00:02Il est 6h14 dans Comment j'ai réussi ce matin, le président de SoundCut.
00:07Bonjour Olivier Gauthier.
00:08Bonjour Charles.
00:09Et bienvenue sur Radio Classique.
00:10SoundCut, c'est une technologie que vous avez lancée pour prendre en charge la surdité.
00:15Vous utilisez la conduction osseuse.
00:18Concrètement, la conduction osseuse, tout le monde ne connaît pas.
00:20Comment ça fonctionne ?
00:21La conduction osseuse, c'est une propriété physiologique naturelle du corps humain
00:25qui permet d'entendre par l'intermédiaire de vibrations qui atteignent directement l'oreille interne du patient.
00:32C'est-à-dire que les vibrations passent dans l'os, si c'est comme ça qu'on l'entend
00:34?
00:34Oui, exactement.
00:35En fait, la composition fibreuse des os, leur densité, leur localisation autour de la cochlée du patient
00:42permettent naturellement de véhiculer ces vibrations directement jusqu'à l'ouïque interne du patient.
00:48Et elles complètent l'audition aérienne, c'est ça un petit peu la différence ?
00:52Alors, elles peuvent compléter. Effectivement, la conduction aérienne, c'est la façon naturelle d'entendre
00:56puisque les vibrations sonores classiques sont transmises dans l'air.
00:59Mais la vibration osseuse peut être aussi un substitut pour un certain nombre de patients
01:02qui ne peuvent pas entendre ou malentendre en conduction aérienne.
01:05Cette technologie est utilisée déjà depuis plusieurs années, au moins pour un usage récréatif.
01:11On l'a découvert donc récemment, cette propriété-là ?
01:14Alors non, c'est tout le paradoxe.
01:17La conduction osseuse a été documentée par un scientifique italien il y a plusieurs siècles.
01:21Et même depuis, et sur Radio Classique, vous avez dû en entendre parler,
01:25Beethoven, sur la fin de sa vie, lorsqu'il était sourd, a pu continuer à composer
01:29justement grâce à un procédé un petit peu archaïque de conduction osseuse.
01:32Et comment faisait-il ?
01:33Alors, il y a plusieurs hypothèses, mais celle qui est la plus pressentie,
01:39c'était de prendre une corde de son piano qui venait entourée d'un morceau de bois,
01:43d'une paille de bois qu'il mettait entre ses dents.
01:44Et les vibrations remontaient au travers de cette corde et passaient dans sa bâchoire
01:49et pour atteindre derrière l'oreille interne.
01:52Et grâce à son génie et sa mémoire auditive, ça lui permettait de suffisamment entendre
01:56pour continuer à composer.
01:57Alors la conduction osseuse, ces dernières années, s'est développée pour le grand public.
02:01Je pense notamment aux leaders de ce marché-là, à ces chocs.
02:04Le fait que le son passe par les os, est-ce que ça peut les abîmer ?
02:08Alors, les os, non. La conduction osseuse n'abîme pas les os en tant que telle.
02:13Par contre, ce qui a été aussi documenté il y a quelques décennies,
02:16il y avait eu des premières tentatives de conduction osseuse à l'époque,
02:20c'est le fait de devoir, pour certains dispositifs, avoir une pression autour du crâne
02:25pour que ça fonctionne. Là, ça peut vous creuser les os au fur et à mesure du temps.
02:28Ce qui n'est pas du tout notre cas, puisque nous n'avons pas besoin de pression.
02:31Et en l'occurrence, vous avez cité Chocs, mais Chocs n'a pas aujourd'hui,
02:36en tout cas, vocation à équiper des souris malentendants.
02:40Alors vous, votre dispositif, ce sont deux écouteurs que l'on pose sur l'oreille.
02:44C'est un petit peu ça l'idée. À quoi ça ressemble ?
02:46Alors, ce sont effectivement des écouteurs que vous venez positionner derrière l'oreille.
02:49Je serais tenté de dire un petit peu comme des aides auditives classiques.
02:53Et de là partent en fait deux pods que vous venez positionner devant le conduit auditif
02:58et derrière le pavillon de l'oreille.
03:00Et ce qui permet en fait d'avoir une double conduction osseuse.
03:03Nous ne sommes pas seulement sur une conduction osseuse classique,
03:06mais sur une double qui va venir complètement englober la cochlée du patient
03:10et adresser l'intégralité des cellules auditives.
03:13Le potentiel de marché aujourd'hui, ce sont combien de personnes concernées en France ?
03:17Alors en France, vous avez à peu près 6 millions de personnes
03:22qui se déclarent avoir une perte d'audition handicapante.
03:26Et si on raisonne dans le monde, c'est même 430 millions
03:29qui ont atteint un stade nécessitant l'appareillage.
03:33L'idée est donc d'en faire un dispositif médical.
03:35Ce qui est étonnant, c'est que vous produisez en France,
03:37mais vous n'êtes disponible à ce stade qu'aux Etats-Unis.
03:40Pourquoi ça ?
03:41Alors effectivement, on est une MedTech qui est basée sur Strasbourg
03:45et nous allons produire sur Strasbourg.
03:47Mais notre première demande d'autorisation a été faite sur les Etats-Unis
03:50parce que malheureusement, ils sont un petit peu plus pragmatiques
03:53que le législateur européen.
03:55Et vous avez des passerelles pour pouvoir demander des autorisations
03:59qui sont beaucoup plus rapides.
04:00À chaque fois que l'on reçoit des entreprises de technologie
04:03dans le secteur de la santé, on a toujours cette idée
04:05que les Européens prennent trop de temps.
04:08C'est ce que vous ressentez aussi ?
04:09Alors c'est même un constat assez généralisé.
04:11Figurez-vous que rien qu'en France,
04:13des fabricants de dispositifs médicaux au sens large
04:16qui ont à un moment donné laissé tomber la mise sur le marché
04:19d'un dispositif en France, c'est 37%.
04:22Ce n'est pas 37% des dispositifs qui n'ont pas été mis
04:26à disposition des patients français,
04:27mais 37% des entreprises qui ont laissé tomber.
04:29Vous imaginez la perte de chance pour les patients ?
04:31C'est beaucoup de solutions qui ne sont pas accessibles pour les patients.
04:34L'idée, c'est aussi d'en faire un dispositif médical remboursé.
04:36J'imagine, on est à combien aujourd'hui ?
04:38Combien coûtent vos écouteurs, vos pères d'écouteurs plutôt ?
04:42Alors, nos écouteurs, nos aides auditives seront distribuées
04:47par les audioprothésistes.
04:48En l'occurrence, c'est eux qui fixeront le prix final de la solution.
04:51Mais en tous les cas, nous aurons un prix de vente pour les patients
04:54qui sera bien inférieur, par exemple, à certaines typologies d'implants
04:57que nous serons en capacité de substituer.
05:00On en discutait tout à l'heure avec Eric Mauban,
05:01ce déficit qui se creuse de la sécurité sociale.
05:04Cela veut donc dire pour vous que le remboursement
05:06va être plus difficile d'accès ?
05:08Alors, on entend dire effectivement qu'il pourrait y avoir
05:11une remise en question des remboursements.
05:14Le fait est que la très bonne prise en charge, du moins,
05:17pour les appareils entrées de gamme, est assez récente
05:19avec la mise en place du 100% santé il y a 5 ans.
05:22Par contre, il ne faut pas oublier que la prise en charge de la surdité
05:26permet d'éviter des dizaines de comorbidités.
05:29La surdité, le premier facteur qui explique les maladies
05:32neurodégénératives comme Alzheimer.
05:33Le premier facteur.
05:35Et l'Organisation mondiale de la santé a sorti un rapport
05:37il y a quelques années, justement, sur la santé auditive.
05:39Et ils ont calculé que le fait de bien prendre en charge la surdité
05:43permet d'économiser beaucoup plus.
05:45Et un dollar investi, sur une bonne prise en charge,
05:49c'est 34 dollars d'économisé.
05:51Alors, pour aller au-delà de la surdité,
05:53si votre dispositif fonctionne,
05:54est-ce que vous pourriez l'ouvrir pour d'autres usages grand public ?
05:57Donc, l'écoute de la musique, par exemple.
05:59Alors, c'est une très bonne question.
06:01Effectivement, à la base, nous avons développé, nous,
06:03une technologie qui est maintenant brevetée,
06:05le brevet est délivré en France, aux Etats-Unis,
06:07mais dont la techno de cœur peut être déployée sur d'autres verticales,
06:12dont, par exemple, l'audio grand public,
06:14ou l'audiophilie,
06:15ou l'audio pour des professionnels du son du spectacle.
06:18Donc, vous reviendrez nous en parler à ce moment-là.
06:21Merci, Olivier Gauthier, président de SoundCut,
06:24qui est donc ce dispositif pour les personnes atteintes de surdité.
06:28Il est 6h20.
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