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TVTrascrizione
00:05Musica
00:30E allora torniamo rapidamente qui sul palco di Casa Gessi a Milano in diretta su classe NBC Milano Finanza
00:36do il benvenuto al prefetto Bruno Frattasi direttore generale di ACN grazie di essere con noi ancora
00:42prefetto Frattasi
00:46beh voi avete fatto un grande lavoro in questi anni per costruire diciamo anche la sicurezza complessivamente
00:53però so che la vostra riflessione si è anche dedicata a come adattare la nostra società a una sfida che
01:00abbiamo sentito avanza a una velocità incredibile
01:03e anche senza in questo momento grandi guardrail come si è detto finora
01:08qual è la sua idea su come impostare oggi la convivenza con l'intelligenza artificiale?
01:14Sì intanto grazie dell'invito abbiamo ascoltato voci molto autorevoli prima di me
01:20io guardo l'intelligenza artificiale naturalmente innanzitutto e primariamente dal punto di vista dell'agenzia che ho diretto e che
01:29dirigo ancora per un po'
01:31cioè dal punto di vista di garantire la sicurezza dei sistemi di intelligenza artificiale
01:37le voci che abbiamo ascoltato prima ci dicono che sono sistemi che possono diciamo apportare tanto beneficio all'umanità
01:45ma anche tanti guai, tanti rischi
01:48quindi siamo sempre su un crinale
01:51su un crinale molto stretto che può portare a senza guardrail, senza limiti
01:57se non abbiamo una efficiente regolamentazione di questo strumento formidabile
02:02a poter non solo avere dei progressi
02:05e come lui auspichiamo
02:07ma anche dei grandi problemi
02:09di grandissimi problemi
02:11grandissimi problemi che innanzitutto come giustamente diceva il professor Pollicino
02:15si presentano anche un po' alla sua domanda sul tema della democrazia
02:20sul tema della democrazia che si concreta nella possibilità di un accesso equo, solidale
02:27agli strumenti di intelligenza artificiale
02:29se noi creiamo una società nella quale
02:32l'accesso all'intelligenza artificiale
02:35alla potenza di calcoli in particolare
02:37sarà limitata solo ad alcuni soggetti
02:39e soltanto a quelli che se lo potranno economicamente permettere
02:43avremmo creato una nuova forma di divario digitale
02:46questa volta applicato all'intelligenza artificiale
02:51che non è altro che una tecnica digitale
02:53come abbiamo anche ascoltato
02:55dalle parole di Mario Rasetti
02:57quindi
02:58la risposta che viene dall'agenzia
03:02la risposta che è già venuta dall'agenzia
03:04è quella di partecipare a un'azione complessiva dell'Europa
03:11che vuole creare in tutto il continente
03:13in Italia compresa
03:15quelle che sono le fabbriche dell'intelligenza artificiale
03:18vengono chiamate AI factory
03:21sostanzialmente sono degli ecosistemi digitali
03:24che guardano all'intelligenza artificiale come bene comune
03:28come una risorsa a cui possono accedere
03:31imprese, cittadini, istituzioni
03:34ora pensiamo a un'impresa
03:36che vuole integrare l'intelligenza artificiale
03:39nei suoi processi produttivi
03:40che vuole applicarla all'organizzazione
03:42di questi processi
03:44eccetera
03:45dove la compra la potenza di calcolo?
03:47a chi si rivolge per comprarla?
03:49quanto gli costerà
03:51acquistare questa potenza di calcolo?
03:53questo è un tema
03:54al momento sono gli hyperscaler che offrono questi servizi
03:56al momento sono gli hyperscaler
03:58la risposta che vuole offrire l'Europa
04:00è che si appresta a fornire anche l'Italia
04:02e poterla erogare in questi cluster
04:05cioè in questi sistemi
04:07ecosistemi di intelligenza artificiale
04:10che possono erogarla inizialmente anche
04:12senza alcun costo per queste imprese
04:15senza alcun costo
04:16naturalmente erogandole attraverso
04:19una filiera di supercalcolatori
04:22ce ne sono diversi in Italia
04:23uno è nato l'anno scorso a Napoli
04:26nella mia Napoli
04:26l'abbiamo chiamato Megari
04:29dell'onore della sirena Partenope
04:33ecco
04:33e che funzionerà proprio in questo senso
04:37l'accesso all'AI e anche il controllo sull'AI
04:40da questo punto di vista
04:41la strategia europea punta
04:42a darci una sovranità
04:43di cui in questa fase non sembriamo disporre
04:46ma intanto io
04:48diciamo modererei
04:50l'uso del termine sovranità
04:52che effettivamente
04:53ha un po' di eccessivo
04:55in generale con riguardo
04:57a tutto il mondo della cyber
05:00in particolare poi
05:01al mondo dell'intelligenza artificiale
05:04io che mi confronto spesso
05:06con le persone molto più esperte
05:09di me in informatica e in tecnica
05:10io sono un giurista
05:11come formazione
05:12ecco mi hanno fatto capire molto bene
05:15che cosa vuol dire sovranità digitale
05:17sovranità in qualche modo nel campo
05:19e per approcciare questo correttamente
05:23questo concetto
05:24bisogna parlare di stack tecnologico
05:26lo stack tecnologico sostanzialmente
05:28lo dobbiamo immaginare
05:29come una piramide
05:31come una pila
05:31in cui ci sono tre diversi componenti
05:34integrati tra loro
05:35c'è una base che è data dal ferro
05:38diciamo dall'hardware
05:39dalle macchine di supercalcolo
05:40una fascia intermedia
05:42che è il cloud
05:43cioè sono le grandi piattaforme
05:44sulle quali noi andiamo a migrare
05:46con i nostri dati
05:47e c'è una parte sommitale
05:49una parte che chiude questa piramide
05:52che è data dalla parte logica
05:53dal software
05:54ora se noi mettiamo a confronto
05:57questi due stack
05:58queste due pile
05:59quella europea
06:00e anche quindi italiana
06:01ne fa parte
06:02con quella americana o cinese
06:04vedremo che in nessuno di queste tre
06:07componenti dello stack
06:08noi riusciamo ad avere
06:09una vera e propria
06:10come europei e come italiani
06:11una vera e propria autonomia
06:13non siamo autonomi nel full cloud
06:16perché tutte le piattaforme cloud
06:17alle quali si rivolgono oggi
06:19in questo momento
06:20le nostre imprese
06:21le nostre stesse pubbliche amministrazioni
06:23sono piattaforme americane
06:26non siamo autonomi naturalmente
06:28nelle macchine di supercalcolo
06:29che andiamo diciamo a prendere
06:31ad acquistare sempre oltreoceano
06:33siamo un po' più autonomi
06:35ma poco più autonomi
06:36nella parte sommitale
06:37perché ci sono oggi
06:38delle ottime capacità
06:41di software house
06:43italiane e europee
06:45che possono in qualche modo
06:47diciamo farci
06:48stare un po' meglio
06:50in questa parte
06:51direttore Frantasi
06:51siamo relativamente autonomi
06:54ma quanto siamo sicuri
06:56in questo momento
06:57di fronte a minacce
06:58che sono più pericolose
06:59grazie all'intelligenza artificiale
07:01ecco questa
07:01diciamo la
07:03la sicurezza
07:04è un
07:05non esiste la sicurezza
07:07in assoluto
07:09nel campo digitale
07:10come non esiste
07:10nel campo fisico
07:11oggi il tema
07:13è particolarmente sentito
07:15perché da qualche settimana
07:17stiamo sentendo parlare
07:18di antropiche
07:19e di mitos
07:19che è un nuovo modello
07:21che riesce a individuare
07:24a rilevare
07:24vulnerabilità nascoste
07:26originarie
07:27native
07:27di sistemi
07:28che sono anche
07:30contenuti in infrastrutture
07:31critiche
07:32particolarmente rilevanti
07:34particolarmente sensibili
07:35e che una volta
07:36in mano all'attaccante
07:38possono diventare
07:39un formidabile strumento
07:42di minaccia
07:43ma di minaccia attuata
07:45non soltanto
07:45di minaccia paventata
07:47cambia un po'
07:47le regole del gioco
07:48questo mitos
07:49cambia il paradigma
07:50perché
07:51lo ha detto
07:51guardi
07:52recentemente
07:53c'è stata questa iniziativa
07:54Glasswind
07:55l'hanno chiamata
07:56è un progetto
07:56che vede unite
07:57un'organizzazione
07:59di vari
07:59lanciato da Antropic
08:00stessa
08:01ne fa parte
08:02Cisco
08:03per esempio
08:04e il chief security
08:05di Cisco
08:06che ha un nome italiano
08:07non ento di greco
08:08si parla
08:09qualche giorno fa
08:10ha detto
08:12in una intervista
08:13anzi ha fatto
08:14un lancio di agenzia
08:15in cui ha detto
08:16che loro saranno
08:17impegnatissimi
08:18in questa iniziativa
08:20di Glasswind
08:20perché
08:21il loro interesse
08:23e
08:23Cisco ha tutto
08:24l'interesse
08:25naturalmente
08:26Cisco ma anche
08:27CrowdStrike
08:27anche altri
08:28grandi giganti
08:30colossi americani
08:31ha tutto l'interesse
08:31a fare in modo
08:32che
08:32questo sistema
08:34mitos
08:35possa essere usato
08:36avvantaggio
08:37del difensore
08:38evitando che
08:40possa aggiungere
08:41prima la minaccia
08:42e quindi
08:42l'uso malevolo
08:43da parte
08:44dell'attaccante
08:45è un eterno gioco
08:46che si
08:48ripete in vari ambienti
08:50di
08:51attaccante
08:52difensore
08:52e in questo caso
08:53però ne va
08:54la posta in gioco
08:55è altissima
08:56Prefetto
08:56noi la dobbiamo lasciare
08:58peraltro
08:58lei ci ha anticipato
08:59che ancora per
09:00qualche settimana
09:01ancora per un mese
09:02guiderà la cena
09:03che eredità
09:04lascia
09:05qual è la sfida
09:05principale
09:06guardando al futuro
09:07guardi
09:07allora
09:08io ho preso
09:09l'agenzia
09:09tre anni e mezzo
09:10fa circa
09:10ed era una cosa
09:12che era nata da poco
09:13aveva poco più
09:14di cento persone
09:15oggi è una realtà
09:16di 600 persone
09:17circa
09:18una realtà
09:19anche abbastanza
09:20riconosciuta
09:21e rispettata
09:22nel panorama italiano
09:23si è posta
09:24in questi anni
09:25ovviamente il merito
09:26è dell'agenzia
09:27non di chi
09:27le parla
09:28soltanto di chi
09:29le parla
09:30naturalmente
09:30che l'ha guidata
09:31oggi si pone
09:32come un punto
09:32di riferimento
09:34nel panorama
09:35della sicurezza digitale
09:36abbiamo fatto una cosa
09:37che a me piace
09:38qui rilevare
09:39abbiamo accompagnato
09:40il paese
09:41in questi anni
09:41all'applicazione
09:42di la NIS2
09:43la direttiva europea
09:45che ha sostanzialmente
09:48cambiato
09:48rivoluzionato
09:49il paradigma
09:50della sicurezza digitale
09:51nel nostro paese
09:52e in tutti gli altri
09:53paesi dell'Europa
09:54sono 18
09:55gli ambienti critici
09:57sui quali si applica
09:58la NIS
09:58è una radiografia
09:59dell'Italia
10:00sia dalla pubblica
10:01amministrazione
10:01ai trasporti
10:02alle acque
10:03ai rifiuti
10:04c'è tutto
10:05c'è la manifattura
10:06naturalmente
10:06ci sono gli impianti
10:07manifatturieri
10:08e quindi
10:09però
10:09portare con mano
10:11cioè accompagnare
10:12l'Italia
10:13che naturalmente
10:14non è tra i paesi
10:15più avanzati
10:16da questo punto di vista
10:17ha una intelligente
10:19applicazione
10:20graduale applicazione
10:21secondo quei principi
10:22che sono propri
10:23del costituzionalismo
10:25anche
10:25ne parlava prima
10:26Policino
10:26cioè la proporzionalità
10:28l'adeguatezza
10:29dell'azione
10:31amministrativa
10:32rispetto alle capacità
10:33che un paese ha
10:33ecco
10:34questo è stato
10:35qualcosa di cui
10:36mi ascrivo
10:37un particolare merito
10:38se posso
10:38grazie
10:39grazie ancora
10:40e complimenti
10:40al prof. Bruno Frattasi
10:42direttore generale
10:42di ACN
10:55grazie a tutti
11:14grazie a tutti
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