnen.

01:04:41Hat

01:04:41man

01:04:41da

01:04:41in

01:04:41Moskau

01:04:42den

01:04:42Eindruck,

01:04:43dass

01:04:43dieser

01:04:43Krieg

01:04:44europäisiert

01:04:45werden

01:04:45soll,

01:04:46sodass

01:04:46die

01:04:47europäischen

01:04:47Staaten,

01:04:49die

01:04:53Russland

01:04:54unter Druck

01:04:54halten

01:04:54sollen

01:04:55vom

01:04:55Westen,

01:04:55damit

01:04:56sich

01:04:56die

01:04:56Vereinigten

01:04:56Staaten

01:04:57um

01:04:57anderes

01:04:57kümmern

01:04:57können.

01:05:01Wir

01:05:01haben

01:05:02in

01:05:02erster

01:05:02Linie

01:05:02das

01:05:02Gefühl,

01:05:03dass

01:05:03Menschen

01:05:04wie

01:05:04Merz

01:05:05ihr

01:05:05eigenes

01:05:06Volk

01:05:06aufrichtig

01:05:07hassen.

01:05:07Denn

01:05:08alles,

01:05:08was

01:05:08Merz

01:05:09tut

01:05:09und

01:05:10was

01:05:10Menschen

01:05:10wie

01:05:10er

01:05:11tun,

01:05:12zielt

01:05:12darauf

01:05:12ab,

01:05:13dass

01:05:14die

01:05:14Bürger

01:05:14seines

01:05:15Landes,

01:05:15also

01:05:16die

01:05:16Bürger

01:05:16Deutschlands,

01:05:17sowohl

01:05:23sind,

01:05:24insgesamt

01:05:24nicht

01:05:24einfach

01:05:25schlechter

01:05:25leben,

01:05:25sondern

01:05:26wirklich

01:05:26schlecht,

01:05:26sehr

01:05:27schlecht

01:05:27leben.

01:05:27Und

01:05:28alles,

01:05:29was

01:05:29die

01:05:29Vorgänger

01:05:30von

01:05:30Merz

01:05:31geschaffen

01:05:31haben,

01:05:32echte

01:05:32Größen

01:05:33der

01:05:33deutschen

01:05:33Wirtschaft,

01:05:34der

01:05:34deutschen

01:05:35Wissenschaft,

01:05:35des

01:05:36deutschen

01:05:36Unternehmertums,

01:05:38all das

01:05:38wurde zerstört.

01:05:39Dieses

01:05:40Gefühl

01:05:40ist sehr

01:05:41stark.

01:05:42Und

01:05:42glauben

01:05:42Sie

01:05:42nicht,

01:05:43dass

01:05:43das

01:05:43nur

01:05:43eine

01:05:44Redewendung

01:05:44oder

01:05:45eine

01:05:45philosophische

01:05:46Betrachtung

01:05:46ist.

01:05:47Es

01:05:47ist

01:05:47eine

01:05:48ganz

01:05:48praktische

01:05:49Wahrnehmung

01:05:49dessen,

01:05:50was die

01:05:50deutsche

01:05:51Führung

01:05:51in den

01:05:52letzten

01:05:52Jahren

01:05:53tatsächlich

01:05:53tut.

01:06:01Bis

01:06:02zu einem

01:06:02gewissen

01:06:03Zeitpunkt

01:06:03konnten

01:06:04wir sehen,

01:06:04dass die

01:06:05Menschen,

01:06:05die in

01:06:05Deutschland

01:06:06an der

01:06:06Spitze

01:06:06standen,

01:06:07nun ja,

01:06:08manches

01:06:08haben sie

01:06:09richtig

01:06:09gemacht,

01:06:10manches

01:06:10falsch.

01:06:11Etwas

01:06:12haben sie

01:06:12gemeinsam

01:06:13mit

01:06:13Russland

01:06:13getan,

01:06:14zum

01:06:14Nutzen

01:06:15beider

01:06:15Länder

01:06:15und manches

01:06:16nur zu

01:06:16ihrem

01:06:16eigenen

01:06:17Vorteil,

01:06:18ohne

01:06:18Rücksicht

01:06:18auf

01:06:18unser

01:06:19Land.

01:06:20Aber

01:06:20in

01:06:20jedem

01:06:21Fall

01:06:21standen

01:06:22die

01:06:22Interessen

01:06:22Deutschlands

01:06:23im

01:06:23Vordergrund,

01:06:24als Nation,

01:06:25als

01:06:25Gesellschaft,

01:06:26als Volk.

01:06:26Doch

01:06:27irgendwann,

01:06:28in den

01:06:28letzten

01:06:29Jahren,

01:06:29haben wir

01:06:30gesehen,

01:06:31dass

01:06:31alles,

01:06:31was die

01:06:32deutsche

01:06:32Führung

01:06:33tut,

01:06:33nicht so

01:06:34sehr

01:06:34Russland

01:06:35schadet,

01:06:36obwohl

01:06:36auch

01:06:36das,

01:06:37sondern

01:06:37vor

01:06:38allem

01:06:38der

01:06:38eigenen

01:06:38Industrie,

01:06:39der

01:06:40Wissenschaft,

01:06:41der

01:06:41Wirtschaft,

01:06:42dem

01:06:42Unternehmertum,

01:06:43dem

01:06:44Bildungssystem

01:06:44und

01:06:45letztlich

01:06:46den

01:06:46Deutschen

01:06:46selbst.

01:06:47Deshalb

01:06:48werde ich

01:06:48jetzt natürlich

01:06:49auf Ihre Frage

01:06:49eingehen,

01:06:50ob es sich

01:06:51dabei um eine

01:06:52Europäisierung

01:06:52des

01:06:53ukrainischen

01:06:53Konflikts

01:06:54handelt.

01:07:00Aber

01:07:00zuerst,

01:07:01da Sie

01:07:01Merz

01:07:02erwähnt

01:07:02haben,

01:07:03möchte ich

01:07:03sagen,

01:07:03wie man

01:07:04ihn bei

01:07:04uns

01:07:04im

01:07:04Land

01:07:05wahrnimmt.

01:07:05Ich

01:07:06habe

01:07:06Zahlen

01:07:06dazu.

01:07:08Wenn

01:07:09Sie

01:07:09möchten,

01:07:09ich

01:07:10weiß

01:07:10nicht,

01:07:10wahrscheinlich

01:07:11haben

01:07:11Sie

01:07:11diese

01:07:12Zahlen

01:07:12auch.

01:07:13Das

01:07:14exportorientierte

01:07:15Wirtschaftsmodell

01:07:16der

01:07:16Bundesrepublik

01:07:17Deutschland

01:07:17hat mit

01:07:18einem

01:07:18Rückgang

01:07:19der

01:07:19Wettbewerbsfähigkeit

01:07:20deutscher

01:07:21Produkte

01:07:21auf den

01:07:21Auslandsmärkten

01:07:22zu kämpfen,

01:07:23und zwar

01:07:24genau seit dem

01:07:25Verzicht auf

01:07:25Energieträger

01:07:26aus Russland.

01:07:27Wer hat das

01:07:28entschieden?

01:07:29Das waren eben

01:07:30diese deutschen

01:07:31Führungskräfte.

01:07:33Hat Russland

01:07:34Deutschland etwa

01:07:34die Ressourcen

01:07:35entzogen?

01:07:36Nein.

01:07:37Genau an dieser

01:07:38Stelle, dort wo

01:07:39sie jetzt sitzen,

01:07:40saßen ihre

01:07:41Kollegen vom

01:07:42deutschen Magazin

01:07:43Compact, das

01:07:43war ungefähr vor

01:07:44anderthalb Jahren.

01:07:45Sie stellten mir

01:07:46damals eine

01:07:47direkte

01:07:47Frage, kann

01:07:48Russland die

01:07:49Lieferungen

01:07:50fortsetzen und

01:07:51dabei Nord Stream

01:07:511 und Nord Stream

01:07:522 nutzen, die

01:07:54sozusagen unbeschädigt

01:07:56geblieben sind, um

01:07:57Gas nach

01:07:57Deutschland zu

01:07:58liefern?

01:08:01Ich habe bei

01:08:04Gazprom und bei

01:08:05unseren Experten

01:08:06nachgefragt und

01:08:07gesagt, ja,

01:08:08technisch ist das

01:08:09möglich.

01:08:10Wenn die

01:08:11politischen und

01:08:12wirtschaftlichen

01:08:12Fragen abgestimmt

01:08:13sind, dauert es

01:08:15aus technischer Sicht

01:08:15etwa drei Wochen,

01:08:16vielleicht einen

01:08:17Monat, innerhalb

01:08:18eines Monats

01:08:19könnte das also

01:08:19wieder aufgenommen

01:08:20werden.

01:08:22Das heißt,

01:08:23nicht Russland hat

01:08:25Deutschland das

01:08:25Gas abgedreht,

01:08:27sondern Deutschland

01:08:27hat sich unter

01:08:28dem Druck seiner

01:08:29eigenen Politiker

01:08:30von russischen

01:08:31Energieressourcen

01:08:32abgewandt.

01:08:34Das Bundesministerium

01:08:35für Wirtschaft und

01:08:36Energie in

01:08:36Deutschland prognostiziert

01:08:38einen weiteren

01:08:39Rückgang des

01:08:39deutschen Anteils an

01:08:40den Weltmärkten.

01:08:42Ich kann Ihnen das

01:08:43belegen.

01:08:44Die

01:08:44Außenhandelsbilanz

01:08:45zeigt eine negative

01:08:46Entwicklung.

01:08:47Minus 1,4 Prozent

01:08:49im Jahr 2025,

01:08:52minus 0,5 Prozent

01:08:55im Jahr 2026

01:08:56und nach der aktuellen

01:08:59Prognose minus 0,2 Prozent

01:09:09Prognose minus 0,5 Prozent

01:09:12im Jahr 2027.

01:09:16Das alles hat sich natürlich

01:09:19auch auf die Situation der

01:09:21deutschen Hersteller

01:09:22ausgewirkt.

01:09:23Ich war ehrlich gesagt schockiert

01:09:25über eine Nachricht,

01:09:26vielleicht können Sie sie ja

01:09:27nicht bestätigen,

01:09:29aber wir haben sie

01:09:30vorgestern gelesen.

01:09:32Angeblich hat der

01:09:33Konzern Mercedes-Benz

01:09:34erklärt, dass er einen

01:09:36Teil seiner

01:09:37industriellen, also seiner

01:09:39Produktionskapazitäten,

01:09:40für militärische Zwecke

01:09:41verkaufen oder

01:09:42bereitstellen will.

01:09:44Das ist doch ein

01:09:45Unternehmen, das

01:09:46weltweit zu den

01:09:47erfolgreichsten im

01:09:48Bereich des

01:09:49Automobilverkehrs und des

01:09:50Fahrzeugbaus gehörte.

01:09:51Es hatte fantastische

01:09:53Perspektiven im

01:09:54eurasischen Raum.

01:09:55Ich spreche jetzt von

01:09:56Russland.

01:09:58Schließlich war es ja

01:09:59nicht Russland, dass

01:10:00Mercedes aus unserem

01:10:01Land vertrieben, die

01:10:02Verkaufsstellen geschlossen

01:10:03oder die Servicezentren

01:10:05eingestellt hat.

01:10:06Mercedes ist selbst

01:10:07gegangen.

01:10:08Warum?

01:10:15Nicht, weil es für

01:10:17Mercedes wirtschaftlich

01:10:18unvorteilhaft war, auf

01:10:19unserem Markt zu bleiben,

01:10:20sondern weil deutsche

01:10:22Politiker Mercedes zum

01:10:23Rückzug gezwungen haben.

01:10:26Jetzt spricht Mercedes

01:10:27davon, vielleicht einen

01:10:29Teil seiner Kapazitäten

01:10:30für militärische

01:10:31Produktion zu verkaufen.

01:10:33Und warum?

01:10:34Weil sie genau wissen,

01:10:35dass es in absehbarer

01:10:37Zeit unmöglich sein wird,

01:10:38den Markt zurückzuerobern,

01:10:40den sie selbst aufgegeben

01:10:41haben.

01:10:41Dieser Markt wurde sofort

01:10:43von Unternehmen aus anderen

01:10:44Ländern besetzt, die nicht

01:10:45gegangen sind.

01:10:46Viele von ihnen sind im

01:10:48Gegenteil zu uns gekommen,

01:10:49als sie gesehen haben, dass

01:10:51Mercedes weg ist.

01:10:53Gehen wir weiter.

01:10:55Schauen Sie, Deutschland,

01:10:56das wurde übrigens bei uns

01:10:58immer als das Land betrachtet,

01:11:00das wirtschaftlich ja

01:11:01grundsätzlich als Lokomotive

01:11:02der europäischen Wirtschaft

01:11:04gilt.

01:11:12Nach Einschätzung des IWF ist das

01:11:15jetzt das schwächste Glied der

01:11:17sogenannten G7.

01:11:18Für mich, ich spreche diese

01:11:20Zahlen gerade aus, ist das

01:11:21einfach unvorstellbar.

01:11:23Noch vor fünf Jahren hätte ich

01:11:24gesagt, so etwas kann es niemals

01:11:26geben.

01:11:27Gerade Deutschland hatte die

01:11:28stärksten Perspektiven, nicht

01:11:30nur auf dem europäischen

01:11:31Kontinent, sondern weltweit.

01:11:33Warum?

01:11:34Die Fähigkeit zu arbeiten,

01:11:36höchste Qualifikation und

01:11:37Professionalität, das war die

01:11:39Grundlage der Auswahl.

01:11:40Und natürlich die Ressourcen aus

01:11:42Russland, kombiniert mit

01:11:44deutscher Technologie, all das

01:11:46zusammenbrachte ein fantastisches

01:11:48Ergebnis.

01:11:49Außerdem sorgte die Politik, die

01:11:51Merkel damals führte, für große

01:11:53Zukunftsaussichten für Deutschland.

01:11:55All das wurde in nur wenigen

01:11:57Jahren zerstört.

01:12:06Nicht diejenigen, die Feinde

01:12:08Deutschlands sind, sondern diejenigen,

01:12:10die heute Deutschland führen.

01:12:12Schauen Sie, das Produktionsvolumen ist

01:12:14im Jahresvergleich um 5,3 Prozent

01:12:17gesunken.

01:12:18Und laut deutschen Experten, das sind

01:12:21nicht meine Zahlen, ich beziehe mich

01:12:22auf deutsche Experten, liegt die

01:12:25Auslastung der Produktionskapazitäten

01:12:27derzeit um 5 Prozent unter dem

01:12:29Niveau, das normalerweise schon als

01:12:31Rezession gilt.

01:12:32Wenn Sie denken, dass mir diese Zahlen

01:12:35Freude bereiten oder dass ich mich

01:12:37darüber freue, das stimmt nicht.

01:12:39Ich bedauere das.

01:12:41Deutschland war einer unserer starken

01:12:43Partner.

01:12:44Wirtschaftlich, ja, wirklich ein echter

01:12:46Geschäftspartner.

01:12:46Aber das ist Vergangenheit.

01:12:49Und ich sag's nochmal, hat denn jemand

01:12:51Deutschland angegriffen?

01:12:52Hat jemand es besetzt?

01:13:00Sind etwa Außerirdische gelandet und

01:13:02haben sozusagen Gewalt über Deutschland

01:13:04ausgeübt?

01:13:06Nein.

01:13:07Es sind die Bürgerinnen und Bürger

01:13:10Deutschlands, die an die Macht

01:13:11gekommen sind, die Wohlstand versprochen

01:13:14haben und die alles zerstört haben, was

01:13:16Deutschland in den letzten Jahrzehnten

01:13:18aufgebaut hat.

01:13:19Schauen Sie sich nur die deutsche

01:13:21Autoindustrie an.

01:13:22Das kann man inzwischen fast nur noch

01:13:24als Witz bezeichnen.

01:13:26Im ersten Halbjahr 25 hat die

01:13:29Autoindustrie, die früher 720.000

01:13:32Arbeitsplätze sicherte, die Produktion

01:13:34um 8 Prozent und den Export um 12

01:13:37Prozent gegenüber dem gleichen Zeitraum

01:13:3924 reduziert.

01:13:41Innerhalb eines Jahres hat die Branche

01:13:44bereits rund 51.000 Arbeitsplätze

01:13:46verloren.

01:13:47Das sind sieben Prozent der gesamten

01:13:49Beschäftigung.

01:13:50Und bis zum Jahr 30 könnten bis zu

01:13:52200.000 Arbeitsplätze wegfallen.

01:13:55Darf ich eine Frage stellen?

01:13:57Nicht an Sie.

01:14:05Ich möchte eine Frage an jeden Deutschen

01:14:07richten, der sie sehen wird, der vielleicht

01:14:09auf den Bildschirm spuckt oder ruft.

01:14:11Das sei russische Propaganda.

01:14:14Ich stelle nur eine Frage und jeder

01:14:16Deutsche, der sie sieht, hört oder liest,

01:14:19soll sie sich selbst beantworten.

01:14:21Hat das wirklich alles Russland getan?

01:14:24Nein.

01:14:25Als es noch gute Beziehungen zu Russland

01:14:27gab, standen diese Kennzahlen in

01:14:29Deutschland sehr gut da, als sie

01:14:30schlechter wurden, war das ausschließlich

01:14:32das Ergebnis jener Politik, die deutsche

01:14:35öffentliche Persönlichkeiten betrieben

01:14:37haben, nachdem sie unter dem Druck der

01:14:39Vereinigten Staaten zu Staatsakteuren

01:14:41geworden sind.

01:14:43Punkt.

01:14:44Also, worüber reden wir hier eigentlich?

01:14:46Das ist weder ein kleines noch ein

01:14:48großes geopolitisches Problem.

01:14:58Zuerst einmal, wenn Sie Merz zitieren,

01:15:01dann ist das ein Problem Deutschlands

01:15:03selbst.

01:15:05Kommen wir jetzt zu Ihrer Frage nach der

01:15:07Europäisierung des ukrainischen Konflikts.

01:15:09Ich würde sagen, es ist eher eine

01:15:11Ukrainisierung des europäischen

01:15:13Bewusstseins passiert, eine erzwungene

01:15:15Ukrainisierung des europäischen

01:15:17Bewusstseins. Alles steht jetzt, wissen

01:15:18Sie, unter so einer Art Dominante.

01:15:22Alles, was in Westeuropa getan wird, hat

01:15:24seine wirtschaftliche Logik verloren.

01:15:26Den Pragmatismus, auch die

01:15:28Rechtmäßigkeit.

01:15:30Jetzt wird alles nur noch durch das

01:15:31Prisma der sogenannten ukrainischen

01:15:33Frage betrachtet.

01:15:35Warum?

01:15:36Weil, und da haben Sie ja recht, gerade

01:15:38Westeuropa war es, dass mit der

01:15:40Umsetzung der Minsker Vereinbarungen

01:15:42nicht zurechtgekommen ist.

01:15:50Denn dieses Westeuropa selbst hat doch Waffen

01:15:53an das Kiewer Regime geliefert.

01:15:56Dieses Westeuropa war die Kraft, die zusammen

01:15:59mit den Vereinigten Staaten von Amerika

01:16:01mindestens zweimal einen verfassungswidrigen

01:16:04Umsturz in der Ukraine unterstützt hat.

01:16:06Den ersten Maidan und den zweiten Maidan.

01:16:08Warum glauben Sie also, dass das

01:16:11ukrainische Thema, die sogenannte

01:16:12Ukraine-Frage, jetzt Ihr ganzes Leben

01:16:14bestimmen soll?

01:16:15Es geht doch nicht um Menschenrechte.

01:16:18Es geht auch nicht um Ihre persönliche

01:16:21Sicherheit. Ich meine die westeuropäischen

01:16:23Bürger. Es geht um ein künstlich

01:16:25geschaffenes Projekt, das gescheitert ist

01:16:28und das nun mit seinen Trümmern ganz

01:16:31Westeuropa unter sich begräbt.

01:16:33Man muss das einfach einmal anerkennen.

01:16:35Es tut weh, das zuzugeben.

01:16:36Es wird furchtbar schmerzhaft sein, das

01:16:39einzugestehen. Aber es muss getan werden.

01:16:48Ohne Einsicht und ohne Anerkennung wird

01:16:51Westeuropa den Zustand, in dem es sich

01:16:53befindet, nicht überwinden können.

01:16:56Man muss zugeben, dass das politische

01:16:58Projekt, das einer ganzen Reihe von

01:17:00Politikern in Westeuropa und in den

01:17:01Vereinigten Staaten den Europäern

01:17:03aufgezwungen wurde, falsch war. Es ist

01:17:06nicht gescheitert, weil es gut war, aber

01:17:08nicht umgesetzt wurde, sondern weil es

01:17:10unecht war. Eine Chimäre, ideologisch

01:17:13verfault. Davon muss man sich befreien.

01:17:17Und mehr noch, man sollte wohl zu den

01:17:19Versprechen zurückkehren, die einst auch

01:17:21der Ukraine gegeben wurden. Macht sie

01:17:23wohlhabend, macht sie demokratisch.

01:17:26Darum muss man sich kümmern.

01:17:28Macht sie, ich spreche jetzt die

01:17:30westeuropäischen Politiker direkt an.

01:17:32Macht die Ukraine zu einem

01:17:34wohlhabenden Land.

01:17:41Tut es, während ihr sie zerstört,

01:17:44während ihr die Ukrainer vernichtet,

01:17:46während ihr auch andere Nationalitäten

01:17:48vernichtet, die in der Ukraine leben.

01:17:51Kehrt zu euren ursprünglichen

01:17:53Versprechen zurück. Macht die Ukraine

01:17:55zu einem wohlhabenden Land. Wir waren

01:17:57immer nur dafür, dass die Ukraine

01:17:59gedeiht. Wir waren dagegen, dass sie

01:18:01faschistisch oder neonazistisch wird,

01:18:03dass sie Menschen wegen ihrer Sprache

01:18:05oder Herkunft erniedrigt. Dagegen

01:18:08waren wir. Aber wir haben immer mit der

01:18:10Ukraine Handel getrieben. Wir haben

01:18:13immer gemeinsam gearbeitet. Wir hatten

01:18:15gemeinsame Projekte. Wir haben

01:18:17Herausforderungen zusammen gemeistert. Wir

01:18:19haben gemeinsam Probleme gelöst. Wir

01:18:22hatten keine Schwierigkeiten, bis sich

01:18:24Vertreter des kollektiven Westens in unsere

01:18:27Beziehungen eingemischt haben.

01:18:31Was meinen Sie, ist die Bundesrepublik

01:18:33Deutschland bereits direkte Kriegspartei?

01:18:42Haben Sie darauf wirklich keine Antwort?

01:18:45Brauchen Sie dafür noch irgendeine

01:18:46Bestätigung? Wenn doch gerade Deutschland

01:18:49das Kiva-Regime in erster Linie

01:18:52bewaffnet, wenn die sogenannte

01:18:54Rammstein-Formel die Grundlage dieser

01:18:56Bewaffnung ist, wenn Vertreter des

01:18:58deutschen Staatsapparats persönlich die

01:19:01Kampfhandlungen der Truppen Zelenskys und

01:19:03des Kiva-Regimes koordinieren, Waffen und

01:19:06Technik liefern, Geldmittel bereitstellen und

01:19:09Informationen austauschen. Dann ist das doch

01:19:12offensichtlich. Ich erinnere mich, vor etwa

01:19:15zwei Jahren, vielleicht anderthalb, ja wohl eher

01:19:17anderthalb Jahren, am Rande der Konferenz in

01:19:20Antalya, da hat eine Nachricht das ganze

01:19:23Informationsfeld regelrecht erschüttert. Es

01:19:27ging darum, dass hochrangige deutsche

01:19:29Offiziere angeblich einen weiteren Anschlag auf

01:19:32zivile Infrastruktur besprochen haben sollen,

01:19:34auf die Krimbrücke und so weiter.

01:19:43Erinnern Sie sich, diese Aufnahmen wurden vor

01:19:45etwa anderthalb oder zwei Jahren veröffentlicht. So

01:19:47ungefähr war das. Wie soll man das sonst

01:19:50nennen? Eine andere Sache ist, dass der ganze

01:19:53Krieg hybrid ist. Es ist tatsächlich ein neuer Typ von

01:19:57hybrider Kriegsführung. Aber dass Deutschland da völlig mit

01:20:01drin steckt, daran zweifelt eigentlich niemand. Und mehr noch,

01:20:05das sagen ja auch Vertreter des offiziellen Berlin ganz

01:20:09offen. Sie verbergen es nicht, sie nennen es nicht anders. Sie

01:20:13sagen es ganz klar, es gehe darum, Russland, wie sie sagen, eine

01:20:16strategische Niederlage zuzufügen und sie beteiligen sich an den

01:20:20Kampfhandlungen auf der Seite des Kiva-Regimes. Nur, das stimmt so

01:20:25nicht ganz. Sie nehmen nicht wirklich auf der Seite des Kiva-Regimes an den

01:20:30Kampfhandlungen teil. Sie nutzen das Kiva-Regime, um genau das umzusetzen, worüber ich am Anfang

01:20:42gesprochen habe. Ihre Idee, Russland, wie sie es nennen, eine strategische

01:20:47Niederlage zuzufügen. Welche anderen Gründe könnten wir überhaupt haben, das anders zu sehen?

01:20:52Ich habe keine Möglichkeit, die Dinge nicht beim Namen zu nennen. Ich kann

01:20:56einfach nicht, ich habe kein einziges Argument, um ihrer Frage zu

01:21:00widersprechen. Keines. Und selbst Berlin sagt es genauso. Und das, was sie tun, ist

01:21:06genau das, worüber sie sprechen. Sowohl in der Theorie als auch in der Praxis der

01:21:11Weltgeschichte wird das genauso bezeichnet. Sie nutzen das Kiva-Regime, um, wie sie es

01:21:17formuliert haben, Russland eine Niederlage zuzufügen, Schläge zu

01:21:21versetzen. Nennen sie es, wie sie wollen.

01:21:28In den westlichen Medien, aber auch von Verantwortungsträgern beispielsweise der

01:21:33Armee und der Regierung wird gesagt, Russland wird bis 2029 Deutschland und die

01:21:41NATO angreifen. Stimmt das oder hohle Propaganda?

01:21:48Ich bin der Meinung, dass Deutschland schon längst von März angegriffen wurde. Besiegt

01:21:54erst ihn und dann macht euch Sorgen, dass vielleicht noch jemand anderes euch angreift. Ich habe

01:22:01euch Zahlen genannt. Kein Staat hat Deutschland in den letzten Jahrzehnten so geschadet wie der

01:22:06politische Kurs, den die deutschen Machthaber und die deutsche Regierung selbst verfolgen. Niemand handelt

01:22:12gegen Deutschland. Das müsst ihr verstehen. Ich wiederhole es noch einmal, vielleicht hat es

01:22:17jemand noch nicht begriffen. Russland liefert bis heute seine Ressourcen nach Westeuropa. Russland

01:22:23hat erklärt, dass es technisch möglich ist, auch Deutschland weiterhin zu beliefern. Sag mir doch,

01:22:30wenn Russland wirklich das tun wollte, was man uns vorwirft, wären diese Lieferungen dann überhaupt noch

01:22:36aktuell. Würden unsere Antworten auf die Fragen deutscher Journalisten so positiv ausfallen,

01:22:43wenn sie uns fragen, ob wir bereit sind, die Lieferungen wieder aufzunehmen?

01:22:54Nennen Sie mir doch wenigstens ein Unternehmen, eine deutsche Firma, die vom russischen Markt

01:22:58verbannt wurde. Na, nennen Sie mir eine. Keine? Sehen Sie, genau das meine ich. Entschuldigen Sie,

01:23:06aber ich möchte wirklich genau dieses Beispiel bringen. Mir scheint, wir erleben hier eine ähnlich

01:23:12paranoide Situation wie bei den Genderfragen. Wenn ein Junge geboren wird in der neuen Ethik des

01:23:18kollektiven Westens, beeinflusst von ultraliberalen Ideen, sagt man den Eltern, sie hätten kein Recht,

01:23:24ihn als Jungen zu bezeichnen, obwohl er alle körperlichen Merkmale eines Jungen hat. Erst nach

01:23:31einigen Jahren dürfe er selbst entscheiden, ob er ein Junge oder ein Mädchen ist. Und genau das

01:23:37Gleiche passiert hier. Es ist doch offensichtlich, dass Russland immer für den Frieden eingetreten ist.

01:23:49Es ist doch offensichtlich, Russland hat sieben Jahre lang die ganze Welt, vor allem Westeuropa,

01:23:56inständig gebeten, dafür zu sorgen, dass die Minsker Vereinbarungen umgesetzt werden und die Ukraine

01:24:02innerhalb ihrer Grenzen lebt. Und jetzt fragen Sie mich, wann und was passieren könnte, wann man mit

01:24:07einem Angriff Russlands auf Deutschland rechnen soll. Ich sage Ihnen, alles was wir tun, ist darauf

01:24:14ausgerichtet, den Frieden zu bewahren. Und wenn man sich anschaut, wie viel unser Land nach dem

01:24:19Zweiten Weltkrieg dafür getan hat, das friedliche Leben auf dem europäischen Kontinent wiederherzustellen.

01:24:25Ich weiß nicht, wer sonst so viel geleistet hat. Welche Kompromisse wir eingegangen sind, wie viel wir von

01:24:31in unseren eigenen Möglichkeiten investiert haben? Sollen wir etwa noch einmal einen Krieg in Europa

01:24:37erleben? Ich habe heute schon einige russische Sprichwörter zitiert und ich bringe noch eins.

01:24:44Sie wissen, bei uns gibt es, ich weiß nicht, wie man das ins Deutsche übersetzen wird, ein Sprichwort,

01:24:51das heißt, auf dem Dieb brennt die Mütze.

01:24:59Im Grunde geht es darum, dass jemand, der andere des Diebstahls beschuldigt, oft selbst der eigentliche

01:25:05Dieb ist. Ich habe den Eindruck, dass gerade diejenigen in Deutschland, die am lautesten rufen,

01:25:11Russland werde angeblich angreifen, in Wahrheit die größten Lobbyisten für Krieg, für Kriege und

01:25:18für Militarisierung sind. Und warum ist das so? Das muss man sich genauer anschauen.

01:25:23Wahrscheinlich, weil Merz und sein Umfeld direkt mit dem militärisch-industriellen Komplex

01:25:28verbunden sind, und zwar nicht nur mit dem deutschen, sondern auch mit dem angelsächsischen.

01:25:33Er hat ja viele Jahre lang Geld genau aus dieser Richtung bekommen, aus der Rüstungsindustrie.

01:25:39Wahrscheinlich liegt darin der Grund. Man sollte nach einfachen Antworten suchen. Sie liegen

01:25:45auf der Hand. Da braucht man keine Verschwörungstheorien, alles ist offen sichtbar.

01:25:54Das Sprichwort, den Richter erkennt man am Gesicht, gibt es in Deutschland nicht. Man würde sagen,

01:26:01wer mit einem Finger auf andere zeigt, bei dem weisen drei Finger zurück, sagt die Sprecherin

01:26:08des russischen Außenamtes, Maria Sakharova. Sie sagt, Russland hat keinen Anlass, Deutschland anzugreifen.

01:26:15Russland bemühe sich weiter um Frieden und sei bereit, jederzeit die Energielieferungen wieder aufzunehmen.

01:26:29Und wer nun auf die Idee kommt, dieses Interview zu zensieren, dem darf ich sagen, dies werden

01:26:36wir gerichtlich diskutieren. Versprochen. Denn wir bei Gegen den Strom präsentieren Positionen

01:26:44und Perspektiven, welche die Propagandamedien verschweigen.

Deutschland wird wirtschaftlich geopfert - Krieg der EU gegen Russland ist fixes Vorhaben einger Akteure - Marija Sacharowa spricht mit Patrik Baab

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