Diffamierung im Jahr 2026 - wie es einst die NSDAP betrieben hat - Dr Daniele Ganser - video Dailymotion

Herbert_AT

(C) by Dr Daniele Ganser Wer heute für Frieden steht, dazu öffentlich geht, wird sofort diffamiert  Ich erlebe das selber in meinem realen Alltag im Umgang mit allen Teilen der Gesellschaft

Transcript

00:00:01Daniela, herzlich Willkommen in Hamburg.

00:00:03Jens, schön hier zu sein.

00:00:04Wie ein Zehnjähriges haben wir gerade festgestellt. Vor zehn Jahren haben wir das

00:00:07erste Interview auch, also nicht hier an diesem Ort, an einem anderen Ort in Hamburg gemacht.

00:00:11Ich wusste das gar nicht, das ist schon zehn Jahre.

00:00:142016.

00:00:14Ich komme immer wieder für Vorträge nach Hamburg und ich kann mich erinnern,

00:00:18irgendwann bei einem Vortrag hast du mir geschrieben und ich habe gesagt,

00:00:21ja machen wir und ich kannte dich gar nicht.

00:00:22Da warst du noch im Rudolf Steiner Haus.

00:00:24Genau.

00:00:24Mittelweg.

00:00:25Ja, wie viele Plätze waren dort?

00:00:26Boah, 350 glaube ich gehen da rein.

00:00:28Das ist ein bisschen größer geworden bei dir.

00:00:30Das sind es 1000 Prozent. Das Rudolf Steiner Haus, die waren immer nett,

00:00:34aber es war dann irgendwann zu klein und dann haben wir einen 1000 Reim gesucht und gefunden.

00:00:39Und teilweise ja noch größer, oder? Dortmunder Westfalenhalle vor ein paar Jahren war, glaube ich.

00:00:43Genau, in Hamburg mein Gott.

00:00:44Ja, okay.

00:00:46Du hast gestern in dem Vortrag, weil wir gerade bei Jubiläen sind, gesagt,

00:00:50auch 20-jähriges Jubiläum als Verschwörungstheoretiker. Da musste ich sehr lachen.

00:00:54Also mittlerweile kannst du da auch nur noch mit Humor rangehen, oder?

00:00:57Es ist wirklich so. Also 2006 habe ich einen Artikel publiziert im Tagesanzeiger.

00:01:02Das ist eine Schweizer Tageszeitung. Und dort habe ich eben über das World Trade Center 7 geschrieben.

00:01:08Und ich wollte einfach die Aufmerksamkeit der Schweizer Bevölkerung auf dieses dritte Gebäude lenken,

00:01:13das eben nicht von einem Flugzeug getroffen wurde, aber am 11. September zusammengestürzt ist.

00:01:18Und das war der fünfte Jahrestag. Das war im September 2006.

00:01:23Und dann hat sofort die amerikanische Botschaft interveniert und gesagt, Herr Ganser ist ein

00:01:28Verschwörungstheoretiker, weil ich halt im Artikel zwei Baustatiker zitiert habe, Jörg Bachmann

00:01:32und Hugo Schneider, Professoren für Baustatik der ETH Zürich, die gesagt haben, mit großer Wahrscheinlichkeit

00:01:37gesprengt. Und ich sage ja auch, WTC 7 wurde gesprengt. Und das war vor 20 Jahren. Und seit 20 Jahren

00:01:43werde ich sozusagen diffamiert, weil ich sage, nein, 11 ist Lüge. Also ich sage wirklich,

00:01:48der ganze Krieg gegen Afghanistan passiert auf Lügen.

00:01:52Ich möchte heute gerne mit dir über drei Themen sprechen. Einmal Friedensfähigkeit der

00:01:57eigenen Community, habe ich mir als Stichwort aufgeschrieben, weil mir auch da in den vergangenen

00:02:02fünfeinhalb Jahren, seitdem ich so in der alternativen Szene auch mit Fairtalk ja sehr aktiv geworden bin,

00:02:08doch einiges aufgefallen ist. Also auch ein bisschen Spiegel vorhalten und mal gucken, so wie friedensfähig

00:02:13ist denn die eigene Community eigentlich. Dieser neue Kanal, auf dem ich dich hier heute begrüße,

00:02:19heißt Real. Also es geht um Echtheit. Es geht vor allem also um den Menschen. Das heißt, wie bist

00:02:24du der geworden, der du bist? Und zum dritten auch ein Blick in die Zukunft, weil du bist zwar Historiker

00:02:30und du sagst ja immer erst das Ereignis und dann kann der Historiker es überprüfen. Aber du schreibst ein

00:02:36Buch gerade, das erscheint im September. Titel heißt, ich habe es mir aufgeschrieben, China, Russland,

00:02:41USA und das Entstehen der neuen Weltordnung. Das geht ja fast in so eine prognostische Richtung, oder?

00:02:47Ne, es ist schon rückblickend. Also ich schreibe nur rückblickend. Das ist Kampf der Giganten und da geht es

00:02:52eigentlich darum, wie sich die großen drei Staaten der Welt, dass die USA, Russland und China gegenseitig um

00:02:59Einfluss werden und kämpfen bis heute. Aber in die Zukunft habe ich im Buch nicht geblickt.

00:03:03Aber fangen wir mal an mit, wie du der geworden bist, der du bist. Warst du schon immer so klar,

00:03:09so ich sag mal mutig, so mit Rückgrat oder ist das was, was sich über die Jahrzehnte entwickelt hat?

00:03:15Ich glaube, ich war immer klar und ich habe immer mein Ding gesagt, aber dass ich diese Themen

00:03:21untersucht habe, die ich heute untersuche, also vor allem Verbrechen im Rahmen von US-Imperialismus,

00:03:26das ist so ein bisschen das übergeordnete Thema, dass ich mich dann einfach stark dafür interessiert habe,

00:03:34was macht eigentlich die CIA, die Central Intelligence Agency, oder was macht die NATO,

00:03:39die North Atlantic Treaty Organization, weil die hört man immer, die gibt es und so und dann eine Zeitlang

00:03:45wird halt gesagt, die NATO ist für den Frieden und die CIA, die sammelt einfach Informationen,

00:03:51das sind Nachrichtendienste und so, das ist so ein bisschen die erste Ebene, was man über diese zwei Organisationen hört.

00:03:56Die CIA wurde 1947 gegründet, die NATO wurde 1949 gegründet, also beide gerade kurz nach dem

00:04:03Zweiten Weltkrieg und meiner Meinung nach sind diese zwei Organisationen in schwere Verbrechen

00:04:09verwickelt und das habe ich jetzt früher, wie soll ich sagen, vielleicht nicht so deutlich gesagt

00:04:17und jetzt sage ich es deutlicher. Also ich würde mal vielleicht so sagen, wenn du fragst, wie hat sich das

00:04:20entwickelt, umso genauer ich in meiner Forschung die Dinge untersucht habe, umso klarer wurde mir,

00:04:28dass man eigentlich auch argumentieren könnte, die CIA ist eine Terrororganisation, weil sie führt ja zum Beispiel

00:04:35Morde aus, also sie hat zum Beispiel versucht, Fidel Castro zu ermorden, das hat damals nicht funktioniert,

00:04:41aber es ist belegt. Es gab dann auch eine Untersuchung von Senator Frank Church in den USA über Mordanschläge

00:04:46Mordanschläge und über eine Abteilung in der CIA, die für diese Mordanschläge zuständig ist und

00:04:54ja, dann kann man sagen, wenn es eine Organisation gibt, die Steuergelder bekommt, das ist eine staatliche

00:05:01Organisation und die führt Morde aus oder Mordversuche oder sprengt die Nord Stream Pipelines am 26.

00:05:08September 2022, dann ist das eigentlich eine Terrororganisation. Und da wirst du natürlich sehen,

00:05:15dass viele auch in Deutschland in den Medien sich hüten würden, die CIA als Terrororganisation zu bezeichnen.

00:05:22Aber das ist vielleicht dieser Unterschied, wo ich sage, nein, Terrorismus ist der Einsatz von Gewalt,

00:05:27um politische Ziele zu erreichen. Das tut die CIA. Und dann äußere ich mich auch in dieser Hinsicht sehr klar.

00:05:34Oder bei der NATO sage ich, die NATO ist ein Angriffsbündnis. Während die FAZ natürlich schreibt,

00:05:39die NATO ist ein Verteidigungsbündnis. Also so viel zur Klarheit.

00:05:42Dennoch, wann hat das bei dir gestartet? Also warst du als Kind schon immer besonders neugierig?

00:05:47Warst du als Kind schon jemand, der gegen den Strom geschwommen ist? Weil da braucht man ja auch so eine

00:05:51Fähigkeit und so eine Resilienz, um überhaupt diese Fragen zu stellen.

00:05:56Nee, als Kind war das gar nicht so. Also als Kind habe ich einfach, ich habe Handball gespielt.

00:06:00Ich war gerne im Sport mit meinen Freunden unterwegs. Ich wusste gar nicht, was die CIA ist oder die NATO.

00:06:06Ich habe die Bücher von Karl May gelesen, Winnetou etc. Ich habe mich einfach für Geschichten interessiert.

00:06:15Aber ich hatte keine, sage ich jetzt mal, klare politische Position oder eine Meinung zu der internationalen Politik.

00:06:21Das hatte ich nicht.

00:06:22So war die Frage nicht gemeint, sondern eher, ob du als Kind schon auch, ich sage mal, eher besonders neugierig

00:06:28natürlich für die Themen warst, die dich als Kind umgetrieben.

00:06:32Aha, ja. Neugierig war ich natürlich immer. Das ist so. Ich war auch immer gesprächig.

00:06:36Also ich war auch viel vor der Türe in der Schule, hat die Lehrerin gesagt.

00:06:40Echt jetzt?

00:06:40Ja, ja.

00:06:41Okay.

00:06:42Also du bist ein Rebell gewesen?

00:06:44Ja, also Rebell. Ich wollte einfach dieses und jenes noch besprechen mit meinen Nachbarn,

00:06:49weil ich fand sie super wichtig, super spannend. Dann hat mich die Lehrerin natürlich ermahnt.

00:06:52Ich war ja in dieser Rudolf-Steiner-Schule, in der Waldorf-Schule.

00:06:56Sagt ihr Rudolf-Steiner-Schule oder war das?

00:06:58Ja, klar. Also beides.

00:06:59Beides möglich.

00:07:00Also in der Schweiz sagt man Rudolf-Steiner-Schule.

00:07:02Das war die Rudolf-Steiner-Schule in Basel. Da war ich von 1979 bis 1991.

00:07:07Und typisch Historiker, das noch weiß, wie lange ich in der Schule war.

00:07:11Aber halb 1979 war ich in der ersten Klasse und da war ich zwölf Jahre in dieser Schule.

00:07:16Und das ist auch ein ziemlich starker Verband, ein Klassenverband, wo man sich sehr gut kennt über die zwölf Jahre.

00:07:22Und da habe ich mich sehr viel ausgetauscht mit allen Freunden in der Klasse.

00:07:26Und manchmal war es halt dann so, dass es wirklich hieß ermahnend, ja, Daniele, bitte schweigen.

00:07:34Und dann habe ich natürlich, ja, dies und jenes erzählen, gestern habe ich da.

00:07:37Also ich war sicher kommunikativ immer.

00:07:40Und das kann ich mich gut erinnern, dass es dann einfach hieß, ja, Daniele, du gehst jetzt vor die Türe.

00:07:44Da war ich halt vor der Türe.

00:07:45Und hattest aber auch dann familiär die Möglichkeit, also deine Eltern waren dann nicht besonders streng

00:07:50und haben gesagt, so geht es nicht, weil sie vielleicht von der Schule die Rückmeldung bekommen haben,

00:07:53der steht ständig vor der Tür.

00:07:55Also das heißt, du hattest da diesen Freiraum?

00:07:58Ja, das hat gepasst. Ich war nicht ständig vor der Tür, aber ich war einfach hin und wieder vor der

00:08:02Tür.

00:08:02Aber ich habe auch viel positive Energie in die Klasse gebracht.

00:08:05Die Lehrerin schreibt jetzt am Schluss vom Jahr, schreibt sie so ein Zeugnis.

00:08:07Es gibt nicht einfach nur eine Note, sondern die schreiben eigentlich einen Text.

00:08:11Genau, bis zur achten Klasse ist es so, dass du keine Noten bekommst.

00:08:14Genau, und du wirst eigentlich eingeschätzt von den verschiedenen Lehrern.

00:08:17Und alle haben immer geschrieben, ja, er bringt eine tolle Energie rein, er ist sehr engagiert,

00:08:22er meldet sich auch, er kann sich die Geschichten gut merken.

00:08:25Und er schreibt auch die Prüfungen gut.

00:08:28Also rein fachlich ist es alles tipptopp.

00:08:30Einfach disziplinmäßig ist es sehr schwer zu führen.

00:08:34Er macht immer sein Ding und dann will er noch das erzählen.

00:08:37Und das war dann später auch, als ich meine ersten Arbeitsstellen hatte.

00:08:44Nach der, also dann kam ja dann Studium und Doktorarbeit.

00:08:47Und dann die ersten Arbeitsstellen habe ich mich immer auch mit meinen Vorgesetzten so ein bisschen,

00:08:53wie soll ich sagen, gestritten, muss man so sagen.

00:08:57Das war, ich bin einer meiner ersten Vorgesetzten.

00:09:01Dann war ich bei Think Tank Avenir Suisse, ein großer Think Tank in der Schweiz.

00:09:06Und der hat mir dann gesagt, ja, Herr Ganser, Sie sind nicht führbar.

00:09:10Nicht führbar?

00:09:11Ja.

00:09:12Okay.

00:09:13Und das dann aber schon später, das heißt, wir haben jetzt sozusagen zu den Kitei.

00:09:17Von der Schule, wo ich vor der Türe stand, bis zu meiner ersten offiziellen Stellung als Dr. Daniele Ganser.

00:09:23Also nicht führbar, einfach, das war dann so, also jetzt bin ich gesprungen.

00:09:27In der Schulzeit war es halt so, dass ich sicher kommunikativ war.

00:09:31Und die Lehrer haben gesagt, er ist netter Junge, schön mit ihm zu sein,

00:09:38aber es wäre halt gut, wenn er hin und wieder einfach schweigen könnte.

00:09:41Okay, das war ja die Forderung.

00:09:42Und dass er unseren Anweisungen Folge leistet, ja.

00:09:45Und das habe ich nicht immer getan, sage ich mal so.

00:09:49Aber ich war jetzt nicht dauernd vor der Türe, aber ich war doch öfter vor der Türe als andere in

00:09:53der Klasse.

00:09:54Also ich kenne einige bei mir in der Klasse, die waren nie vor der Türe, aber ich war öfters.

00:09:59Und dann, das Zweite war halt dann, dass ich nach der Rudolf-Sterner-Schule war ich ein Jahr im Gymnasium

00:10:04in Basel.

00:10:06Weil in der Waldorf-Schule in der Schweiz konnte man kein Abitur machen, keine Matura.

00:10:13Das heißt, das ging dann mit der 10. Klasse los?

00:10:15Nee, 12 Jahre. Ich war 12 Jahre an der Waldorf-Schule.

00:10:19Ah, okay.

00:10:19Und dann ein Jahr...

00:10:20Zum Abitur hin?

00:10:21Am Holbein gemacht.

00:10:22Dann war ich dann in einer anderen Klasse.

00:10:24Oder dann habe ich meine Klasse verlassen und war dann dort in der Klasse.

00:10:28Aber da war ich sozusagen, wie alt war ich da? Ich glaube 19 oder so.

00:10:32Da war ich dann schon, konnte ich auch schweigen, habe mich mehr dann zusammengenommen.

00:10:35Und diese Zeit als Jugendlicher, viel Rebellion, viel, ich sage mal, Party, Alkohol, Drogen.

00:10:41Party, ja. Party, viel Party, ja. Motorradfahren, Partys, Frauen, ach, mit einem Freund irgendwie nach Spanien mit dem Bussen.

00:10:50Und das war irgendwie diese Zeit so, Mama, wir gehen und Jack weg. Wir waren ja nicht mehr zu erreichen.

00:10:56Es gab keine Smartphones.

00:10:57Meine Mutter hat dann noch gesagt, kannst du mal anrufen? Und dann sind, ich kann mich noch erinnern, wie das

00:11:02war, sind wir aus Spanien gefahren.

00:11:03Und dann gab es natürlich Telefonkabinen, wo man Mama anrufen konnte. Aber die Mitteilung war nur, ich bin gut angekommen.

00:11:10Oh, die Münzen sind weg. Da hast du einfach ein paar Münzen reingehauen, aber die waren ja weg, weil das

00:11:17war sehr schnell weg.

00:11:18Das raussteht ja nur so durch.

00:11:19Ja, einfach so, Mama, alles gut, ich bin gut angekommen. Und dann hattest du zwei Wochen Ruhe oder drei Wochen.

00:11:25Niemand hat dir irgendetwas gesagt. Wir waren halt jung und wir haben Party gemacht die ganze Nacht.

00:11:32Und anstatt ins Hotel zu gehen, sind wir dann an den Strang gelegen und die Sonne ging auf.

00:11:37Und dann haben wir da gepennt und haben uns natürlich verbrannt, weil wir in der Sonne eingeschlafen sind.

00:11:40Also dieses ganze rebellische, da hatte ich nichts mit der CIA oder mit der NATO.

00:11:46Noch nicht?

00:11:47Ja, da war ich einfach jung und habe das Leben in vollen Zügen genossen.

00:11:53Also ich würde sagen, ich hatte eine schöne Kindheit, hatte eine schöne Jugend und hatte danach eine tolle Studienzeit.

00:11:58Das klingt jetzt alles für mich so, dass so lebendig, wie du warst, wie kommt man dann auf die Idee,

00:12:05Historiker zu werden?

00:12:06Also weil das ist für mich so, so Geschichte ist ja doch irgendwie auch erstmal ein bisschen gähnend langweilig, oder?

00:12:12Kommt eben drauf an, wie man sieht. Für mich war es halt so, mich hat immer interessiert, was ist die

00:12:17Macht?

00:12:17Also wie geht Macht? Wie geht das? Wie kann einer eigentlich entscheiden und der andere macht das?

00:12:23Wann hat das eingesetzt?

00:12:25Ja, war schon so, ich musste ja dann nach, also in der Schweiz ist es so nach der Matura, wir

00:12:33sagen Matura, ihr sagt Abitur.

00:12:36Nach der Matura war das so, dass ich Militärdienst leisten musste. Und in der Schweiz hat man die Wahl, entweder

00:12:42man leistet Zivildienst oder man leistet Militärdienst.

00:12:46Und weil ich mir gedacht habe, ja, jetzt war ich schon lange in dieser Waldorfschule, was ein bisschen eine Außenseiter

00:12:53-Schule ist, habe ich gesagt, jetzt gehe ich mal Mainstream.

00:12:56Jetzt mache ich Militär. Und dann gehe ich dann in diese, da gibt es eine Aushebung, wo man dann getestet

00:13:05wird, wie viele Klimmzüge, wie lange kann man rennen und so weiter.

00:13:08Ich war topfit, habe auch viel trainiert damals, Gym und alles.

00:13:12Und dann hatte ich wirklich sehr gute Noten in dieser physisch-technischen Aushebung, wie das in der Schweiz heißt.

00:13:20Und dann kann man ein bisschen Einfluss nehmen, wo man hin versetzt wird.

00:13:24Da habe ich halt gesagt, ich will Motorradfahrer werden.

00:13:27Weil ich habe halt gehört, dass man mit 18 die Prüfung machen kann bis 125.

00:13:34Aber wenn du im Militär bist, kannst du die große Prüfung machen, dann kannst du alle Maschinen fahren.

00:13:39Also auch 1100 und alles.

00:13:41Ja, das fand ich nicht das Beste. Da habe ich gedacht, ja klar, dann gehe ich zum Militär.

00:13:44Also ich war nicht bei CIA oder NATO, sondern ich habe gedacht, ich will große Motorräder fahren.

00:13:49Und dann gehe ich beim Militär zu dem Motorradfahren.

00:13:53Und dann hat er so mein Blatt angeschaut und gesagt, ja, Sie haben da sehr gute Leistungen.

00:13:57Und ich, ja, ich will unbedingt Motorrad fahren. Ja gut, also bang, Stempel drauf, Sie sind Motorradfahrer, Schütze, Motorradfahrer.

00:14:03Und dann war ich in diesem Militärdienst und da haben sich diese Autoritätsprobleme wieder gezeigt.

00:14:07Also ich habe wirklich große Mühe, unsinnige Dinge erstzuführen. Das muss man ja dauernd.

00:14:13Und dann war es dann so, dass wenn ich nicht das gemacht habe, was der Vorgesetzte verlangt hat, hat er

00:14:19immer die ganze Gruppe bestraft.

00:14:20Wie alt warst du dann, 19?

00:14:2120.

00:14:23Also es war halt so, alle daher und so und jetzt diesen, das. Und ich habe gesagt, mache ich nicht

00:14:28oder will ich nicht.

00:14:29Und so was, rebellisch war ich ganz klar. Und dann hat er dann einfach gesagt, die ganze Gruppe macht jetzt

00:14:3520 Liegenstützen wegen Ganser.

00:14:37Und dann merkst du sofort, du bist ja, ich meine, du schwächst die Gruppe, die Gruppe wird wütend.

00:14:44Und dann machst du sehr schnell das, was er sagt.

00:14:46Also es funktioniert. Das ist einfach ein Machtmittel, das ein vorgesetzter Offizier einsetzen kann.

00:14:52Das heißt, da bist du dann auch irgendwann schwach geworden in dem Sinne und hast gesagt, dann muss ich mitmachen,

00:14:57damit quasi ich hier nicht komplett sozial ausgegrenzt bin.

00:15:01Und dass ich auch die anderen nicht stresse, weil es war ja nicht mein Ziel, sozusagen die Gruppe zu zerlegen

00:15:05und das kannst du auch nicht.

00:15:06Also jemand, der denkt, ich gehe ins Militär und zerlege die Gruppe und bin dann am Schluss oben aus, das

00:15:12geht nicht.

00:15:12Sondern das Militär hat die Machttechniken studiert.

00:15:17Sie wissen, wie es geht, wie du einen 20-jährigen jungen Mann einfügst.

00:15:22Und dann gehst du halt irgendwie lange Gebirgsmärsche und so, wenn du noch zusätzliche Energie hast und so weiter.

00:15:28Sie bringen wirklich jeden an den Punkt, wo du nicht.

00:15:30Und dann habe ich mich sehr für Macht interessiert.

00:15:32Wie geht das eigentlich?

00:15:33Und wer entscheidet hier und was sind die Pläne und gegen wen kämpfen wir und was ist der Sinn der

00:15:40ganzen Übung?

00:15:40Das heißt, dass du da so plötzlich reinpassen musstest, hat mit dir gemacht, dass du dich dann dafür interessiert hast,

00:15:47wie es dazu kommen kann, dass man das mit dir machen kann?

00:15:51Also mich hat schon vorher in der Schule Geschichte interessiert, aber nach dem Militärdienst habe ich mich noch mehr interessiert

00:15:57für, also wer entscheidet eigentlich, gegen wen wir kämpfen?

00:16:01Wer tötet? Wann wird getötet? Und was sind die Strukturen?

00:16:06Ich habe einfach gemerkt, mich interessieren militärische Prozesse.

00:16:09Weil wir haben so eine Übung gemacht, das war halt eine Nachtübung und alle im Tarnpfleck und irgendwo im Unterholz.

00:16:15Und dann hieß es C-Alarm!

00:16:17Und dann haben wir alle hier unsere Schutzmaske aufgesetzt.

00:16:22Dann bist du also mit dieser Schutzmaske im Wald, oder?

00:16:24Und dann musst du dich in so weißes Pulver reinreiben und so weiter.

00:16:28Und am Schluss habe ich dann mit dem vorgesetzten Offizier diskutiert und gesagt, ja, was ist das für ein Szenarium?

00:16:34Was passiert mit der Zivilbevölkerung?

00:16:35Wer würde C-Alarm überhaupt auslösen?

00:16:38Was passiert bei einem Atomkrieg?

00:16:40Und der hat überhaupt keine Ahnung.

00:16:41Also meine vorgesetzten Offizier hatten überhaupt keine Ahnung.

00:16:44Sie haben gesagt, ja, wissen wir auch nicht.

00:16:46Sonst sind wir Atomkrieger und dann gehen wir hier in diesen Bunker.

00:16:49Dann habe ich gesagt, ja, wie lange bleiben wir denn in diesem Bunker?

00:16:51Und wann gehen wir wieder raus?

00:16:52Du hast schon immer die Fragen gestellt, auf die dann plötzlich die, die eigentlich eine Antwort hätten haben müssen, keine

00:16:57Antwort hatten.

00:16:58Die waren halt auch jung.

00:17:00Also diese Offiziere waren dann, also der Leutnant war so 25 Jahre alt, was wusste der?

00:17:05Und dann habe ich aber auch mit höheren Offizieren gesprochen, habe ich gesagt, ich will auch mit dem Seelsorger sprechen,

00:17:10mit dem Pfarrer und so.

00:17:11Du kannst ja dann, wenn du dich entsprechend, wenn du sagst, das will ich auch noch wissen, kannst du schon

00:17:16mit Leuten sprechen.

00:17:17Aber es hat jetzt niemand diesen klaren Plan gehabt, sondern es war immer einfach die Idee, wir müssen uns halt

00:17:21vorbereiten, stellen nicht so viele Fragen.

00:17:24Das war die Idee.

00:17:25Dann habe ich gedacht, ja gut, ich könnte aber an der Universität durchaus eigentlich dieses Gebiet internationale Zeitgeschichte.

00:17:32Mich hat auch irgendwie nicht so sehr interessiert, was war im Mittelalter oder was war bei den Rücken.

00:17:37Wie lange warst du dann beim Militär?

00:17:39Ja, das waren ein paar Monate.

00:17:41Also die Zeit, also die Grundzeit, du hast die irgendwie noch verlängert oder so, sondern...

00:17:46Nein, in der Schweiz ist das so, so vier Monate ist das bei uns und dann ist Wiederholungskurs.

00:17:54Jedes Jahr hast du dann Wiederholungskurs.

00:17:56So zwei, drei Wochen, ich weiß es nicht mehr, aber ich habe den ganz normalen Schweizer Militärdienst gemacht.

00:18:01Ich hatte also auch mein Gewehr zu Hause, Munition zu Hause, meine Gasmaske zu Hause, meine Kampfstiefel zu Hause.

00:18:07Also ich habe einfach den ganz normalen Militärdienst gemacht, wie andere, die sich...

00:18:12Andere, einige haben sich für Zivildienst entschieden und ich habe mich für Militärdienst entschieden.

00:18:18Aber ich habe keine Offizierskarriere gemacht.

00:18:20Also ich bin im Militär einfach immer nur auf der Ebene Soldat geblieben und habe aber dann eigentlich,

00:18:26als es darum ging, was willst du denn jetzt studieren?

00:18:29Da habe ich Philosophie belegt, weil es hat mich sehr interessiert, was ist der Sinn des Lebens und überhaupt.

00:18:35Und dann habe ich Englisch belegt, weil die englische Sprache hat mir gut gefallen und dann habe ich Geschichte belegt.

00:18:41Ich habe diese drei Fächer belegt und da kam ich direkt als Militär.

00:18:45Und dann habe ich in Geschichte, habe ich sehr viel einfach internationale Politik und Zeitgeschichte Kurse besucht.

00:18:52Habe dann fokussiert auf die Kuba-Krise 1962, weil während dieser Kuba-Krise waren ja die Atommächte Sowjetunion und USA

00:19:00in einer direkten Konfrontation.

00:19:02Das heißt, dieses Interesse für militärische Konflikte, für die Frage, wer tötet wen, warum und wie können Konflikte gelöst werden,

00:19:11das zieht sich wie ein rotes Baum durch mein Leben.

00:19:14Gab es da so einen Aha-Moment? Also gab es da so diesen Moment, wo du, okay, das läuft ja

00:19:19völlig anders,

00:19:20als ich es irgendwo in den Medien oder auch im Geschichtsunterricht vermittelt bekommen habe?

00:19:24Ja, das gab es. Also ich war auf der Zeitachse zurück, dann 92 war ich 20.

00:19:33Also ich bin 72 geboren, 92 war ich 20, da habe ich also Matura gemacht, da habe ich Militär gemacht

00:19:39und dann fängt das Studium an und dann bis 96 war halt dieses Master oder Bachelor, wie man es heute,

00:19:47Bachelor, Master, Lizenziat hieß es früher.

00:19:50Und dann habe ich diese Abschlussarbeit gemacht zur Kuba-Krise wirklich, für 95 etwa war das so, 96.

00:19:57Und dann habe ich untersucht, was ist damals in Kuba passiert und ich hatte ein halbes Jahr Zeit.

00:20:04Und da habe ich mich tief eingearbeitet und dann habe ich Bücher von Noam Jomsky gelesen, dem amerikanischen Professor,

00:20:11der sich stark kritisch mit dem US-Imperialismus auseinandergesetzt hat und von William Bloom.

00:20:16Und das hat wirklich meinen Blick verändert, weil die Professoren haben mir das nie so genau erklärt, was die CIA

00:20:22überhaupt macht.

00:20:23Es kam wirklich an der Universität Basel, gab es keine Vorlesung zur CIA, gab es einfach nicht.

00:20:29Und dann habe ich dort eigentlich gesehen, dass die CIA versucht hat, in Kuba Fidel Castro zu stürzen, Schweinebucht-Invasion

00:20:371961.

00:20:38Und dann war die Reaktion der Sowjets, die Atomraketen zu stationieren.

00:20:43Aber zuvor hatte ich andere Bücher gelesen, da ging es nur von der Entdeckung der Atomraketen, die noch zusammengebaut wurden.

00:20:51Das waren so Bücher wie 13 Days oder so, wo wirklich nur der Moment, wo ein hochfliegendes amerikanisches Flugzeug, eine

00:21:00U-2, diese Fotos macht.

00:21:03Und dann Kennedy die Fotos bekommt, hier werden Atomraketen zusammengebaut auf Kuba.

00:21:07Und dann kommt von dort eigentlich die amerikanische Perspektive, wie bekommen wir diese Raketen wieder weg.

00:21:13Und du musst dir vorstellen, ich war ja wirklich ein junger Student, ich war 24 oder irgendwie sowas.

00:21:18Und ich habe gedacht, Mensch, die Sowjets, die sind ja irre.

00:21:22Warum bringen die Raketen nach Kuba?

00:21:24Ich meine, hallo, das ist gefährlich.

00:21:27Da kann ja die Welt einen Atomkrieg abgleiten.

00:21:31Und dann habe ich aber alle Bücher an der Universität ausgeliehen mit dem Thema Kuba-Krise.

00:21:36Das war früher noch so.

00:21:37Es gab in dem Sinn kein Internet, dass ich da irgendwie online recherchieren konnte.

00:21:40Ich habe einfach alle Bücher ausgeliehen.

00:21:42Und da habe ich gemerkt, die verschiedenen Bücher sind sehr unterschiedlich.

00:21:46Weil die einen haben wirklich nur die amerikanische Perspektive gebracht.

00:21:49Die anderen sind zurückgegangen, haben über Kuba als spanische Kolonie, haben den spanischen Imperialismus aufgearbeitet.

00:21:56Oder den Diktator Batista, der das Volk ausgebeutet hat.

00:22:00Oder dann wie Fidel Castro und die machen.

00:22:01Also viel längere Perspektive.

00:22:03Und dann habe ich gemerkt, okay, es kommt sehr darauf an, wo man den Cut macht.

00:22:07Wie beim Film.

00:22:08Wo machst du den Cut?

00:22:10Und wenn du den Cut machst bei der Entdeckung der Rakete, dann ist die Story richtig gut für Kennedy.

00:22:16Ja, weil alles, was vorher war, Ausbeutung von Kuba und CIA-Operation ist weg.

00:22:23Und dann haben aber andere Autoren eben einen völlig anderen Cut gemacht.

00:22:28Und gut, das jetzt mal übertragen.

00:22:29Entschuldigung, wenn ich da einmal unterbreche.

00:22:31Auf die Ukraine ja genauso.

00:22:32Wo macht man sozusagen, also 2014 oder 2022?

00:22:36Das ist genau der Punkt.

00:22:38Also das ist ja das, was ich jetzt mit Ukraine mache in den Vorträgen.

00:22:41Dass ich sage, man kann schon mit der russischen Invasion vom 24. Februar 2022 anfangen.

00:22:47Und die ist auch illegal, meiner Meinung nach.

00:22:49So wie auch die Bombardierung des Irans jetzt durch Trump und Netanyahu illegal ist.

00:22:53Aber wenn man zurückgeht auf die NATO-Osterweiterung,

00:23:00wenn man die Einladung an die Ukraine, NATO-Mitglied zu werden 2008 reinnimmt,

00:23:05wenn man den Putsch 2014 reinnimmt,

00:23:07wenn man den Bürgerkrieg reinnimmt, gibt es ein ganz anderes Bild.

00:23:10Und wenn man sieht, dass irgendwie, glaube ich, 1988, 1989 16 Länder zur NATO gehörten.

00:23:15Und dann hat man ja irgendwie die Einheit bekommen.

00:23:17Und hat den Russen ja versprochen, irgendwie, wir gehen nicht weiter Richtung Osten.

00:23:21Und heute sind es 32 Länder.

00:23:2316 auf 32 verdoppelt.

00:23:25Und das ist etwas, wenn du fragst, gab es irgendwo den Moment?

00:23:29Und den Moment gab es bei mir, ich war an der Universität Basel,

00:23:33in der Universitätsbibliothek beim Lesen.

00:23:36Es war nicht, ein Professor hat etwas erzählt, weil das haben die gar nicht erzählt.

00:23:40Die haben nicht über die verdäckte Kriegsführung gesprochen,

00:23:43sondern das war ein Thema, das in mir aufgekommen ist,

00:23:46was ich super spannend fand, weil ich gesagt habe, ja, das müssen wir untersuchen.

00:23:50Und dann habe ich darüber geschrieben,

00:23:53habe dann auch, ich habe dann zum Beispiel herausgefunden,

00:23:57da habe ich Originalprotokolle gesehen von Kennedy im Weißen Haus.

00:24:03Kennedy hat alles aufgezeichnet, weil er nicht sicher war,

00:24:05ob die Welt in die Luft fliegt und ob wir einen Atomkrieg haben.

00:24:09Und da hat er gedacht, dann zeichne ich das mal auf.

00:24:12Und dann war die Sache so,

00:24:16dass Kennedy seinen nationalen Sicherheitsberater fragt,

00:24:19und das ist das Originalzitat,

00:24:21Well, how crazy is that, that Khrushchev,

00:24:24also der Anführer der Sowjetunion,

00:24:26puts nuclear missiles into Cuba.

00:24:28Wie verrückt ist das,

00:24:30dass die Sowjets Atomraketen auf Kuba reinstellen

00:24:33und dann sagt,

00:24:35und dann fügt Kennedy an und sagt,

00:24:37das wäre ja wie wenn wir

00:24:39Raketen in der Türkei reinstellen würden.

00:24:42Und dann sagt sein Berater,

00:24:45Well, we did.

00:24:46Also er sagt ihm, das haben wir gemacht.

00:24:49Und dann habe ich gesehen,

00:24:50der Präsident weiß gar nicht,

00:24:51wo seine Atomraketen überall stehen.

00:24:53Und es gab zuvor eben die Platzierung von Atomraketen,

00:24:58amerikanischer Atomraketen,

00:24:59an der sowjetischen Grenze in der Türkei.

00:25:03Und die Sowjets haben gegengezogen.

00:25:05Das ist der Gegenzug in einem Schachspiel.

00:25:07Und bei uns in den Medien

00:25:08wurde es als Eröffnungszug dargestellt.

00:25:10Kurzum, ich habe das alles an der Kuba-Krise recherchiert,

00:25:14war dann auch sehr beeindruckt,

00:25:17dass hier wirklich etwas fehlt

00:25:18in unserer Geschichtsschreibung.

00:25:20Und nachdem ich den doktoriert habe,

00:25:23habe ich die Studenten unterrichtet.

00:25:25Das ist normal,

00:25:26dass man dann an der Universität arbeitet,

00:25:28Geschichte unterrichtet.

00:25:29Da habe ich Arbeiten korrigiert.

00:25:31Und natürlich ein Kurs von mir hieß

00:25:33die Operation der CA.

00:25:35Dann bin ich gleich alle Länder durchgegangen,

00:25:37die Studenten sind gekommen.

00:25:38Ich habe dann das unterrichtet,

00:25:40wo ich das Gefühl hatte,

00:25:42dass wir zu wenig unterrichten.

00:25:43Wie ist denn die Universität mit dir

00:25:46als neugieriger Student umgegangen?

00:25:48Also wurden deine Fragen da befriedet?

00:25:50Oder war das eher so,

00:25:51dass du da Außenseiter warst?

00:25:53Das war eigentlich okay.

00:25:54Weißt du,

00:25:54solange du nicht mit den Medien sprichst,

00:25:57war das okay.

00:25:58Ich war ja nicht eine öffentliche Person.

00:26:00Ich hatte keinen YouTube-Kanal,

00:26:02ich hatte kein Facebook,

00:26:03ich habe keine Interviews

00:26:04in Zeitungen gegeben.

00:26:05Ich war unsichtbar.

00:26:06Ich war einfach,

00:26:07ich habe mir auch vorgenommen,

00:26:08bevor ich den Doktortitel habe,

00:26:09mache ich keine Öffentlichkeit.

00:26:10Das heißt, innerhalb des Systems

00:26:12waren deine Fragen völlig erlaubt

00:26:13und sogar wahrscheinlich

00:26:14irgendwie eher förderlich.

00:26:16Ja, es war okay.

00:26:17Man hat gesagt,

00:26:18es sind spannende Fragen.

00:26:19Sehr oft wussten die nicht,

00:26:21wie sie jetzt antworten sollten.

00:26:23Also die wussten dann selber nicht,

00:26:24wenn ich gesagt habe,

00:26:25wie war das genau,

00:26:27als der französische Geheimdienst,

00:26:28DGC, Direction General Securité Exterieur,

00:26:311985 in Neuseeland,

00:26:33das Greenpeace-Schiff Rainbow Warrior

00:26:34in die Luft gesprengt hat.

00:26:35Wie haben die das eigentlich gemacht?

00:26:37Sind die mit Kampftauchern hingeschwommen

00:26:39und gab es eine Reaktion

00:26:40im UNO-Sicherheitsrat?

00:26:41Dann haben meine Professoren gesagt,

00:26:43nun gut,

00:26:44ich bin jetzt spezialisiert

00:26:45auf die Europäische Union,

00:26:47ich weiß das leider nicht.

00:26:48Das haben die offen gesagt.

00:26:49Die haben gesagt,

00:26:49ja, du interessierst dich ja immer nur

00:26:51für verdeckte Kriegsführung.

00:26:52Ich sage, ja, das ist so spannend.

00:26:53Und übrigens habe ich noch diese Frage

00:26:54zu Iran-Contra.

00:26:55Wie wurden eigentlich die Sandinisten bekämpft?

00:26:58Hat man in die Kontrast direkt

00:26:59die Waffen geliefert?

00:27:00Und ich habe gelesen,

00:27:01dass man dort auch noch Heroin

00:27:02eigentlich benutzt hat

00:27:05und Kokain transportiert.

00:27:06Stimmt das überhaupt noch?

00:27:07Meine Dozenten wussten es nicht.

00:27:09Und dann bin ich an die Universität Amsterdam

00:27:11und habe dort studiert.

00:27:12Da waren,

00:27:13die Holländer wussten ein bisschen mehr,

00:27:15weil die waren eine Kolonialmacht.

00:27:17Die hatten ja Indonesien als Kolonie,

00:27:20haben Indonesien auch ausgebeutet

00:27:21und so weiter.

00:27:23Indonesien wurde dann

00:27:24nach dem Zweiten Weltkrieg unabhängig.

00:27:25Und die Sache ist so,

00:27:27die Holländer wussten zumindest etwas

00:27:29über Geostrategie.

00:27:31Da hatte ich ein bisschen mehr bekommen,

00:27:33ein bisschen mehr Nahrung.

00:27:35Und während dem Doktorat

00:27:36bin ich dann nach London.

00:27:37Und das ist die London School

00:27:38for Economics and Political Science.

00:27:40Dort hatte ich dann wirklich Dozenten,

00:27:41die sich auch zum Bereich

00:27:43verdeckte Kriegsführung gut auskennen.

00:27:46Aber dann habe ich schon gemerkt,

00:27:49in gewissen Fällen gehe ich da in Gebiete rein,

00:27:53über die, die zwar Bescheid wissen,

00:27:55aber nicht sprechen möchten.

00:27:57Und da würde ich es jetzt spannend finden.

00:27:59Bist du da von Anfang an immer bei dir geblieben

00:28:01oder war dir schon auch klar,

00:28:02okay, wenn ich jetzt diesen Schritt gehe,

00:28:05dann könnte das möglicherweise auch

00:28:06meiner Karriere schaden?

00:28:08Ich bin schon bei mir geblieben,

00:28:10weil ich habe dann gesagt,

00:28:12also vielleicht nochmal in der Chronologie,

00:28:14nach dem Lizenziat,

00:28:16habe ich die Doktorats,

00:28:18also da hatte ich Bestnoten-Lizenziat

00:28:20und ich hatte wirklich einfach nur gute Zeugnisse.

00:28:23Hatte auch dann Professoren,

00:28:25die dann das alles gefördert haben.

00:28:27Sehr kluger Junge, macht gute Arbeit,

00:28:29sehr solide recherchiert.

00:28:31Und dann hat ein Professor mir angeboten,

00:28:34wollen Sie nicht auch noch doktorieren?

00:28:35doktorieren, dann habe ich gesagt,

00:28:36doch, würde ich gerne.

00:28:37Und dann habe ich eben auch

00:28:39zu meinen amerikanischen Kollegen geschrieben,

00:28:41ja, was wäre denn ein Thema

00:28:43im Bereich verdeckte Kriegsführung,

00:28:44wo ihr nicht so weiterkommt.

00:28:46Weil die waren ja in den USA führend

00:28:48und wir in der Schweiz waren rückständig.

00:28:51Und in Deutschland gab es auch nicht viel

00:28:52zum Bereich verdeckte Kriegs.

00:28:53CIA gab es nicht viel in Deutschland.

00:28:56Und dann habe ich den Hinweis bekommen,

00:29:00dass es die NATO-Geheimarmeen gab.

00:29:02Gladio.

00:29:03Gladio.

00:29:03In Italien.

00:29:04In Italien.

00:29:04Und dass der italienische Senat

00:29:06eine Untersuchung gemacht hat,

00:29:07dass es auch viele Bücher gibt auf Italienisch.

00:29:09Und dann haben die Kollegen in den USA gesagt,

00:29:12wir können kein Italienisch.

00:29:13Und ich bin ja in Lugano geboren,

00:29:15in der italienischsprachigen Schweiz,

00:29:17und habe gesagt, mach doch du, Gladio.

00:29:19Wir setzen das mal alles auf Englisch,

00:29:22damit das in den englischen Sprachrahmen kommt.

00:29:24Weil das ist wie geschlossen in Italien.

00:29:27Und wir kommen nicht ran.

00:29:28Und da habe ich gesagt,

00:29:29das ist ein cooles Thema.

00:29:30Ich mache das, bin nach Rom geflogen,

00:29:32bin nach Mailand gefahren,

00:29:33habe die Leute getroffen

00:29:36und habe mit denen gesprochen über Operation Gladio

00:29:39und habe natürlich auch die originalen Protokolle vom Senat gelesen,

00:29:42weil italienisch ist für mich keine Hürde.

00:29:44Und dann gab es eben auch in Belgien eine Untersuchungskommission

00:29:48und die war französisch.

00:29:50Aber französisch konnte ich auch sprechen.

00:29:51Also der Zugang zu den Quellen war für mich ein Vorteil,

00:29:55weil Deutsch konnte ich auch.

00:29:56In der Schweiz gab es eine Untersuchungskommission zu P26

00:29:59und ich konnte die verschiedenen Quellen

00:30:02in den verschiedenen Sprachen abgreifen.

00:30:04Und habe das alles zusammengefasst

00:30:06in meinem Buch zu den NATO-Geheimarmen,

00:30:08das ich dann zuerst auf Englisch publiziert habe.

00:30:10Und so geht eigentlich der Austausch,

00:30:12dass der eine Forscher dem anderen sagt,

00:30:14du kannst doch noch, weiß nicht was,

00:30:16Spanisch, mach doch bitte,

00:30:18Spanischer Bürgerkrieg würde mich interessieren.

00:30:20Und das hat eigentlich dann dazu geführt,

00:30:23dass ich interessensgetrieben diese Sache untersucht habe

00:30:28und nie, es war jetzt nie so,

00:30:32dass ich gedacht habe,

00:30:33es ist zu sensibel, das mache ich nicht.

00:30:35Weil das war ja ein bisschen in deiner Frage.

00:30:37Nein, ich habe eigentlich immer so genau wie möglich,

00:30:40aber auch nie, dass ich gedacht habe,

00:30:41das schadet meiner Karriere.

00:30:42Das habe ich jetzt nie.

00:30:43Ich habe nie etwas zurückgehalten.

00:30:45Ich habe gesagt, meiner Meinung nach gibt es

00:30:49Terroranschläge in Europa,

00:30:50die von der CIA unterstützt wurden.

00:30:53Und da hat man also in Italien zum Beispiel

00:30:55Leute in die Luft gesprengt

00:30:57und hat es den Kommunisten in die Schuhe geschoben.

00:30:58Ich wusste schon, dass das heikel ist,

00:31:00aber es heißt wirklich,

00:31:02der Untertitel von meiner Doktorarbeit heißt,

00:31:05also Obertitel ist Operation Gladio,

00:31:07Untertitel heißt

00:31:07Inszenierter Terror und verdeckte Kriegsführung.

00:31:10Ich habe es im Titel drin.

00:31:11Hast du dabei so im Laufe der Jahre

00:31:14immer versucht,

00:31:15auch in einer gewissen Neutralität zu bleiben,

00:31:17also auch die andere Seite

00:31:19wirklich zu verstehen?

00:31:20Oder war es dann eher so

00:31:21von dieser Neugier getrieben so,

00:31:23okay, die Macht,

00:31:24die sich immer so als,

00:31:25ich sage mal, gut verkauft,

00:31:27ist gar nicht so gut

00:31:28und ich klopfe denen sozusagen

00:31:31nur auf die Finger

00:31:32und versuche denen irgendwie

00:31:34ein bisschen auf den Schlips zu treten?

00:31:35Also es war ja bei diesen Geheimarmeen so,

00:31:38dass die gesagt haben,

00:31:40wir bereiten uns vor

00:31:41auf eine sowjetische Invasion

00:31:42und wenn die kommt,

00:31:43dann wollen wir einfach vorbereitet sein

00:31:45und da habe ich das Argument auch verstanden,

00:31:47gesagt, okay, ich kann das verstehen,

00:31:49das ist ja die Idee von einer Resistanz,

00:31:51von einer Guerilla

00:31:52und dem habe ich auch genügend Raum gewidmet im Buch

00:31:55und gesagt, ich kann das verstehen,

00:31:56aber umgekehrt habe ich gesagt,

00:31:58ja, aber wenn ihr Terroranschläge macht,

00:31:59dann geht das nicht.

00:32:00Ich komme nur auf diese Frage,

00:32:01um das noch einmal kurz zwischenzuschieben,

00:32:03weil wenn ich Kritiken auch zu dir lese,

00:32:05dann kommt ja immer so,

00:32:06ja, der Ganser,

00:32:07der macht sich das viel zu einfach.

00:32:08Der sieht das viel zu sehr von der einen Seite,

00:32:11aber nimmt nicht das Ganze Große mit rein.

00:32:15Also es ist sicher so,

00:32:16dass ich auch Dinge weglasse.

00:32:18Das ist so bei jedem Forscher,

00:32:20würde ich jetzt nicht sagen,

00:32:20dass ich alles sehe,

00:32:21aber das ist tatsächlich bei jedem Forscher so,

00:32:23dass er einfach etwas sieht, ja,

00:32:26und das ist ja bei den,

00:32:27sag ich jetzt mal,

00:32:28bei den Biologen,

00:32:29der eine interessiert sich jetzt halt für Flamingos

00:32:31und ist der Experte für die Flamingos,

00:32:33kann man gehen und sagen,

00:32:33ja, aber die Adler lässt du weg.

00:32:35Ja, ist so.

00:32:36Ja, oder wie in der Medizin,

00:32:37der eine wird Orthopäde,

00:32:38der andere wird Zahntechniker oder Zahnarzt.

00:32:40Genau, dass diese Spezialisierung bedeutet für mich,

00:32:43ich habe mich auf den amerikanischen Imperialismus spezialisiert,

00:32:46da weiß ich wirklich viel darüber,

00:32:48bin ich gut aufdatiert von den Fakten her,

00:32:51aber jetzt,

00:32:53wie soll ich sagen,

00:32:55also der französische Imperialismus

00:32:56hätte wirklich auch sehr, sehr viel Stoff,

00:32:59würde der hergeben.

00:33:00Und da kann ich jetzt nicht so,

00:33:01ich weiß schon,

00:33:02dass Frankreich in Algerien gekämpft hat

00:33:04und in Erdogan gekämpft hat,

00:33:07ich weiß schon,

00:33:07dass Frankreich eine Kolonialmacht war,

00:33:09aber ich bin halt da weniger tief drin.

00:33:11Und dann kann man das kritisieren, oder?

00:33:12Oder man kann sagen,

00:33:13ja, die sowjetische Invasion in Afghanistan,

00:33:15da haben sie weniger dazu gearbeitet,

00:33:18als zur Kubakrise.

00:33:19Das stimmt schon,

00:33:20aber das ist so,

00:33:21dass eigentlich jeder Historiker

00:33:22sich letzten Endes spezialisiert,

00:33:24und ich bin spezialisiert

00:33:26bei französischen Imperialismus.

00:33:27Also die Person,

00:33:27die das sagt,

00:33:28hat teilweise recht, ja.

00:33:30Ja, wie gesagt,

00:33:30habe ich immer wieder so gelesen,

00:33:32auch in Kommentaren,

00:33:33das wird ja oftmals

00:33:34der verschwörungstheoretischen Szene vorgeworfen.

00:33:36Ja, das war ja bei Corona auch so,

00:33:38ihr macht euch das immer zu sein,

00:33:39weil es ist ja alles viel,

00:33:41viel komplizierter

00:33:41und viel komplexer.

00:33:44Das heißt,

00:33:44du hast keine,

00:33:45also als Historiker

00:33:46keine politische Agenda?

00:33:50Ich bin schon für den Frieden.

00:33:52Also ich denke,

00:33:53das ist eine politische Agenda.

00:33:54Ich bin,

00:33:55also ich habe so viele Konflikte analysiert,

00:33:58dass ich sage,

00:33:58nein,

00:33:59ich bin jetzt sehr froh,

00:34:00dass wir hier jetzt heute

00:34:01hier in Hamburg sitzen können,

00:34:02dass da keine Bomben fallen.

00:34:04Also das wäre ja

00:34:06nicht ehrlich,

00:34:07wenn ich sagen würde,

00:34:08wäre mir jetzt egal,

00:34:09wenn hier Bomben fallen.

00:34:10Es ist nicht so.

00:34:11Ich bin froh,

00:34:12ich bin ja auch Familienvater,

00:34:13du bist ja auch Familienvater,

00:34:14haben wir auch öfters darüber gesprochen.

00:34:17Und du bist ja auch für den Frieden.

00:34:18Ich denke,

00:34:18das verbindet uns einfach sehr.

00:34:20Also das ist schon der tiefere Grund.

00:34:22Nachdem ich stundenlang

00:34:23im Büro gesessen bin,

00:34:25gehe ich ja nach Hause zu meiner Familie.

00:34:27Ich habe zwei Kinder,

00:34:27eine Frau.

00:34:29Das ist schon mein Antrieb,

00:34:31dass ich möchte,

00:34:32dass wir alle in Frieden leben können.

00:34:35Und dann will ich eben herausfinden,

00:34:36warum ist denn jetzt

00:34:38Genozid in Gaza?

00:34:39Warum wurde denn der Iran überfallen?

00:34:41Was war denn die Osterweiterung?

00:34:43Dieses Interesse hat immer damit zu tun,

00:34:47dass ich eigentlich die Friedensbewegung stärken möchte.

00:34:49Aber ich will nicht eine spezifische Partei stärken,

00:34:53sondern mich interessieren die Menschen,

00:34:55die sich auch für den Frieden interessieren.

00:34:58Und für die biete ich eigentlich Erwachsenenbildung an.

00:35:02Also Vorträge,

00:35:05Bücher,

00:35:07Online-Community.

00:35:08Und nur weil du gesagt hast,

00:35:10also wie ist es denn mit der Friedensfertigkeit in unserer Bubble?

00:35:13Ja, da würde ich gerne gleich darauf zu sprechen kommen.

00:35:15Also ich bin in unserer Bubble,

00:35:17wenn du es mal so sagst,

00:35:18bei den Leuten,

00:35:19die sich für den Frieden interessieren,

00:35:22da bin ich sicher engagiert.

00:35:24Also wenn du sagst,

00:35:25da hast du ja trotzdem eine Agenda,

00:35:26ja?

00:35:27Meine Agenda ist,

00:35:27die Friedensbewegung zu stärken.

00:35:29Da kommen wir gleich zu.

00:35:30Ich würde gerne zu diesem Thema Echtheit,

00:35:32also Real sein,

00:35:34noch eine Frage stellen.

00:35:36Und zwar,

00:35:37wenn du das alles selber so rückblickend betrachtest,

00:35:40also A,

00:35:40hast du in deinem Leben jemals eine Rolle gespielt auch?

00:35:44Oder warst du immer authentisch?

00:35:47Warst du immer so echt?

00:35:48Warst du immer der, der du bist?

00:35:49Oder spielst du Rollen auch heute?

00:35:52Also wir haben,

00:35:53wenn ich das noch anfügen darf,

00:35:55in der Rudolf-Steiner-Schule in Basel,

00:35:57da haben wir immer auch Theatererführung gehabt.

00:36:00Und da hat man natürlich ein Skript mit Rollen

00:36:04und ich habe viele Rollen gespielt.

00:36:06Und es war für mich sicher eine sehr interessante Erfahrung,

00:36:10dass man auf der Bühne stehen kann

00:36:12und eine Rolle spielen kann

00:36:14und das Publikum lacht und feiert das ab.

00:36:17Also das ist etwas,

00:36:18was ich erlebt habe als Jugendlicher.

00:36:21Und ich glaube,

00:36:22das ist ein sehr interessanter pädagogischer Moment,

00:36:25weil der Jugendliche merkt,

00:36:26man kann in eine Rolle schlüpfen,

00:36:28dann halt auch mit den entsprechenden Kostümen,

00:36:30mit dem Text, was auch immer.

00:36:31Und es gibt eine Interaktion mit dem Publikum.

00:36:34Und damals habe ich mir gedacht,

00:36:35ja, Schalspieler will ich nie werden.

00:36:38Spock, du wolltest was fragen?

00:36:39Spock hat auch ein Mikrofon.

00:36:40Er ist nicht wild, aber er hat ein Mikrofon.

00:36:42Ich habe auch eine Frage.

00:36:44Die geht in dieselbe Richtung,

00:36:46nämlich bei dem, was du da gemacht hast,

00:36:48nämlich da die,

00:36:50anfangen zu graben in den Tiefen,

00:36:51wo das keiner gemacht hat.

00:36:54Wie um alles in der Welt

00:36:55hast du damals gedacht,

00:36:57dass du da eine Karriere draus machen könntest?

00:36:59Denn das, was du heute machst,

00:37:00hast du bestimmt nicht im Kopf gehabt.

00:37:02Aber wahrscheinlich hast du es schon damals gesehen,

00:37:04wo der Gegenwind herkommt.

00:37:05Also wieso hast du weitergemacht?

00:37:09Weil das war ja eigentlich klar,

00:37:10dass man damit nicht,

00:37:11also nicht so weit kommen kann.

00:37:13Aber ich meine gut,

00:37:14jetzt sehen wir, wie man kann.

00:37:15Aber das war ja nicht unbedingt abzusehen, oder?

00:37:17Ja, das war eigentlich reines Interesse.

00:37:20Das muss ich schon sagen.

00:37:21Ich habe gesagt,

00:37:22das ist so super spannend.

00:37:23Ich habe mir gar nicht so stark die Frage gestellt,

00:37:26wo kann ich das dann verwenden?

00:37:28Ich habe ein bisschen gedacht,

00:37:29ich könnte dann Professor für Geschichte werden.

00:37:32Und ich könnte an der Universität

00:37:34irgendwie die Studenten unterrichten.

00:37:37Weil nachdem ich dann promoviert hatte

00:37:40zu Operation Gladio

00:37:42und inszenierten Terrorismus,

00:37:45habe ich ja dann an der Universität

00:37:47Basel unterrichtet,

00:37:48an der Universität Luzern,

00:37:50an der Universität Zürich.

00:37:52Man unterrichtet so ein bisschen

00:37:53an verschiedenen Universitäten

00:37:55und leitet Pro-Seminare,

00:37:59gibt Vorlesungen,

00:38:00korrigiert die Seminararbeiten.

00:38:02Und ich habe gerne mit den 20-Jährigen

00:38:04bis 25-Jährigen gearbeitet.

00:38:06Ich habe mich schon da eigentlich wohl gefühlt

00:38:09und habe gedacht,

00:38:10es ist möglich,

00:38:13verdeckte Kriegsführung

00:38:15im Fachbereich Geschichte

00:38:18an einer Schweizer Universität zu unterrichten.

00:38:22Aber du hast recht,

00:38:23ich war blauäugig.

00:38:24Weil ich habe dann gedacht,

00:38:25das muss doch Platz haben.

00:38:27Und du sagst,

00:38:28ja, es ist doch offensichtlich,

00:38:30dass es da irgendwann keinen Platz mehr hat.

00:38:32Und das ist ja dann auch so gekommen.

00:38:34Ja, also irgendwann wurden dann,

00:38:35du hast eigentlich dort eigentlich nur

00:38:39Lehraufträge pro Semester.

00:38:41Und dann bekommst du wieder einen Lehrauftrag

00:38:43und mit dem lebst du.

00:38:44Das ist nicht viel Geld,

00:38:45aber das reicht.

00:38:46Du kannst forschen, unterrichten,

00:38:48forschen, unterrichten.

00:38:49Und so beweist du dich eigentlich

00:38:50im universitären Umfeld.

00:38:53Die Studenten müssen dann auch Feedback ausfüllen

00:38:55und so weiter.

00:38:56Es gibt also Evaluationen

00:38:57und die waren immer sehr gut.

00:38:59Das heißt,

00:38:59es war alles in bester Ordnung.

00:39:02Ich habe tatsächlich an der Universität Zürich

00:39:04am historischen Seminar

00:39:05auch einen Kurs über 9-11 unterrichtet.

00:39:08Und dann haben wir die verschiedenen Geschichten

00:39:09zu 9-11 verglichen.

00:39:11Einfach dieser Autor sagt das,

00:39:13der amerikanische Präsident sagt das,

00:39:14die offizielle Untersuchung sagt das.

00:39:17Und weißt du, Spock,

00:39:18solange die Medien nicht dabei waren,

00:39:20war es kein Stress.

00:39:22Das hat doch die Universitätsleitung

00:39:23nicht gekümmert,

00:39:24was der Dr. Ganser

00:39:26am historischen Seminar macht.

00:39:27Das ist kein Thema.

00:39:28Das Problem kommt erst,

00:39:30wenn eine große Schweizer Tageszeitung sagt,

00:39:34an der Universität Zürich arbeite

00:39:36ein Verschwörungstheoretiker.

00:39:38Weil dann geht das oben

00:39:39zur Universitätsleitung

00:39:43und dann fragen die sich,

00:39:44wer ist eigentlich Daniel Ganser?

00:39:46Und dann,

00:39:47ah, der arbeitet bei uns,

00:39:49was unterrichtet der?

00:39:50Ja, das geht ja gar nicht.

00:39:51Der unterrichtet verdeckte Kriegsführung,

00:39:54aber das wollen wir ja gar nicht.

00:39:56Das sind Mechanismen,

00:39:59wo ich zuerst nicht begriffen habe,

00:40:02dass die Forschungsfreiheit

00:40:04auch in der Schweiz

00:40:05und auch in Deutschland

00:40:06eingeschränkt ist.

00:40:08Aber du sagst,

00:40:09das hättest du eigentlich sehen sollen.

00:40:12Eigentlich wollte ich wissen,

00:40:13wann genau diese Anzeichen kamen.

00:40:16Zumal es ja auch sehr jetzt gesagt,

00:40:18genau.

00:40:19Die Antwort ist,

00:40:20sobald die Medien mich angegriffen haben,

00:40:23die Studenten haben mich nicht angegriffen,

00:40:25die anderen Dozenten haben mich nicht angegriffen,

00:40:28die Universitätsleitung hat sich nicht gekümmert,

00:40:31meine Welt war in Ordnung.

00:40:34Es ist wirklich die Funktion,

00:40:35die amerikanische Botschaft hat 2006

00:40:38den Schweizer Medien gesagt,

00:40:41Herr Ganser ist ein Verschwörungstheoretiker,

00:40:42weil er schreibt,

00:40:44WTC7 wurde gesprengt.

00:40:45Und das war ja auch nicht etwas,

00:40:48was ich eben in einem Seminar

00:40:50oder ProSeminar gesagt habe.

00:40:52Also im ProSeminar,

00:40:52muss ich dir vorstellen,

00:40:53sind wir 20 Studentinnen und Studenten,

00:40:55geschlossener Raum,

00:40:56ich unterrichte,

00:40:58alle gehen wieder nach Hause.

00:40:59Aber ich habe das

00:41:00in einem Zeitungsartikel geschrieben,

00:41:02weil die Zeitungen natürlich gesagt haben,

00:41:04Herr Ganser,

00:41:05Sie sind ein Historiker,

00:41:06der zu Terrorismus promoviert hat.

00:41:10Können Sie bitte mal was

00:41:11zu 9-11 schreiben?

00:41:12Dann habe ich immer gesagt,

00:41:13nein, nein, will ich nicht.

00:41:15Weil ich hatte ja schon im Kopf,

00:41:17dass ich das ganz anders sehe

00:41:18als alle anderen Kollegen.

00:41:19Weil ich habe ja die Doktorarbeit

00:41:22zu inszenierten Terrorismus,

00:41:24also ich hatte schon so ein Gefühl,

00:41:25das könnte Probleme geben.

00:41:26Dann habe ich fünf Jahre gewartet

00:41:28und 2006 habe ich mich geäußert.

00:41:30Zum fünften Jahrestag im September 2006

00:41:33habe ich den Journalisten auch gesagt,

00:41:35weil ich ein bisschen wusste,

00:41:36dass da getrickst wird,

00:41:37habe ich gesagt,

00:41:38ich schreibe den Text

00:41:39und ihr verendet mir

00:41:41kein einziges Wort

00:41:42und ich will ein Bild

00:41:43vom WTC 7.

00:41:44Haben Sie mir alles zugesagt

00:41:46und es war alles korrekt?

00:41:47Der Tagesanzeiger hat das

00:41:48genauso gedruckt,

00:41:49es war auch eine Hintergrundseite,

00:41:50das heißt immer,

00:41:51früher noch Zeitung,

00:41:52diese große Seite.

00:41:54Ich habe den Artikel,

00:41:55das ist jetzt noch

00:41:55auf meiner Webseite.

00:41:56Und der heißt,

00:41:57der erbitte Streit

00:41:58über 9-11.

00:41:59Und was ich aber nicht wusste,

00:42:01Spock,

00:42:01ist,

00:42:01dass das danach

00:42:03über mehrere Zeitungen

00:42:05einen absoluten Shitstorm

00:42:07auslösen würde

00:42:08und dass die Journalisten

00:42:10eine sehr hinterhältige Methode

00:42:12anwenden würden,

00:42:13nämlich

00:42:14alle Kollegen an der Uni anrufen,

00:42:17durchklingeln

00:42:17und sagen,

00:42:19okay,

00:42:20Dr. Ganser,

00:42:21was halten Sie von dem?

00:42:22Und dann musste der Professor

00:42:231, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10,

00:42:26Jeder musste Farbe bekennen.

00:42:27Genau.

00:42:28Aber die hatten ja keine Ahnung.

00:42:30Das heißt,

00:42:31sie haben abgenommen,

00:42:32sind Professor

00:42:33für Osteuropa-Studien,

00:42:36bekommen das Telefon

00:42:37und ein aufgebrachter Journalist

00:42:39sagt in etwa,

00:42:40kann ja nicht dir ernst sein,

00:42:41was hier bei Ihnen läuft, oder?

00:42:43Und dann gehen die auf Intuition

00:42:46und denken,

00:42:46oh, das sieht schlecht aus.

00:42:47Da geht der Reputationsalarm los.

00:42:49Genau.

00:42:50Und dann hast du

00:42:50einen Teil der Professoren,

00:42:53ich glaube,

00:42:53ich weiß nicht einmal,

00:42:54wie viele es waren,

00:42:55aber es waren sicher 5, 6,

00:42:56die haben mich verteilt.

00:42:57Und gesagt,

00:42:58Entschuldigung,

00:42:59es ist einer der wenigen

00:43:01in der Schweiz,

00:43:02der zum Gebiet

00:43:03verdeckte Kriegsführung arbeitet.

00:43:05Wir haben gar nicht viele,

00:43:06wir sind ja eh nur

00:43:078 Millionen Schweizerinnen

00:43:08und Schweizer.

00:43:09Und also,

00:43:10an der Uni sind wir

00:43:11noch ganz viel weniger.

00:43:12Und in der Leit,

00:43:13also mit Doktortitel

00:43:14unterrichtend

00:43:15verdeckte Kriegsführung

00:43:16waren da

00:43:1810 vielleicht.

00:43:19Also an der Militärakademie

00:43:20waren einige,

00:43:21an der Forschungsstelle

00:43:21für Sicherheitspolitik

00:43:22waren einige,

00:43:23ich war da einer.

00:43:24Also wir sind

00:43:25in keiner riesen Gruppe.

00:43:26Das ist wie wenn du fragst,

00:43:27wie viele Augenärzte

00:43:28gibt es in Deutschland.

00:43:29Es gibt wohl mehr

00:43:29Augenärzte in Deutschland,

00:43:31als Historiker,

00:43:32die verdeckte Kriegsführung machen.

00:43:33Und dann haben halt

00:43:34ein Teil,

00:43:35haben mich verteidigt

00:43:36und gesagt,

00:43:37das ist ein super Mann,

00:43:38lass den machen,

00:43:39hört ihm zu,

00:43:40er ist sehr faktenbasiert.

00:43:42Und die haben sie nicht gedruckt,

00:43:44also das war das Spiel.

00:43:45Sie haben einfach

00:43:46durchgeklingelt

00:43:47und nur die genommen,

00:43:48die gesagt haben,

00:43:49das geht ja gar nicht.

00:43:51Und die anderen

00:43:52haben sie nicht gedruckt

00:43:53und die haben mir dann

00:43:53geschrieben und gesagt,

00:43:55Daniela,

00:43:55ich habe den Artikel gesehen,

00:43:57wir haben dich verteidigt,

00:43:58warum haben sie mich nicht,

00:43:59und das ist der Trick

00:44:00vom Journalisten,

00:44:01der kann 20 Leute

00:44:03anrufen

00:44:04und 10 abdrucken.

00:44:05Und da ist aber genau

00:44:06der Punkt,

00:44:07an dem sich entscheidet,

00:44:08ob du eben,

00:44:10wie du es immer so schön

00:44:11in den Vorträgen gesagt hast,

00:44:12deinen Rücken gerade hältst

00:44:13oder ob du einknickst,

00:44:14weil du Angst hast,

00:44:16die Karriere ist futsch.

00:44:18Und da ist jetzt die große,

00:44:19und ich meine,

00:44:20wie gesagt,

00:44:21rückblickend sehen wir ja,

00:44:22was daraus entstanden ist.

00:44:23Volle Hallen,

00:44:23die Menschen sind begeistert,

00:44:25es kommen immer mehr,

00:44:26die auch genau das wissen wollen,

00:44:28die genau diese Fragen haben,

00:44:29denen du Antworten

00:44:30darauf lieferst.

00:44:32Weil es nicht unterrichtet wird.

00:44:33Genau, weil es nicht unterrichtet wird.

00:44:34Es ist ja wie eine,

00:44:35also ich war gestern im Vortrag

00:44:37und es hat ja diese Mischung

00:44:38aus wirklich Wissen und Humor

00:44:40und es ist eine gute Art

00:44:41der Wissensvermittlung,

00:44:42weil auch ich jedes Mal

00:44:43wieder schlauer rausgehe

00:44:45und mir Sachen merken konnte,

00:44:46die ich meinem Umfeld erklären kann,

00:44:49die ich so vorher nicht erklären konnte.

00:44:52Aber wo ist so...

00:44:53Ich habe mich übrigens gefreut,

00:44:54dass du gekommen bist.

00:44:54Ich habe gesehen,

00:44:55super viele Leute

00:44:56haben dich angesprochen.

00:44:57Du bist schon sehr bekannt in Hamburg.

00:44:58Ja, das stimmt.

00:44:59Kannst du da in Ruhe...

00:45:00Ja gut,

00:45:01das ist natürlich die Fairtalk-Community,

00:45:03die ehemalige Fairtalk-Community,

00:45:04da bin ich ja raus,

00:45:05wie du weißt,

00:45:06aber das daher

00:45:07und auch unsere Interviews

00:45:08haben dazu beigetragen.

00:45:10Aber kannst du in aller Ruhe

00:45:11so einen Vortrag gehen,

00:45:12ist für dich entspannt.

00:45:12Ja.

00:45:13Ach, wenn du angesprochen hast.

00:45:13Ich finde das ja total nett.

00:45:15Da waren super viele nette Leute.

00:45:17Tausend Leute gestern,

00:45:18war alles verkauft.

00:45:18Ja.

00:45:19Na gut.

00:45:19Und da ist jetzt die Frage,

00:45:20damit konntest du ja nicht rechnen.

00:45:22Nein, nein.

00:45:22Das wusste ich nicht.

00:45:23So, so.

00:45:23Nein, der wusste ich nicht.

00:45:24Und dann hast du immer

00:45:25die Geschichte erzählt

00:45:26und gesagt,

00:45:26irgendwie deine Frau

00:45:27hat dir den Rücken gestärkt

00:45:28und dadurch sozusagen

00:45:29deine Familie.

00:45:31Das war das Wichtigste.

00:45:32Ja.

00:45:33Und gibt es aber noch irgendwas,

00:45:34also gibt es noch irgendwas,

00:45:36um in dieser Echtheit zu bleiben,

00:45:37was sozusagen

00:45:38nur aus dir heraus entstanden ist,

00:45:41wo man sagen kann,

00:45:43das ist deine gute Kindheit gewesen

00:45:45oder ist es Glück?

00:45:47Ist das einfach dein Seelenplan?

00:45:49Hast du dir das so ausgesucht,

00:45:50dass du in dieser Stabilität bleibst?

00:45:52Also woher kommt das?

00:45:54Ich glaube schon,

00:45:54das ist dein Seelenplan.

00:45:55Also weißt du,

00:45:56dass du wirklich merkst,

00:45:57also ich kann nur für mich sprechen,

00:45:59meine Aufgabe in diesem Leben

00:46:01und dann sterbe ich wieder,

00:46:02ist verdeckte Kriegsführung aufzudecken.

00:46:05Also ich kann das so formulieren,

00:46:06das ist mein Gefühl,

00:46:08weil ich beobachte mich ja selber,

00:46:11jemand hat mir mal gesagt,

00:46:12ja, du solltest dich noch mehr

00:46:13mit Finanzgeschichte beschäftigen.

00:46:15Du bist ja so akribisch,

00:46:16könntest du viel Geld verdienen.

00:46:18Kauf doch mal einen Bitcoin.

00:46:19Und dann habe ich gedacht,

00:46:20ja gut, mache ich,

00:46:21habe ich einen Bitcoin gekauft

00:46:22bei etwa, ich glaube 20.000.

00:46:24Der ist jetzt viel höher,

00:46:25aber ich weiß es gar nicht mehr,

00:46:27weil ich habe gedacht,

00:46:27wenn ich den Bitcoin kaufe,

00:46:29werde ich mich in Cryptocurrencies einlesen,

00:46:33ich werde Trading anschauen,

00:46:34ich werde einen Aktienkurs.

00:46:35Es ist nicht passiert.

00:46:37Es hat mich überhaupt nicht interessiert.

00:46:39Ich habe den gekauft

00:46:39und der liegt irgendwo.

00:46:41Aber ich habe niemals dann

00:46:43dieses Interesse für Finanzen

00:46:45oder Finanzgeschichte entwickelt,

00:46:46gar nicht.

00:46:47Sondern wenn ich die Wahl hatte,

00:46:49wollte ich nochmal genau wissen,

00:46:50wie hat die CIA eigentlich 1973

00:46:54Allende gestürzt in Chile.

00:46:56Und dann kann ich da stundenlang

00:46:58und was der Bitcoin,

00:46:59ich weiß nicht mal,

00:46:59was der Kurs ist,

00:47:00es interessiert mich nicht.

00:47:01Oder auch andere Dinge.

00:47:03Weißt du,

00:47:03es gab mehrere Möglichkeiten,

00:47:05wo ich dieses oder jenes hätte tun können.

00:47:08Und ich habe immer gemerkt,

00:47:09das interessiert mich auch nicht.

00:47:10Und das, wo ich wirklich,

00:47:12auch jetzt beim neuen Buch,

00:47:13Kampf der Giganten,

00:47:15was mich dann wirklich interessiert

00:47:17und was mich so richtig reinzieht,

00:47:19ist die verdeckte Kriegsführung.

00:47:21Und darum glaube ich,

00:47:23das ist schon ein Seelenplan.

00:47:24Wenn du das machst,

00:47:28freiwillig.

00:47:29Also wenn du abends um 10 Uhr

00:47:31noch im Büro bist

00:47:33und gerne noch das ein bisschen genauer herabt.

00:47:36Das ist ja unbezahlte Zeit.

00:47:37Wer hat denn die Zeit,

00:47:38das noch zu recherchieren?

00:47:40Diese Echtheit ist es aber auch,

00:47:42so beobachte ich das zumindest,

00:47:43die dazu führt,

00:47:44dass du eben auch friedensfähig bist,

00:47:46also auch als Mensch friedensfähig bist.

00:47:48Weil wenn du,

00:47:48deswegen kam ich eben

00:47:49auf das Thema Rollenspielen,

00:47:51deinem Leben immer nur eine Rolle spielst,

00:47:52gerätst du ja immer mehr unter Druck.

00:47:54Du merkst ja ab einem gewissen Punkt,

00:47:56in den ersten Jahrzehnten

00:47:57ist das noch nicht so dramatisch.

00:47:58Aber irgendwann bekommst du mit,

00:47:59das bin ja gar nicht ich,

00:48:00das mache ich ja nur weil.

00:48:02Und dadurch entsteht ja

00:48:03ein unglaublicher Druck

00:48:05und ein unglaublicher Frust,

00:48:06weil du dich eigentlich,

00:48:08weil du merkst,

00:48:08du entfernst dich immer mehr

00:48:09von dem,

00:48:10wer du eigentlich bist,

00:48:11was du eigentlich bist,

00:48:12was der Sinn deines Lebens ist.

00:48:15Und da frage ich mich halt,

00:48:16weil das ist auch immer die Frage,

00:48:17die kriege ich gestellt,

00:48:18die kriegst du sicherlich auch oft gestellt.

00:48:20Und auch gestern habe ich diese Frage

00:48:22immer wieder auch teilweise

00:48:23von Leuten gehört,

00:48:25die mich gefragt haben,

00:48:26ja, wieso seid ihr denn eigentlich so mutig?

00:48:28Und dann habe ich immer gesagt,

00:48:29ich, also ich weiß nicht,

00:48:30du kannst das gleich selbst beantworten.

00:48:31Ich empfinde das gar nicht mehr als mutig,

00:48:34das ist einfach Teil

00:48:34eines Entwicklungsprozesses.

00:48:36Genau diese,

00:48:38das was du sagst

00:48:39in Bezug auf verdeckte Kriegsführung,

00:48:41ist halt mein Thema,

00:48:43mit Menschen wie dir zu sprechen.

00:48:44Das hat 2016 angefangen

00:48:46und das kann ich den ganzen Tag tun,

00:48:47weil ich das einfach

00:48:48unglaublich spannend finde.

00:48:49Das ist halt intrinsische Motivation

00:48:51und dennoch natürlich

00:48:54erfordert es

00:48:54oder du zahlst dafür einen Preis.

00:48:56Also auch ich habe diesen Preis gezahlt.

00:48:58Also für die Ausgrenzung,

00:49:00für die bösen Kommentare,

00:49:01für teilweise auch,

00:49:03ich sage mal,

00:49:04wirtschaftliche Schäden

00:49:05und so weiter und so fort.

00:49:06Aber dennoch,

00:49:07irgendwie ist dieser Prozess gewesen hin,

00:49:09immer mehr zu mir selbst.

00:49:12Und dadurch bin ich,

00:49:13habe ich das Gefühl,

00:49:15der Welt gegenüber friedlicher geworden.

00:49:17Ja, das heißt,

00:49:19und da ist so die Frage,

00:49:20was kann der Einzelne tun,

00:49:23um eben auch friedens,

00:49:24wirklich friedensfähig zu sein,

00:49:26weil,

00:49:26und da kommen wir zum zweiten Thema,

00:49:28die Friedensfähigkeit der Community

00:49:29und ich weiß,

00:49:30das wird vielleicht den einen

00:49:31oder anderen triggern,

00:49:33aber auch ich bin immer,

00:49:34also sehr dafür,

00:49:36kritisiert zu werden,

00:49:37beziehungsweise,

00:49:38wenn mir jemand den Spiegel vorhält,

00:49:40ist, dass viele kommen

00:49:42und sich dieser Friedensbewegung

00:49:45zugehörig fühlen,

00:49:47aber in ihrem Leben

00:49:48gar keinen Frieden haben.

00:49:50Und das merke ich daran,

00:49:52dass wenn,

00:49:53das habe ich auch in den Jahren

00:49:54bei Fairtalk gemerkt,

00:49:55Menschen da teilweise

00:49:56bei mir am Tisch gesessen haben,

00:49:58die eben eine andere Meinung haben,

00:50:00als das,

00:50:01was wir jetzt hier zum Beispiel besprechen,

00:50:03sofort aus dem Publikum teilweise

00:50:04auch Buchrufe kamen.

00:50:06Ich weiß noch,

00:50:06ich musste einmal wirklich

00:50:07auch dazwischen gehen

00:50:08und sagen, Leute,

00:50:09so geht es doch nicht.

00:50:10Ich mich gefragt habe,

00:50:12das ist auch eine schräge Wahrnehmung

00:50:14von,

00:50:15ich gehöre der Friedensbewegung an,

00:50:17aber ertrage es nicht,

00:50:18dass da jemand sitzt,

00:50:19der nicht meiner Meinung ist.

00:50:21Ich glaube,

00:50:22das haben sehr viele bemerkt

00:50:23während der Corona-Zeit,

00:50:25dass eigentlich das mit der Friedensfähigkeit,

00:50:28da sind wir noch nicht top entwickelt,

00:50:30ich würde es mal so sagen.

00:50:32Und das Problem,

00:50:33das ich eigentlich sehe,

00:50:34das war ja auch in der Friedensbewegung,

00:50:36war da eine große Spaltung,

00:50:37die einen gesagt,

00:50:38man muss unbedingt impfen,

00:50:40die anderen gesagt,

00:50:40man darf auf keinen Fall impfen.

00:50:42Ich war bei der Gruppe,

00:50:43man darf nicht impfen,

00:50:44du warst auch bei der Gruppe,

00:50:45man darf nicht impfen,

00:50:46aber trotzdem war ja die Spaltung

00:50:47durch die Friedensbewegung durch.

00:50:49Weißt du,

00:50:50die Spaltung ging ja auch

00:50:51durch ein Yoga-Zentrum durch,

00:50:54wo man zuvor zusammen meditiert hat

00:50:56und den Weltfrieden besungen hat

00:50:57und dann kommt Corona

00:50:58und dann heißt es,

00:51:00die Maßnahmen des Staates

00:51:01nicht befolgen,

00:51:03gehören jetzt hier nicht mehr

00:51:03zur Weltfriedensgruppe.

00:51:04Und das haben viele erlebt,

00:51:07solche Dinge.

00:51:08Ich kann mich an meine Mutter erinnern,

00:51:09die ist schon über 80

00:51:12und die hat halt Flöte gespielt

00:51:16mit zwei anderen älteren Damen,

00:51:19wie man so sagen muss.

00:51:20Und meine Mutter hat sich

00:51:21gegen die Impfung entschieden.

00:51:22Ich habe Mama gesagt,

00:51:23Mama, musst du nicht machen.

00:51:24Und so hat sie gesagt,

00:51:24okay, mach ich nicht.

00:51:26Und dann durfte sie nicht mehr

00:51:28in dieser Flötenrunde spielen.

00:51:30Das war natürlich für sie,

00:51:31ich kann es nicht verstehen,

00:51:32drei ältere Frauen,

00:51:34die da,

00:51:34also wenn du fragst,

00:51:36wie ist es denn mit der Friedensfähigkeit?

00:51:40Manchmal ist es eben nicht so gut entwickelt,

00:51:43weil Friedensfähigkeit bedeutet eigentlich

00:51:46meiner Meinung nach,

00:51:47dass wir sehr oft uns fragen,

00:51:50welche Dogmas beherrschen uns.

00:51:52Weißt du,

00:51:53und Dogma bedeutet für mich,

00:51:54da bin ich ja sehr mit Eckart Tolle unterwegs,

00:51:57ich lese sehr viel Eckart Tolle,

00:51:58kann ihn wirklich jedem ans Herzen legen.

00:52:00Wir haben nachher schon über Eckart Tolle gesprochen.

00:52:02Wir haben schon 2016 über Eckart Tolle gesprochen.

00:52:05Ich finde, er gehört,

00:52:06weißt du,

00:52:07es gibt ja diese Verbindung

00:52:08Deutschland-Hitler.

00:52:09Und dann sagen wir einfach,

00:52:10das drückt Deutschland runter.

00:52:12Und das möchte ich ein bisschen

00:52:14sozusagen korrigieren

00:52:15und sagen,

00:52:16ja, Deutschland-Eckart Tolle,

00:52:17das wäre mal eine Verbindung,

00:52:19weil die Verbrechen von Hitler

00:52:21sind zu verurteilen.

00:52:22Aber da,

00:52:22es gab ja auch noch Schiller,

00:52:24Goethe, Kant

00:52:25und eben Eckart Tolle.

00:52:26Und Eckart Tolle ist wirklich,

00:52:28meiner Meinung nach,

00:52:29einer der führenden Lehrer weltweit

00:52:32und ist ein Deutscher.

00:52:34Also könnte man ja auch

00:52:34als Deutscher oder Deutscher stolz sein

00:52:36und sagen,

00:52:37okay,

00:52:38ich bin aus dem Eckart Tolle-Land,

00:52:40ja,

00:52:41also sage ich jetzt mal,

00:52:42also wenn das Hobbit-Land wäre,

00:52:43wäre irgendwie,

00:52:45und ich sage nur,

00:52:47Eckart Tolle hat ja erklärt,

00:52:48dass eigentlich das Denken

00:52:50immer dogmatisch werden kann,

00:52:52wenn es,

00:52:53wenn man alles glaubt,

00:52:54was man denkt.

00:52:55und die Lösung ist,

00:52:57glaub nicht alles,

00:52:58was du denkst.

00:52:59Ja.

00:52:59Und das hätte auch während Corona,

00:53:01ich nehme jetzt mal

00:53:01unsere Friedens-Community,

00:53:03die ja zum Beispiel gesagt hat,

00:53:05wir wollen nicht mehr Geld

00:53:06in die Rüstungsindustrie,

00:53:08wir wollen auch keine

00:53:10Konfrontation mit Russland,

00:53:12wir wollen auch nicht

00:53:13amerikanische Militärbasen

00:53:14in Deutschland,

00:53:15so einfach Punkte,

00:53:16wo wir uns alle einig waren,

00:53:17in der Blase,

00:53:18wenn du mal so sagen willst,

00:53:19und dann kommt Corona

00:53:20und spaltet die Blase,

00:53:21und dann haben einige gesagt,

00:53:23aber ich will unbedingt impfen.

00:53:25Nicht alle,

00:53:25aber es war halt ein Teil.

00:53:27Und dann gab es ja

00:53:27innerhalb der Friedensbewegung

00:53:30gab es halt dann

00:53:30diese Spaltung.

00:53:32Und das gab es ja

00:53:33bei Gaza nochmal.

00:53:34Ist Gaza ein Genozid

00:53:35oder nicht?

00:53:35Einfach,

00:53:36wenn Themen

00:53:38unterschiedlich beleuchtet werden,

00:53:40zeigt sich sofort,

00:53:43ist man

00:53:44in der Kommunikation

00:53:46tolerant

00:53:47gegenüber abweichenden Meinungen.

00:53:49Und das ist genau der Punkt.

00:53:50Und da fängt

00:53:52Friedensfähigkeit an.

00:53:52Und das ist meine Beobachtung.

00:53:54Wir hatten mal

00:53:54einen Gast,

00:53:55Janett Fischer,

00:53:56Psychoanalytikerin,

00:53:56kommt glaube ich auch aus der Schweiz.

00:53:58Tolle Lüfte auch.

00:53:59Und sie sagt immer,

00:54:01die Andersartigkeit

00:54:02des Anderen anerkennen.

00:54:03Darum geht es.

00:54:04Und wir hatten sie

00:54:04in der Talkrunde sitzen

00:54:05und da habe ich dann eben

00:54:06auch so Namen reingebracht,

00:54:07wie Karl Lauterbach

00:54:08und andere.

00:54:09Und da merkte man so

00:54:10ihre Haltung

00:54:11von die Andersartigkeit

00:54:12des Anderen anerkennen.

00:54:14Und dann aber sofort

00:54:14die Haltung des Publikums,

00:54:16das darf man nicht.

00:54:17Und da hat mich auch gestern

00:54:18in deinem Vortrag

00:54:19daran erinnert,

00:54:20als du meintest,

00:54:21alle gehören

00:54:22zur Menschheitsfamilie.

00:54:23Alle 8 Milliarden.

00:54:24Alle 8 Milliarden.

00:54:26Und da hast du auch

00:54:26einige Namen genannt,

00:54:28wie Strack, Zimmermann

00:54:28und Merz und Co.

00:54:30Mittagelau.

00:54:31Genau.

00:54:32Strack, Zimmermann, Merz.

00:54:33So, wenn man also

00:54:33alle gehören...

00:54:35Werbock.

00:54:35Ja.

00:54:36Gehören auch dazu.

00:54:37So, und das

00:54:38triggert halt

00:54:39einige ungemein...

00:54:41Das hat den Saal

00:54:41extrem getriggert.

00:54:42Ich habe gesagt,

00:54:43Strack, Zimmermann

00:54:44gehört auch zur

00:54:44Menschheitsfamilie.

00:54:45Aber da fängt ja

00:54:47Frieden an.

00:54:48Die Andersartigkeit

00:54:49des Anderen

00:54:50anzuerkennen,

00:54:51heißt ja nicht,

00:54:51sie gut zu finden.

00:54:52Genau.

00:54:52Oder heißt ja nicht,

00:54:53mit demjenigen

00:54:55einer Meinung zu sein.

00:54:56Im Gegenteil.

00:54:57Gar nicht.

00:54:57Aber es geht darum,

00:54:58anzuerkennen,

00:54:59es sind alles Menschen.

00:55:01Genau.

00:55:01Und da, finde ich,

00:55:03wird es schwierig,

00:55:04weil ich merke,

00:55:05und auch sicher

00:55:06unter diesem Video,

00:55:07dass Leute sofort schreiben,

00:55:09da bin ich raus.

00:55:09Denen darf man nicht zuhören.

00:55:10Die sind einfach,

00:55:11das ist sozusagen,

00:55:12Abschaum,

00:55:13wie auch immer,

00:55:13Punkt, Punkt, Punkt.

00:55:14Und da sage ich immer,

00:55:15das denken die ja bei uns auch.

00:55:17Das heißt,

00:55:17da verläuft ja die Spaltungslinie.

00:55:19Ja, das heißt,

00:55:20diese Seite

00:55:21fühlt sich ja moralisch

00:55:22auch korrekt

00:55:22und unsere fühlt sich moralisch,

00:55:24also wenn wir nicht

00:55:25aufeinander zugehen

00:55:26und miteinander sprechen

00:55:27und miteinander

00:55:28diese Vereinbarung treffen

00:55:31und sagen,

00:55:31ich kann jemanden

00:55:33richtig scheiße finden

00:55:34und dennoch gehört er

00:55:35zur Menschheitsfamilie.

00:55:37Ja, also gestern

00:55:38habe ich ja

00:55:38das Zitat gebracht

00:55:40von Strack Zimmermann,

00:55:41die ja in der FDP ist,

00:55:44und sie hat gesagt,

00:55:45der Iran ist die Pestbeule

00:55:48dieser Welt.

00:55:49Und dann habe ich gesagt,

00:55:50das ist ein Beispiel

00:55:51von Kriegspropaganda,

00:55:53ich also Strack Zimmermann,

00:55:54der Kriegspropaganda

00:55:56beschuldigt, ja,

00:55:57und ich lehne natürlich

00:55:59Kriegspropaganda ab,

00:56:00weil wenn man sagt,

00:56:01die Iraner,

00:56:02das sind 90 Millionen Menschen,

00:56:03sind sozusagen die Pest,

00:56:05dann ist ja eine Bombe

00:56:06auf den Iran zu werfen,

00:56:07fast schon eine

00:56:09heilsame Handlung,

00:56:10weißt du.

00:56:10Also die Metapher,

00:56:12das ist wie im Vietnamkrieg,

00:56:13hat man gesagt,

00:56:14die Vietnamesen sind

00:56:14Termiten,

00:56:15oder bevor man Atombomben

00:56:17auf Japan geworfen hat,

00:56:18hat man gesagt,

00:56:19die Japaner sind gelbe Affen

00:56:20und so weiter,

00:56:21ich habe das alles

00:56:21recherchiert.

00:56:22Ich weiß,

00:56:23dass immer bevor

00:56:24Gewalt eingesetzt wird,

00:56:26wird die

00:56:27Menschheitsfamilie

00:56:27gespalten.

00:56:28Ja,

00:56:29immer.

00:56:29in Hutus und Tutsis,

00:56:31was auch immer,

00:56:31es wird einfach gespalten.

00:56:33Der zweite Schritt ist nach der

00:56:34Spaltung,

00:56:35geimpft,

00:56:36ungeimpft,

00:56:36wenn du so willst,

00:56:37wird abgewertet,

00:56:39ja,

00:56:39und danach,

00:56:41wenn die andere Gruppe

00:56:42abgewertet ist,

00:56:43kann man sie

00:56:45töten.

00:56:46Nicht,

00:56:46man macht es natürlich

00:56:47nicht in jedem Fall,

00:56:48aber manchmal passiert es eben,

00:56:50jetzt,

00:56:50wenn die Iraner alle

00:56:51die Pest verbreiten,

00:56:52dann ist ja jeder

00:56:53Bombenabwurf,

00:56:54muss gefeiert werden,

00:56:55ja.

00:56:56Und dann habe ich gesagt,

00:56:57und das möchte ich kurz

00:56:58klar sagen,

00:56:59für mich hat auch

00:57:00Strack Zimmermann

00:57:01einen guten Kern,

00:57:03ja.

00:57:03Das heißt,

00:57:04irgendwo hat die Frau

00:57:05einen guten Kern,

00:57:06ich habe die nie getroffen,

00:57:07ich kenne die auch gar nicht,

00:57:08aber jeder Mensch

00:57:09hat für mich

00:57:09einen guten Kern.

00:57:10Du hast für mich

00:57:11einen guten Kern,

00:57:12du hast für mich

00:57:13einen guten Kern,

00:57:14ich habe für mich

00:57:14einen guten Kern,

00:57:15alle,

00:57:16alle,

00:57:16die zuhören.

00:57:17Und dann sage ich immer,

00:57:19auf diesen guten Kern

00:57:21ziehe ich eigentlich ab.

00:57:23Der kann verschüttet sein,

00:57:24stell dir vor,

00:57:24bei einem Mörder,

00:57:26jemand hat mich dann gefragt,

00:57:26ja, bei Herrn Ganser,

00:57:27glaub ich,

00:57:27auch ein Mörder hat

00:57:28einen guten Kern.

00:57:29Sag ich, ja,

00:57:30Hitler und Ganser,

00:57:31die haben einen guten Kern.

00:57:32Und das bedeutet eigentlich,

00:57:34ich bin in dem Sinne

00:57:35überzeugt,

00:57:37dass natürlich ein Mensch

00:57:39die Orientierung

00:57:41verlieren kann

00:57:42und böse Taten

00:57:43begeht.

00:57:44Enthauptungen,

00:57:45Vergewaltigung,

00:57:46Morde,

00:57:47Lügen,

00:57:48das sind böse Taten.

00:57:49Aber ich unterscheide

00:57:51zwischen der Persona,

00:57:53zwischen der Person,

00:57:54die die Handlung begeht

00:57:55und der Handlung.

00:57:57Und dann ist so ein bisschen,

00:57:59hasse die Sünde,

00:58:00aber liebe den Sünder.

00:58:02Weil dann trennst du das

00:58:04und wirfst es nicht zusammen.

00:58:06Und das ist ja auch das,

00:58:07was wir bei den Kindern machen.

00:58:08Bei unseren Kindern,

00:58:09die wir wirklich lieben,

00:58:10verurteilen wir ja manchmal

00:58:11auch eine Handlung

00:58:12und sagen,

00:58:13ja,

00:58:13das sollst du nicht lügen,

00:58:14das ist keine gute Idee.

00:58:15Aber wir verurteilen ja nicht

00:58:17das Kind an und für sich,

00:58:18sondern wir sagen,

00:58:19diese Handlung,

00:58:20die lehne ich ab

00:58:22und ich würde dir raten,

00:58:23für dein Leben,

00:58:24wiederhole sie nicht.

00:58:25Und wenn du sie wiederholst,

00:58:27wirst du leiden.

00:58:27Ja,

00:58:28das sind die Zusammenhänge.

00:58:29Und in der Friedensbewegung

00:58:31sollten wir das auch so tun.

00:58:33Wir sollten klar Positionen

00:58:35beziehen gegen Handlungen.

00:58:37Natürlich ist es falsch,

00:58:38eine Atombombe auf Hiroshima

00:58:39und auf Nagasaki abzuwerfen.

00:58:41Da werden ja Kinder

00:58:42in Sekundenbruchteile verdampft.

00:58:46Es ist einfach so.

00:58:47Oder Napalm auf Vietnam abzuwerfen.

00:58:50Die Handlung ist falsch.

00:58:51Ist denn der einzelne Soldat,

00:58:54der im Flugzeug sitzt,

00:58:56soll ich jetzt den

00:58:56aus der Menschheitsfamilie ausschließen

00:58:58oder den amerikanischen Präsidenten,

00:59:00der den Befehl gegeben hat?

00:59:01Nein, das mache ich nicht.

00:59:02Ich sage,

00:59:03die gehören zur Menschheitsfamilie,

00:59:04aber die müssten eigentlich in Therapie.

00:59:07Das habe ich gestern ja auch gesagt.

00:59:09Also diejenigen,

00:59:09die wirklich die Befehle geben,

00:59:11so viele Menschen zu töten,

00:59:13aber die wollen nicht in Therapie.

00:59:14Und da sind wir ein bisschen

00:59:15in einem Paradox.

00:59:18Aber auch in der Friedensbewegung,

00:59:20wenn da Streit ist über Corona

00:59:22oder über Ukraine,

00:59:23gab es ja auch einen Streit.

00:59:24Die einen haben gesagt,

00:59:25wir müssen unbedingt Waffen liefern,

00:59:26weil die Ukraine wurde überfallen

00:59:27von Russland.

00:59:28Und ich habe gesagt,

00:59:29nein, wir dürfen auf keinen Fall

00:59:31Waffen liefern.

00:59:31Und dann gab es in der

00:59:32Friedensbewegung Streit,

00:59:33weil die einen gesagt haben,

00:59:34wie kann Ganser das nur sagen,

00:59:36jetzt wurde die Ukraine überfallen

00:59:37und jetzt will er sie sogar noch

00:59:39ohne Waffen sozusagen verhungern lassen.

00:59:41Ich habe gesagt,

00:59:42wenn wir Waffen liefern

00:59:44und wenn Deutschland

00:59:44oder überhaupt die NATO

00:59:45Waffen liefert,

00:59:46verlängert das den Krieg nur.

00:59:48Man sollte Friedensgespräche führen,

00:59:50die gab es ja auch in Istanbul,

00:59:51die wurden sabotiert.

00:59:52Und das ist der Kernpunkt,

00:59:53das Gespräch,

00:59:54der Diskurs,

00:59:55das Miteinander zu ertragen,

00:59:58dass der andere eine andere Meinung hat

01:00:00und den anderen nicht für die andere Meinung

01:00:02sofort pauschal auszugrenzen.

01:00:04Und da liegt immer die Gefahr,

01:00:06sich moralisch auf der korrekten Seite zu fühlen.

01:00:09Passiert mir auch.

01:00:10Also es ist jetzt nicht so,

01:00:11dass ich irgendwie,

01:00:11ich bin ja kein Engel,

01:00:12der irgendwie 24-7 alles richtig macht.

01:00:15Auch ich,

01:00:15auch mir passiert das.

01:00:17Ich stelle es aber dennoch in Frage,

01:00:18weil ich es beobachte

01:00:20und merke,

01:00:21ja, es ist so einfach zu sagen,

01:00:23ich übertreibe das jetzt mal,

01:00:24ich gehe einmal im Jahr zu Daniele Ganser

01:00:27und bin in der Friedensbewegung.

01:00:28Aber ich verhalte mich in meinem Privatleben

01:00:30dennoch an vielen Baustellen wie ein Arsch.

01:00:33Dann stimmt das für mich nicht zusammen.

01:00:35Es wäre halt diese Reflexionsfähigkeit zu sagen,

01:00:38was kann ich in meinem eigenen Umfeld

01:00:41zum Frieden beitragen.

01:00:43Ja, aber weißt du,

01:00:44darum schätze ich ja deine Arbeit so sehr.

01:00:46Zehn Jahre kennen wir uns.

01:00:47Du hast dich immer dafür engagiert,

01:00:50dass eigentlich verschiedene Meinungen

01:00:51in den Austausch kommen.

01:00:52Also das ist dein Lebenswerk.

01:00:54Das darf man wirklich auch sagen.

01:00:55Du bist ein Kommunikationsprofi,

01:00:59hast in Deutschland extrem viel geleistet,

01:01:03dass eben auch andere Meinungen

01:01:04ohne Abwertung ausgesprochen werden können.

01:01:07Dafür mal großes Fußes Dankeschön.

01:01:10Und ich finde eigentlich,

01:01:12wenn wir das lernen in unserer Blase,

01:01:17ja, dass wir unterschiedliche Meinungen

01:01:20aushalten können.

01:01:21Das wäre ja auch mein Ziel.

01:01:22Und ich sage,

01:01:23ein Trick,

01:01:24das ist das von Teach Nathan,

01:01:25das ist ja auch ein herausragender Kommunikationslehrer,

01:01:29er sagt immer,

01:01:30wenn du in einem Streit bist,

01:01:32sag dem Gegenüber,

01:01:34du hast teilweise recht.

01:01:36Weil das baut eine Brücke,

01:01:38und es kann ja sein,

01:01:39dass du denkst,

01:01:40Maximum zwei Prozent,

01:01:41aber teilweise bedeutet ja einfach,

01:01:43auch deine Perspektive hat eine gewisse Berechtigung,

01:01:47weil du sie aus einer ganz anderen Lebenserfahrung formulierst.

01:01:52Und das ist eigentlich auch das,

01:01:53was ich in den Vorträgen sage.

01:01:55Das ist immer das gleiche Prinzip

01:01:56in allen Vorträgen seit 20 Jahren,

01:01:58muss ich einfach sagen,

01:02:00wir sollten uns nicht töten,

01:02:02wir gehören alle zur Menschheitsfamilie,

01:02:05wir sollten uns am Völkerrecht orientieren,

01:02:07UNO-Charta bringe ich immer wieder,

01:02:08auch in allen Büchern.

01:02:10Und ich sage auch selber bei mir,

01:02:12wenn ich mich aufrege,

01:02:13wenn ich denke,

01:02:14Mensch, das geht doch nicht,

01:02:15das sind Idioten so,

01:02:16und das mache ich ja auch,

01:02:17im Alltag,

01:02:18mache ich halt das,

01:02:19und dann rege ich mich auf,

01:02:20dann mache ich immer,

01:02:21Komma gehört aber auch zur Menschheitsfamilie.

01:02:24Weil,

01:02:25das bricht,

01:02:27das bricht dem Wut,

01:02:29der Wut oder dem Zorn,

01:02:31oder auch der Trauer,

01:02:32bricht das die Kante,

01:02:34weil man sagt dann,

01:02:36ja, aber irgendwie sind wir alle verbunden.

01:02:38Und das ist eine Grundeinsicht.

01:02:41Ich glaube tatsächlich,

01:02:42dass ein Bewusstsein in uns allen lebt,

01:02:45und dass dieses Bewusstsein

01:02:47allem für sich ja schon verbunden ist,

01:02:49das heißt,

01:02:49diese Verbindung überhaupt zu erkennen,

01:02:51in allem,

01:02:52das ist, glaube ich,

01:02:53meiner Meinung nach,

01:02:54der Weg zum inneren Frieden.

01:02:55Es ist halt so einfach,

01:02:57gegen etwas zu sein.

01:02:58Das ist einfach unglaublich einfach.

01:03:00Volkopismus hat auch gesagt,

01:03:01wenn der Feind bekannt ist,

01:03:02hat der Tagstruktur,

01:03:03genau.

01:03:04Ja,

01:03:05besser kann man das nicht auf den Punkt bringen,

01:03:07an der Stelle.

01:03:08Den Satz habe ich auch, glaube ich,

01:03:09schon hunderte Male zitiert,

01:03:10weil ich ihn einfach so perfekt finde.

01:03:12Und das gilt auch für...

01:03:13von Volkopismus,

01:03:14ich habe ihn bei mir zuerst, oder?

01:03:15Und den hatte ich übrigens auch schon

01:03:17mehrfach eingeladen,

01:03:18leider bisher.

01:03:19Er schreibt immer persönlich zurück,

01:03:20schreibt immer,

01:03:20lieber Erlehrich,

01:03:21leider immer noch nicht,

01:03:22danke.

01:03:22Er hat sich zurückgezogen,

01:03:23aber er ist,

01:03:24ich muss sagen,

01:03:25er gehört in Deutschland

01:03:27zu diesen scharfsinnigen Beobachtern.

01:03:29Es gibt auch noch Vera Birkenbiel,

01:03:31die aber verstorben ist.

01:03:33Ja, Vera F. Birkenbiel, genau.

01:03:35Woher kam die?

01:03:36Also Hamburg,

01:03:36oder wo ist die?

01:03:37Das weiß ich nicht.

01:03:37Weißt du auch nicht.

01:03:38Und wo ist denn Pispers,

01:03:39Volkopismus?

01:03:40Ich weiß nicht, wo der ist.

01:03:41Kann ich dir jetzt auch nicht sagen.

01:03:42Ja, aber dann gibt es Eckart Tolle

01:03:43und es gibt einfach einige

01:03:45herausragende, scharfe Denker,

01:03:48Beobachter.

01:03:48Ich meine, Vera Birkenbiel,

01:03:49tut mir echt leid,

01:03:50dass ich nie einen Vortrag

01:03:51von ihr gesehen habe.

01:03:52Ja.

01:03:52Wird jetzt nicht mehr passieren,

01:03:53sie ist verstorben.

01:03:54Aber die Frau,

01:03:55wenn du die so gesehen hast,

01:03:57hast du gedacht,

01:03:58ja, was will denn die jetzt?

01:03:59Auch in ihrer Hemmserblichkeit,

01:04:00wie sie die Sachen

01:04:01aber auf den Punkt gebracht hat.

01:04:02Ich habe gedacht,

01:04:03den muss ich nicht hören.

01:04:04Weißt du so,

01:04:05brauche ich nicht.

01:04:06Und dann habe ich mich halt hingesetzt,

01:04:08weil ich habe halt einen Link bekommen

01:04:09von jemandem,

01:04:10zum YouTube-Video,

01:04:12und dann habe ich gedacht,

01:04:13die Person,

01:04:13die mir den Link geschickt hat,

01:04:15ist eben auch doch ernst zu nehmen.

01:04:17Ist immer der Absender,

01:04:18gibt die Qualität vor.

01:04:20Und wenn diese Person

01:04:22mir diesen Link schickt,

01:04:23dann schaue ich mir das an

01:04:24und dann habe ich mir das angeschaut,

01:04:26noch mehr angeschaut

01:04:27und letzten Endes

01:04:28habe ich das noch weiter gesucht.

01:04:32Da habe ich noch mehrere Videos

01:04:33von Vera Birkenbiel gesucht.

01:04:34Und sie hat so ein Hellraumprojekt gehabt

01:04:38und hat sie so draufgeschrieben,

01:04:40weißt du,

01:04:40so wirklich Technik der 90er Jahre,

01:04:42aber einen blitzklaren Verstand

01:04:48und ein gutes Herz

01:04:51und eine offene Art zu kommunizieren.

01:04:54Ja, für möglichst Selbstbestimmung,

01:04:56Eigenverantwortung

01:04:57und Freiheit.

01:04:59Für Freiheit.

01:05:00Und nicht so,

01:05:01der Staat sagt,

01:05:02darum muss man.

01:05:03Ja.

01:05:04Sondern,

01:05:05denken Sie doch bitte selber darüber.

01:05:06So dieses,

01:05:07wie lebt man wirklich

01:05:08ein gutes Leben.

01:05:09Genau.

01:05:10Und das finde ich,

01:05:11das muss man wirklich,

01:05:12wir sind ja alle im deutschen Sprachraum.

01:05:14Das sind 100 Millionen Menschen,

01:05:1580 in Deutschland,

01:05:1610 in der Schweiz,

01:05:1610 in Österreich.

01:05:17Und wir müssen uns im deutschen Sprachraum

01:05:20überhaupt nicht jetzt denken,

01:05:23oh, wir müssen verzweifelt sein.

01:05:24Wir haben wirklich herausragende

01:05:29Analytikerinnen und Analytikerinnen,

01:05:31Analytiker,

01:05:32also Vera Birkenbiel finde ich sehr gut,

01:05:33Volker Pispus,

01:05:34auch wenn er jetzt nicht mehr auftritt,

01:05:35das sind wohl persönliche Gründe,

01:05:36er hat wohl einfach keinen Bock mehr.

01:05:38Da kann man jetzt wieder viel spekulieren.

01:05:40Und da muss man ja auch den Respekt,

01:05:42also auch da,

01:05:42wenn du da jetzt die Frage stellen möchtest,

01:05:44was ist mit Volker Pispus,

01:05:46da würden die Kommentarspalten sich füllen,

01:05:48aber wir wissen es halt nicht.

01:05:49Und weil wir es nicht wissen.

01:05:51Ja, oder Eckart Tolle,

01:05:54herausragender Mann,

01:05:55er ist aber ausgewandert,

01:05:56ist in Kanada.

01:05:57Und den kann man jetzt nicht so schnell,

01:05:58schnell auf dem Vortrag treffen.

01:05:59Ich denke,

01:06:00der kommt mal einmal im Jahr

01:06:01oder einmal in alle fünf Jahre überhaupt.

01:06:03Und dann macht er nur einen Ort,

01:06:04ich weiß nicht,

01:06:05Zürich und Berlin

01:06:06oder ich weiß auch nicht,

01:06:06was er macht.

01:06:07Also die sind dann schwer zu finden.

01:06:08Aber man findet sie ja,

01:06:10online.

01:06:11Einfach als,

01:06:13kann man ein Audiobook runterladen.

01:06:15Also wir sind nicht

01:06:16in einer Situation,

01:06:18wo man,

01:06:20wo es an klaren Geistern mangelt.

01:06:22auch ein Eugen Drevermann,

01:06:25weißt du,

01:06:25dass ich immer,

01:06:25ich habe ihn mehrmals getroffen,

01:06:28er ist ein ganz...

01:06:29Ich glaube,

01:06:30ihr habt auch mal in Rammstein

01:06:31Friedensgottesdienst

01:06:32zusammen gemacht.

01:06:33Genau, genau.

01:06:34Und er ist einfach so

01:06:37umfassend gebildet,

01:06:37da ziehe ich einfach meinen Hut.

01:06:39Der Mann ist gebildet in Politik,

01:06:42Theologie,

01:06:44Literatur,

01:06:45das ist Goethe 2.0.

01:06:50Thema Friedensfähigkeit der eigenen Community,

01:06:53können wir uns also darauf einigen.

01:06:54Es geht um im Diskurs bleiben,

01:06:56im Gespräch bleiben miteinander,

01:06:58im Respekt bleiben.

01:06:59aufweichende Meinungen zulassen.

01:07:00Und das weiß doch jeder,

01:07:01wenn man in einer Beziehung ist.

01:07:03Also meine Frau und ich

01:07:04sind ja nicht alles gleich.

01:07:06Ja.

01:07:06Das würde ich mir auch sehr wünschen,

01:07:07auch für dieses Format hier.

01:07:09Also ich hätte gerne auch nochmal

01:07:10einen Historiker von einer anderen Seite

01:07:11mit dir zusammen hier.

01:07:13Das wäre schon auch spannend

01:07:14und das würde,

01:07:15das wäre auch die nächste Stufe.

01:07:16Also da werde ich dran arbeiten.

01:07:18Ich bin hier,

01:07:19ich bin bereit.

01:07:21Es gab da Versuche,

01:07:23Leute, die mir geschrieben haben,

01:07:24ja, würden Sie mit diesem

01:07:25oder jedem Professor diskutieren?

01:07:27Ich habe gesagt,

01:07:27ja, würde ich schon.

01:07:28Ja, ich würde über 9-11,

01:07:30über Ukraine und so weiter.

01:07:31Nicht möglich.

01:07:32Kommen wir zum Schluss des Gesprächs.

01:07:34Du musst gleich nach Bremen

01:07:34weiter mit deinem Team.

01:07:36Vortrag in Bremen heute?

01:07:37Ja.

01:07:37Ich freue mich, ja.

01:07:38So ein paar tausend Plätze.

01:07:39Ja, absolut.

01:07:40Seit ich habe es ausgebucht

01:07:41oder fast ausgebucht.

01:07:43Ich fahre jetzt hin und

01:07:44weißt du,

01:07:44ich gehe ja gern zu den Vorträgen.

01:07:46Ich mache es gern.

01:07:47Das ist,

01:07:48ich glaube,

01:07:48wenn du nochmal fragst,

01:07:49ist es ein Seelenplan?

01:07:50Ja, ein Seelenplan.

01:07:51Schön.

01:07:51Wenn du dich freust

01:07:52und denkst,

01:07:53doch,

01:07:53ich möchte meine Perspektive,

01:07:58meine Analyse dort präsentieren,

01:08:00ohne Anspruch,

01:08:01dass es die einzig gültige ist.

01:08:04Der Blick in die Zukunft,

01:08:05Daniel,

01:08:05auch wenn du sagst,

01:08:06dass dein neues Buch im September

01:08:07gar kein Blick in die Zukunft ist,

01:08:09obwohl es ein bisschen so klingt.

01:08:10Ich nenne den Titel nochmal

01:08:11China, Russland, USA

01:08:12und das Entstehen einer neuen

01:08:15Weltordnung.

01:08:16Du wirst dir auch deine Gedanken machen,

01:08:18oder?

01:08:19Wie es weitergeht?

01:08:21Also der Haupttitel ist

01:08:22Kampf der Giganten

01:08:23und das andere China,

01:08:25Russland, USA

01:08:25ist Untertitel

01:08:26und auf dem Cover

01:08:28sind dann auch die Flaggen

01:08:29der drei Staaten drauf.

01:08:32Ja,

01:08:33ich mache mir natürlich Gedanken,

01:08:34ist es möglich,

01:08:36dass diese drei Länder

01:08:39friedlich koexistieren?

01:08:41Weil weißt du,

01:08:41die Schweiz und Italien

01:08:42werden jetzt keinen Krieg

01:08:43anfangen zusammen.

01:08:44Das wird nicht passieren.

01:08:47Aber zwischen den USA

01:08:49und Russland

01:08:51läuft im Moment

01:08:52ein Stellvertreterkrieg

01:08:54in der Ukraine.

01:08:55Die USA haben versucht,

01:08:57die Ukraine in die NATO zu ziehen

01:08:59und haben dann

01:09:00aus deutschen Militärstützpunkten,

01:09:02zum Beispiel Wiesbaden,

01:09:03also amerikanische Militärstützpunkte

01:09:05in Wiesbaden,

01:09:06haben sie die Zielkoordinaten

01:09:08festgelegt

01:09:09für die amerikanischen Raketen,

01:09:11zum Beispiel Attackams,

01:09:12die dann von Ukrainer

01:09:14nach Russland

01:09:15reingeschossen wurden.

01:09:16Und das ist schon

01:09:17ziemlich heikel,

01:09:18muss ich sagen.

01:09:19Weißt du,

01:09:19das ist,

01:09:20komm,

01:09:21wir schießen Steine

01:09:22auf die Höhle,

01:09:23wo der Bär drinnen wohnt,

01:09:24der russische Bär,

01:09:26und mal schauen,

01:09:26ob er rauskommt.

01:09:27Und das ist einfach gefährlich.

01:09:29Jetzt im Moment

01:09:29läuft dieser Drohnenkrieg

01:09:30und die CIA hat auch,

01:09:32das wird auch

01:09:33von den New York Times bestätigt,

01:09:34dass die CIA

01:09:35zum Teil

01:09:35diese Drohnen

01:09:37koordiniert.

01:09:38Die Ukraine

01:09:38koordiniert auch

01:09:39einen Teil der Drohnen.

01:09:40Manchmal weiß es man nicht,

01:09:41sind es jetzt die Ukrainer

01:09:42oder sind es die

01:09:45Amerikaner?

01:09:46Es wurde auch

01:09:47in Deutschland

01:09:48ein Gespräch

01:09:50veröffentlicht

01:09:51von Luftwaffenoffizieren,

01:09:53die darüber

01:09:54gesprochen haben,

01:09:55man könnte

01:09:56Marschflugkörper

01:09:56nach Russland reinhauen

01:09:57und so weiter.

01:09:58Weißt du,

01:09:58ich sage einfach,

01:09:59das ist sehr gefährlich.

01:10:01Man sollte das

01:10:01nicht tun.

01:10:02Es ist keine gute Idee,

01:10:04mit Steinen

01:10:04auf den

01:10:05russischen Bären

01:10:06zu werfen,

01:10:07weil er ist groß.

01:10:08Und wenn er rauskommt

01:10:09und mit der Platze

01:10:10runterschlägt,

01:10:11dann ist

01:10:13Schicht

01:10:13im Schacht.

01:10:14Meine Hoffnung

01:10:15ist ja immer,

01:10:16dass das

01:10:16alle Seiten

01:10:17wissen

01:10:18und dass es immer

01:10:19so auf der

01:10:20Rasierklinge

01:10:20stattfindet,

01:10:21um den ganzen

01:10:22wirtschaftlichen Apparat

01:10:23dahinter

01:10:23am Laufen

01:10:24zu halten,

01:10:25aber dass es

01:10:26trotzdem gut

01:10:26ausgeht.

01:10:28Also ich habe

01:10:29ja auch die Hoffnung,

01:10:29dass es gut

01:10:30ausgeht,

01:10:30aber weißt du,

01:10:32in meinem Buch

01:10:33ist also der

01:10:34Ukraine-Krieg,

01:10:35wie er entstanden

01:10:36ist mit der

01:10:37NATO-Osterweiterung,

01:10:39mit dem Putsch

01:10:39und so,

01:10:39das lege ich nochmal

01:10:40dar und auch

01:10:41diese verdeckten

01:10:42Operationen.

01:10:43Das ist tatsächlich

01:10:44ein Blick zurück.

01:10:44Es ist nicht ein Blick

01:10:45in die Zukunft,

01:10:45weil Blick in die Zukunft

01:10:46kann ich nicht.

01:10:47Ich mache wirklich

01:10:48Analyse der

01:10:50internationalen

01:10:50Zeitgeschichte.

01:10:51Ein anderes

01:10:51Kapitel ist

01:10:53Aufstieg von China.

01:10:54Wie ist das

01:10:54überhaupt dazu gekommen?

01:10:55Weil viele Menschen

01:10:56sagen, ich würde gerne

01:10:57mal was über China

01:10:57hören und dann

01:10:59erkläre ich auch,

01:11:00dass es eine Kolonie

01:11:01von Deutschland gab

01:11:02in China,

01:11:03Tsingtau,

01:11:03hieß die,

01:11:04das ist wieder in

01:11:04Vergessenheit geraten,

01:11:05und dass die

01:11:06Chinesen eigentlich

01:11:07viele, das nennen sie

01:11:08das Jahrhundert der

01:11:09Schande, unter dem

01:11:11europäischen und unter

01:11:12dem japanischen

01:11:13Imperialismus gelitten

01:11:14haben.

01:11:14Das ist vergessen

01:11:15bei uns.

01:11:17Aber wenn man das

01:11:18im Kontext anschaut,

01:11:19sieht man,

01:11:20aha, das ist ein

01:11:21weiterer Grund,

01:11:22warum China jetzt

01:11:22sagt, wir wollen

01:11:23von niemandem mehr

01:11:25beherrscht werden.

01:11:26Wir wollen diese

01:11:27ungleichen Verträge,

01:11:28wie sie es nennen,

01:11:29die wollen wir nicht.

01:11:31Und dann die

01:11:32dritte,

01:11:32die dritte

01:11:33Dimension sind

01:11:34natürlich die USA,

01:11:35die jetzt den

01:11:35Iran überfallen

01:11:36haben,

01:11:37das ist auch

01:11:37im Buch drin,

01:11:39weil da zeigt sich

01:11:40ja, dass das

01:11:40amerikanische

01:11:41Imperium in der

01:11:42sogenannten

01:11:44Overstretch,

01:11:44also in der

01:11:45Überdehnung ist.

01:11:47Trump und

01:11:47Netanjahu

01:11:48sagen, ja,

01:11:49wir können doch

01:11:49da die Regierung

01:11:51in Teheran

01:11:52stürzen,

01:11:52also der Hauptstadt

01:11:53des Irans,

01:11:54und dann können

01:11:54sie es eben

01:11:55nicht.

01:11:55Und dann

01:11:56schließt der

01:11:56Iran die

01:11:57Straße von

01:11:57Hormuz,

01:11:58und dann

01:11:58schließen sich

01:11:58sozusagen die

01:11:59Chinesen und

01:12:00die Russen

01:12:00schließen sich

01:12:01eh zusammen.

01:12:02Das heißt,

01:12:03dieses Gleichgewicht

01:12:04zwischen diesen

01:12:04drei Staaten,

01:12:07USA, Russland,

01:12:08China,

01:12:08das ist super,

01:12:09super spannend,

01:12:10und ich glaube,

01:12:11da kann man mit dem

01:12:12Buch ein bisschen

01:12:13die Materie

01:12:14eintragen.

01:12:15Aber es kommt eben

01:12:15erst im September.

01:12:16Und du sagst,

01:12:17naja, die Zeit

01:12:18rast ja so

01:12:18unglaublich.

01:12:22Wie viele Seiten

01:12:24fehlen noch?

01:12:25Nee, am Schluss,

01:12:26wenn du so wissen willst,

01:12:27wie ist dein Prozess

01:12:28beim Schreiben,

01:12:29also ein Manuskript

01:12:30hat 350 Seiten.

01:12:32Das weißt du vorher,

01:12:33du weißt vorher,

01:12:34dass das Manuskript

01:12:34350 Seiten,

01:12:35woher weiß man das?

01:12:36Im Vertrag.

01:12:37Ah, okay.

01:12:38Aber du dürftest

01:12:38auch 370 liefern.

01:12:40Ja, ich dürfte

01:12:41auf 330 machen.

01:12:42Das ist einfach,

01:12:43der Verlag,

01:12:44der Westendverlag

01:12:44und ich machen ab,

01:12:45was ist der Titel

01:12:46und was ist die Länge.

01:12:48Und die Länge

01:12:48habe ich schon,

01:12:49aber das ist so wie

01:12:51ein Künstler

01:12:52an einer Marmorstatue arbeitet.

01:12:55Das Gewicht der Statue

01:12:56ist eigentlich fix,

01:12:57das sind die Längen,

01:12:57das ist eigentlich

01:12:58sozusagen klar,

01:12:59aber dann denkt er,

01:12:59hier muss noch ein bisschen

01:13:00und hier noch ein bisschen

01:13:01und das und so

01:13:02und dann bist du noch,

01:13:04du bist einfach,

01:13:05also ich bin noch im Prozess,

01:13:07also jetzt noch

01:13:08der Vortrag heute in Bremen

01:13:10und dann morgen zurück

01:13:11mit dem Zug nach Basel

01:13:13und dann arbeite ich

01:13:14eigentlich den ganzen Juni durch,

01:13:15arbeite ich am Buch

01:13:17und dann 1. Juli ist Abgabe

01:13:19und dann geht es zum Lektor

01:13:21und dann korrigiert der Lektor

01:13:22und sagt,

01:13:23hier versteht man nicht

01:13:24oder hier fehlt ein scharfes S,

01:13:26weil in der Schweiz

01:13:26haben wir kein scharfes S,

01:13:28also Außenminister.

01:13:28Wir haben kein S-Set?

01:13:29Nein.

01:13:30Okay.

01:13:30Wir haben einen Außenminister,

01:13:31das ist einfach mit zwei S.

01:13:33Und das wird auch korrigiert

01:13:34für die deutsche Rechtschreibung,

01:13:35ist okay, kann man machen.

01:13:36Dort noch ein Komma und so,

01:13:38das sind keine groben Korrekturen,

01:13:39aber das wird halt vom Lektor

01:13:40noch gesehen,

01:13:41dann geht es in den Satz,

01:13:42dann kommen noch Grafiken rein,

01:13:44dann geht es in die Produktion

01:13:45und dann im September,

01:13:46es ist ready.

01:13:47Kampf der Giganten.

01:13:48Kampf der Giganten.

01:13:49Die Giganten.

01:13:50Das sind einfach drei Giganten

01:13:51USA-Russlandkrieger.

01:13:52Daniel, ich danke dir ganz herzlich

01:13:54für das Gespräch.

01:13:55Ich habe noch eine Frage zum Schluss.

01:13:56Meinst du,

01:13:57wir müssen den Communities sagen,

01:13:58dass es sinnvoll ist,

01:13:59freien Journalismus zu unterstützen?

01:14:01Also ich fände es toll,

01:14:02wenn sie dich unterstützen.

01:14:04Ich kann nur sagen,

01:14:05ich finde deine Arbeit

01:14:06sehr, sehr wertvoll.

01:14:08Du hast fünf Jahre

01:14:10Fünf und eine halbe Jahre

01:14:11Fertor gemacht.

01:14:12Magst du kurz sagen,

01:14:13was du jetzt gerade machst?

01:14:14Weil ich will es ja eh wissen,

01:14:16aber kannst du hier mir kurz sagen?

01:14:17Naja, der neue Kanal

01:14:18heißt jetzt Real

01:14:19bei Jens Lirich.

01:14:20Und als Historiker

01:14:21muss ich immer wissen,

01:14:22wann ist der gestartet?

01:14:23Der ist gestartet vor acht Wochen.

01:14:24Wir haben jetzt

01:14:26Mitte Mai, Ende Mai.

01:14:28Genau, und das ist sozusagen

01:14:29das neue Projekt ist noch mehr,

01:14:31auch vor allem den Menschen

01:14:32in den Vordergrund zu stellen

01:14:33und eben zu dieser Echtheit,

01:14:35zu dieser Authentizität zu kommen,

01:14:36weil meine Erfahrung

01:14:38der vergangenen Jahre ist,

01:14:39dass Menschen,

01:14:40die in der Zufriedenheit sind

01:14:42und damit meine ich

01:14:42nicht nur die materielle Zufriedenheit,

01:14:45sondern immer Körper, Geist, Seele,

01:14:47also auf allen Ebenen,

01:14:48wie das Wort Zufriedenheit

01:14:50hat schon das Wort Frieden drin.

01:14:52Und durch Zufriedenheit

01:14:53entsteht Frieden

01:14:54und das ist aus meiner Sicht

01:14:55das, was ich als Einzelner

01:14:57als größtmöglichen Beitrag leisten kann,

01:15:00diesen Frieden ins Feld zu geben.

01:15:02Und deswegen wünsche ich mir,

01:15:03dass immer mehr Menschen

01:15:04auch durch solche Formate

01:15:05den Mut haben zu schauen,

01:15:07wer bin ich eigentlich wirklich

01:15:08und womit möchte ich beitragen?

01:15:10Der eine ist Historiker,

01:15:11der andere ist Moderator,

01:15:13jemand Drittes ist Musiker,

01:15:14was auch,

01:15:14aber jeder hat ein Talent,

01:15:16eine Fähigkeit

01:15:17und eine Begeisterung für irgendwas

01:15:19oder einen Seelenplan.

01:15:20Ja, oder weißt du,

01:15:21wenn eine Kindergärtnerin

01:15:22in dieser Leitengruppe

01:15:25von 30 Kindern den Frieden bewahrt,

01:15:27sage ich,

01:15:27Mensch, das ist ja,

01:15:28das ist super Friedensarbeit.

01:15:30Oder viele schaffen ja in der Familie Friede,

01:15:33indem sie sagen,

01:15:34komm,

01:15:34ich bringe die zweimal wieder zusammen

01:15:36und wir versuchen trotzdem im Gespräch zu sein.

01:15:39Also das sind ja Friedensarbeiter,

01:15:41die sich selber gar nicht so als Friedensarbeiter sehen,

01:15:43aber trotzdem eigentlich wertvolle Verbindungen schaffen.

01:15:47Und wie können denn die Leute spenden?

01:15:49Gibt es irgendwie unten einen Knopf?

01:15:50Ich finde, man muss das ein bisschen erklären.

01:15:51Es gibt einen Paypal-Link,

01:15:52da kann man spenden

01:15:53und das ist die einfachste Methode.

01:15:56Ja, nee, also ich finde deine Arbeit super

01:15:59und ich finde es eben dieses Crowdfunding auch gut.

01:16:02Weißt du, wenn ich sehe,

01:16:03ARD und ZDF,

01:16:05die werden ja über Zwangsgebühren unterhalten

01:16:08und die Qualität,

01:16:10ich muss schon sagen,

01:16:11sowohl bei Corona,

01:16:12haben sie nur die Regierungslinie vertreten und gesagt,

01:16:14die Regierung sagt, man muss impfen.

01:16:16Also ist das das einzig Richtige?

01:16:17Wodak und Bhakti wurden nicht sozusagen eingeladen

01:16:20für eine Gegenposition

01:16:22und jetzt bei uns.

01:16:23Ja, das haben wir dann halt gemacht.

01:16:24Das war halt unsere Aufgabe zu sagen,

01:16:26das, was ich damals als Journalist gelernt habe,

01:16:28vor 30 Jahren,

01:16:29bring mir alle Seiten an einen Tisch.

01:16:31Ich war plötzlich von,

01:16:32wir hören nur noch der einen Seite zu

01:16:34und das ist ja der Grund,

01:16:35warum unter anderem ich

01:16:36als einer von vielen

01:16:37das hier machen, was wir machen.

01:16:39Ja, aber das ist ja,

01:16:40da bist du wie der Ben von Angescript.

01:16:43Dort, er sagt auch,

01:16:44ich spreche mit dem Björn Höcke,

01:16:45ich spreche mit Michael Lüders,

01:16:47ich spreche einfach mit den Menschen

01:16:49und gebe ihnen die Möglichkeit,

01:16:50offen zu sprechen.

01:16:51Und er hatte jetzt sogar

01:16:51eine ehemalige Spiegel-Chefredakteurin,

01:16:53da finde ich super.

01:16:54Das ist eigentlich genau,

01:16:55und wenn wir die noch an einen Tisch kriegen.

01:16:57Und du und Ben und andere,

01:16:59ihr macht ja das,

01:17:00was eigentlich ARD und ZDF

01:17:01nicht mehr machen

01:17:02und die Leute merken das.

01:17:04Die sagen ja,

01:17:05aber das ist ja alles geskriptet

01:17:06bei ARD und ZDF

01:17:07und darum sage ich,

01:17:09ich fände es schon auch wertvoll,

01:17:10wenn man dich unterstützt

01:17:11und ich kann das absolut nur unterstützen,

01:17:13wenn die Leute,

01:17:14die heute zuhören,

01:17:15wenn sie mögen,

01:17:16wenn sie können,

01:17:17wenn sie deine Arbeiten unterstützen,

01:17:19weil ich schätze dich

01:17:20seit vielen Jahren sehr

01:17:21und ich bin gespannt

01:17:22auf dieses neue,

01:17:25weil bei Fairtalk,

01:17:26da gehst du nicht zurück.

01:17:27Nein, Fairtalk hatte ich

01:17:28am 19. März

01:17:29meine letzte Sendung,

01:17:30das ist abgeschlossen

01:17:31und jetzt entsteht hier was.

01:17:32Jetzt ist dieses neue Kapitel.

01:17:33Und machst du das Coaching noch,

01:17:34wenn ich frage?

01:17:35Ja, das mache ich noch.

01:17:36Das ist auch,

01:17:36weil das ist auch

01:17:37natürlich auch Teil

01:17:39auch dieser Friedensarbeit.

01:17:41Ja.

01:17:41Ja, das ist 1 zu 1

01:17:44und das ist natürlich auch

01:17:46zeitlich

01:17:46und auch kostspielig

01:17:47dementsprechend.

01:17:48Das muss ich schon auch fairer

01:17:49was sagen.

01:17:49Aber das ist auch über Zoom.

01:17:50Da muss man nicht zu dir kommen.

01:17:52Genau, über Zoom,

01:17:53aber kann auch hier stattfinden.

01:17:54Funktioniert auch hier

01:17:55und das mag ich halt sehr gerne,

01:17:57weil ich da auch merke,

01:17:58wie Menschen,

01:17:59die dann plötzlich

01:18:00irgendwie durch diesen Prozess

01:18:02das Leuchten in die Augen bekommen,

01:18:05dann auch in diesen Frieden

01:18:06und in diese Begeisterung

01:18:08wieder fürs Leben kommen.

01:18:09Ja, aber das kann ich natürlich

01:18:10nur für einen ganz kleinen Kreis anbieten.

01:18:12Das geht nicht anders.

01:18:13Aber ich versuche halt

01:18:14mit den Sendungen

01:18:15und mit allen anderen Formaten

01:18:16und ich mache mit Spock zusammen

01:18:17zum Beispiel auch ein Live-Format

01:18:19Abends Gedanken zur Nacht heißt das.

01:18:21Das ist jetzt die letzten Wochen

01:18:22ein bisschen hinten rübergefallen,

01:18:24weil ich zwei Wochen

01:18:24mit Grippe flach gelegen habe.

01:18:27Ich glaube,

01:18:27so nennt man das Grippe,

01:18:28heißt das?

01:18:28Grippe, ja.

01:18:29Also auch Fieber,

01:18:30wenn man keine Kraft hat

01:18:31und im Bett liegt.

01:18:32Irgendwie sowas.

01:18:33Ja, genau.

01:18:34Irgend so ein doper Effekt.

01:18:36Der Körper sagt,

01:18:36mach mal Pause.

01:18:37Genau.

01:18:37Und da versuchen wir ja auch immer

01:18:39diese philosophischen Gedanken

01:18:40reinzubringen.

01:18:41Aber wir suchen da breitflächig

01:18:44auch zum Frieden beizutragen.

01:18:46Ja, aber weißt du,

01:18:47ich glaube,

01:18:47das ist doch viel besser

01:18:48als irgendwie Panzer zu bauen

01:18:50und irgendwie Milliarden

01:18:51in die Ukraine zu schicken.

01:18:52Und von daher sage ich,

01:18:54diese Friedensbewegung,

01:18:55obwohl sie hin und wieder

01:18:57untereinander zerstritten ist,

01:18:58aber die Friedensbewegung

01:18:59hat ja auch das Potenzial

01:19:00zu sagen,

01:19:01wir halten es aus,

01:19:02dass es verschiedene Meinungen gibt

01:19:04in unserer Gruppe.

01:19:05und wir halten es aus,

01:19:06dass wir sagen,

01:19:07der andere sieht jetzt das anders.

01:19:08Ich will auch nicht mit dem

01:19:09in die Ferien fahren,

01:19:11aber er gehört auch

01:19:12zur Menschheitsfamilie.

01:19:14Danke, Daniel.

01:19:15Danke dir, Jens.

01:19:16Und auf ein andermal.

01:19:17Ich finde es schön,

01:19:17dass das ein Zehnjähriger ist

01:19:19und dass wir doch noch

01:19:20zwei, drei Möglichkeiten haben,

01:19:22bevor wir dann wieder weg sind

01:19:23von der Erde.

01:19:24Zwei, drei, warte mal.

01:19:25Das heißt,

01:19:26alle zehn Jahre.

01:19:27Nein, nein, nein,

01:19:27ich meine es zwei, drei.

01:19:28Das habe ich nur so spielerisch gesagt.

01:19:30Ich hoffe einfach,

01:19:30dass sich unsere Wege

01:19:31immer wieder kreuzen

01:19:32und ich finde es schön,

01:19:33dass sich die Wege

01:19:34jetzt hier kreuzen,

01:19:35wo bei dir tatsächlich

01:19:36ein neues Kapitel aufgeht.

01:19:37Guten Start dann

01:19:38für diese neue Verse.

01:19:39Dankeschön.

01:19:39Danke dir

01:19:40und viel Spaß

01:19:41heute Abend

01:19:41in den Heer von Bremen.

01:19:43Ja, ich freue mich.

01:19:44Danke euch.

01:19:45Tschüss.

01:19:45Danke, danke.

01:19:46Danke, Spock auch übrigens.

01:19:47Dann wollte ich nicht vergessen.

01:19:48Vielen Dank, Spock.

01:19:56Danke, Spock auch übrigens.

01:20:18Danke, Spock auch übrigens.

Diffamierung im Jahr 2026 - wie es einst die NSDAP betrieben hat - Dr Daniele Ganser

Kategorie

Transkript

Empfohlen