Marschall Truchot : "Terminer ce que l'on a commencé" en Iran (Trump) - 27/05 - Vidéo Dailymotion

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Marschall Truchot, du lundi au jeudi de 17h à 19h avec Olivier Truchot & Alain Marschall. Deux heures pour faire un tour complet de l’actualité en présence d’invités pour expliquer et débattre sur les grands sujets qui ont marqué la journée.

Transcript

00:00:00qui va s'exprimer sur la guerre.

00:00:05Hier soir, ça a été très puissant.

00:00:11J'accueille tout le monde dans le cadre du deuxième conseil des ministres de cette administration.

00:00:15Nous faisons des choses qu'aucune administration ne fait,

00:00:19c'est-à-dire que nous faisons ça en toute transparence, nous laissons entrer la presse.

00:00:23Nous sommes plus transparents que toutes les autres administrations dans l'histoire de notre pays.

00:00:28Me semble-t-il. Je crois qu'auparavant, la presse n'était jamais invitée au conseil des ministres.

00:00:35C'est ce que nous faisons.

00:00:36Nous sommes heureux de vous accueillir.

00:00:39Une équipe plus puissante, plus efficace que n'importe quelle équipe.

00:00:43Depuis huit ans, nous avons récupéré la frontière la plus perméable du monde.

00:00:51Nous en avons fait la frontière la plus sûre de l'histoire de notre pays.

00:00:57Aucune entrée clandestine depuis 12 mois.

00:01:02Zéro entrée illégale aux Etats-Unis depuis 12 mois.

00:01:08Et cela n'est pas forcément reconnu.

00:01:12Personne ne se présente.

00:01:16car si les gens arrivent, nous les expulsons ou nous les empêcherons de rentrer zéro.

00:01:22Voilà ce que nous indiquent les rapports.

00:01:24Cela me surprend pour moi-même, parce que j'ignore comment c'est possible.

00:01:27Mais c'est les chiffres qui me sont remontés depuis 12 mois.

00:01:29En 2025, nous avons connu la plus forte baisse du taux d'homicide.

00:01:34Nous avions un taux d'homicide important, avec une baisse encore plus importante, en 125 ans.

00:01:44Donc depuis l'année 1900.

00:01:46Et ce, malgré l'arrivée d'étrangers qui arrivent de prison, qui arrivent d'hôpitaux psychiatriques,

00:01:54des trafiquants de drogue, et ainsi de suite.

00:01:56Des gens qui entraient donc de manière clandestine sous l'administration Biden.

00:01:59Nous avons fait partir un très grand nombre.

00:02:02Il en reste que nous cherchons.

00:02:08Il y a eu 11 888 meurtriers qui ont été autorisés à rentrer dans notre pays.

00:02:19que nous avons pourchassés, mis en prison ou expulsés.

00:02:22Donc 11 888, dont la moitié a commis plus d'un meurtre.

00:02:27Et c'est ce type de personnes qu'on a laissé rentrer.

00:02:29Et il ne faut pas pardonner les démocrates pour les choses épouvantables qu'ils ont faites à notre pays.

00:02:34Le fentanyl rentre beaucoup moins.

00:02:3761% de baisse de l'arrivée de cette substance.

00:02:40Par voie maritime, sur l'océan, par la mer.

00:02:46Moins 97% par les voies maritimes.

00:02:48Grâce à la majorité républicaine au Congrès,

00:02:54nous avons fait passer la plus forte réduction d'impôts de l'histoire américaine.

00:02:58Les démocrates ont voté contre.

00:03:02Les remboursements d'impôts se sont élevés en moyenne à 5 000 dollars.

00:03:08Les marchés boursiers ont cassé plusieurs records depuis mon élection.

00:03:13Nous avons eu un record il y a 68 jours, un record historique.

00:03:18Et également dans les fonds de capitalisation et de retraite privés.

00:03:24Les fonds 401k.

00:03:27Quant à l'international, le Venezuela, l'Iran,

00:03:32notamment sur l'Iran, ont des beaux succès.

00:03:34Plus de marine, plus d'aviation, plus de leadership.

00:03:39Les dirigeants de premier niveau, de deuxième niveau, ont été éliminés.

00:03:42Ils en sont maintenant au troisième rang.

00:03:47Encore une fois, des bonnes valorisations des fonds de retraite privés.

00:03:51Cela profite à tous les Américains, aux Américains moyens,

00:03:54aux Américains qui travaillent des records sur ce dossier-là également.

00:03:59Et cela va de pair, bien sûr, avec les marchés boursiers,

00:04:02puisque les deux sont liés.

00:04:04Grâce à l'accord sur la nation la plus favorisée au niveau commercial,

00:04:10je crois que c'est une chose vraiment très importante.

00:04:12Les prix d'un certain nombre de denrées baissent,

00:04:14en particulier pour les médicaments.

00:04:17Les prix des médicaments ont baissé,

00:04:22avec des différences de prix de l'ordre de 400, 500, voire 600 %.

00:04:281 000 ressources génériques ont été enregistrées

00:04:36dans notre base de données que vous retrouvez sur Internet.

00:04:39Donc des médicaments qui sont vendus à 98 %, 99 %,

00:04:48moins chers que le prix initial.

00:04:50Des pays comme l'Allemagne, l'Angleterre, le Royaume-Uni,

00:04:57achetaient un certain nombre de médicaments pour 10 dollars

00:04:59qui étaient vendus ici, 100 dollars.

00:05:00Tous les pays ont donc accepté de nous donner cette clause,

00:05:07sachant que s'ils ne le faisaient pas,

00:05:09nous aurions augmenté leur droit de douane chez nous jusqu'à 50 %.

00:05:15Donc si vous nous vendez ces produits,

00:05:16il faut vous aligner sur le prix.

00:05:18Et chacun des pays a accepté d'aller dans cette direction.

00:05:21Les laboratoires pharmaceutiques également.

00:05:23Donc nous accorder cette clause de la nation la plus favorisée.

00:05:27Aujourd'hui, nous avons les prix de médicaments les plus bas du monde.

00:05:35Et le monde est plus grand que les Etats-Unis.

00:05:40Il a fallu s'ajuster à ce que nous demandions.

00:05:47Un certain nombre de médicaments sont passés de 20 à 10 dollars

00:05:53ou de 130 dollars à 20 dollars.

00:05:55Peut-être que vous vous en rappelez lors de mon premier mandat.

00:06:03J'avais déjà réussi à faire baisser les prix des médicaments de plusieurs pourcents.

00:06:10Les médicaments n'avaient pas baissé depuis plus de 20 ans.

00:06:15Et aujourd'hui, nous leur nourrissons encore le prix des médicaments

00:06:18de manière considérable, 400, 500 %.

00:06:21On peut aussi le calculer différemment

00:06:23et dire que les prix baissent de 70, 80, 90 %

00:06:25selon la méthode de calcul.

00:06:27Je crois que c'est sans précédent.

00:06:34Nous avions, je le répète, les prix les plus élevés du monde.

00:06:37Aujourd'hui, les médicaments sont vendus

00:06:39aux prix les plus bas au niveau mondial.

00:06:43Et c'est très important pour la santé des Américains.

00:06:45Il y a beaucoup de choses qui se sont prescrites.

00:06:48C'est un conseil des ministres que tient Donald Trump.

00:06:51Donc il est question, bien sûr, de politique américaine.

00:06:53Il a dit un mot sur l'Iran.

00:06:55Les leaders iraniens ont été éliminés,

00:06:57mais rien encore sur ce qui se passe en ce moment,

00:07:01Ulysse Gosset, parce qu'on continue de discuter,

00:07:02on continue de négocier.

00:07:04On cesse de dire qu'il y a un accord imminent,

00:07:07mais on ne le voit pas venir pour le moment.

00:07:09Non, ce qu'a dit Donald Trump un peu plus tôt dans la journée,

00:07:12c'est qu'il faut que ce soit un bon accord pour les Américains

00:07:16et qui empêche ad vitam aeternam l'Iran d'avoir l'arme nucléaire.

00:07:20Donc, a nice accord, a nice agreement,

00:07:23c'est-à-dire un accord satisfaisant pour Trump et pour le peuple américain.

00:07:27Sinon, il n'y aura pas d'accord.

00:07:27C'est un petit peu le même refrain depuis quelques jours.

00:07:31C'est soit un accord qui est un bon accord, soit pas d'accord du tout.

00:07:34Mais on voit quand même que la négociation continue.

00:07:38Il ne dit pas c'est fini.

00:07:39Il dit on avance pour arriver et pour respecter ce qu'il appelle les lignes rouges.

00:07:46C'est l'autre mot important dans sa déclaration.

00:07:48Les Iraniens savent très bien quelles sont les lignes rouges

00:07:51que je n'accepterai pas que l'on dépasse.

00:07:53Alors nous, on ne connaît pas les lignes rouges,

00:07:55mais ils parlent de l'armée américaine.

00:07:58Notre opération en Venezuela a été très rapide.

00:08:05Et l'opération en Iran s'est également très bien déroulée.

00:08:10Les Iraniens veulent avoir un accord avec nous.

00:08:12Nous ne sommes pas encore satisfaits de ce qu'ils nous proposent.

00:08:14Mais nous finirons par obtenir satisfaction.

00:08:17Il faut terminer ce que nous avons commencé maintenant.

00:08:20Leur marine a été détruite, je l'ai déjà dit mille fois.

00:08:22Leur marine a été détruite, leurs forces aériennes ont été détruites.

00:08:25Tout a été détruit.

00:08:28Et ils négocient sur un tas de cendres.

00:08:31On verra.

00:08:32Peut-être qu'il faudra y retourner et terminer ce qu'on a commencé.

00:08:36Aujourd'hui, on parle avec Steve Woodcoff, Jared Kushner.

00:08:41Ils font du très bon travail.

00:08:43Je crois qu'ils ont envie d'avoir un accord.

00:08:47Ils n'ont pas le choix.

00:08:49Leur économie est en chute libre.

00:08:54250% d'inflation.

00:08:56Leur monnaie ne vaut plus rien.

00:08:59Leur système économique est complètement effondré.

00:09:02Ils pensaient qu'ils pourraient être plus patients que nous.

00:09:06Parce que moi, j'ai les élections de mes mandats.

00:09:08Je m'en fiche des élections de mes mandats.

00:09:11Les gens comprennent très bien ce qui est en jeu ici.

00:09:12C'est très simple.

00:09:13L'Iran ne peut pas obtenir d'armes nucléaires.

00:09:16Nous le faisons pour le monde et pas pour nous-mêmes.

00:09:19Nous avons un appui également d'un certain nombre de pays.

00:09:21Nous n'avons pas besoin de leur appui du tout.

00:09:23Mais nous avons été appuyés, soutenus par d'autres pays.

00:09:26L'ennui, c'est que vous allez être appuyés lorsque vous n'en avez pas besoin.

00:09:30Mais lorsque vous en avez besoin, personne ne vous aide.

00:09:33Grâce à l'opération Epic Fury,

00:09:36l'État qui soutient le plus terrorisme au monde

00:09:39ne dispose plus des capacités à produire des armes nucléaires.

00:09:44J.D. Vance, avec la Task Force de la Maison Blanche,

00:09:51travaille sur un certain nombre de dossiers,

00:09:53y compris la lutte contre la fraude.

00:09:57Peut-être que vous vous rappelez d'Eliott Ness,

00:09:59le grand détective qui luttait contre la fraude.

00:10:03Ça fait penser à un film, à la façon dont ils avaient tout installé.

00:10:06Et ils sont à la recherche de milliards de dollars de fraude.

00:10:12Et en plus, on me dit qu'on n'a encore rien vu

00:10:14et que les gisements de fraude à découvrir sont très importants.

00:10:19En tout cas, c'est des montants très importants

00:10:21qui sont détournés par des escrocs, par des voleurs.

00:10:25Et j'espère que cette équipe autour de Vance va s'en prendre à ces voleurs.

00:10:29Ce n'est pas une erreur.

00:10:30Tous ces détournements sont intentionnels.

00:10:34Il y a un cas de détournement de millions de dollars, en fait.

00:10:40C'était le cas d'une personne qui était dans le cadre d'un service

00:10:43qui s'occupait d'une personne âgée, un véritable escroc.

00:10:49Les Somaliens, regardez ce qu'ils ont fait à l'état du Minnesota.

00:10:54Ce sont une banque d'escrocs.

00:10:56Ilhan Omar, leurs représentants, tous des escrocs.

00:11:00Mais nous sommes sur leur cas.

00:11:02Et nous allons continuer.

00:11:06Nous sommes attentifs.

00:11:13Et quand je vois ce que vous faites, je me dis que je suis très fier de vous.

00:11:16En quelques mois, nous avons pu mettre à jour

00:11:21de très nombreux cas de fraude et de détournement

00:11:24avec des paiements suspects, des millions de dollars détournés,

00:11:28des millions de dollars de fraude.

00:11:30Peut-être que vous avez entendu parler de cet organe

00:11:32qui s'appelle TAD, qui est piloté par J.D. Vance.

00:11:34Je ne crois pas.

00:11:35Mais, encore une fois, on travaille à récupérer

00:11:38des centaines de milliards qui ont été détournés,

00:11:40qui ont été volés.

00:11:41Et je crois qu'aucune autre administration ne s'y a été mis.

00:11:43Or que tout le monde s'enrichit de cette margine-là

00:11:45avec l'argent du compte triable américain.

00:11:47On ne peut pas sauver la sécurité sociale à l'américaine

00:11:50sans prendre des mesures de cette nature.

00:11:52Le nombre d'escrocs, le nombre d'escrocs sociaux

00:11:56de 15 ans, 20 ans, 25 ans,

00:11:59qui reçoivent des paiements

00:12:02avec des montants très élevés,

00:12:04ce nombre-là est très important.

00:12:06Il y a beaucoup de gens qui font ça.

00:12:08Alors, c'est vrai qu'ils maintiennent

00:12:13une certaine ambiguïté, là, quand même, Donald Trump.

00:12:16C'est-à-dire finir le travail en Iran ou pas,

00:12:18retourner frapper ou pas.

00:12:20C'est une question de temps.

00:12:21On a du mal à voir la stratégie, Ulysse Gosset.

00:12:23Alors, non, moi, je pense qu'on est vraiment

00:12:24dans la négociation.

00:12:25Là, le ton du président,

00:12:27le fait qu'ils disent, par exemple,

00:12:28l'Iran n'a pas le choix,

00:12:29leur économie s'est effondrée.

00:12:31Nous ne sommes pas encore satisfaits

00:12:32de ce qu'ils nous proposent,

00:12:33mais ils vont forcément y venir.

00:12:35Il y a simplement une ligne rouge

00:12:36qui ne cesse de répéter,

00:12:37c'est le nucléaire.

00:12:39L'Iran n'aura jamais l'arme nucléaire.

00:12:42Alors, l'enrichissement de l'uranium,

00:12:44est-ce qu'il va y avoir un délai

00:12:45pour qu'il n'en produise pas ?

00:12:47Est-ce que les fameux 441 kilos

00:12:49qui ont disparu,

00:12:50qui sont enrichis à 90%,

00:12:52qui peuvent fabriquer une bombe atomique,

00:12:54est-ce qu'on pourra les diluer en Iran,

00:12:56en Chine, aux États-Unis ?

00:12:57Ce n'est pas encore clair.

00:12:58Mais moi, je sens que dans le ton,

00:13:00le président dit,

00:13:01les négociations progressent bien.

00:13:03On n'est pas dans le retour à la guerre,

00:13:05on n'est pas dans le ton menaçant

00:13:07qu'il a pu avoir

00:13:07au cours de certains speechs publics.

00:13:11Oui, alors l'Iran dit d'ailleurs

00:13:12de son côté

00:13:13que le régime iranien

00:13:15ne croit pas au retour

00:13:16des frappes américaines.

00:13:18D'ailleurs, il y a une rhétorique,

00:13:20alors certes,

00:13:20on est en train de négocier,

00:13:21mais il y a une rhétorique

00:13:22de part et d'autre

00:13:23toujours assez martiale.

00:13:24Alors, ça fait partie,

00:13:25sans doute,

00:13:25de la communication.

00:13:27Lorsqu'on négocie,

00:13:28il faut que chacun montre

00:13:30qu'il est en position de force

00:13:31dans ces négociations,

00:13:32mais c'est quand même ça

00:13:33qui motive les deux parties,

00:13:35c'est de trouver enfin un accord ?

00:13:37Oui, en fait,

00:13:38l'Iran est passé de

00:13:39« je ne crains pas

00:13:40le retour à la guerre »

00:13:41à « je ne crois pas

00:13:42le retour à la guerre ».

00:13:44Je pense quand même

00:13:45qu'ils craignent

00:13:45le retour de la guerre,

00:13:46parce qu'ils savent

00:13:47que Trump est assez imprévisible,

00:13:49mais je suis tout à fait d'accord

00:13:50avec ce qu'on va dire

00:13:51Ulysse Gosset.

00:13:52Ils sont dans la...

00:13:53Ils sont prêts...

00:13:54Enfin,

00:13:55on est dans la phase préliminaire

00:13:56aux négociations.

00:13:57On est en train de regarder

00:13:59le champ sur lequel

00:14:00on va négocier,

00:14:01et avec les lignes rouges

00:14:02qui sont là,

00:14:03mais c'est plutôt positif.

00:14:05Moi, en tant que militaire,

00:14:06je réagis en disant

00:14:07que je...

00:14:08Les camarades américains

00:14:10ou iraniens,

00:14:11enfin,

00:14:12les Américains,

00:14:13ils ne savent pas

00:14:14combien de temps

00:14:14ils sont là,

00:14:16quels vont être

00:14:17les prochains objectifs,

00:14:18quel est l'objectif,

00:14:20et les forces sont déployées

00:14:22depuis un certain temps,

00:14:22quand même.

00:14:23Et je crois

00:14:24qu'il y a une usure,

00:14:25même si c'est

00:14:25une très puissante armée,

00:14:27etc.,

00:14:28il y a quand même

00:14:28une usure des personnes.

00:14:29Il n'y a pas eu de relève ?

00:14:31S'il y a eu une relève

00:14:32de porte-avions,

00:14:33il y a sans doute

00:14:34des relèves

00:14:34sur des autres bateaux,

00:14:36mais je veux dire,

00:14:37quand on est en préparation

00:14:38de mission de guerre,

00:14:39l'arc est tendu,

00:14:40et on ne peut pas rester

00:14:43des semaines et des semaines

00:14:44très tendues.

00:14:46L'armée américaine

00:14:47sait gérer ça,

00:14:48mais quand même,

00:14:49ça me pose

00:14:50une petite difficulté

00:14:51du côté des militaires.

00:14:53On est vraisemblablement

00:14:54dans une pause

00:14:56parce qu'il n'a pas

00:14:58affiché de ligne rouge

00:14:59qui soit déterminant

00:15:00à part l'uranium.

00:15:01Et ça,

00:15:01de toute façon,

00:15:02jusqu'au bout,

00:15:03on parlera de l'uranium.

00:15:04Alors,

00:15:05vous pensez

00:15:05qu'il n'y aura pas

00:15:06de retour des frappes

00:15:08dans un premier temps.

00:15:09Vous,

00:15:10Philippe Carsanti,

00:15:10vous qui représentez

00:15:11le comité Trump

00:15:12en France,

00:15:13vous dites

00:15:14si,

00:15:15ça va être inéluctable

00:15:17car les Iraniens

00:15:18de toute manière

00:15:18ne cèderont pas.

00:15:19C'est inéluctable

00:15:20parce que les positions

00:15:21ne peuvent pas se rapprocher.

00:15:22C'est-à-dire que les exigences

00:15:23américaines et israéliennes

00:15:25et des pays du Golfe

00:15:26de ne plus avoir

00:15:27cette épée de Damoclès,

00:15:28d'avoir un État voyou

00:15:29qui en face d'eux

00:15:30a une préparation

00:15:32d'armes nucléaires,

00:15:33des missiles,

00:15:34des drones,

00:15:36des armées délocalisées

00:15:37puisque vous avez bien vu

00:15:38que les États du Golfe

00:15:39ont été frappés

00:15:39notamment par des milices

00:15:42iraniennes

00:15:42basées en Irak.

00:15:44Donc voilà,

00:15:44toutes ces choses-là,

00:15:45personne ne peut l'accepter.

00:15:46Les Iraniens ne veulent pas céder

00:15:47parallèlement à ça.

00:15:48Vous avez les Iraniens

00:15:49qui demandent des réparations,

00:15:50qui demandent

00:15:51de récupérer leurs avoirs bloqués.

00:15:53Oui, exactement.

00:15:54Et qui en plus

00:15:55veulent installer un péage

00:15:56sur le détroit d'Hermouz

00:15:57qui n'existait pas

00:15:58avant le début de cette guerre.

00:15:59C'est-à-dire que ce serait

00:16:00une capitulation des Américains.

00:16:01Donc il est inconcevable

00:16:03à ce stade-là

00:16:04que la guerre ne reprenne pas.

00:16:07Pourquoi il ne reprend pas

00:16:07la guerre maintenant alors ?

00:16:09Aujourd'hui,

00:16:10je pense que les Américains

00:16:11et les Israéliens

00:16:12travaillent sur le renseignement

00:16:13et travaillent

00:16:14sur une préparation

00:16:15de la reprise de la guerre.

00:16:16Il faut bien regarder

00:16:17quand même la position,

00:16:19ce que disait

00:16:20l'amiral Koldefi.

00:16:21Ils ne sont jamais arrêtés

00:16:21les Israéliens.

00:16:22Au Liban, oui.

00:16:24Mais ce que disait

00:16:25l'amiral Koldefi

00:16:26est très intéressant

00:16:28par rapport à ce que vous disiez,

00:16:31j'ai perdu mon idée

00:16:33et vous aviez dit quelque chose

00:16:34tout à l'heure

00:16:34que j'ai perdu le fil.

00:16:37Sur le fait

00:16:38qu'ils étaient en tension ?

00:16:39Voilà, exactement.

00:16:40Ils étaient en tension.

00:16:41Ils étaient en tension.

00:16:42Mais de l'autre côté,

00:16:44quand vous êtes en réception,

00:16:45quand vous êtes en réception,

00:16:46quand vous êtes en attente

00:16:47éventuellement d'une attaque,

00:16:48la tension est encore plus maximale.

00:16:50Vous voyez ce que je veux dire ?

00:16:51Et donc, il y a un moment donné

00:16:52où quand les Américains

00:16:54et les Israéliens

00:16:54vont frapper,

00:16:55avec le soutien

00:16:57des pays du Golfe,

00:16:58les Iraniens auront été tendus

00:16:59pendant 50 jours,

00:17:01au moins.

00:17:01Parce qu'on savait 49 jours.

00:17:02Ils ont cessé le feu.

00:17:03Voilà.

00:17:03Donc, c'est pour ça

00:17:04que moi, je ne crois pas...

00:17:05Ils ont eu le temps aussi

00:17:05de se réorganiser,

00:17:07de protéger

00:17:07ce qu'il fallait protéger ?

00:17:09Alors, la réorganisation,

00:17:10vous avez entièrement raison,

00:17:11sauf qu'il y a du satellite,

00:17:13il y a du renseignement

00:17:14sur le terrain

00:17:14et ce que personne

00:17:16ne sait exactement,

00:17:17c'est ce qui s'est passé

00:17:17à Pékin

00:17:18quand Trump y est allé.

00:17:20Le renseignement

00:17:20dont bénéficiaient

00:17:22les Iraniens,

00:17:23les satellites,

00:17:24la localisation des cibles

00:17:25au moment

00:17:27de la première phase

00:17:28de la guerre

00:17:28qui permettait aux Iraniens

00:17:29d'attaquer...

00:17:30C'est-à-dire que les Chinois

00:17:31ont coupé la ligne de renseignement

00:17:32pour les Iraniens ?

00:17:33parce que ce qu'il faut comprendre,

00:17:34c'est que celui des Trois-Dormuz,

00:17:35ce blocage

00:17:36de l'économie mondiale

00:17:37gêne énormément la Chine

00:17:39et que la Chine,

00:17:40à un moment donné,

00:17:40a aussi ses intérêts économiques

00:17:42à mettre en jeu.

00:17:43– Mélisse Lecet ?

00:17:44– Oui, alors moi,

00:17:45je suis persuadé

00:17:46que Trump

00:17:47ne peut plus

00:17:48et ne veut plus

00:17:49faire la guerre

00:17:50à l'Iran

00:17:50comme il l'a faite

00:17:51pendant les 40 premiers jours.

00:17:52– Vous ne croyez pas

00:17:53à la reprise des frappes ?

00:17:54– Vous avez vu tout à l'heure,

00:17:55il y a eu une formule,

00:17:56on n'a pas continué

00:17:57à la diffusion de son discours,

00:17:58mais d'abord,

00:17:59c'est un conseil des ministres,

00:18:00c'est le cabinet

00:18:00qui est réuni

00:18:01et que dit Trump ?

00:18:02Il fait référence

00:18:03à Elliot Ness

00:18:04pour lutter contre la corruption.

00:18:05– Oui, on l'a entendu,

00:18:06on l'a entendu.

00:18:06– Oui, mais pour expliquer

00:18:08de quoi il s'agit,

00:18:08c'est la lutte

00:18:09contre les détournements

00:18:10des programmes sociaux,

00:18:11des programmes de lutte

00:18:12contre le Covid,

00:18:13c'est le gaspillage

00:18:14de l'État, etc.

00:18:15Et ça, ça touche

00:18:16les Américains directement.

00:18:17Un jour, il a dit

00:18:18« Est-ce que vous êtes

00:18:19préoccupés par les résultats

00:18:20des prochaines élections

00:18:21de mid-term

00:18:21qui ont lieu en novembre ? »

00:18:22Il a dit « Pas du tout,

00:18:23je ne m'en occupe pas ».

00:18:23En réalité,

00:18:24il ne s'occupe actuellement

00:18:26plus que de ça.

00:18:27Alors, ça plus

00:18:28la préparation des festivités

00:18:30du 250e anniversaire

00:18:32de la déclaration

00:18:33de l'indépendance

00:18:33de l'Amérique

00:18:34qui a lieu le 4 juillet.

00:18:36Un anniversaire

00:18:37extrêmement important.

00:18:38Il a même voulu

00:18:38se faire construire

00:18:39un nouvel arc de triomphe.

00:18:40Donc, si vous voulez,

00:18:41il y a ça,

00:18:42il y a son anniversaire

00:18:42qui a lieu le 14 juin.

00:18:44C'est dans...

00:18:44Non, mais ça vous paraît...

00:18:46– Non, bien sûr.

00:18:46– Mais pour Trump,

00:18:48c'est très important.

00:18:48Il fait construire

00:18:49un stade spécial

00:18:51pour accueillir

00:18:51un match de MMA.

00:18:53Vous savez,

00:18:53les boxeurs,

00:18:54les combattants.

00:18:55D'ailleurs,

00:18:55RMC Sport,

00:18:56il sera,

00:18:56je ne sais pas si vous le savez.

00:18:57Mais donc, si vous voulez,

00:18:59c'est un événement sportif.

00:19:00– Plus la Coupe du Monde

00:19:01qui arrive,

00:19:02qui est aux Etats-Unis.

00:19:03– Voilà, dans ce contexte-là.

00:19:03– Plus il va venir

00:19:05à Evian pour le...

00:19:06– Alors, il est prévu

00:19:06qu'il vienne,

00:19:07on verra s'il vient

00:19:08pour le G7.

00:19:08Ça a lieu ça

00:19:09le 15-16 juin.

00:19:12On a retardé

00:19:13l'organisation du G7

00:19:16d'une journée

00:19:17pour que Trump

00:19:18puisse fêter son anniversaire

00:19:19le 14

00:19:20et vienne ensuite en Europe.

00:19:21Est-ce qu'il viendra ?

00:19:22On ne sait pas encore.

00:19:23Mais vous voyez,

00:19:23toute cette succession

00:19:24d'événements

00:19:25qui sont très importants

00:19:26pour Trump,

00:19:27il y a des élections

00:19:27locales, partiennes.

00:19:28– Oui, mais en fait,

00:19:28il n'a pas été au mariage

00:19:29de son fils

00:19:31ce week-end dernier.

00:19:32– Parce qu'il n'avait pas

00:19:32envie d'y aller.

00:19:33Mais au Texas,

00:19:34il y a eu une élection

00:19:35très importante,

00:19:36par exemple,

00:19:36qu'il a gagnée.

00:19:37Le sénateur en place

00:19:38qui était pourtant républicain

00:19:40a été éjecté

00:19:41par un pro-Trump,

00:19:42pro-MAGA

00:19:42qu'il a soutenu jusqu'au bout.

00:19:44Il y a eu une campagne

00:19:44avec une des dépenses

00:19:46faramineuses

00:19:46quasiment jamais vue,

00:19:48tellement c'était important

00:19:49en termes de budget.

00:19:50Donc, si vous voulez,

00:19:50c'est ça qui actuellement

00:19:51motive Trump

00:19:52et il veut en finir.

00:19:54Alors, est-ce que,

00:19:54on ne peut pas exclure

00:19:56qu'à un moment donné,

00:19:57l'Iran se rebiffe

00:19:58et décide finalement

00:20:00de ne pas signer

00:20:01et qu'il n'y est pas d'accord ?

00:20:03Personnellement,

00:20:03je n'y crois pas.

00:20:04On voit qu'il y a au Qatar

00:20:05actuellement des négociations

00:20:06qui ont eu lieu

00:20:06avec le président du Parlement

00:20:07qui ont été très importantes

00:20:09sur la question de l'uranium,

00:20:11sur la question

00:20:11des arriérés

00:20:13des fonds iraniens

00:20:14qui sont bloqués.

00:20:15Ça concerne

00:20:16100 milliards de dollars

00:20:18dont 25 pourraient être

00:20:19débloqués à terme.

00:20:21Donc, c'est très important.

00:20:22L'Iran a besoin

00:20:23de reprendre,

00:20:24je dirais,

00:20:24une vie à peu près normale

00:20:25sur le plan économique.

00:20:26Une économie qui est affaissée

00:20:28donc ils n'ont plus les moyens

00:20:29de survivre longtemps

00:20:30en termes d'économie.

00:20:32C'est pour ça

00:20:32que des deux côtés

00:20:33on cherche une issue.

00:20:35Ça peut capoter éventuellement,

00:20:36tous les risques sont possibles

00:20:37mais la tendance actuelle

00:20:39c'est la voie

00:20:40vers un mémorandum

00:20:41de d'accord.

00:20:42Alors, je ne suis pas d'accord.

00:20:43Je suis d'accord avec Uli

00:20:44sur le fait que l'Iran

00:20:45est vraiment exsangue

00:20:47économiquement.

00:20:47En revanche,

00:20:48et Trump l'a dit très clairement,

00:20:50il l'a dit là,

00:20:51il l'a répété encore,

00:20:52les midterms,

00:20:52ça n'est pas mon problème.

00:20:53Je crois que...

00:20:54Vraiment, il faut bien se mettre

00:20:56en tête que Donald Trump

00:20:57est en train de travailler

00:20:59pour l'histoire,

00:21:00pour nettoyer la planète

00:21:01de cet état voyou

00:21:03qui terrorise la planète

00:21:04depuis 47 ans,

00:21:06qui met la planète

00:21:07sous sa coupe,

00:21:09qui essaye de bloquer

00:21:10le commerce international,

00:21:11qui finance le terrorisme

00:21:12dans le monde entier.

00:21:13Et donc, en fait,

00:21:14Trump,

00:21:15quand on parle de son anniversaire,

00:21:16vraiment,

00:21:16ça n'est pas le sujet.

00:21:17Le sujet vraiment final

00:21:19pour Donald Trump,

00:21:20c'est de rester dans l'histoire

00:21:21comme celui qui aura

00:21:22effacé l'affront américain

00:21:25de 1979

00:21:26et de nettoyer cette planète

00:21:27et de faire en sorte que...

00:21:28Oui, mais le régime

00:21:29est toujours en place,

00:21:29les gardiens de la Réunion.

00:21:30Il a changé quand même.

00:21:31Oui, comme dit Trump,

00:21:32le régime a changé,

00:21:33mais moi,

00:21:33si je vous dis une chose,

00:21:34si j'étais anti-Trump,

00:21:36je dirais,

00:21:37oui, mais mon gars,

00:21:37il est en pire.

00:21:38Et vous auriez raison.

00:21:39Vous auriez raison

00:21:40parce que c'est encore pire

00:21:41ce qu'on a maintenant.

00:21:42Mais donc,

00:21:42l'objectif est vraiment

00:21:43de passer à autre chose.

00:21:44Sauf que, pardon,

00:21:45mais on ne comprend pas,

00:21:46et là,

00:21:46je vais peut-être

00:21:47m'interroger

00:21:53changer précisément

00:21:53puisque là,

00:21:54il y a eu ces frappes.

00:21:55Bon, on est arrivé

00:21:56à une situation

00:21:56où le régime

00:21:57est quand même

00:21:57toujours en place,

00:21:57même s'il s'est modifié,

00:21:58mais il s'est durci.

00:21:59Il y a encore

00:22:00une capacité militaire iranienne

00:22:02à envoyer des drones.

00:22:04Donc, qu'est-ce que changerait

00:22:05de nouvelle frappe, en fait ?

00:22:06Alors, la banque de cibles

00:22:07qui a été préparée

00:22:09pendant 49 jours

00:22:10et qui permettrait

00:22:11d'attaquer de façon

00:22:12beaucoup plus précise

00:22:14les cibles iraniennes.

00:22:15Et n'oubliez pas

00:22:16qu'il y a quand même

00:22:17encore 90 millions

00:22:18d'Iraniens sur le terrain

00:22:19qui n'ont pas été aidés

00:22:21le 8 et le 9 juin,

00:22:22malheureusement,

00:22:23et qui pourraient

00:22:25constituer une aide

00:22:25pour renverser le régime

00:22:26et en tout état de cause.

00:22:28Ce n'est pas réaliste.

00:22:29Ce n'est pas un scénario réaliste.

00:22:30Je ne crois pas

00:22:31à une révolte populaire

00:22:32en Iran

00:22:32dans un pays

00:22:33qui est l'objet

00:22:33d'une répression

00:22:34absolument terrible

00:22:36avec des exécutions

00:22:37qui se poursuivent.

00:22:38C'est ça qui ne va pas

00:22:39sortir dans la rue

00:22:39sous des bombes.

00:22:40C'est un bout de souffle.

00:22:41Ce n'est pas un peuple

00:22:42qui est prêt à sortir

00:22:43dans la rue

00:22:43pour se faire assassiner.

00:22:44qu'on ne peut pas

00:22:45maintenir ce régime.

00:22:46D'accord,

00:22:51le scénario envisable

00:22:52est la seule chose

00:22:52sur laquelle on travaille.

00:22:54Alors,

00:22:54rendre de l'argent

00:22:55aux Iraniens,

00:22:56il est hors de question.

00:22:57Donnez le détre d'un ministre

00:22:58de la question.

00:22:59C'est négocié en ce moment,

00:22:59cher Philippe ?

00:23:00Non, mais non,

00:23:01c'est négocié concrètement

00:23:03en ce moment.

00:23:03C'est une partie de l'accord.

00:23:04Trump voudrait une capitulation

00:23:06sans aller au bout de la guerre.

00:23:08Malheureusement,

00:23:09face aux gens

00:23:10assez déséquilibrés

00:23:11qu'on a en face de nous,

00:23:12apocalyptiques,

00:23:12on sera probablement

00:23:13obligés d'aller au bout de la guerre.

00:23:14Qu'est-ce que pourrait faire

00:23:16justement l'armée américaine

00:23:17de plus

00:23:17pour faire plier ce régime ?

00:23:18Non,

00:23:19son seul moyen d'action,

00:23:20ce sont des bombardements

00:23:21de plus en plus précis.

00:23:23Ça,

00:23:24c'est la partie armée américaine,

00:23:25des bombardiers lourds,

00:23:26les avions embarqués

00:23:27sur porte-avions.

00:23:28Je rappelle

00:23:29que la première phase,

00:23:30quand même,

00:23:30on l'oublie souvent,

00:23:31a causé une forte attrition

00:23:32des moyens iraniens

00:23:34qui n'est pas négligeable.

00:23:35Des milliers de cibles

00:23:36ont été abattues.

00:23:37Donc,

00:23:37une deuxième frappe

00:23:38peut continuer

00:23:39à prolonger cette attrition.

00:23:41Il se trouve

00:23:42que le régime

00:23:42a plutôt bien réagi à ça.

00:23:44Et donc,

00:23:45on peut se poser la question

00:23:46de la pertinence

00:23:47d'une deuxième frappe.

00:23:48Il faut peut-être

00:23:48faire une deuxième

00:23:49puis une troisième série

00:23:50de frappes,

00:23:50etc.

00:23:51Parce que ce qui va faire

00:23:52chuter,

00:23:53pardon,

00:23:53c'est peut-être l'économie,

00:23:54c'est peut-être les gens

00:23:55qui auront faim,

00:23:56c'est peut-être...

00:23:57C'est un soulèvement populaire

00:23:58à ce moment-là ?

00:23:59je ne crois pas

00:23:59au soulèvement populaire.

00:24:00Nous,

00:24:01on l'a tous cru

00:24:02dans des tas d'endroits.

00:24:03On supprime le dictateur,

00:24:05il y a un soulèvement populaire.

00:24:06C'était les printemps arabes

00:24:07et tout ça.

00:24:08On s'est tous trompés.

00:24:10Je crois qu'il n'y a pas

00:24:10de soulèvement populaire

00:24:11mais quand il y a

00:24:1290 millions d'habitants

00:24:13comme vous le rappelez

00:24:14sur un territoire assez grand

00:24:15qui n'a plus de quoi se nourrir,

00:24:17qui n'a plus d'Internet

00:24:18pour faire des trucs

00:24:19tout aussi simples.

00:24:20L'Internet est partiellement

00:24:21revenu là quand même.

00:24:21Oui,

00:24:22mais pas encore

00:24:22dans le système bancaire

00:24:23pour ceux qui veulent en profiter.

00:24:27Donc,

00:24:27pour moi,

00:24:28la seule solution,

00:24:28pardon,

00:24:29la seule option militaire

00:24:30que peuvent présenter

00:24:31les militaires,

00:24:32c'est une deuxième série

00:24:33de frappes,

00:24:33à moins bien sûr de dire...

00:24:34Mais des frappes civiles ?

00:24:36Ah ben non.

00:24:36Sur les infrastructures ?

00:24:37Non.

00:24:38Parce qu'on a beaucoup parlé

00:24:39des centrales électriques

00:24:40qui sont des infrastructures civiles.

00:24:42Alors après,

00:24:43c'est la ligne entre la guerre,

00:24:46les crimes de guerre

00:24:47et les crimes contre l'humanité.

00:24:49Crime de guerre,

00:24:50objectif civil

00:24:50qui ne sert à rien

00:24:51au plan militaire.

00:24:52Les Russes,

00:24:53bien sûr,

00:24:53font ça allègrement

00:24:54en Ukraine depuis le début.

00:24:55Pour le moment,

00:24:56les Américains,

00:24:57comme tous les Occidentaux,

00:24:58parfois on jouait un petit peu

00:25:00sur les mots

00:25:00avec un pont

00:25:01qui peut faire passer

00:25:02des tanks, etc.

00:25:03Mais on n'est pas allé

00:25:03dans les crimes de guerre,

00:25:05je ne pense pas.

00:25:06L'administration américaine

00:25:07est dans les crimes de guerre.

00:25:08Est-ce qu'il pourrait aussi

00:25:08viser les nouveaux responsables

00:25:10de ce régime ?

00:25:10Bien sûr.

00:25:10Alors ça,

00:25:11c'est du renseignement.

00:25:12Notamment le fils du guide

00:25:13qui a pris la place.

00:25:15Avec les Israéliens,

00:25:16car ceux qui sont implantés

00:25:17sur le sol,

00:25:18c'est vraiment...

00:25:18Mais Amiral,

00:25:18vous êtes à la Maison Blanche

00:25:20dans la cellule de crise

00:25:21et le président vous dit

00:25:22Amiral,

00:25:24je peux y aller

00:25:24une deuxième fois,

00:25:25relancer une série de frappes.

00:25:27Est-ce que vous me garantissez

00:25:28que ça fonctionne

00:25:28et que le régime tombe

00:25:29et qu'on va gagner

00:25:30cette guerre

00:25:31qui dure depuis

00:25:32maintenant près de trois mois ?

00:25:33Non,

00:25:33je dirais,

00:25:35on va détruire

00:25:3770% des moyens

00:25:38qui restent,

00:25:39etc.

00:25:40Mais on ne peut pas

00:25:40garantir la chute du régime

00:25:42parce que la chute du régime,

00:25:43c'est un choc politique

00:25:46avec un régime

00:25:47qui est installé

00:25:48depuis 50 ans,

00:25:49qui a prévu

00:25:51de remplacer les têtes

00:25:52comme une ministre

00:25:53de l'Amérique.

00:25:56de l'Iran.

00:25:58Alors tout d'abord,

00:26:00ce qui est important

00:26:00de savoir,

00:26:01c'est que l'Iran

00:26:01n'aura jamais

00:26:01d'armes nucléaires

00:26:02et les jours

00:26:05derniers nous ont montré

00:26:06que c'était vrai

00:26:07et ils ne pourront

00:26:08jamais avoir

00:26:08d'armes nucléaires.

00:26:12Le président nous a toujours

00:26:13dit que

00:26:14la diplomatie

00:26:16est toujours

00:26:17la première option.

00:26:17Ils ne peuvent pas

00:26:19obtenir d'armes nucléaires.

00:26:27le vice-président

00:26:28Vance a été impliqué.

00:26:30Nous allons attendre

00:26:31de voir comment la situation

00:26:33va évoluer

00:26:34dans les heures qui viennent.

00:26:36Vous avez,

00:26:37monsieur le président,

00:26:38d'autres options

00:26:38si l'option diplomatique

00:26:39échoue.

00:26:40Le résultat,

00:26:41c'est que

00:26:42nous préférons

00:26:43la route diplomatique

00:26:44et nous allons tenter

00:26:45de bien arriver,

00:26:46nous allons tenter

00:26:47de donner toutes les chances

00:26:48à la diplomatie.

00:26:50Encore une fois,

00:26:50c'est très simple.

00:26:51L'Iran ne peut pas

00:26:53obtenir d'armes nucléaires

00:26:54ni l'Iran

00:26:55ni les gens

00:26:55qui sont en charge,

00:26:56qui sont responsables

00:26:57au plus haut niveau

00:26:58de l'État iranien.

00:26:59Et tant que vous serez président,

00:27:00ils n'obtiendront jamais

00:27:01d'armes nucléaires.

00:27:02C'est très clair.

00:27:03Deux autres points.

00:27:05Sur la frontière

00:27:06et sur la sécurité

00:27:08de la frontière.

00:27:09De quoi s'agit-il ?

00:27:10Il s'agit de traiter

00:27:11des immigrés clandestins

00:27:13qui ne veulent pas rentrer

00:27:14dans leur pays d'origine

00:27:15pour une certaine,

00:27:16pour toute une série de raisons.

00:27:18Et l'une des choses

00:27:19que nous avons réussies

00:27:21est la suivante.

00:27:23C'est que 20 pays

00:27:24ont accepté

00:27:27d'être des pays

00:27:29de transit

00:27:29afin de reprendre

00:27:32des ressortissants

00:27:32que des pays tiers

00:27:34refusent

00:27:34de leur côté

00:27:36de reprendre.

00:27:37Et cela

00:27:39se produit

00:27:40de la manière suivante.

00:27:41Alors voilà,

00:27:41on va avoir

00:27:42un immigré clandestin.

00:27:44Il y a une impossibilité

00:27:45pour des raisons

00:27:46mais ce n'est pas

00:27:46si possible.

00:27:47Donc on a entendu

00:27:48Marco Rubio répéter

00:27:49que l'Iran

00:27:50n'aura jamais

00:27:51l'arme nucléaire.

00:27:52C'est leur mantra,

00:27:53c'est la ligne de conduite,

00:27:55c'est la stratégie.

00:27:56Oui, mais on l'entend

00:27:57aussi dire

00:27:58qu'il faut donner

00:27:59toutes ces chances

00:27:59à la diplomatie

00:28:00et on va faire

00:28:01le maximum

00:28:02pour obtenir un accord.

00:28:03Ça prouve

00:28:03que les discussions

00:28:04continuent.

00:28:05Oui, ça veut dire

00:28:05que la stratégie

00:28:06elle est claire.

00:28:07On va essayer

00:28:08d'obtenir ce que l'on veut,

00:28:09c'est-à-dire

00:28:10la fin de l'Iran nucléaire,

00:28:12pour résumer,

00:28:12la fin de la capacité

00:28:14de l'Iran

00:28:14d'avoir la bombe atomique

00:28:16et ça,

00:28:17c'est une ligne rouge.

00:28:18Mais au-delà de ça,

00:28:20on va faire le maximum

00:28:21pour y arriver.

00:28:21Donc si vous voulez,

00:28:22l'Amérique d'aujourd'hui,

00:28:24elle n'est pas

00:28:24dans un mode guerrier.

00:28:26Elle est dans un mode

00:28:27où elle est prête

00:28:28éventuellement

00:28:29à intervenir

00:28:30et ça,

00:28:30ça n'a aucun doute.

00:28:31Trump a d'autres options,

00:28:32dit Bruno.

00:28:33Il y a une armada

00:28:33qui est toujours en place

00:28:35et qui est capable

00:28:36de frapper

00:28:36avec le soutien israélien,

00:28:38Israël n'attendant

00:28:39que cela.

00:28:40Mais entre le moment

00:28:41où on dit

00:28:42nous sommes prêts

00:28:43et le moment où on appuie

00:28:44sur le bouton,

00:28:45il y a une marge énorme.

00:28:46Et encore une fois,

00:28:47compte tenu du calendrier

00:28:48qui s'impose à Trump,

00:28:49il est dans une sorte

00:28:50de piège iranien

00:28:51qui est de plus en plus

00:28:53difficile pour lui

00:28:54parce qu'il cherche

00:28:55à en sortir

00:28:55et il n'y parvient pas.

00:28:57Et je ne pense pas

00:28:58personnellement,

00:28:58bien que n'étant pas

00:28:59un expert militaire,

00:29:00qu'une nouvelle campagne

00:29:01de bombardement

00:29:02mettrait fin

00:29:02au régime iranien

00:29:03qui a montré

00:29:04sa capacité à résister

00:29:05et non seulement

00:29:07à résister,

00:29:07mais à déstabiliser

00:29:08l'économie mondiale

00:29:10en commençant

00:29:10par déstabiliser

00:29:12l'économie mondiale

00:29:13persique.

00:29:13Au bout du scénario

00:29:14qu'on évoquait,

00:29:15s'il y avait une reprise

00:29:15de la guerre

00:29:17et des frappes,

00:29:18si je comprends bien,

00:29:19pour enverser le régime,

00:29:20sans troupes au sol,

00:29:21c'est impossible.

00:29:22Voilà.

00:29:23C'est ce que j'allais dire.

00:29:24S'il n'y a pas de troupes

00:29:25au sol,

00:29:26c'est quasiment impossible.

00:29:27Oui, mais une opération

00:29:28façon vénézuélien en Iran

00:29:29n'est pas possible.

00:29:30Ah non, bien sûr que non.

00:29:31Ce n'est pas la dimension

00:29:34des pays iraniens

00:29:35et des capacités de défense.

00:29:37D'autant plus que

00:29:37dans les objectifs militaires,

00:29:39là je prends

00:29:40une compagnie de bombardement

00:29:42classique avec les objectifs

00:29:43qui ont été définis,

00:29:44etc.

00:29:44Mais toutes les options

00:29:45que j'allais dire

00:29:48parallèles

00:29:48qu'on aurait pu prendre,

00:29:50détruire Hormuz,

00:29:51détruire l'île de Karg,

00:29:52etc.,

00:29:53s'oppose sans doute

00:29:55aux Chinois.

00:29:57Et il est vraisemblable

00:29:58que dans la rencontre

00:29:59avec le président chinois,

00:30:00je crois que vous l'avez évoqué,

00:30:02ces choses-là

00:30:03ont été évoquées

00:30:03parce que le pétrole

00:30:05iranien passe par

00:30:08Hormuz.

00:30:09Et il est acheté

00:30:09par les Chinois.

00:30:10Et le détroit de Malacca

00:30:11d'ailleurs,

00:30:11qui est aussi un détroit

00:30:12qu'on peut contrôler facilement.

00:30:15Donc c'est sans doute

00:30:16Patouche

00:30:16à ces objectifs

00:30:18qui, à mon avis,

00:30:20avec une vision extensive

00:30:22du droit,

00:30:22ne relèveront

00:30:23pas de crime de guerre,

00:30:25sachant que le pétrole

00:30:26participe de la capacité

00:30:27des Iraniens

00:30:28à faire la guerre.

00:30:28Voilà.

00:30:29Donc on pourrait avoir

00:30:30une vision comme ça.

00:30:31Juste une chose

00:30:31au niveau du droit international.

00:30:32Vous savez,

00:30:33le droit international

00:30:34dont on parle souvent

00:30:35sur les plateaux de télévision,

00:30:36il a été établi en 1945

00:30:38où il y avait des États,

00:30:39on va dire,

00:30:40raisonnables

00:30:40et il n'y avait pas

00:30:41des États terroristes,

00:30:42des organisations terroristes.

00:30:44Et j'ai lu récemment

00:30:45une analyse

00:30:47dans Causeur,

00:30:48d'un jeune analyste

00:30:50qui s'appelle

00:30:50Elliot Shawat

00:30:50qui explique tout à fait

00:30:51qu'en fait,

00:30:52cette situation

00:30:53avec le droit international

00:30:54où on fait attention

00:30:55à, on ne va pas bombarder

00:30:56un pont

00:30:57parce qu'on risquerait

00:30:57de faire un crime de guerre,

00:30:59alors qu'en face,

00:30:59vous avez des gens

00:31:00qui vont bombarder

00:31:00même jusqu'à une centrale nucléaire

00:31:03à Abu Dhabi,

00:31:04on voit bien

00:31:05que ça ne marche pas.

00:31:06Donc en fait,

00:31:06on ne peut pas se battre

00:31:07avec deux mains dans le dos

00:31:08en essayant de respecter

00:31:10des lois

00:31:10avec des gens

00:31:10qui vous bombardent.

00:31:11Donc, je ne crois pas.

00:31:12La situation très claire

00:31:14maintenant pour les États-Unis

00:31:15et Israël,

00:31:16ça va être de gagner cette guerre.

00:31:17Si à un moment donné,

00:31:18on doit passer

00:31:19par la destruction

00:31:19des centrales électriques,

00:31:21si on doit passer

00:31:21par la destruction

00:31:22de ponts,

00:31:23si on doit passer

00:31:23par la destruction

00:31:24d'infrastructures

00:31:25qui sont mixtes

00:31:26tant civiles

00:31:27que militaires,

00:31:28il faudra y arriver

00:31:29parce que, je vous dis,

00:31:30c'est un service

00:31:30que l'on rend

00:31:31à l'humanité tout entière.

00:31:32Ce régime...

00:31:33Moi, je dirais

00:31:33que vous êtes plus trumpien

00:31:35que Trump lui-même

00:31:36et que vous avez un discours

00:31:37qui est va-t'en-guerre

00:31:38qui correspond à celui

00:31:39que prononce le ministre

00:31:40de la guerre,

00:31:41Pitexet,

00:31:41qui, effectivement,

00:31:42au début de la guerre,

00:31:43a harangué ses troupes

00:31:44en commençant par des prières

00:31:45et qui est dans une sorte

00:31:47de mission presque religieuse

00:31:49et messianique.

00:31:50On n'en est plus là, Philippe.

00:31:52Et c'est là,

00:31:52vous avez entièrement raison

00:31:53parce que le monde entier

00:31:54attend,

00:31:54y compris l'Amérique,

00:31:55attend que le détroit d'Ormousse

00:31:57soit réouvert

00:31:58et non pas qu'on se précipite

00:32:00dans une nouvelle aventure

00:32:01qui aurait un effet catastrophique.

00:32:03On va arriver

00:32:03à la fin de l'année

00:32:04et le détroit d'Ormousse

00:32:06ne sera pas libéré,

00:32:07réouvert.

00:32:08Ce n'est pas possible.

00:32:08Les Chinois ne le veulent pas,

00:32:10les Européens ne le veulent pas.

00:32:10C'est pas quand je suis

00:32:11de la fin de l'année,

00:32:11quand même.

00:32:12On sait déjà

00:32:13que la reprise normale

00:32:15du trafic,

00:32:16ça va prendre au moins

00:32:17trois mois.

00:32:17On est au mois de juin,

00:32:18juillet, août, septembre.

00:32:20La récession approche.

00:32:21Il faudrait être raisonnable

00:32:23d'une certaine façon

00:32:24pour se projeter

00:32:25dans un autre scénario

00:32:26que celui...

00:32:27Il n'est pas à la Maison-Blanche.

00:32:28Non, mais il est plus

00:32:29Trumpiste que Trump.

00:32:30Non, mais vous avez raison.

00:32:31Celui dont je suis le plus proche,

00:32:32c'est Pitexet.

00:32:32Vous avez entièrement raison.

00:32:33Donc, l'analyse est la bonne.

00:32:35Voilà, vous avez entièrement raison.

00:32:36On se connaît assez bien.

00:32:37C'est une voix qui va l'emporter.

00:32:38Je n'en suis pas convaincu.

00:32:39Vous connaissez mes relations

00:32:40à Washington

00:32:40et vous savez

00:32:40les gens dont je suis proche.

00:32:41Donc, vous avez parfaitement raison.

00:32:44Mais véritablement,

00:32:45je crois qu'il faut

00:32:45que tout le monde comprenne

00:32:46et je l'ai dit récemment,

00:32:48je crois que je l'ai dit

00:32:48sur votre plateau,

00:32:49si on paye l'essence

00:32:5120% plus cher,

00:32:52effectivement,

00:32:53ce n'est pas bien.

00:32:55Mais si on doit prendre

00:32:565 ou 10% de récession

00:32:58dans l'année

00:32:59pour se débarrasser

00:33:00de ce régime terroriste

00:33:01qui émet à feu et à sang

00:33:02la planète,

00:33:03ça n'est pas grave.

00:33:04Si on doit se passer de vacances,

00:33:05si au lieu de prendre l'avion

00:33:07pour aller au Brésil

00:33:08ou aller aux Etats-Unis

00:33:09cet été

00:33:10parce qu'on n'a plus de carburant,

00:33:11ça n'est pas grave.

00:33:12On a un régime

00:33:13qui nous met tous en danger.

00:33:15Ces gens-là

00:33:15ont fait sauter des bombes

00:33:16dans le monde entier

00:33:17et ces gens-là,

00:33:18si on les laisse aller plus loin,

00:33:19seront capables

00:33:20d'envoyer un missile.

00:33:21Regardez ce que...

00:33:21Le jour où ils auront le nucléaire,

00:33:23là, ça sera terminé.

00:33:24On ne prend pas

00:33:25l'enverser le régime complètement.

00:33:26J'étais à Jérusalem

00:33:27et j'étais à Tel Aviv récemment.

00:33:29Quand vous allez à Tel Aviv

00:33:30et que vous voyez

00:33:30les quartiers dévastés

00:33:31par les missiles

00:33:32qu'ils ont envoyés,

00:33:33si ces missiles,

00:33:33ils arrivent à les prolonger

00:33:34un peu plus loin

00:33:35et à les envoyer

00:33:35sur une capitale européenne,

00:33:37admettons Athènes,

00:33:38qui est, on va dire,

00:33:39beaucoup plus près

00:33:39que Néparis,

00:33:41et vous n'imaginez pas

00:33:41la dévastation

00:33:42à laquelle ça correspond.

00:33:44Donc je vous dis,

00:33:44ce régime doit être mis

00:33:45totalement à bas

00:33:46et comme je l'ai déjà

00:33:47dit plusieurs fois,

00:33:48à bas les Molas,

00:33:49à bas les Ayatollahs,

00:33:50à bas les gardiens

00:33:51de la Révolution,

00:33:51à bas ce régime.

00:33:52Il faut qu'on retrouve...

00:33:54Je ne suis pas...

00:33:55Oui, mais d'accord,

00:33:55mais la stratégie

00:33:57des frappes militaires,

00:33:58ce n'est pas ça

00:33:58qui mettra à bas le régime.

00:34:00Donald Trump a misé beaucoup

00:34:01sur le blocus du blocage.

00:34:03Le blocus du blocage

00:34:04du Détroi d'Ormouz.

00:34:05Sauf que ça n'a pas

00:34:07d'effet politique en Iran.

00:34:08Vous avez tout à fait raison, Alain.

00:34:11Trump a d'ailleurs montré

00:34:12une forme d'intelligence

00:34:13qui a surpris tout le monde

00:34:14lorsqu'il a décidé le blocus.

00:34:17L'Iran menaçait de bloquer.

00:34:19Trump a dit,

00:34:19c'est nous qui allons

00:34:20contrôler le blocus

00:34:21et qui allons faire

00:34:22un blocus américain.

00:34:23Et ça a fonctionné.

00:34:25Donc, l'Iran s'est retrouvé

00:34:26d'une certaine manière

00:34:27pris à son propre jeu.

00:34:28Mais ça fonctionne encore ?

00:34:29C'était très habile.

00:34:30Ça a affaibli l'économie iranienne.

00:34:32Mais ça veut dire

00:34:32que les militaires américains

00:34:33qui sont très précis,

00:34:35très programmés,

00:34:36qui ont réfléchi

00:34:37à cette guerre

00:34:37depuis des semaines,

00:34:38ils ont compris aussi

00:34:40qu'elles étaient

00:34:40à la limite de leur action.

00:34:41Et ils voient très bien

00:34:42qu'une nouvelle série de frappes

00:34:43ne va pas régler le problème.

00:34:45Donc, on peut tenir

00:34:46un discours apocalyptique,

00:34:47mais la réalité d'aujourd'hui...

00:34:49Si le blocus du blocus

00:34:51fonctionne,

00:34:51les Américains peuvent

00:34:53attendre encore.

00:34:54Et le Dow Jones

00:34:54est au plus haut.

00:34:55Les Américains peuvent attendre.

00:34:57La bourse est au plus haut

00:34:58et l'essence aussi.

00:34:59L'Iran a plus à perdre

00:35:00de ce blocus

00:35:01que les Américains.

00:35:02Si vous voulez,

00:35:02moi, quand j'entends dire

00:35:03qu'on peut se permettre

00:35:04de perdre encore 25%

00:35:06sur le prix...

00:35:08Enfin, augmenter l'essence

00:35:0925%,

00:35:10une crise économique,

00:35:11la récession,

00:35:12le chômage, etc.,

00:35:13je trouve que c'est

00:35:14un discours extrêmement inquiétant

00:35:16et qui manque de prudence

00:35:17parce qu'on est dans un monde

00:35:18qui va déjà assez mal

00:35:19sur le plan économique.

00:35:20Le chômage en France,

00:35:20ce n'est pas uniquement

00:35:21lié à ce qui se passe

00:35:22au détroit d'Arrose.

00:35:23Non, non, mais imaginez

00:35:24une récession globale.

00:35:26La récession est à nos portes.

00:35:28Si le prix de l'essence

00:35:30augmente encore,

00:35:31eh bien, ça veut dire

00:35:32chômage,

00:35:33récession

00:35:33et déstabilisation.

00:35:35Et déstabilisation,

00:35:36au-delà de l'Europe,

00:35:36pas avec les missiles iraniens,

00:35:37mais avec le poids

00:35:39de...

00:35:40avoir des missiles

00:35:40qui vont jusqu'à nous toucher

00:35:41à Paris,

00:35:42je peux dire

00:35:43que ce n'est pas une récession.

00:35:43de laisser l'Iran

00:35:44avoir des missiles.

00:35:45Trump l'a dit lui-même,

00:35:47il n'est pas question

00:35:47que l'Iran ait l'armes nucléaires.

00:35:48Non, mais je ne parle pas nucléaires,

00:35:49je ne parle pas nucléaires.

00:35:49Si on les laisse avoir

00:35:50des missiles balistiques,

00:35:51ils ont réussi.

00:35:53Je pense que les Israéliennes,

00:35:54d'ailleurs, les Israéliens

00:35:55le disent eux-mêmes,

00:35:56l'Iran,

00:35:57avec les frappes de juin 2025

00:35:59et du début de l'année 2026,

00:36:02je dirais,

00:36:04ont accumulé tellement

00:36:06de destruction

00:36:07que leur programme nucléaire

00:36:09est anéanti

00:36:09pour les 5 à 10 prochaines années.

00:36:11Il n'y a pas que le nucléaire.

00:36:12Et donc, si vous voulez,

00:36:13la menace iranienne,

00:36:14elle n'est pas imminente.

00:36:15Qu'elle soit,

00:36:16qu'elle ait été...

00:36:16Oui, mais l'idée,

00:36:17ce n'était pas de refaire la guerre

00:36:18tous les 5 ans,

00:36:18je comprends bien aussi

00:36:19du côté des Américains.

00:36:20Ce qui se passera dans 5 ans,

00:36:21vous êtes sans doute mieux placé

00:36:23pour moi de le dire,

00:36:24mais moi, personnellement,

00:36:24je préférerais avoir

00:36:26une solution rapide

00:36:27pour relancer l'économie mondiale,

00:36:29empêcher l'Iran,

00:36:30effectivement,

00:36:30de développer

00:36:30et les missiles balistiques

00:36:32et le nucléaire,

00:36:34certes,

00:36:34mais pas au prix

00:36:35d'une guerre

00:36:36qui serait dévastatrice,

00:36:37pas simplement pour l'Iran,

00:36:39mais pour le monde entier.

00:36:40Cette guerre aurait dû être menée

00:36:41il y a déjà bien longtemps.

00:36:42Elle a été refusée

00:36:43et repoussée

00:36:44par tous les dirigeants américains

00:36:45qui ont précédé,

00:36:46que ce soit Obama,

00:36:48Biden,

00:36:48Trump 1,

00:36:50et donc maintenant,

00:36:51Trump 2 mène ce combat

00:36:53et si on laisse passer...

00:36:54Regardez les missiles

00:36:55qui sont allés toucher

00:36:56et qui ont fait ces 2000 kilomètres,

00:36:57si on les laisse développer

00:36:58leur balistique,

00:36:58si on leur donne

00:36:59les moyens et l'argent,

00:37:01non seulement,

00:37:02on risque d'avoir

00:37:03des missiles balistiques

00:37:04en Europe,

00:37:05mais en plus...

00:37:06C'est l'intérêt de tirer

00:37:07des missiles balistiques

00:37:08sur l'Europe.

00:37:08Mais on a affaire

00:37:09à un régime...

00:37:09Vous savez,

00:37:09vous êtes rationnel.

00:37:10Alain, vous êtes rationnel.

00:37:12On a affaire

00:37:12à un régime apocalyptique.

00:37:14Pourquoi se sont-ils mis

00:37:15à tirer des missiles,

00:37:16un drone,

00:37:17sur une centrale nucléaire

00:37:19à Abu Dhabi

00:37:20alors qu'ils ne le sont

00:37:20qu'à quelques centaines

00:37:21de kilomètres ?

00:37:22Vous imaginez le dégât,

00:37:23je dirais,

00:37:24écologique,

00:37:25dangereux de radioactivité ?

00:37:26Donc ces gens-là

00:37:27sont totalement irrationnels.

00:37:28Donc c'est pour ça

00:37:29que je dis qu'il est temps

00:37:29de se débarrasser

00:37:30de ces gens-là

00:37:31et de revenir

00:37:32sur une planète

00:37:32avec des gens rationnels.

00:37:34Je ne sais pas,

00:37:34je ne restais pas avec vous,

00:37:35on disait que Taïwan,

00:37:36j'étais avec Mme Gallichet

00:37:37qui disait que Taïwan

00:37:38a accepté de démanteler

00:37:39son programme nucléaire.

00:37:42Effectivement !

00:37:43Mais enfin, Taïwan,

00:37:44ce sont des gens raisonnables,

00:37:45ce sont des gens cartésiens,

00:37:46ce ne sont pas des gens

00:37:47qui ont une vision apocalyptique

00:37:48du nouveau Madi

00:37:50qui doit renverser

00:37:51et qui doit convertir

00:37:52toute la planète au schisme.

00:37:53C'est ça,

00:37:54ce sont les gens

00:37:55à qui on a affaire.

00:37:56Et c'est pour ça que

00:37:57vous voyez bien

00:37:58que tous les pays du Golfe...

00:37:59Je n'ai jamais envie de dire

00:38:01que je suis désolé,

00:38:02Mme Gallichet l'a expliqué...

00:38:03Non, Taïwan a travaillé

00:38:04sur la mûle.

00:38:05Il faut vérifier cette information.

00:38:06C'est factuel.

00:38:07Je la conteste.

00:38:08Je vous garantis,

00:38:09Ulisse, que Taïwan a travaillé...

00:38:10Jamais la Chine

00:38:11n'aurait laissé faire ça.

00:38:12Taïwan a développé

00:38:13un programme nucléaire

00:38:14qui a été arrêté

00:38:15avec l'aide des États-Unis.

00:38:17Vous pourrez vérifier

00:38:17avec Mme Gallichet

00:38:18quand vous la revirez.

00:38:19En tout cas, aujourd'hui,

00:38:20si vous voulez,

00:38:20on est dans une situation

00:38:21où il y a deux fronts,

00:38:22n'oublions pas.

00:38:23Il y a le front iranien

00:38:24et il y a le front au Liban

00:38:26sur lequel Israël

00:38:28continue de progresser

00:38:30et a même lancé hier

00:38:31une nouvelle offensive

00:38:32avec de nouveaux moyens

00:38:33et en particulier

00:38:34des troupes au sol

00:38:35avec la volonté,

00:38:37si vous voulez,

00:38:37d'éliminer un maximum

00:38:39les infrastructures du Hezbollah.

00:38:41Et là, ce qu'on peut dire,

00:38:42c'est que Trump,

00:38:43s'il tient à respecter

00:38:44le cessez-le-feu avec l'Iran,

00:38:46laisse faire Netanyahou

00:38:47en Israël.

00:38:48Donc, on voit bien,

00:38:49si vous voulez,

00:38:51le fait qu'Israël

00:38:52accélère la cadence.

00:38:53Ça veut dire que,

00:38:54du point de vue de Netanyahou,

00:38:56on a compris

00:38:56que la guerre en Iran

00:38:57allait se terminer

00:38:58et qu'il fallait,

00:38:59je dirais,

00:39:00accélérer les bombardements

00:39:02au sud de Liban

00:39:03avant que Trump

00:39:04ne signe la fin

00:39:05des opérations.

00:39:06Ce qui prouve bien

00:39:07que le Hezbollah

00:39:08n'est pas une milice

00:39:10libanaise,

00:39:10mais une milice iranienne,

00:39:12une armée délocalisée

00:39:13iranienne

00:39:14qui est placée au Liban

00:39:15et qui déstabilise ce pays.

00:39:16N'oubliez pas une chose,

00:39:17si le Hezbollah

00:39:18se retire,

00:39:19se démilitarise,

00:39:20il n'y a plus de guerre

00:39:20avec Israël

00:39:21et le Liban

00:39:23entre effectivement

00:39:23dans les accords d'Abraham,

00:39:24ce qui n'a,

00:39:25pour moi, aucun sens

00:39:26quand on parle du Qatar

00:39:27ou d'autres pays,

00:39:28mais en revanche,

00:39:28le Liban peut arriver

00:39:29à la paix demain

00:39:30si le Hezbollah s'arrête.

00:39:31Si Israël se retire

00:39:32du sud de Liban,

00:39:33Israël est détruit.

00:39:34Si le Hezbollah

00:39:35se retire des armes,

00:39:36c'est la paix.

00:39:36C'est aussi simple que ça.

00:39:39En attendant,

00:39:40en attendant...

00:39:40Je suis sceptique.

00:39:41Oui, bien sûr,

00:39:42mais sauf qu'en attendant,

00:39:43il faut sortir de ce conflit.

00:39:45Oui.

00:39:46Et là,

00:39:47pour le moment,

00:39:48c'est le choix

00:39:49que doit faire Donald Trump

00:39:50parce que c'est à lui

00:39:50de faire ce choix.

00:39:52C'est lui aujourd'hui

00:39:53qui a eu la maîtrise militaire.

00:39:55C'est lui qui a lancé la guerre

00:39:57ou forcé par Benjamin Netanyahou

00:39:59ou pas.

00:40:00Et donc là,

00:40:00maintenant,

00:40:01c'est à lui de décider

00:40:02qu'est-ce qu'on fait.

00:40:03Est-ce que ça continue ?

00:40:04Est-ce qu'il s'enlise ?

00:40:05À un moment,

00:40:06son opinion,

00:40:07qui est contre cette guerre

00:40:08d'ailleurs majoritairement,

00:40:09les Américains sont contre cette guerre.

00:40:10Donc,

00:40:11c'est à lui

00:40:11à essayer de sortir

00:40:12de la moins mauvaise

00:40:13des manières possibles.

00:40:14C'est tout le problème.

00:40:15Ça n'est pas un point sens.

00:40:16Aux États-Unis,

00:40:17encore une fois,

00:40:17et vous parlez...

00:40:19Les gens sont contre,

00:40:20si on leur pose la question,

00:40:20est-ce que vous êtes pour

00:40:21ou contre cette guerre ?

00:40:22Ils sont contre,

00:40:23mais ça n'est pas un point central.

00:40:24Ça n'est pas.

00:40:25Vous savez,

00:40:25aujourd'hui,

00:40:26on en parle beaucoup en Europe.

00:40:26Sauf que son opinion...

00:40:27On en parle moins aux États-Unis

00:40:28que chez nous.

00:40:28Mais c'est exactement ça.

00:40:28Mais bien sûr,

00:40:29sauf que son opinion,

00:40:30même si elle n'en parle pas,

00:40:31quand elle passe à la pompe,

00:40:32elle sait à quoi c'est dû.

00:40:33Oui.

00:40:33Donc,

00:40:34ça,

00:40:34c'est une certitude

00:40:35pour les Américains.

00:40:36Vous avez entièrement raison.

00:40:37Le galon n'a jamais été aussi haut.

00:40:39Vous avez entièrement raison là-dessus,

00:40:40mais ça n'est pas...

00:40:41Parallèlement à ça,

00:40:42vous avez une chute de la criminalité...

00:40:43Trump veut rester dans l'histoire,

00:40:45certes,

00:40:45en ayant peut-être éradiqué

00:40:46le régime iranien,

00:40:47mais il ne veut pas être non plus

00:40:48le président

00:40:49qui aura été pendant des mois

00:40:50celui qui aura fait décence,

00:40:52aura été au plus haut aux États-Unis.

00:40:53On ne peut pas dire

00:40:54qu'aux États-Unis,

00:40:54on ne parle pas de la guerre

00:40:56avec l'Iran.

00:40:57Je veux dire,

00:40:57les actualités américaines...

00:40:58Ce n'est pas le sujet préoccupe...

00:41:00Non,

00:41:00c'est sur les chaînes

00:41:01tous les jours.

00:41:02Attendez,

00:41:02ça n'est pas...

00:41:03Attendez,

00:41:04c'est une guerre qui dure maintenant

00:41:05depuis le 28 février.

00:41:06C'est une guerre

00:41:07qui s'est traduite

00:41:10par un engagement

00:41:10qui est le plus grand engagement

00:41:12de l'Amérique

00:41:13depuis la guerre du Golfe.

00:41:14Certes,

00:41:15sans les troupes au sol,

00:41:16mais quand même

00:41:16qui est assez phénoménale.

00:41:18Et les Américains

00:41:19savent très bien

00:41:19que leur pays

00:41:20est entré dans une guerre

00:41:21dont l'issue est incertaine.

00:41:23Et ce que se dit

00:41:23l'opinion publique américaine,

00:41:25c'est quels sont les objectifs,

00:41:27est-ce qu'ils ont été atteints

00:41:28et quand est-ce que ça se termine ?

00:41:29Et quand on sait

00:41:30que Trump a été élu

00:41:32en disant

00:41:33qu'il voulait mettre fin

00:41:35à toutes les guerres américaines,

00:41:36que ce soit l'Afghanistan,

00:41:37l'Irak,

00:41:38la Syrie,

00:41:39etc.,

00:41:40aujourd'hui,

00:41:40il est confronté

00:41:41à une guerre

00:41:41qui dure beaucoup plus longtemps

00:41:42qu'il ne l'avait envisagée.

00:41:43Donc,

00:41:44les Américains,

00:41:45globalement,

00:41:46seraient absolument ravis

00:41:47d'en finir avec ce conflit

00:41:48et de penser à autre chose.

00:41:50Et notamment,

00:41:51au prix de l'essence

00:41:52et à l'économie.

00:41:53Mais il y a aussi autre chose.

00:41:54Regardez,

00:41:54vous avez parfaitement...

00:41:55Tout à l'heure,

00:41:55vous avez parlé

00:41:56des primaires américaines,

00:41:57des primaires,

00:41:58des sénatoriales

00:41:59et de certains congressmen.

00:42:01Vous voyez bien

00:42:01que tous les candidats,

00:42:05soutenus par Donald Trump,

00:42:06ont gagné,

00:42:06ont même fait perdre

00:42:07des sénateurs

00:42:08qui étaient établis.

00:42:09Donc,

00:42:09vous voyez bien

00:42:09que le soutien

00:42:10à Donald Trump

00:42:11est quand même

00:42:11assez fort aux États-Unis,

00:42:13contrairement à ce qu'on entend.

00:42:14Il reste très fort

00:42:15dans la base

00:42:16du parti républicain,

00:42:18mais il n'est pas fort

00:42:19dans l'ensemble de l'opinion.

00:42:20Les taux de popularité

00:42:21de Donald Trump

00:42:22sont les plus bas

00:42:23de l'histoire des États-Unis

00:42:25depuis la Seconde Guerre mondiale,

00:42:26au bout d'une année de mandat.

00:42:27Oui, mais justement,

00:42:28pour lui,

00:42:29il a plutôt intérêt

00:42:30à obtenir une victoire sur place.

00:42:31Oui.

00:42:33Si les troupes américaines

00:42:34rentrent à la maison

00:42:35et finalement,

00:42:37le régime est toujours là,

00:42:39le détroit d'Hormuz

00:42:40est sous pavillon iranien

00:42:42et le nucléaire,

00:42:43le stock d'uranium

00:42:44est toujours sur place,

00:42:45je ne suis pas sûr

00:42:45que la popularité

00:42:46va remonter.

00:42:47De dire qu'on arrête la guerre,

00:42:48ce qui n'ira pas.

00:42:48C'est bien pour ça

00:42:49qu'on parle d'un piège

00:42:50et finalement,

00:42:52d'une opération,

00:42:53je dirais presque catastrophique

00:42:54pour Donald Trump

00:42:55qui a engagé une guerre

00:42:56avec des objectifs

00:42:57qui ne sont pas atteints.

00:42:58Et donc,

00:42:58aujourd'hui,

00:42:59il va devoir le justifier

00:43:00et c'est pour cela

00:43:02qu'il est attaqué

00:43:04de façon féroce

00:43:05et brutale,

00:43:06violente,

00:43:06par son propre camp

00:43:07au sein du Parti républicain.

00:43:08Mais la popularité

00:43:09ne remontera pas

00:43:10si il capitule.

00:43:12qui aujourd'hui

00:43:13dénonce un accord

00:43:13qui se ferait

00:43:14au détriment

00:43:15du prestige de l'Amérique.

00:43:17Donc,

00:43:17si vous voulez,

00:43:17on est en situation

00:43:17qui est extrêmement difficile

00:43:19en fait pour Donald Trump

00:43:20et la seule façon

00:43:21d'en sortir,

00:43:22c'est de trouver

00:43:22un bon accord

00:43:23avec l'Iran

00:43:24qui permet de sauver la face.

00:43:26de dire qu'il a gagné

00:43:27en quelque sorte.

00:43:28Les Iraniens d'Ironzé

00:43:29qu'ils n'ont pas perdu.

00:43:30C'est de gagner

00:43:30et moi-même,

00:43:31je ne viendrai pas ici

00:43:32défendre un accord.

00:43:33Je ne viendrai pas,

00:43:34vous ne m'inviterez

00:43:34et je ne viendrai pas

00:43:35pour dire

00:43:36oui,

00:43:36c'est super,

00:43:36les étroits d'Ormuz

00:43:37et les Iraniens,

00:43:38on leur rend 20 milliards,

00:43:39on leur laisse le balistique,

00:43:40on leur laisse le nucléaire.

00:43:41Ce serait un échec pour vous.

00:43:42Ce n'est pas un échec,

00:43:43ce serait une capitulation totale,

00:43:45ce serait une catastrophe

00:43:46et je vous dis objectivement,

00:43:47j'enlève ma cravate orange,

00:43:49rouge,

00:43:49tout ce que vous voulez

00:43:50et je change de parti.

00:43:50Et d'ailleurs,

00:43:51à ce moment-là,

00:43:51tout le monde dira

00:43:52Trump a capitulé.

00:44:00l'échec

00:44:01et le fait

00:44:02qu'il n'a pas atteint

00:44:03les objectifs.

00:44:04C'est pour ça que

00:44:04quand vous dites

00:44:05l'accord à tout prix,

00:44:06on peut penser que non,

00:44:07il ne signera pas

00:44:07un accord à tout prix.

00:44:08Quelle est l'alternative ?

00:44:09De continuer la guerre ?

00:44:10Gagner.

00:44:11Vous savez la différence ?

00:44:13Écoutez-moi bien,

00:44:14les seules guerres

00:44:15qui se sont arrêtées,

00:44:16ce sont des guerres

00:44:16qui se sont arrêtées

00:44:17par une victoire totale.

00:44:19Regardez comment

00:44:19les Allemands ont capitulé,

00:44:20comment les Japonais ont capitulé.

00:44:22Donc si on laisse comme ça

00:44:24ces mots-là...

00:44:25Pourquoi les Allemands

00:44:25ont été capitulés ?

00:44:27Il y a eu la bombe atomique.

00:44:30Il n'y a pas été atomisés.

00:44:31Il n'y a pas été atomisés.

00:44:32Il n'y a pas été atomisés.

00:44:32Oui, d'accord.

00:44:33Les Allemands n'ont pas été atomisés.

00:44:34D'accord, mais on peut...

00:44:35Alors on va écouter

00:44:36le ministre de la Défense.

00:44:38De la guerre.

00:44:39Oui, votre héros.

00:44:40Mon ami.

00:44:43Que ce soit pour la guerre de 12 jours,

00:44:44l'opération Midnight Hammer,

00:44:46vous avez créé

00:44:46les conditions nécessaires

00:44:48pour garantir

00:44:49que les Américains

00:44:50et le monde entier

00:44:50soient préservés

00:44:51de ces menaces.

00:44:53Donc quand vous avez lancé

00:44:54l'opération Epic Fury,

00:44:57nous n'avons pas fait les choses

00:44:58comme on les a faites

00:44:59sur les dernières décennies

00:45:01en Irak, en Afghanistan,

00:45:02la façon dont on a pu faire

00:45:03la guerre par le passé.

00:45:04Vous avez dit

00:45:05on va être intelligents,

00:45:07on va utiliser la force maximale

00:45:09et on va les mettre à genoux.

00:45:10Donc que ce soit

00:45:11leur marine

00:45:11qui est maintenant

00:45:12au fond du golfe Persique,

00:45:13leur force aérienne,

00:45:15leur base industrielle,

00:45:17ils ont peut-être des missiles,

00:45:18mais ils ne peuvent plus

00:45:19en construire.

00:45:19Ils ne peuvent plus

00:45:20construire de drones

00:45:21ni de navires.

00:45:23Donc maintenant,

00:45:24ils supplient de négocier

00:45:26et donc Steve, Jared,

00:45:27d'autres font partie

00:45:29de ces négociations

00:45:30et pendant ce temps-là,

00:45:31nous avons installé

00:45:32un blocus extraordinaire

00:45:34et ils n'ont pu faire

00:45:35rien entrer,

00:45:36rien sortir des ports iraniens.

00:45:37Et ça, on le sait

00:45:38grâce à nos renseignements,

00:45:40leur économie

00:45:41s'est complètement effondrée

00:45:43puisqu'elle dépend

00:45:45beaucoup du commerce maritime.

00:45:47Donc grâce aux efforts

00:45:48de vos négociateurs,

00:45:51maintenant nous allons garantir

00:45:51qu'il n'y ait jamais

00:45:52d'armes nucléaires

00:45:53ou alors il faudra

00:45:54revenir au ministère

00:45:55de la guerre

00:45:55et finir le travail

00:45:56qu'on a commencé

00:45:57et nous sommes prêts

00:45:57à le faire.

00:46:00Même ce qu'on a fait

00:46:01sur la flotte

00:46:05fantôme iranienne,

00:46:06nous avons agi

00:46:07pour pouvoir

00:46:09détruire leur économie.

00:46:10Et tout cela est possible

00:46:12grâce aux investissements

00:46:13que vous avez faits

00:46:14dans ce ministère.

00:46:16Pour la deuxième année

00:46:18consécutive,

00:46:19nous avons des niveaux

00:46:21de recrutement

00:46:21records dans l'armée.

00:46:23C'était déjà

00:46:24qu'à l'année dernière,

00:46:25cette année c'est encore

00:46:25plus le cas,

00:46:26les Américains se réjouissent

00:46:27de voir ce que nous faisons

00:46:29d'un point de vue militaire.

00:46:30Notre base industrielle

00:46:31a été fortement renforcée

00:46:32avec des milliers

00:46:33de dollars d'investissement,

00:46:35plus de 50 milliards

00:46:36d'investissement,

00:46:37avec de nouvelles usines,

00:46:38de nouvelles lignes

00:46:39de production.

00:46:40Nous avons maintenant

00:46:41des armes

00:46:41plus rapidement

00:46:42que par le passé

00:46:43et vous êtes engagés

00:46:45à investir

00:46:47plus de 1 500 milliards

00:46:48de dollars

00:46:48dans le ministère

00:46:49et cela signifie

00:46:50qu'il y aura

00:46:50également plus d'emplois

00:46:52pour construire

00:46:53des F-27,

00:46:54des B-21.

00:46:55Nous allons construire

00:46:57des millions

00:46:58de drones également

00:47:01et nous allons

00:47:03faire tout cela

00:47:04plus rapidement

00:47:05que nous le croyons possible

00:47:07et pour moins cher.

00:47:08Vous avez vu

00:47:09ce que nous sommes

00:47:10capables de faire.

00:47:17nous avons pu mener

00:47:21des opérations

00:47:23extrêmement importantes,

00:47:25notamment avec le Venezuela.

00:47:27Nous avons une frontière

00:47:28qui est sécurisée

00:47:29maintenant dans le sud.

00:47:30Nous sommes maintenant

00:47:31en guerre contre les cartels

00:47:32grâce à notre coalition

00:47:33contre les cartels.

00:47:34Le Venezuela va participer

00:47:35également à cela.

00:47:37pour vous donner une idée

00:47:38de l'engagement

00:47:39de notre président.

00:47:41Je peux vous dire

00:47:42qu'il y a un an,

00:47:43le président a entendu

00:47:44l'appel des chrétiens

00:47:47du Nigeria

00:47:47qui étaient attaqués

00:47:50et il a dit

00:47:51je veux que le ministère

00:47:51de la guerre

00:47:52se concentre sur ce sujet

00:47:53et que nous fassions

00:47:54tout ce que nous pouvons

00:47:54pour protéger ces chrétiens.

00:47:56Des partenariats

00:47:56comme cela peuvent

00:47:57prendre du temps

00:47:57et ça se passe en coulisses

00:47:59mais il n'a jamais abandonné.

00:48:00Et maintenant,

00:48:01nous avons fait

00:48:01ce qu'il faut.

00:48:02Bien sûr,

00:48:03nous n'avons pas

00:48:04communiqué là-dessus

00:48:05mais nous avons pu

00:48:06tuer le numéro 2

00:48:10de l'État islamique.

00:48:13Nous avons pu

00:48:15cibler des centaines

00:48:16de membres

00:48:17de l'État islamique

00:48:17qui s'attaquaient

00:48:19à des chrétiens

00:48:20dans le Nigeria.

00:48:20Donc il y a beaucoup

00:48:21de choses que l'on fait

00:48:22que l'on voit dans les médias

00:48:23mais il y a également

00:48:24un certain nombre de choses

00:48:25qui sont faites en coulisses

00:48:26par le président

00:48:27au nom du peuple américain

00:48:28et on peut le remercier

00:48:29pour cela.

00:48:31Merci.

00:48:34Sur les chiffres

00:48:35du recrutement,

00:48:37nous sommes très fiers

00:48:38puisque pendant 4 ans,

00:48:39les administrations

00:48:40présentent

00:48:41ne pas réussir

00:48:41à faire le recrutement

00:48:43nécessaire

00:48:43ni dans la police

00:48:44ni chez les pompiers.

00:48:47Donc on avait du mal

00:48:48à trouver du personnel

00:48:49en uniforme.

00:48:51Il y avait des chiffres

00:48:52records sous Biden.

00:48:54Bonsoir à tous.

00:48:55Voilà pour ces longs

00:48:57discours préliminaires

00:48:58autour de Donald Trump

00:48:59ce soir à la Maison-Blanche,

00:49:00le président américain

00:49:01qui réunit son équipe.

00:49:03Beaucoup de choses

00:49:04dans ce que dit Donald Trump

00:49:04et d'ailleurs pas toujours

00:49:05en lien avec le conflit

00:49:07au Moyen-Orient.

00:49:08Si vous nous rejoignez

00:49:09à 18h45 sur BFMTV,

00:49:12d'abord soyez les bienvenus

00:49:13et ensuite on va tout de suite

00:49:14aller retrouver Antoine Hollard

00:49:15qui suit lui aussi

00:49:16cette réunion à la Maison-Blanche.

00:49:18Antoine, je disais,

00:49:19il y a beaucoup de choses

00:49:19dans ce que dit Donald Trump,

00:49:21beaucoup de choses

00:49:22qui n'ont absolument aucun rapport

00:49:23avec la guerre en Iran.

00:49:25Il a parlé tout à l'heure

00:49:25du prix des médicaments.

00:49:27Qu'est-ce que vous, Antoine,

00:49:28vous arrivez à comprendre

00:49:30de ce que dit ce soir

00:49:31le président américain ?

00:49:35Écoutez, il faut bien voir

00:49:36une chose,

00:49:36c'est que ces conseils

00:49:37des ministres sous Donald Trump,

00:49:38ça n'est pas du tout

00:49:39le lieu où l'on prend

00:49:40les grandes décisions.

00:49:41En fait, c'est un grand spectacle,

00:49:42une grande opération

00:49:43de communication.

00:49:44Vous l'avez vu,

00:49:44les caméras sont présentes

00:49:45du début à la fin.

00:49:46Elles filment l'intégralité

00:49:48de la réunion

00:49:49qui est retransmise d'ailleurs

00:49:49en direct parfois

00:49:50sur certaines chaînes info.

00:49:52Et donc c'est l'occasion

00:49:53pour Donald Trump

00:49:54de faire passer des messages

00:49:55et surtout de vanter son action.

00:49:57C'est donc ce qu'il a fait

00:49:58tout à l'heure

00:49:58en vantant son action

00:50:00sur le pouvoir d'achat

00:50:01en disant que grâce à lui

00:50:02le prix des médicaments

00:50:03a baissé.

00:50:03L'occasion de vanter son action

00:50:05un petit peu en Iran.

00:50:05Il en a parlé un petit peu

00:50:06mais pas tant que ça

00:50:07pour expliquer

00:50:08qu'il n'était pas satisfait

00:50:10pour le moment

00:50:11du résultat des négociations.

00:50:12Son ministre des Affaires étrangères,

00:50:14Marco Rubio,

00:50:14en a un peu remis une couche

00:50:15en disant que la diplomatie

00:50:16reste l'option privilégiée

00:50:18par le président américain

00:50:19pour régler le conflit

00:50:20mais qu'il y a

00:50:21d'autres options

00:50:21à disposition.

00:50:22Sous-entendu

00:50:23une possible reprise

00:50:24des hostilités.

00:50:25Rubio reconnaît néanmoins

00:50:26qu'il y a eu des progrès

00:50:27qui ont été accomplis.

00:50:28Il dit qu'il faudra voir

00:50:29si ces progrès se confirment

00:50:31dans les prochaines heures

00:50:32ou les prochains jours

00:50:33mais globalement

00:50:33on sent que le ton

00:50:34est un petit peu moins optimiste

00:50:36que le week-end dernier

00:50:37lorsque l'administration Trump

00:50:38expliquait que l'accord

00:50:39était à portée de main.

00:50:41Et puis,

00:50:41ce qui a été frappant aussi

00:50:42pendant ce tour de table

00:50:45qui n'est pas encore terminé,

00:50:46c'est que Donald Trump

00:50:47a fait un très très long monologue

00:50:48sur les travaux qu'il a lancés

00:50:50autour du Lincoln Memorial.

00:50:52C'est un bâtiment,

00:50:53un monument ici

00:50:54au centre de Washington.

00:50:55Il y a un bassin devant

00:50:55que Trump est en train

00:50:56de rénover à grands frais.

00:50:57Et il a parlé

00:50:58pendant de très très longues minutes

00:51:00en détail

00:51:00sur l'avancée de ses travaux.

00:51:03On sent que c'est un sujet

00:51:04qui le passionne vraiment,

00:51:05peut-être plus même

00:51:06que la guerre en Iran.

00:51:08Globalement,

00:51:09le message aussi,

00:51:09en tout cas,

00:51:10sur la guerre en Iran

00:51:10que l'administration

00:51:11veut faire passer,

00:51:12c'est que Donald Trump

00:51:12n'acceptera pas

00:51:13un accord au rabais.

00:51:15Et ça,

00:51:15c'est un message important

00:51:16pour l'administration

00:51:17au moment où il y a des doutes

00:51:18qui s'expriment aux Etats-Unis,

00:51:20notamment dans le corps républicain,

00:51:21sur le fait que Trump

00:51:22pourrait lâcher trop de l'Est

00:51:23et accepter un mauvais accord

00:51:25pour sortir au plus vite

00:51:26du bourbier iranien.

00:51:27Merci Antoine.

00:51:28On vous laisse sous votre parapluie

00:51:30continuer à surveiller

00:51:30ce qui se passe

00:51:31à l'intérieur de la Maison-Blanche

00:51:32et vous nous rappelez évidemment

00:51:33s'il y a des choses intéressantes

00:51:35à nous dire.

00:51:36On va en parler ce soir

00:51:36avec Gilles Kepel.

00:51:37Bonsoir.

00:51:38Bonsoir.

00:51:38Professeur émérite

00:51:39des universités spécialistes

00:51:40du Moyen-Orient,

00:51:41Louis Gauthier.

00:51:42Bonsoir.

00:51:42ancien secrétaire général

00:51:43de la Défense

00:51:44et de la Sécurité Nationale

00:51:46et avec Ulysse Gauthier

00:51:48bien sûr à mes côtés.

00:51:49Bonsoir.

00:51:49Bonsoir Ulysse.

00:51:50Pour ceux qui n'ont pas suivi

00:51:52ces 20-30 minutes

00:51:54de discours de Pete Exced,

00:51:55de Marco Rubio,

00:51:56de Donald Trump

00:51:57avant donc cette réunion

00:51:58qualifiée comme une réunion

00:51:59de crise à la Maison-Blanche,

00:52:00on a donc parlé

00:52:01de la rénovation

00:52:02de la Maison-Blanche,

00:52:02du prix des médicaments,

00:52:04de Cuba,

00:52:05de plein de choses.

00:52:05Le mot Iran,

00:52:06d'ailleurs Donald Trump

00:52:07a confondu Iran

00:52:08et Venezuela

00:52:09à un moment,

00:52:11on a presque l'impression

00:52:12Gilles Keppel

00:52:13si on arrivait aujourd'hui

00:52:14que les États-Unis

00:52:16ne sont plus en guerre.

00:52:17Oui, c'est tout à fait curieux.

00:52:19Il est dans une espèce

00:52:20à la fois d'hystérisation

00:52:21et de déni

00:52:24comme si ce qui se passait

00:52:26en Iran

00:52:28faisait partie

00:52:29de la fantasmatique

00:52:30qui est la sienne.

00:52:31Or, la situation

00:52:32en Iran

00:52:34n'est pas tout à fait

00:52:34celle-là

00:52:35puisque,

00:52:37d'une certaine manière,

00:52:38les États-Unis

00:52:39aujourd'hui

00:52:39ont perdu

00:52:41l'initiative.

00:52:43Ce sont

00:52:44les Iraniens

00:52:45qui sont en train

00:52:46de faire monter

00:52:47les enchères

00:52:48et qui,

00:52:50en particulier,

00:52:52se trouvent

00:52:53dans une situation

00:52:54où, par exemple,

00:52:56ils négocient

00:52:56avec le Qatar

00:52:57d'obtenir

00:52:5912 milliards

00:53:00d'avance

00:53:02sur des dommages

00:53:04de guerre.

00:53:04Les Qataris

00:53:05se sont déclarés

00:53:06prêts à payer

00:53:07pour éviter

00:53:08des conflits

00:53:09avec l'Iran

00:53:09à l'avenir.

00:53:12On est dans

00:53:13quelque chose

00:53:14qui ne correspond pas

00:53:16du tout

00:53:16aux plans

00:53:17qui étaient

00:53:18les plans

00:53:18de la Maison-Blanche

00:53:20et on a

00:53:21ce discours

00:53:22qui donne

00:53:23le sentiment

00:53:24un peu

00:53:24d'un jour sans fin

00:53:26Oui,

00:53:26et qui est quand même

00:53:27assez décousu.

00:53:29On a un peu du mal

00:53:30à comprendre

00:53:30de quoi il s'agit,

00:53:31même habitué

00:53:33à Trump.

00:53:34Ce qui,

00:53:36quand même,

00:53:37pose des problèmes

00:53:38aujourd'hui

00:53:39sur ce qu'est

00:53:40la puissance américaine,

00:53:42sur sa capacité

00:53:43à défendre

00:53:44ses alliés

00:53:45et à terroriser

00:53:47ses ennemis.

00:53:49Dans un contexte,

00:53:50on a quand même

00:53:50l'impression

00:53:51que jour après jour,

00:53:53les enjeux

00:53:54de politique intérieure

00:53:55américaine

00:53:56prennent le dessus.

00:53:59Cela étant,

00:54:00ces effets d'annonce

00:54:01perpétuellement

00:54:02contradictoires

00:54:03se traduisent

00:54:04par un effondrement

00:54:06de plus en plus grand

00:54:07dans les sondages,

00:54:08même si

00:54:09c'est un peu

00:54:10dissimulé aujourd'hui

00:54:11par le fait

00:54:12qu'aux primaires

00:54:14qui vont désigner

00:54:15les candidats républicains

00:54:17au Sénat

00:54:18ou à la Chambre

00:54:19des représentants,

00:54:21il y a un effet

00:54:22de solidarité

00:54:23qui fait

00:54:24que ce sont

00:54:24quand même

00:54:25les candidats

00:54:25trumpistes

00:54:27dans la ligne

00:54:28qui l'emportent

00:54:29plutôt

00:54:29sur ceux

00:54:30qui étaient

00:54:31dissidents.

00:54:32Mais après,

00:54:33il est possible...

00:54:33Il reste populaire,

00:54:35Donald Trump,

00:54:35au moins dans son électorat,

00:54:36dans son...

00:54:36Plus ou moins,

00:54:37mais il est possible

00:54:38que tous ceux

00:54:39qui n'ont...

00:54:39tous les républicains

00:54:40qui n'ont pas voté

00:54:41pour ces...

00:54:42pour les gens

00:54:43qui suivent

00:54:45ces directions

00:54:45un peu erratiques,

00:54:47se détournent

00:54:48et votent

00:54:48pour son adversaire.

00:54:49Je reprends

00:54:49deux des déclarations

00:54:50du jour.

00:54:51Il y a quelques minutes,

00:54:51vous les avez peut-être

00:54:52suivies en direct

00:54:52sur BFMTV.

00:54:53Pityxet,

00:54:54le ministre de la Guerre,

00:54:55les États-Unis

00:54:55sont prêts

00:54:56à finir le travail

00:54:57en Iran.

00:54:57Marco Rubio,

00:54:58la diplomatie

00:55:00reste privilégiée.

00:55:01Louis Gauthier,

00:55:02qu'est-ce qu'on fait

00:55:03de tout ça ?

00:55:03Est-ce que ça veut dire

00:55:04que Donald Trump,

00:55:05finalement,

00:55:06et son équipe

00:55:07multiplient les discussions

00:55:08qui vont...

00:55:09les phrases

00:55:09qui vont dans les deux sens,

00:55:11la guerre ou la paix

00:55:12et que l'objectif,

00:55:13c'est juste de sortir

00:55:14de cette guerre

00:55:15sur la pointe des pieds

00:55:16le plus discrètement possible

00:55:17sans que ça se voie presque ?

00:55:18En tout cas,

00:55:19cette séance

00:55:20donne l'impression

00:55:21que l'administration Trump

00:55:23a commencé par lui-même

00:55:24noie le poisson.

00:55:25Ils sont dans une double nasse,

00:55:27la nasse du golfe Persique

00:55:29et du détroit d'Ormuz

00:55:30et maintenant,

00:55:31ce qui vient d'être dit

00:55:31à l'instant,

00:55:32dans une nasse diplomatique

00:55:34où, au fond,

00:55:35les Iraniens,

00:55:36on est habitués

00:55:37à leur stratégie,

00:55:38à leur calcul diplomatique,

00:55:39ont ajouté

00:55:40tellement de choses

00:55:42à la négociation,

00:55:44tellement de présupposés,

00:55:46tellement de préalables,

00:55:47ont eux-mêmes

00:55:48déployé une activité

00:55:49diplomatique contre

00:55:51que c'est aujourd'hui difficile,

00:55:54en tout cas pour cette administration,

00:55:56de se sortir

00:55:56de ces deux nasse.

00:55:58La nasse militaire,

00:55:59peut-être que c'est à raison,

00:56:01sans doute,

00:56:01de mettre en avant

00:56:03les résultats

00:56:04qui ont été obtenus

00:56:04sur le terrain,

00:56:05mais ces résultats,

00:56:06ils ont été obtenus

00:56:07il y a très longtemps

00:56:08et aujourd'hui,

00:56:08de toutes les façons,

00:56:09la voie militaire

00:56:10ne ferait qu'enfoncer

00:56:13les États-Unis

00:56:14dans une guerre

00:56:15qui ne parvient pas

00:56:16à ses effets.

00:56:17Et la voie diplomatique,

00:56:18c'est normal

00:56:19qu'elle soit en partie masquée,

00:56:20donc Roubio est quand même

00:56:21dans une difficulté.

00:56:24Ça ne veut pas dire

00:56:25que la voie diplomatique

00:56:27ne va pas l'emporter,

00:56:28ça veut dire,

00:56:28en revanche,

00:56:29qu'il y a des prises

00:56:30de gages

00:56:31de part et d'autre

00:56:32dans cette négociation

00:56:33qui sont apparues récemment.

00:56:34Les avoirs iraniens,

00:56:37la problématique,

00:56:38du côté iranien,

00:56:40la problématique

00:56:40de la liberté

00:56:41sur le Détroit,

00:56:42voire de sa co-gestion

00:56:44par Omane,

00:56:44et du côté américain,

00:56:46quelque chose

00:56:47qui est invraisemblable,

00:56:48c'est ce qu'il demande

00:56:49à ses partenaires

00:56:50et alliés

00:56:51d'adhérer

00:56:52aux accords d'Abraham,

00:56:54ce qui est évidemment

00:56:55impossible.

00:56:55Donc tout ça

00:56:56vient en surplomb,

00:56:58masque une négociation

00:56:59qui, à mon avis,

00:57:01quand même,

00:57:01avance sur le fond

00:57:02mais bute sans doute

00:57:05sur la question

00:57:06du nucléaire,

00:57:07c'est-à-dire que

00:57:07je n'imagine pas

00:57:08que les américains

00:57:09puissent signer

00:57:10quelque chose aujourd'hui,

00:57:11y compris pour envoyer

00:57:12cette discussion de fond

00:57:13à un peu plus tard,

00:57:14sans avoir d'abord

00:57:16un engagement

00:57:16des iraniens

00:57:17sur cette question.

00:57:18Pendant qu'on surveille

00:57:19la Maison-Blanche,

00:57:21du côté d'Ormuz,

00:57:23absolument rien n'est réglé,

00:57:24les bateaux passent

00:57:25au rythme

00:57:26d'une petite vingtaine

00:57:26chaque jour.

00:57:30L'Iran dit aujourd'hui

00:57:31nous contrôlons

00:57:32et nous contrôlerons

00:57:33dans le futur

00:57:34ce détroit d'Ormuz.

00:57:36Gilles Keppel,

00:57:37est-ce qu'il est possible

00:57:38que, ad vitam aeternam,

00:57:40ce détroit,

00:57:41désormais,

00:57:41soit iranien

00:57:42et juste iranien ?

00:57:43C'est quand même

00:57:44très peu probable

00:57:44parce que c'est

00:57:45un enjeu mondial.

00:57:46C'est aujourd'hui

00:57:47ce que les Iraniens

00:57:49font monter

00:57:49dans la négociation

00:57:50puisque pour lâcher Ormuz,

00:57:52ça va coûter

00:57:53de plus en plus cher

00:57:54et ça coûte déjà

00:57:55au Qatar apparemment

00:57:5612 milliards de dollars

00:57:59pour faire passer

00:58:01les métaniers

00:58:02dans le détroit

00:58:03librement.

00:58:03Il va falloir mettre ça

00:58:04tout en haut de la pile

00:58:05dans l'accord quand même.

00:58:06Oui, ils ont à mon avis

00:58:07trois clés

00:58:08qu'ils ont rajoutées

00:58:09à cette négociation

00:58:10en prenant

00:58:11la négociation

00:58:12au col.

00:58:13Il y a cette question

00:58:14du détroit

00:58:15et d'une régulation

00:58:17qui, vous avez raison,

00:58:18serait impossible

00:58:18au regard du droit

00:58:19international,

00:58:20inacceptable

00:58:20pour les Américains.

00:58:21Il y a les avoirs

00:58:23et il y a même aujourd'hui

00:58:24ce qu'ils ont ajouté,

00:58:25les bases.

00:58:26La demande

00:58:27des bases américaines.

00:58:29Tout ça,

00:58:30ce sont des éléments

00:58:31qui sont rajoutés.

00:58:32Là, c'est une capitulation.

00:58:33Oui, mais ça n'intervient

00:58:34pas si les Américains

00:58:34quittent le Moyen-Orient.

00:58:35Les Iraniens sont habiles.

00:58:36Ils ont rajouté

00:58:37des préconditions

00:58:38pour pouvoir les lâcher

00:58:39le moment opportun

00:58:40en échange

00:58:41de ce qui est pour eux

00:58:42très important,

00:58:43la levée des sanctions,

00:58:45sans doute immédiatement

00:58:46les avoir

00:58:46et ensuite de différer

00:58:47la question de l'Ukraine

00:58:48à une négociation

00:58:49plus tardive.

00:58:50Mais pour rentrer

00:58:51dans cette négociation

00:58:52plus tardive,

00:58:53pour les Américains,

00:58:53on ne peut pas lâcher

00:58:54un minimum d'accords

00:58:56sur cette question.

00:58:57Mais alors,

00:58:57sur quoi il va lâcher ?

00:58:58Sur quoi il peut lâcher

00:58:59Donald Trump

00:59:00avec des échéances

00:59:03sur la scène nationale ?

00:59:04On parle de début juillet,

00:59:05la fête nationale,

00:59:06les 250 ans

00:59:07de l'indépendance,

00:59:08les prix du baril,

00:59:09la coupe du monde de foot.

00:59:10La coupe du monde,

00:59:10oui, c'est ça.

00:59:11Il est pris dans une situation,

00:59:13il s'est mis

00:59:13dans une situation

00:59:15épouvantable.

00:59:15Ce qui est probablement

00:59:17qui explique ce discours

00:59:18à forme un peu délirante,

00:59:19qui part dans tous les sens,

00:59:21comme si c'était

00:59:22une multiplication

00:59:23de satisfaits sites

00:59:26ponctuels

00:59:27dont la somme

00:59:28ferait une grande victoire.

00:59:30Mais au bout d'un moment,

00:59:32ça ne marche plus.

00:59:33L'histoire des avoirs

00:59:35est très importante

00:59:36parce que,

00:59:38en réalité…

00:59:39Je peux vous interrompre

00:59:39pour l'instant ?

00:59:40C'est une formule

00:59:41qu'on utilise beaucoup,

00:59:42y compris sur ce plateau,

00:59:43les avoirs iraniens

00:59:44bloqués à l'étranger.

00:59:44De quoi on parle ?

00:59:45Oui, alors,

00:59:46il y a 25 milliards

00:59:47d'avoirs iraniens

00:59:49qui ont été bloqués

00:59:50dans le cadre

00:59:50de sanctions multiples.

00:59:53Les Iraniens exigent

00:59:55que ça leur soit rétrocédé.

00:59:56Et c'est les Américains

00:59:58qui les gardent quelque part.

00:59:59Ils ne veulent pas…

01:00:01Trump ne veut pas les rendre.

01:00:03Et le Qatar,

01:00:04aujourd'hui,

01:00:06enfin,

01:00:06ce n'est pas encore fait,

01:00:07mais laisse entendre

01:00:08qu'ils peuvent mettre

01:00:10au pot…

01:00:11Le Qatar a un trésor gigantesque

01:00:14accumulé par la rente gazière

01:00:16qu'ils peuvent mettre au pot

01:00:1812 milliards de dollars

01:00:20pour donner aux Iraniens

01:00:24l'opportunité

01:00:25de ne pas perdre la face

01:00:26et d'ouvrir le…

01:00:2912 milliards qui ne sont pas

01:00:30des avoirs gelés.

01:00:30Ce serait un cadeau du Qatar.

01:00:32Oui, enfin…

01:00:32Un beau cadeau,

01:00:3312 milliards.

01:00:34Un beau cadeau.

01:00:35Qui serait peut-être

01:00:35la contrepartie

01:00:37d'avoirs qui ont été bloqués

01:00:39dans le cadre

01:00:39d'une négociation précédente

01:00:41sur des indemnisations

01:00:43de libération d'otages.

01:00:44Donc,

01:00:44ce qui aurait été bloqué

01:00:46au Qatar

01:00:46parce que les Américains,

01:00:48au dernier moment,

01:00:48ont refusé que cet argent

01:00:49soit versé.

01:00:50Alors,

01:00:50ce serait peut-être

01:00:50de l'argent qataris,

01:00:51mais qui serait quelque part

01:00:53une contrepartie

01:00:53de ces sommes.

01:00:54Mais ce qui est important,

01:00:56c'est que si l'Iran

01:00:57obtient 6,

01:00:5912,

01:00:5920 milliards,

01:01:00c'est que c'est l'asphyxie

01:01:02de sa société

01:01:03et de son économie.

01:01:04Enfin,

01:01:04ils ont une bouffée d'air.

01:01:06Donc,

01:01:06c'est un impact immédiat pour…

01:01:08Ça,

01:01:08c'est un autre enjeu.

01:01:10C'est-à-dire,

01:01:10aujourd'hui,

01:01:11on a l'impression

01:01:12que Trump est parti en vrille,

01:01:14si on me passait l'expression,

01:01:15et que l'Iran

01:01:16est en train

01:01:17d'accumuler

01:01:17des succès,

01:01:18en gros,

01:01:19de joueurs d'échecs

01:01:20face à l'agent immobilier.

01:01:21Je n'ai rien

01:01:21contre les agents immobiliers.

01:01:23Mais le…

01:01:24Comme on se fâchait

01:01:25avec tous les agents immobiliers

01:01:26qui nous regardent.

01:01:26Non, ça va,

01:01:27je n'ai pas d'appartement à vendre.

01:01:28Il y a eu leur déchèque.

01:01:28On y a acheté.

01:01:29Et on y a loué,

01:01:30heureusement.

01:01:31Mais l'enjeu,

01:01:33c'est que la société iranienne,

01:01:37elle tient,

01:01:38pour l'instant,

01:01:39parce qu'il y a

01:01:40cette espèce

01:01:40de tension militaire gigante.

Marschall Truchot : "Terminer ce que l'on a commencé" en Iran (Trump) - 27/05

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