- il y a 3 heures
Ce mercredi 27 mai, Louis de Fels, directeur des gestions chez Gay-Lussac Gestion, et Alain du Brusle, directeur général délégué et responsable de gestion OPCVM chez Claresco, se sont penchés sur la reprise des marchés, les géants européens des semiconducteurs qui commencent à marquer des points en bourse, LDC, le numéro un français de la volaille, en grande forme grâce au succès du poulet, Eutelsat et SES qui s'envolent grâce à SpaceX, ainsi que le changement de la donne en un an en matière de Small&Midcaps, dans l'émission BFM Bourse présentée par Antoine Larigaudrie. BFM Bourse est à voir ou écouter du lundi au vendredi sur BFM Business.
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00:00BFM Bourse, le club de la bourse.
00:03Nos invités du jour, Alain Dubrul de Claresco, bonjour.
00:06Bonjour Antoine.
00:07Et Louis De Fels de Gué-Lussac, gestion, bonjour.
00:10Bonjour Antoine.
00:10Bon, un marché qui globalement n'est pas très décidé,
00:14mais enfin rien de grave, on perd 0,23%, 8189 points pour le CAC 40.
00:18On est à peu près stable sur l'ensemble de la semaine, on fait un petit peu de yo-yo.
00:22Est-ce que vous n'avez pas l'impression que cette fois, ça y est, la poussière est retombée,
00:26qu'on a complètement mis de côté la géopolitique, du moins dans les cours,
00:33et qu'on dit, ok, on va les laisser mettre le couvercle sur la marmite,
00:38et pendant ce temps-là, on va s'attaquer au vrai sujet.
00:42Semi-conducteurs, défense, on a pu voir l'automobile qui commençait à bouger les lignes hier.
00:48Alain Dubrul, on va peut-être commencer avec vous.
00:50Est-ce que vous pensez justement que c'est ces secteurs qui commencent à reprendre le pouvoir
00:53sur le knee-jerk, les réactions épidermiques liées à la géopolitique,
00:58et que là, c'est peut-être un mouvement durable ?
01:01Durable, je ne sais pas.
01:02En tout cas, nous, le marché commence à être un petit peu agacé ou fatigué
01:06de ces nouvelles à répétition qui n'en sont pas,
01:08sachant que pour l'instant, le détroit d'Hormuz est et reste fermé.
01:11Donc là, on a vu dans l'après-midi, il y avait une nouvelle
01:14qu'apparemment, il y aurait un plan qui serait prêt à être signé si Trump l'approuvait.
01:19Je crois plutôt que la vraie question, c'est si un jour, il y a un truc qui est signé,
01:24qui a l'air à peu près crédible, c'est qu'est-ce qui va se passer après ?
01:26Parce qu'on a des marchés qui sont au plus haut,
01:28on a des thématiques type semi-conducteurs et défense, en fait,
01:31qui sont celles qui ont marché, mais qui continuent de marcher encore.
01:35Et peut-être la question, c'est qu'est-ce qui va se passer après ?
01:37C'est-ce que quelque part, on achète au son du canon,
01:39et puis après, on vend le jour de la paix ?
01:42Les marchés sont peut-être un peu
01:44« price for perfection », comme on dit en anglais.
01:47Et donc là, je dirais, il faudrait faire attention.
01:49Alors typiquement, on est quand même sur des niveaux élevés.
01:53On a eu de très belles publications de résultats
01:55avec un momentum de résultats qui est pour l'instant très bon.
01:59Donc, les prochaines étapes, c'est quoi ?
02:01C'est quand même peut-être un ralentissement économique
02:04lié malgré tout à cette hausse de l'énergie,
02:06à ces pénuries de matières premières qui ne vont pas se résoudre en un jour,
02:08même si le détroit est réouvert,
02:11et d'autre part, des thématiques défense,
02:15mais surtout semi, qui commencent à aller loin.
02:19Alors c'est vrai que l'IA avance, etc.
02:21Mais justement, ce qu'on voit typiquement sur des STM,
02:23sur des SOITEC, etc.,
02:24c'est que maintenant, ce n'est plus la première division qui monte,
02:27ce n'est plus la deuxième division,
02:28c'est la troisième division.
02:30Si on peut faire une hiérarchie entre les valeurs,
02:32et quand on voit des sociétés comme XFAB,
02:34qui publie des résultats plutôt assez décevants
02:36depuis de nombreux trimestres,
02:37et on ne peut pas en dire plus de SOITEC,
02:39parce que même les résultats de ce matin étaient plutôt faibles.
02:42Et oui, ils ont précisé que la division qui fait rêver tout le monde,
02:45qui fait aujourd'hui 20% des chiffres d'affaires,
02:48oui, ça va se développer, bien sûr,
02:50mais qu'ils ont quand même des limitations de capacité,
02:54donc ça ne va pas pouvoir aller...
02:55Ils vont réallouer un peu,
02:56mais globalement, elle ne va pas se transformer du jour au lendemain,
02:59un truc qui va faire x5 en chiffres d'affaires,
03:01alors que le reste reste toujours compliqué,
03:03qu'il y a des économies d'échelle.
03:05Enfin, sur SOITEC,
03:07les multiples n'ont plus beaucoup de sens à ce stade,
03:09mais la possibilité se paye plus de 11 fois le chiffre d'affaires,
03:14alors qu'il y a 80% du chiffre d'affaires,
03:16qui n'est franchement pas terrible.
03:17Ça veut dire que si on oublie, à la limite,
03:19le pas terrible,
03:20ça veut dire qu'elle se paye 50 à 100 fois le bon chiffre d'affaires.
03:23Même dans la tech,
03:23on a rarement vu des niveaux à ce niveau.
03:25Donc, j'ai un petit peu peur des effets de troisième tour,
03:27où les Américains, les grosses valeurs, Nvidia et autres,
03:30sont plutôt en mode d'e-rating.
03:32Il y a eu beaucoup de mid-caps américaines
03:33qui ont monté sur ces thématiques.
03:35Puis maintenant, on cherche les dernières qui n'ont pas monté.
03:37Alors, ça profite à court terme,
03:39mais peut-être que c'est un signe de bulle dans ce domaine,
03:42c'est quand on va chercher les plus mauvais qui montent quand même.
03:45C'est là qu'il faut peut-être commencer à être prudent.
03:47Louis De Fels,
03:48votre truc, en plus, c'est les small mid-caps,
03:51c'est un peu votre terrain de chasse.
03:53Et on a vu certains secteurs
03:54changer complètement de dimension cette année.
03:56Alors, je pense évidemment à certaines valeurs de la santé,
04:00certaines valeurs de la défense,
04:01mais tout ce qui est semi-conducteur,
04:04ça a vraiment été un driver étonnant,
04:06et ça continue à l'être.
04:07Étonnant, ça, qu'Alain l'a bien dit,
04:09c'est-à-dire qu'il y avait aussi une note du BES,
04:10qui disait que l'IA,
04:12la thématique de l'IA était deux fois supérieure
04:14à la géopolitique et le problème de l'Iran.
04:17C'est vrai qu'aujourd'hui,
04:17on a vu les chiffres stratosphériques du S&P
04:20sur le premier trimestre,
04:20plus de 26%, c'est incroyable,
04:22même s'il y avait un peu de mark-to-market,
04:23vous savez, avec les revalorisations d'Entropique
04:27ou de PNIA,
04:28avec des valorisations phares,
04:29il y a un très très bon momentum aux États-Unis
04:30avec toutes ces IPOs,
04:31et notamment SpaceX.
04:33SpaceX a donné,
04:35tout le secteur s'est envolé,
04:36notamment Hôtelsat,
04:37on parlait,
04:37il y a les Soitex,
04:38il y a toutes ces valeurs,
04:39on va dire,
04:39de piètre qualité,
04:40c'est ça ce qui est très difficile pour nous
04:41en tant que géants small limit cap,
04:43c'est vraiment la dérivée troisième
04:45qui arrive,
04:46les mauvais élèves
04:46qui sont en train de repartir très fortement,
04:48Hôtelsat,
04:49plus personne n'en voulait depuis très longtemps,
04:50Soitex,
04:51c'était vraiment catastrophique les résultats,
04:52ils ont encore annoncé des pertes énormes,
04:55tout ça,
04:55parce qu'en effet,
04:56on en parlait,
04:56ils sont dans la photonique,
04:57si vous voulez être dans la photonique,
04:59il y a une très belle société anglaise
05:00qui s'appelle Alma,
05:01qui passait quasiment de 5%,
05:02quasiment 20-25% de son chiffre d'affaires
05:04dedans,
05:05mais qui fait beaucoup de marge,
05:06donc voilà,
05:06nous on préfère beaucoup plus
05:07ces sociétés de qualité,
05:08mais voilà,
05:09ce qui est impressionnant,
05:10c'est la thématique hier
05:11est tellement forte,
05:12vous avez vu,
05:12les capex de tous les dépeurs scalers
05:14ont été beaucoup plus forts,
05:15ce ne font que d'être révisés là-haut,
05:17c'est surtout que pour les premières indications
05:18pour 2027,
05:19c'est encore en hausse,
05:20donc moins fort que cette année,
05:22cette année,
05:22c'est quand même plus de 80% d'eau,
05:24c'est quand même les capex des hyper scalers,
05:26ça sera jusqu'à plus de 800 milliards
05:28l'année prochaine,
05:28c'est juste stratosphérique,
05:30et voilà,
05:30c'est vrai que tout cet argent
05:31va commencer à arriver un peu vers l'Europe,
05:33donc c'est vrai qu'il y a beaucoup de valeurs
05:34en Europe qui commencent à en bénéficier,
05:36qui vont commencer à gagner des contrats,
05:38donc voilà,
05:38l'Europe,
05:39c'est vrai qu'on n'a pas les 5-7 magnifiques,
05:42mais on a encore pas mal de valeurs,
05:44donc voilà,
05:45et sinon pour revenir aussi sur votre question,
05:47c'est vrai qu'aujourd'hui,
05:48cette thématique est très forte,
05:49mais si vous renlevez toutes ces valeurs-là,
05:51elles font pas grand-chose,
05:52et c'est assez compliqué,
05:53parce qu'on a quand même eu pas mal de chiffres de sociétés
05:55qui viennent de publier leur premier trimestre,
05:57et beaucoup disent,
05:58oui, le premier trimestre a été encore très bon,
05:59mais attention au deuxième,
06:01il y a les coûts de fret qui augmentent,
06:02il y a les prix de gaz et d'électricité
06:03qui sont en train d'augmenter,
06:05la plupart,
06:06beaucoup d'elles ont été édées,
06:07donc ça va,
06:07mais voilà,
06:07il ne faudra pas que ça dure non plus trop longtemps.
06:09Bon,
06:09et finalement,
06:10est-ce qu'on ne se retrouve pas dans un double phénomène ?
06:13Alors à la fois,
06:14du coup,
06:15d'hyperconcentration,
06:16et là,
06:17on rejoint les problèmes des marchés américains,
06:19et en même temps,
06:21de granularité,
06:22c'est-à-dire qu'au milieu de cette hyperconcentration,
06:25on a des sociétés qui ne se ressemblent plus du tout
06:26les unes par rapport aux autres
06:27et qui n'ont pas du tout les mêmes enjeux.
06:29Il faut être assez sélectif,
06:30c'est bien la question,
06:31Soitec,
06:32on parlait il y a quelques semaines d'Extron,
06:34qui est une société allemande,
06:35elle a,
06:36aujourd'hui,
06:37la photonique a un pourcentage plus élevé
06:38de son chiffre d'affaires que Soitec,
06:39elle a un carnet de commandes
06:40qui est en vraie progression,
06:42ils ont été très précis là-dessus,
06:43alors que Soitec ne l'est pas.
06:45Typiquement,
06:46après,
06:46dans les deux cas,
06:47les valorisations sont assez élevées,
06:48mais peut-être qu'il y a d'un côté
06:50où on a une croissance démontrée,
06:52alors que de l'autre,
06:52ça l'est moins.
06:53Et puis,
06:54dans les signaux de bulle,
06:55ou en tout cas,
06:55les points d'attention,
06:57c'est que,
06:57comme Louis l'a signalé,
06:59il y a les valorisations théoriques de SpaceX,
07:01on parle de 2 trillions,
07:03on parle peut-être d'une cotation d'OpenAI,
07:08valorisées très chères,
07:10quand elles vont lever,
07:11ne serait-ce que 50 ou 100 milliards
07:12sur une capitale de 2 trillions,
07:16c'est quand même de gros montants.
07:18Donc,
07:19il y a un effet de vase communiquant,
07:20donc si SpaceX lève 50 à 100 milliards,
07:22il va bien falloir qu'ils viennent de quelque part.
07:24Donc,
07:25il pourrait y avoir des arbitrages,
07:26d'une part,
07:26et puis OpenAI,
07:27plus particulièrement,
07:28ce n'est pas gagné.
07:29Avec Anthropik et les autres,
07:31OpenAI,
07:32c'est à se demander
07:32si ça va marcher.
07:34Et donc,
07:34si l'IPO d'OpenAI échoue,
07:37parce qu'ils sont moins bons que les autres,
07:39il y a un effet,
07:40malgré tout,
07:40même s'il y en a d'autres
07:41qui sont bien meilleurs qu'eux,
07:42ça peut être un détonateur
07:44assez négatif sur le marché.
07:45Tiens,
07:45en fait,
07:46ça ne marche pas.
07:46Alors,
07:47c'est vrai que si eux ne marchent pas,
07:48il y a les autres,
07:49mais OpenAI,
07:49ils ont fait des commitments colossaux
07:51de capex
07:52vis-à-vis de Nvidia
07:53et toute la chaîne.
07:53C'est-à-dire qu'il va falloir délivrer.
07:55C'est comme dans le prix de crédit,
07:56s'il y en a un qui commence à...
07:58En gros,
07:58si l'IPO d'OpenAI ne se fait pas,
08:00c'est un peu un futur et domino,
08:02c'est-à-dire que ça ne marche pas.
08:03Donc,
08:03ils ne vont pas pouvoir payer
08:04le cas de commande qu'ils ont fait,
08:06ça va tomber.
08:07Et après,
08:07c'est la réaction en chaîne.
08:08Je ne dis pas que bon...
08:09C'est un écosystème fermé.
08:10Réaction en chaîne
08:11qui serait d'ailleurs salutaire
08:12parce que là,
08:13on monte sans limite.
08:15Donc,
08:15peut-être que ce serait une respiration,
08:17ça ne veut pas dire que c'est fini,
08:18mais c'est des points d'intention.
08:19Le momentum est tellement fort
08:21sur ces valeurs.
08:22Je ne vois vraiment pas
08:22comment SpaceX,
08:23OpenAI ou Anthropik
08:24seraient des échecs.
08:25Je pense qu'en effet,
08:26les valeurs sont beaucoup trop fortes.
08:28Je pense que tout le retail américain
08:29du monde entier a envie d'avoir,
08:30ça va rentrer directement
08:31quand on a des gros poids
08:32dans les indices.
08:33Et c'est vrai que pour revenir
08:34à ce que tu disais,
08:35en effet,
08:35je crois qu'on parle
08:36de 160 milliards
08:37de levées de capitaux.
08:38Et c'est vrai qu'il y a une note
08:39de Goldman Sachs
08:39qui est sortie hier
08:40qui disait
08:40mais où est-ce qu'on va aller trouver
08:41ces 160 milliards ?
08:42Est-ce que ça aura un impact ?
08:44En effet,
08:44est-ce qu'on va devoir revendre
08:45une partie du marché pour le faire ?
08:46Et bien finalement,
08:47Goldman Sachs a fait toute une étude
08:48en disant
08:49quand Visa s'est introduit en bourse,
08:51quand Google s'est introduit en bourse
08:53qui étaient des montants
08:53pas aussi forts
08:54mais à l'époque
08:55tout aussi importants
08:56en pourcentage
08:56des capitaux
08:57à ce moment-là.
08:59Avec en plus
09:00des entreprises
09:01qui n'arrêtaient pas
09:01de perdre chroniquement
09:02du pognon
09:03comme beaucoup de ces entreprises
09:05en ce moment.
09:06Mais non,
09:06justement,
09:06ils remettent les choses
09:07en perspective
09:07et c'était ça
09:08qui était intéressant.
09:09Et c'était hyper intéressant
09:09et Goldman disait
09:10que le marché
09:10l'avait hyper bien absorbé.
09:12Donc voilà,
09:12c'est vrai qu'aujourd'hui
09:12il y a un très bon momentum.
09:13Je pense que tout ça,
09:14ça va être bien.
09:15Les publications du T2
09:16vont être encore extrêmement bonnes dessus.
09:18Donc voilà,
09:18c'est vrai que je pense
09:20que le momentum
09:20va être encore très bon.
09:21Donc c'est pour ça
09:22que le marché fait des plus hauts.
09:23On a vu que Goldman Sachs
09:24a encore réalisé
09:25son target price
09:26à 8000 points
09:27sur le S&P.
09:28Donc ça fait encore
09:28un peu de hausse
09:29notamment sur la forte croissance
09:31des bénéfices par action.
09:31On attend 23% de croissance
09:33des bénéfices par action
09:34au S&P cette année
09:35et encore 17 l'année prochaine.
09:36C'est juste phénoménal.
09:38On était il y a un mois
09:38on était à 20.
09:39Et il y a trois mois
09:40avant la crise iranienne
09:41on était plutôt à 16-17.
09:43Donc en fait,
09:45ça qui est fou c'est qu'on a
09:46pour l'instant
09:46le marché est tiré
09:47par une vague de hausse.
09:49En fait,
09:49les secteurs prometteurs
09:50les gens révisent à la hausse
09:52et ceux qui devraient souffrir
09:53la consommation
09:54tous ces secteurs-là
09:55pour l'instant
09:57ça tient
09:57et les gens ne révisent pas.
09:58Donc forcément
09:59mais il y a un moment
10:00peut-être que s'il y en a
10:00qui vont très très bien
10:01il y en a d'autres
10:01qui vont moins bien
10:03il va falloir attendre
10:04être assez vigilant.
10:07Je vous tiens au mot
10:10LDC
10:11c'est pas une histoire de fou.
10:13Oui mais
10:14là on est typiquement
10:15dans les secteurs
10:16dont vous parliez
10:17dans la consommation
10:18de toucher par
10:18les phénomènes d'inflation
10:20de problèmes d'intrants
10:21d'emballage
10:22etc.
10:24Ben ils arrivent à délivrer.
10:25Oui merci
10:25ils sont bons.
10:26LDC pour moi
10:27c'est la plus belle société
10:28familiale
10:29une des plus belles
10:29sociétés familiales françaises
10:31déjà ils ont quasiment
10:32une part de marché
10:33considérable sur le poulet
10:34entre la belle rouge
10:35ils ont le coq gaulois
10:36ils ont plein plein de marques
10:37et ce qui est bien fait
10:38c'est que ça profite aussi
10:39du down trading
10:39il y a beaucoup de français
10:40qui ne veulent plus acheter
10:41du poisson
10:41de la viande
10:42donc ils vont acheter
10:43de la viande
10:43le fameux poulet
10:44et ce qui est bien
10:45c'est que
10:46c'est une société
10:47qui est complètement intégrée
10:48qui est extrêmement bien gérée
10:50qui sait passer
10:50l'os de prix
10:51au supermarché
10:52c'est très difficile
10:53de le faire
10:53notamment rappelez-vous
10:54en début de janvier
10:55c'est toujours la gare de prix
10:56on vous menace
10:57de retirer
10:58dans les étalages
10:58par une autre société
11:00comme Fleury-Michon
11:01a eu beaucoup de mal
11:02avec le risque de prix
11:03alors qu'LDC
11:04eux sont vraiment
11:04très très forts
11:05et surtout
11:06ils sont un peu
11:07sur un
11:08le poulet n'est pas trop
11:09impacté par la Chine
11:11c'est ça le problème
11:11parce que les Chinois
11:12font du dumping
11:13on l'a vu sur l'automobile
11:14on l'a vu sur Bonduelle
11:15sur le maïs
11:15à un moment les Chinois
11:16ils avaient trop de maïs
11:17donc ils ont inondé
11:17le marché français
11:18sur les maïs
11:19donc Bonduelle
11:19a fait un énorme warning
11:20et heureusement
11:21le poulet en France
11:22c'est sûrement du poulet
11:24non congelé
11:25donc ça c'est la vraie force
11:26notamment
11:27d'LDC
11:28mais voilà
11:28en tout cas
11:29ils regardent très très proche
11:30les Chinois
11:31même s'il y a
11:32des barrières protectrices
11:34ils nous disent
11:34que de toute façon
11:35l'Europe
11:35c'est une passoire totale
11:36donc même si de temps en temps
11:37les premiers quotas
11:38sont impactés
11:39eux ils y vont fort
11:40et donc ils surveillent ça
11:41très loin
11:42mais ça que c'est une société
11:43qui est extrêmement bien gérée
11:45très forte visibilité
11:46beaucoup de cash
11:47c'est tout ce qu'on aime
11:48chez Guésac Gestion
11:49c'est vraiment
11:49la belle société
11:50de fonds de portefeuille
11:51qui s'en sort très bien
11:52en ce moment
11:52et qui est très décorrelé
11:54de l'IA etc
11:55étonnant
11:56vous qui avez en plus
11:57vous savez de quoi vous parlez
11:58vous avez longtemps été
11:59un spécialiste de la distribution
12:01c'est vrai qu'LDC
12:02c'est une très belle histoire
12:04et puis qui ne s'arrête pas
12:05disons que moi
12:06je regardais depuis longtemps
12:08je trouvais que ça manquait
12:09un peu momentum
12:09c'est vrai que de temps en temps
12:10il y avait la hausse des prix
12:11des intrants
12:12qui leur posaient des problèmes
12:13mais là c'est vrai
12:14moi je l'ai rentré
12:14dans le portefeuille
12:15l'année dernière
12:16parce que j'ai trouvé
12:16que d'abord la valorisation
12:17était intéressante
12:18et puis il y a vraiment
12:19d'abord c'est une très belle
12:21société familiale
12:22la stratégie etc
12:23et là il y a un momentum
12:25particulièrement bon
12:26en effet
12:26parce que
12:27j'ai vraiment eu une société
12:28qui est aussi à l'aise
12:29avec les hausses de prix
12:29enfin ils expliquent
12:30qu'aujourd'hui
12:31ils ont du pricing power
12:32comme on dit
12:33parce qu'ils ont des produits
12:34de bonne qualité
12:35parce qu'il y a un effet
12:37substitution
12:37en effet
12:38les gens mangent plus de poulet
12:39moins de viande rouge
12:40par des questions de coût
12:41tout simplement
12:43la concurrence chinoise
12:45c'est vrai que sur le port
12:45par exemple
12:46c'est parfois
12:47le marché du port
12:48est très influencé
12:48par ce qui se passe en Chine
12:49c'est pas du tout le cas
12:50pour les poulets
12:51et en fait sur le marché
12:52de la volaille
12:53on a soit les trucs
12:54un peu haut de gamme
12:55ou correct
12:55c'est ce que fait LDC
12:57soit
12:58d'une production
12:58plutôt low cost
12:59qui est faite en Ukraine
13:00avec d'immenses fermes
13:02production
13:02on retrouve plutôt
13:03dans la restauration collective
13:05par exemple
13:06Master Poulet
13:07des polémies crescentes
13:08mais en revanche
13:09pour le truc
13:09que vous achetez
13:09que vous cuisinez vous-même
13:10c'est sûr
13:11que le poulet français
13:12les gens apprécient
13:12et en fait
13:13ils expliquaient
13:14c'est qu'ils ont un modèle
13:14qui est relativement smart
13:16c'est notamment
13:16dans toute la région de Sablé
13:17dans la Sarthe
13:18c'est qu'en fait
13:19c'est un modèle
13:21où en gros
13:21ils ont beaucoup
13:23de petits producteurs
13:24sous-traitants
13:24qui investissent
13:26dans un petit hangar
13:27eux leur fournissent
13:28les poussins
13:29le grain
13:31etc
13:31et eux
13:32vont finalement
13:33exploiter ça
13:35comme une franchise
13:36et ils disent
13:36que ça marche
13:37beaucoup mieux
13:37parce qu'aujourd'hui
13:38c'est un métier
13:39qui demande
13:39sur les trois mois
13:42pour élever un poulet
13:43il y a des moments
13:43où il faut vraiment
13:44aller au charbon
13:44et nous on n'a pas
13:45grand chose à faire
13:46donc ça quelque part
13:47quelqu'un qui a un autre métier
13:48par ailleurs
13:49ou qui travaille en indépendant
13:50il peut s'y mettre
13:51avec son épouse
13:52dans les moments chauds
13:53et puis quand c'est plus calme
13:54il peut avoir
13:54une autre activité
13:55alors que si vous voulez
13:56dans un modèle intensif
13:57avec des gens à temps plein
13:59ben là il faut une ferme
14:00en Ukraine
14:00avec des millions de poulets
14:03et une centaine d'employés
14:04enfin une usine
14:04des choses dont on ne veut pas
14:05en France de toute façon
14:07donc je trouve
14:07qu'ils ont trouvé
14:07un modèle assez smart
14:08ils ont des producteurs partenaires
14:11assez fidèles
14:11qui sont assez résistants
14:13et qui en plus
14:14jouent bien la qualité
14:15et donc ça globalement
14:16croissance régulière
14:18un bon pricing power
14:20en plus c'est une société
14:21qui a fait pas mal
14:22d'acquisitions en Europe
14:23voilà
14:24et c'est une valorisation
14:26plutôt de food manufacturing
14:27c'est-à-dire raisonnable
14:28et donc aujourd'hui
14:29dans le contexte actuel
14:30c'est une des rares sociétés
14:31dans le food
14:32qui s'en sort très bien
14:33ouais
14:33ce qui est étonnant
14:345,5%
14:35en tout cas c'était très intéressant
14:375,5% de hausse
14:38ouais
14:39119 euros
14:40pour le titre LDC
14:42tiens
14:42on va faire le point
14:43sur la bourse
14:44là il y a
14:44une grosse douzaine
14:46de minutes avant
14:46la clôture
14:48moins 0,27%
14:49on est à 8185 points
14:51pour le CAC 40
14:53plus 0,68%
14:55pour l'Euronext Tech Leaders
14:56qui surperforme
14:57très très largement
14:58le DAX à Francfort
14:59moins 0,48%
15:00moins 0,41%
15:01pour l'Ibex à Madrid
15:02moins 0,35%
15:03pour l'Eurostox
15:0350%
15:04du côté des valeurs
15:06qui marchent bien
15:06à Paris
15:07c'est clairement
15:08la défense
15:08qui est en tête
15:09avec les semi-conducteurs
15:11Thales plus 3,26%
15:12240,80€
15:13STMicro
15:14plus 2,60€
15:15on est à 59,44€
15:17Airbus
15:17plus 2,34€
15:19à 177,78€
15:21la plus forte hausse
15:22du SBF 120
15:23pour Soitech
15:24qui gagne 23%
15:25on en a beaucoup parlé
15:26après les résultats
15:27189,65€
15:28le secteur de la défense
15:30aussi
15:30les valeurs en Aix
15:31les Exail
15:32plus 11,6%
15:33145,10€
15:35Exocense
15:35plus 8,2%
15:3668,65€
15:42de changer
15:43un petit peu
15:43de dimension
15:43à la baisse
15:44en revanche
15:45Dassault Systèmes
15:46qui perd 5,5%
15:47à 18,69€
15:48ça y est
15:48le jeu de massacre
15:49sur les sociétés
15:50informatiques
15:51reprend
15:52avec Mistral et AI
15:53qui marquent des points
15:55dans le domaine
15:55de l'industrie
15:56et ça
15:57ça fait du mal
15:58aux perspectives
15:58de Dassault Systèmes
15:59évidemment
16:00Pernod Ricard
16:01moins 2,8%
16:0264,06
16:03la plus forte baisse
16:04du SBF 120
16:05et pour Atos
16:05aussi
16:06moins 6,4%
16:0739,42€
16:10Oui le Fels
16:12dites
16:13justement
16:14tous ces secteurs
16:15qui sont en train
16:15de changer
16:15complètement de dimension
16:16dans les small
16:17et mid-cap
16:18c'est un peu embêtant
16:19parce que
16:20l'autre jour
16:21on parlait
16:21de small et mid-cap
16:22qui en sont plus vraiment
16:23quand on commence
16:24à parler
16:25des Exocense
16:26des Excel Technologies
16:27qui étaient des
16:27toutes petites sociétés
16:28à l'origine
16:28qui sont en train
16:29d'exploser en bourse
16:31les médincelles
16:32qui ont fait leur apparition
16:33d'un coup
16:34dans le SBF 120
16:35on se dit
16:35c'est un poum
16:37d'un coup
16:37la santé
16:38la défense
16:39les semi-conducteurs
16:40à la tech
16:42ça rend
16:43peut-être encore plus exigeant
16:45le métier de gérant
16:46dans ces small et mid-cap
16:48C'est vrai que
16:49le problème
16:49c'est que le marché
16:50sur ces marchés
16:51de small et mid-cap
16:51c'est un peu ce qui se passe
16:52aussi sur les large caps
16:53c'est le marché
16:54devenu très très binaire
16:55il y a trois secteurs
16:56qui marchent
16:56depuis deux ans
16:57c'est simple
16:57c'est la défense
16:58tout ce qui est lié
16:59à l'IA
17:00donc les semi-conducteurs
17:01et l'électrification
17:02tout le reste
17:03aujourd'hui
17:03ce qu'on appelle
17:04le style qualité
17:04vous avez les belles sociétés
17:05de fonds de portefeuille
17:06type les L'Oréal
17:07il y a l'air liquide
17:08qui génère du cash flow
17:09année après année
17:10en ce moment
17:10plus personne n'en veut
17:11tout le monde est dans la thématique
17:12ça monte
17:13donc on est un peu
17:14on sait l'expression faux mot
17:15il faut être dedans
17:16aujourd'hui ce qui est terrible
17:17c'est que
17:18vous prenez ces trois secteurs-là
17:19si vous n'êtes pas dedans
17:20vous avez des performances
17:21assez médiocres
17:22alors qu'il y a quand même
17:23pas mal de sociétés
17:24qui ont publié des bons chiffres
17:25des bons résultats
17:26mais en ce moment
17:27il n'y a que le mot à la bouche
17:29pour ces valeurs-là
17:29le problème
17:30c'est qu'elles ont tellement monté
17:31donc ça devient des plus gros poids
17:32dans les indices
17:32donc les gens en plus
17:33les rachètent encore
17:34donc ça fait un effet d'entraînement
17:35qui n'est pas forcément très sain
17:37notamment dans les biothèques
17:38dans les hôtels sat
17:39on parlait tout à l'heure
17:39les seuils tech
17:40et c'est vrai que maintenant
17:41c'est redevenu des valeurs
17:42qui sont des gros poids
17:42dans les indices
17:43donc ça distorde un peu les indices
17:45et c'est pour ça qu'aujourd'hui
17:46il y a beaucoup de personnes
17:47qui sont complètement décorrélées
17:50de ces indices
17:51et c'est un peu compliqué
17:52pour nous en tant que gestion
17:53parce que forcément
17:54nos clients nous regardent toujours
17:56ah tiens par rapport aux indices
17:57donc quand vous avez des stratégies
17:58de pur stock picking
17:59plutôt de qualité
18:00des valeurs plutôt
18:01de croissance défensive
18:02donc voilà il y a du LDC
18:03donc LDC ça marche très très bien
18:05mais il y a beaucoup d'autres
18:06qui sont comme ça
18:06nous on aime beaucoup
18:07par exemple la thématique
18:08de la logistique
18:09comme ID Logistik
18:10comme Steph
18:10qui sont des belles sociétés
18:11ID Logistik a encore fait
18:13des publications juste
18:14stratocériques
18:14sur le premier trimestre
18:15notamment aux Etats-Unis
18:16même la France
18:17n'avait pas à rougir
18:18et c'est des titres
18:19qui sont négatifs
18:20depuis le début de l'année
18:21personne n'en veut
18:21les gens en veulent
18:22voilà vous avez cité
18:23la liste de valeurs là
18:24depuis le début de l'année
18:24c'est stratégique
18:25parce que c'est des valeurs
18:26qui sont quand je dis de qualité
18:27c'est à dire
18:28c'est des valeurs
18:28qui ne gagnent pas d'argent
18:29et qui ne gèrent pas
18:30de free cash flow
18:31structurellement
18:32voilà en aujourd'hui
18:33les belles valeurs
18:34fonds de portefeuille
18:35les belles valeurs
18:36de bons pères de famille
18:37comme on disait dans le passé
18:38personne n'en veut en ce moment
18:39et c'est assez problématique
18:40que ce soit dans les large cap
18:41comme dans les small et mid cap
18:42et c'est vrai qu'aujourd'hui
18:43les gens sont là
18:44ils veulent faire de la performance rapide
18:46donc ils vont vers ces valeurs
18:47pour gagner de l'argent très vite
18:48et je ne trouve pas ça
18:49forcément très sain
18:50et c'est vrai qu'Alain
18:51le disait tout à l'heure
18:51c'est la dérivée troisième
18:52on était en première division
18:54avec les Nvidia
18:55deuxième division
18:57avec les microns
18:58tout ça
18:58et les SML
18:59qui sont des très très gros candidats
19:01et quand vous regardez
19:02comme aux Etats-Unis
19:02maintenant il n'y a
19:03je ne sais pas combien de clubs
19:04de semi-conducteurs
19:05en Thaïlander aussi
19:06qui ont dépassé
19:07les milliards
19:071000 milliards de cap
19:08un trillion
19:09même l'indice MSCI
19:11en Emerging Market
19:13il y a trois valeurs
19:13qui font plus d'un trillion
19:14c'est ça
19:15qui sont des
19:17SX
19:18Samsung
19:19et c'est vrai qu'aujourd'hui
19:20sur le semi-conducteur
19:22les gens oublient
19:22que c'est un marché
19:23ultra-cyclique
19:24voilà
19:25donc aujourd'hui
19:26les marges sont stratosphériques
19:27chez Nvidia etc
19:28on va voir
19:29quand les chinois
19:29vont réussir
19:30à être tout aussi puissants
19:31avec des chips
19:32beaucoup moins puissants
19:33pourquoi ?
19:33le pricing power
19:34perdra
19:34la marge perdra
19:35donc vous avez beau avoir
19:36un PE pas cher
19:37si votre marge
19:38elle divise par un tiers
19:39ou par deux
19:40votre PE facial
19:41de 15-16
19:42qui peut paraître pas cher
19:43en fait finalement
19:43vous avez 30 fois
19:44d'où ce problème
19:45de la fois de la surconcentration
19:47et à l'intérieur
19:48de cette superconcentration
19:49de la granularité
19:51le lit de parade
19:52peut changer très vite
19:53enfin OpenAI
19:55avant DeepSix
19:56c'était the one and only
19:58aujourd'hui
19:59on se rend compte
19:59que d'abord
19:59les LLM
20:00c'est pas forcément le Graal
20:01et qu'en plus
20:02il y a des concurrents
20:02qui vont émerger
20:03donc les choses
20:04peuvent arriver très vite
20:05je pense qu'en tant que gérant
20:06de Small Cap
20:07parce que c'est aussi mon cas
20:07il faut savoir
20:08de temps en temps
20:09ne pas céder au mode
20:11typiquement
20:12l'année dernière
20:12au premier trimestre 25
20:13il y avait une hausse phénoménale
20:15de Telsat
20:16sur des espoirs
20:17qui auraient
20:18une galaxie européenne
20:19alors que c'était déjà
20:20dans les tuyaux
20:21pour 2030
20:23je persiste à penser
20:24que même si l'Europe
20:25essaye de privilégier
20:26sa solution
20:28le mur de capex
20:29de cette société
20:29est tel
20:30que si on a un jour
20:32un truc souverain
20:33ça sera payé
20:34par les états
20:35uniquement pour la défense
20:36et ça ne sera pas
20:38commercialisable
20:38c'est vrai que récemment
20:39on a dit par exemple
20:40que dans les partages
20:41de fréquences
20:42Starlink ne pourrait pas
20:43tout utiliser
20:44qu'il y aurait deux tiers
20:45qui seraient réservés à l'Europe
20:45c'est forcément
20:48une nouvelle favorable
20:49pour Telsat
20:49bien sûr
20:50mais il n'empêche
20:51que le mur d'investissement
20:52de cette société
20:53quand on voit l'avance
20:54qu'on les concurrents américains
20:55et on ne parle même pas
20:56des chinois
20:57je ne vois pas
20:58comment ils vont y arriver
20:59peut-être qu'il y aura
21:00un réseau
21:01un LEO européen
21:02mais il sera
21:04subventionné
21:05et il existera
21:06parce que l'Europe
21:06veut qu'il existe
21:07mais ce n'est pas l'actionnaire
21:08qui va gagner de l'argent
21:09dans ce genre de truc
21:09c'est un peu comme EDF
21:11dont on parlait tout à l'heure
21:12la cour des comptes
21:13EDF a été nationalisé
21:15parce que quelque part
21:16il y a un besoin
21:17d'investissement colossal
21:18dans les centrales nucléaires
21:20et si ça avait été coté
21:20on aurait dû faire
21:22des augmentions de capital
21:23régulières et dilutives
21:24que l'investisseur
21:25n'aurait pas apprécié
21:26et même les marchés
21:27auraient dit
21:27il y a trop de dettes
21:28par rapport au capital
21:29donc ils l'ont nationalisé
21:30pour pouvoir
21:32la booster
21:33pour éventuellement
21:34faire du nucléaire ou pas
21:35mais en tout cas
21:36c'est parce que
21:36ça ne pouvait plus passer
21:37par la bourse
21:38la cour des comptes
21:39se plaigne d'ailleurs
21:40on en revient justement
21:41à ce problème du CAPEX
21:42c'est que
21:43quand on s'appelle
21:43Nvidia
21:44on peut investir
21:45tout et n'importe quoi
21:46c'est un peu le problème
21:47de la souveraineté
21:48c'est-à-dire qu'il y a eu
21:48des thématiques souveraineté
21:50l'année dernière
21:50voilà exactement
21:51par exemple on pense à OVH
21:52évidemment tout le monde
21:53aimerait bien
21:53qu'on ait un cloud souverain
21:54en Europe
21:55il y a quelques boîtes
21:56qui le font
21:56mais OVH
21:56quand on regarde
21:57d'où ils sont aujourd'hui
21:58c'est extrêmement compliqué
22:01pour moi
22:01j'ai du mal à penser
22:03qu'ils vont y arriver
22:04ou si on essaie
22:04de faire ce qu'il faut
22:05on aura un truc
22:06au rabais
22:07européen
22:08qui fonctionnera peut-être
22:09à coup de subvention
22:10mais pour l'actionnaire
22:11je ne le sens pas
22:12c'est vrai que la grande différence
22:14par rapport aux sociétés américaines
22:15c'est qu'elle génère
22:16du free cash flow positif
22:17malgré leur capex
22:18donc c'est vrai qu'aujourd'hui
22:20les derniers investissements
22:21des payers scalers
22:22sont au-dessus
22:22des free cash flow
22:23pour la première fois
22:24donc elles doivent trouver
22:25leur business model
22:25on l'a vu sur la publication
22:27du premier trimestre
22:27que les free cash flow
22:28commencent à être là
22:29mais le problème
22:29de toutes ces sociétés françaises
22:31dont on parle
22:31E-Telsat
22:32je rappelle que le free cash flow
22:33c'est après capex
22:35donc voilà
22:35avec la mûre de capex
22:37qu'il y a
22:37E-Telsat ne gagnera
22:38jamais un centime
22:39et c'est vrai que
22:40les règles de bourse
22:40toujours
22:41n'oubliez pas
22:41que le reflet futur
22:43de la valorisation en bourse
22:44c'est ces cash flow futurs
22:45donc des sociétés
22:46comme E-Telsat
22:47qui ont brûlé du cash
22:48depuis des années
22:48moi ça me fait une pensée
22:50une autre valeur
22:50qui est très connue en France
22:51qui s'appelle Atos
22:52Atos qui n'a jamais géré de cash
22:53on a vu comment c'est fini
22:55donc c'est vrai que moi
22:55je dis attention
22:56à ce type de valeur
22:57avec là Atos
23:00encore le problème
23:01ça y est
23:02on est reparti
23:02dans le jeu de massacre
23:04sur les fabricants
23:06de logiciels pro
23:07on a Mistral et AI
23:09alors là
23:10l'ennemi est intérieur
23:11ça se craque
23:12mais ça revient
23:13il y a eu un petit rebond
23:14la semaine dernière
23:15sur les valeurs de logiciels
23:16mais on prend
23:17qu'elles restent vulnérables
23:18là encore
23:19il va falloir trier
23:20entre celles
23:21qui ont une vraie position
23:23qui exploitent des données
23:24qui sont propriétaires
23:25je pense que c'est comme
23:26Sightrade
23:27qui était très attaqué
23:28qui a divisé par 3
23:28pratiquement son cours de bourse
23:29mais qui a réussi à montrer
23:31qu'en fait
23:31ils maîtrisaient la donnée
23:32et qu'un usage finalement
23:34assez modeste
23:35des GPU de Nvidia
23:36en gros
23:37ils vont dépenser
23:383-4 millions d'euros
23:39en GPU
23:40d'ici 2030
23:40ce qui n'est rien
23:41par rapport à même
23:43ils ne sont pas énormes
23:43mais pour eux
23:44ce n'est pas grand chose
23:44parce qu'ils vont exploiter
23:46des données localement
23:47en ne consommant pas trop de données
23:48en revanche
23:49d'autres modèles
23:50oui
23:50peuvent être totalement disruptés
23:51et c'est là où
23:51il va falloir faire le tri
23:52je suis d'accord
23:53mais Dassault Système
23:54par exemple
23:55notamment son rôle
23:56dans l'automobile
23:57dans l'aéronautique
23:58etc
23:58le jour où Mistral et AI
24:00arrivera
24:00à simuler
24:03aussi précisément
24:04que Dassault Système
24:04des écoulements de fluides
24:07aérodynamiques
24:07d'ici là
24:08je pense que
24:08Dassault Système
24:10serait plus enclin
24:11d'être l'acteur
24:11qui va prendre la main
24:12à l'intelligence artificielle
24:14pour lui dire
24:14aide-moi à faire ça
24:16en mieux et en plus vite
24:17le problème de Dassault
24:18aujourd'hui
24:18c'est qu'en fait
24:19ils ont je pense
24:20les moyens de s'en sortir
24:21mais ce truc
24:21est une nouveauté
24:22donc il faut qu'ils adaptent
24:23leurs outils
24:24pour en tirer profit
24:26mais ça veut dire
24:27dans un premier temps
24:27pour eux
24:28d'ailleurs comme pour les
24:28hyperscalorisation
24:29il y a plus de capex
24:30pour essayer de réadapter
24:31le produit
24:32et du côté des clients
24:33il y a forcément
24:34un peu d'attentisme
24:35parce qu'on se dit
24:36je vais peut-être
24:36avant de me lancer
24:37dans une nouvelle suite
24:38logicielle
24:38je vais peut-être attendre
24:39qu'ils arrivent
24:39avec une solution
24:41IA adaptée
24:42ce qui pourra rebondir
24:43peut-être dans un ou deux ans
24:44mais en attendant
24:44ça pèse forcément
24:46et c'est exactement
24:47ce qu'a dit SAP
24:47ils ont dit
24:48ils ont fait tous
24:48leurs grands routes
24:49devant tout le monde
24:50ils ont dit
24:50short time pay
24:51long term gain
24:52c'est-à-dire qu'au début
24:53ils doivent l'adapter
24:54donc c'est vrai
24:54qu'il y a une grande valeur
24:55comme SAP
24:56qui a toutes les datas
24:57des clients avec leur RP
24:58il a clairement dit
24:59qu'au terme
25:00ils sont au centre de tout
25:01ils sont au centre de tout
25:02donc en fait
25:02eux ils ont loupé l'IA
25:03complètement
25:04donc ils vont dire
25:04qu'en fait l'IA
25:05ça sera du add-on
25:06c'est-à-dire
25:06que vous allez intégrer
25:07l'IA etc
25:07et en fait ça ne va pas
25:09venir remplacer SAP
25:10parce qu'à SAP
25:11quand vous avez SAP
25:12au moins vous savez
25:13que c'est le sérieux du client
25:14ça rassure
25:15donc ça va être
25:15de l'add-on
25:16mais la vraie question
25:17à terme c'est le business model
25:18c'est si l'add-on
25:20est tout pris
25:20par les hyperscalers
25:21ou pour ceux
25:22qui font l'IA
25:22et SAP finalement
25:23ils ont juste
25:24une petite couche classique
25:25si le partage de valeur
25:26ne va plus autant
25:27que chez SAP
25:28c'est pour ça
25:28que ces valeurs-là
25:29déraident
25:29parce que pourquoi
25:30les payer aussi cher
25:31mais voilà en tout cas
25:31je suis sûr que SAP
25:32va très bien s'en sortir
25:33ce moins long terme
25:34mais avec des valorisations
25:36un peu plus faibles
25:36que ça ne va plus
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