- 17 ore fa
Il nucleare può davvero tornare in Italia? Ne parliamo con Luca Romano, divulgatore scientifico noto come L'Avvocato dell'Atomo, per capire cosa c'è di concreto nei progetti annunciati, quali tempi servirebbero, quali costi, quali ostacoli tecnici e politici e se il nucleare possa davvero contribuire a ridurre bollette, dipendenza energetica ed emissioni. Il disegno di legge delega approvato dal governo punta infatti a creare una cornice normativa per il cosiddetto “nucleare sostenibile” in Italia.
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NovitàTrascrizione
00:00Buon pomeriggio amici di Money.it e le nostre interviste in diretta.
00:04Oggi vogliamo fare il punto sul ritorno, possibile ritorno del nucleare in Italia
00:10e lo facciamo con chi ne sa sicuramente tantissimo, Luca Romano,
00:17conosciuto soprattutto come avvocato dell'Atomo. Benvenuto, Luca, grazie.
00:21Grazie, buongiorno.
00:22Allora, partiamo da, innanzitutto, se è corretto utilizzare la formula,
00:30si può parlare di un ritorno del nucleare in Italia.
00:34Oggi, tra l'altro, l'Assemblea di Confindustria, la Premier Meloni,
00:39è tornata appunto a promettere il nucleare.
00:44Ci sono degli effettivi progetti per un suo ritorno,
00:47chiaramente in una veste nuova rispetto al passato?
00:50Allora, per il momento no, poi si vedrà,
00:54nel senso che l'attuale disegno di legge attualmente in discussione
00:58al Parlamento, Commissione, Camera e Senato,
01:03non prevede la costruzione di nuovi impianti nucleari per il momento.
01:08È un disegno di legge delega con il quale sostanzialmente
01:13si cercano di stabilire quelle che potrebbero essere le regole
01:17per rintrodurre il nucleare in Italia.
01:18C'è una struttura normativa, regolatoria,
01:22un ente di controllo, una serie di questioni,
01:26possiamo chiamarle procedurali e via dicendo.
01:29Quindi questo è quello che attualmente è in discussione.
01:33Non stiamo parlando ancora di nuovi impianti nucleari in Italia,
01:38per il momento.
01:38Ovviamente questo disegno di legge lascia,
01:44come dire, essendo un disegno di legge delega,
01:47richiederà poi dei decreti attuativi
01:49e questi ultimi potranno poi eventualmente
01:53contenere, diciamo, anche il progetto di nuovi impianti nucleari in Italia.
01:59Ecco, infatti, si è parlato molto,
02:02ed è qui anche che poi c'è la polemica politica
02:04che noi raccogliamo,
02:05ma che non è che ci interessa da vicino,
02:08però, diciamo, può essere lo spunto
02:10per invece parlarne da un punto di vista tecnico.
02:14In particolare, Bonelli, oggi di Europa Verde,
02:17dice che quello che la Premier Meloni
02:19continua a raccontare sul nucleare
02:21è una presa in giro agli italiani,
02:24perché si parla di piccoli reattori modulari
02:27con tecnologie che oggi non hanno alcuna applicazione industriale
02:31concreta su larga scala,
02:33eppure il governo continua appunto a vendere fumo.
02:35Ecco, questa ipotesi di questi piccoli reattori
02:38non hanno, come dice Bonelli,
02:39applicazioni industriali al momento,
02:41non avrebbero?
02:42No, ce le hanno.
02:43Bonelli in questo caso sta dicendo una cosa scorretta.
02:46Ci sono già diversi di questi reattori
02:49in costruzione nel mondo,
02:50qualcuno anche già operativo,
02:52sebbene si tratti di prototipi,
02:54però, per esempio, in Canada ce ne sono quattro in costruzione,
02:57adesso stanno un po' facendo progetti ovunque
03:01con questi nuovi reattori.
03:03Poi, io non credo che siano la miglior scelta possibile
03:08per l'Italia in questo senso,
03:10nel senso che, secondo me,
03:12si tratta di un complemento utile,
03:15ma in un paese ad alta densità abitativa
03:18e ad alta capacità industriale come l'Italia,
03:22servirebbero anche reattori di grossa taglia,
03:25chiamiamoli convenzionali,
03:27però, in ogni caso, è scorretto dire
03:29che non ci sono, non esistano,
03:31un po' altro.
03:34Che ruolo potrebbe avere oggi il nucleare
03:37in questa situazione complicata energetica?
03:41È chiaro che, mi pare di capire,
03:43comunque la portata sarebbe,
03:46come appunto è stato detto adesso,
03:49la portata di questo tipo di piccoli reattori
03:52sarebbe più limitata rispetto, insomma,
03:55al nucleare, per come lo conosciamo,
03:57per come è in altri paesi.
03:58Dipende da quanto uno sceglie di costruire,
04:02nella fine quello che conta
04:03è la capacità installata totale.
04:05Se decido di fare 10 reattori grandi
04:08o 60 piccoli,
04:09alla fine più o meno ottengo lo stesso risultato.
04:13Dopodiché,
04:15per quanto riguarda la situazione,
04:16diciamo, chiamiamola,
04:18delle bollette del caro energia,
04:22il nucleare non offre una soluzione immediata,
04:25nel senso che gioco forza il tempo di implementazione
04:28di questa tecnologia,
04:29anche se non è minimamente lungo,
04:31quanto lo fa passare,
04:34quanto i contrari vogliono far credere,
04:37ecco, Bonelli o chi per lui,
04:40comunque è una tecnologia
04:41che ha qualche anno di orizzonte temporale,
04:44diciamo,
04:45e pertanto non è che si possa pensare
04:48che nel momento in cui inizia il cantiere
04:50le bollette scendono.
04:51D'altra parte,
04:54una volta a regime,
04:56il nucleare ha
04:56una seria possibilità
04:58di far scendere le bollette
05:00o come minimo di stabilizzarle,
05:02perché essendo una fonte
05:03che produce in maniera continuativa,
05:06allenta quelli che sono gli sbalzi
05:08nel mercato della borsa elettrica,
05:10nel mercato del giorno prima,
05:11e quindi riduce quelle fasi
05:14sia di scarsità
05:16che si verificano
05:17quando le rinnovabili smettono di produrre,
05:19sia quelle fasi di eccesso di produzione
05:21che vanno compensate con incentivi
05:23perché il prezzo di mercato va a zero,
05:25che si verificano
05:26quando le rinnovabili
05:27sono in eccesso di produzione
05:28nelle ore cent'anni della giornata.
05:31Quindi riducendo questi sbalzi
05:32il prezzo di borsa elettrica scende
05:34e poi ovviamente le bollette seguono.
05:41Quando si parla di nuovo nucleare
05:44spesso per cercare
05:46di in qualche modo
05:49caldeggiare questo cambio di strategia
05:52che poi magari dopo ne parliamo
05:54come è stato anche detto
05:56dovrà probabilmente passare
05:57per un'altra chiamata
05:59al voto degli italiani,
06:01almeno così è stato fatto trapelare
06:03qualche giorno fa
06:04anche da esponenti di governo.
06:06Quando si parla di nuovo nucleare
06:08rispetto al nucleare
06:09che abbiamo conosciuto
06:10cioè nel frattempo
06:11il salto tecnologico
06:13in che cosa ha migliorato gli impianti
06:15in che modo?
06:17Bisognerebbe capire
06:18quando si parla di nuovo nucleare
06:20a che nucleare ci si sta riferendo
06:23col vecchio
06:24nel senso
06:25sono termini che non hanno tanto senso
06:27da un punto di vista
06:28prettamente ingegneristico
06:29nuovo o vecchio.
06:30Bisognerebbe specificare
06:32di che tecnologia
06:32sto parlando eventualmente
06:34di che modello sto parlando.
06:36Ad ogni modo
06:37rispetto agli anni
06:39diciamo in cui l'Italia
06:41aveva il nucleare
06:41quindi io faccio riferimento
06:43come vecchio
06:44a quello che l'Italia ha avuto
06:45per circa 30 anni
06:47della nostra storia.
06:50Le principali innovazioni
06:52sono state due
06:53sul fronte della sicurezza
06:55si è sviluppata
06:56la sicurezza passiva
06:57che è quella
06:58che non richiede
06:59diciamo intervento umano
07:02e sul fronte invece
07:03della tecnologia
07:06oggi si guarda
07:08a reattori
07:10con refrigeranti
07:12diversi dall'acqua
07:13che hanno delle proprietà
07:14interessanti
07:16in termini di chiusura
07:17del ciclo combustibile.
07:19Va detto che questi ultimi
07:21non sono necessariamente
07:22sostitutivi
07:23dei grandi reattori
07:24o dei piccoli reattori
07:25ad acqua leggera
07:26sono
07:27diciamo
07:28complementari.
07:30Ecco
07:31poi c'è il discorso
07:32della taglia
07:33ma la taglia
07:34quando il governo
07:34dice i nuovi piccoli reattori
07:36sono nuovi
07:38nel senso che la taglia
07:39è una cosa
07:39una novità
07:40ma non sono necessariamente
07:42una novità
07:43dal punto di vista
07:44tecnologico
07:45nel senso che si tratta
07:46di tecnologie
07:47che bene o male
07:49già conosciamo
07:51si tratta di reattori
07:53ad acqua mollente
07:53ad acqua pressurizzata
07:54non diversi da quelli grandi
07:56cambia solo la taglia.
08:00Com'è il panorama
08:02in Europa
08:02in questo momento
08:04relativo al nucleare?
08:07Allora
08:07in Europa
08:08ci sono diversi paesi
08:09che stanno investendo
08:10sulle tecnologie nucleari
08:13oltre alla Francia
08:14che è un leader storico
08:15ma che comunque
08:15punta ad ampliare
08:17il suo programma
08:17nei prossimi
08:187-8 anni
08:19ce ne sono molti altri
08:21la Polonia
08:22sta costruendo
08:22i suoi primi reattori
08:23la Repubblica Ceca
08:28costruirà reattori coreani
08:30la Romania
08:32la Polonia
08:35l'Ungheria
08:37insomma
08:37ce ne sono
08:37ce ne sono davvero tanti
08:39in questo momento
08:39che stanno puntando
08:40su reattori
08:41di vario genere
08:42quelli che ho nominato
08:43finora
08:44tra l'altro
08:44puntano tutti ancora
08:46sulle taglie grosse
08:47chiamiamole così
08:47delle taglie forti
08:48reattori quindi
08:49molto grandi
08:50paesi che puntano
08:51su reattori piccoli
08:52sono ovviamente
08:53quelli che hanno
08:53una minore densità
08:54di popolazione
08:55simile ad esempio
08:56Svezia e Finlandia
08:57che hanno già reattori grossi
08:59e quindi diciamo
09:00hanno fatto più o meno
09:01quello che potevano
09:02con i reattori grossi
09:03adesso hanno necessità
09:04di
09:05come dire
09:07tappare i buchi
09:08e quindi
09:09faranno uso
09:10di reattori più piccoli
09:11ci sono poi
09:12paesi come
09:14l'Estonia
09:15che chiaramente
09:16non può
09:17per l'Estonia
09:18non ha senso
09:18fare un reattore grosso
09:19perché proprio
09:20produrrebbe più
09:21di quello che il paese
09:22consuma
09:23quindi
09:25ci sono
09:26ripeto
09:27varie
09:29vari paesi
09:30che puntano
09:31su classi tecnologiche
09:31diverse
09:33ecco
09:33spesso si dice
09:35e probabilmente
09:36non è corretto
09:37che c'è una corsa
09:38di smettere il nucleare
09:40è così?
09:41no no
09:41decisamente
09:42questo era forse vero
09:43qualche anno fa
09:44ma
09:45non lo è più oggi
09:46nel senso
09:47la Germania
09:49ha dismesso
09:49i suoi reattori nucleari
09:50si è visto
09:51che questa è stata
09:52una scelta
09:53suicida
09:54dal punto di vista
09:54dell'autonomia energetica
09:55dei prezzi
09:57la Spagna
09:58dice ancora
09:59di voler dismettere
10:00i suoi
10:00però
10:01non è chiaro
10:02se lo faranno
10:02veramente
10:03l'azienda che li possiede
10:04si è dichiarata
10:05contraria
10:05ed essenzialmente
10:07questa cosa
10:07verrà decisa
10:08alle elezioni
10:09dell'anno prossimo
10:09per cui
10:10se vincerà
10:10il centrodestra
10:12è probabile
10:13che non si andrà avanti
10:14con lo smantellamento
10:15con lo spegnimento
10:19poi c'è
10:20il Belgio
10:21che aveva iniziato
10:22a spegnerli
10:23ma
10:25ha poi interrotto
10:27come dire
10:27ne ha salvati due
10:28e gli altri
10:29ha fermato lo smantellamento
10:30tra l'altro
10:31proprio di recente
10:31addirittura
10:32nazionalizzandoli
10:33per poterli riavviare
10:35proprio perché
10:37ha capito
10:38che si trattava
10:38di un grosso errore
10:39quindi essenzialmente
10:40alla Svizzera
10:41anche aveva detto
10:42che li avrebbe smantellati
10:43ma non li smantellerà
10:44quindi
10:46come dire
10:47c'è un
10:48c'è un generale
10:49ritorno
10:50del
10:53nucleare
10:54come minimo
10:55in termini
10:55di salviamo
10:56quello che c'è
10:57ecco
10:58chiaramente
10:59tutto il dibattito
11:00sul nucleare
11:00spesso
11:01fa il giro
11:02attorno al
11:03concetto
11:04della sicurezza
11:05con la vicenda
11:05di Chernobyl
11:06che è sempre
11:07sullo sfondo
11:08quanto è stata
11:10trattata
11:11nella sua narrazione
11:12in modo corretto
11:12a parte la serie
11:13che è uscita
11:14ma in generale
11:16è stata riportata
11:17in modo corretto
11:18per quello che è stato
11:19il suo effettivo
11:19impatto
11:20è stata esagerata
11:21nella sua gravità
11:22e comunque sia
11:23quell'incidente
11:24quanto ha impattato
11:25poi
11:27sull'opinione
11:28delle persone
11:29allora
11:30la serie
11:31è
11:31come dire
11:32esagera alcune cose
11:33ma ha una sua
11:34diciamo
11:35accuratezza generale
11:37abbastanza buona
11:38per il resto
11:39ovviamente
11:39l'impatto di Chernobyl
11:40è stato molto esagerato
11:42nella narrazione
11:43ma andrebbe detto
11:44va detto
11:44che
11:45l'impatto di Chernobyl
11:48è stato anche
11:49calcolato
11:51diciamo
11:51in un'epoca
11:52in cui
11:53non si sapeva
11:54ancora molto
11:55di radioattività
11:57di danni
11:58da radiazione
11:59quindi
11:59diciamo che
12:01considero perdonabili
12:02le leggerezze giornalistiche
12:03sull'incidente
12:04di Chernobyl
12:05molto meno
12:06quelle su Fukushima
12:07lì invece
12:07ci trovavamo
12:09in un'epoca
12:09in cui
12:10come dire
12:12il
12:12le cose si sapevano
12:14tra l'altro
12:15l'incidente è molto
12:16meno grave
12:17si è scelto di fare
12:18una disinformazione
12:19giornalistica
12:20molto
12:22molto brutta
12:23per guadagnare
12:24insomma
12:25visualizzazioni
12:26dalla paura
12:26dalla paura
12:30il tema che spesso
12:32viene sollevato
12:32è quello
12:33delle scorie
12:34radioattive
12:34ancora oggi
12:35ci sono
12:36zone
12:37d'Italia
12:37che protestano
12:39che chiaramente
12:40non vogliono
12:40queste scorie
12:41nei loro territori
12:42questo aspetto
12:43che ruolo ha
12:44per quanto riguarda
12:46il nucleare
12:47ma allora
12:48si tratta di un aspetto
12:49che ha un ruolo
12:50piuttosto
12:50credo importante
12:52nel senso
12:53del dibattito
12:54ma
12:56non credo
12:57che sia
12:57non è di fatto
12:58un aspetto
12:59determinante
13:00dal punto di vista
13:01fattuale
13:02come non lo è stato
13:02in nessun paese
13:03che ha introdotto
13:04il nucleare
13:04le scorie radioattive
13:07che si andrebbero
13:08chiamate più correttamente
13:09combustibile esausto
13:11si producono
13:12nel ciclo di vita
13:13del combustibile
13:15si sono sempre gestite
13:17non ci sono mai stati
13:18casi di mala gestione
13:19perché se ne producono
13:19molte poche
13:20e quelle molte poche
13:22sono
13:23come dire
13:24facilmente tracciabili
13:25proprio in quanto radioattive
13:27perché la radioattività
13:28è una cosa
13:28che noi
13:29come dire
13:30misuriamo
13:31piuttosto bene
13:32e quindi
13:34insomma
13:35ci sono diverse
13:36soluzioni
13:37che possono passare
13:38sia
13:39dallo smaltimento
13:41in profondità
13:42sia dal riciclaggio
13:43almeno parziale
13:44oggi
13:44poi con i reattori
13:45di quarta generazione
13:46si arriverà
13:47ad un riciclaggio
13:48quasi completo
13:49quindi
13:50insomma
13:52le soluzioni
13:53ci sono
13:53e rispetto
13:55ai rifiuti
13:56prodotti
13:56dalle attività
13:57di più o meno
13:58qualunque
13:58altre industrie
13:59quelli
14:00dell'industria nucleare
14:01sono davvero
14:02davvero
14:03poca roba
14:04ecco
14:05sul tema
14:05della sicurezza
14:06anche in termini
14:07di probabilità
14:09statistica
14:09il nucleare
14:10come si colloca
14:11anche rispetto
14:12ad altre tecnologie
14:13e se quindi
14:14anche qui
14:14c'è una
14:15sovrastima
14:16generale
14:17nel dibattito
14:18a livello
14:20di statistica
14:20il nucleare
14:21è la tecnologia
14:22più sicura
14:23di tutte
14:23nel senso
14:24se consideriamo
14:26nel computo
14:26l'incidente
14:27di Chernobyl
14:28che è avvenuto
14:28con un reattore
14:30vecchissimo
14:31insomma
14:31non vecchissimo
14:32come anni
14:33ma come modello
14:34in unione sovietica
14:36un reattore
14:37che si sapeva
14:37già all'epoca
14:38essere insicuro
14:39infatti veniva
14:39solo costruito
14:40in quel paese
14:41quindi
14:42se si considera
14:43tutto questo
14:44nonostante questo
14:45il nucleare
14:46resta praticamente
14:47la fonte più sicura
14:48assieme al solare
14:49se ci limitiamo
14:50a considerare
14:51per il nucleare
14:51le tecnologie
14:53diciamo
14:54di generazione corrente
14:55senza neanche andare
14:56a quello nuovo
14:57cosiddetto
14:58diventa la tecnologia
14:59più sicura
15:00in assoluto
15:00di ordine
15:01di grandezza
15:02quindi veramente
15:03stiamo parlando
15:04insomma
15:06di tecnologie
15:08veramente
15:09sicure
15:10per cui rispetto
15:11agli altri fonti
15:12non c'è proprio
15:13paragone
15:15l'Italia
15:16avrebbe
15:17più bisogno
15:18di altri paesi
15:19in questo momento
15:19di un ritorno
15:20al nucleare?
15:23beh sì
15:24sicuramente
15:25l'Italia
15:26ne avrebbe bisogno
15:27non più
15:28di tutti gli altri paesi
15:29ma sicuramente
15:30essendo noi
15:30un paese
15:31che comunque
15:32ha un'industria
15:33che fa una parte
15:34consistente
15:34del prodotto
15:35interno lordo
15:36chiaramente
15:37il nucleare
15:37è una fonte
15:38da tenere presente
15:39perché
15:40per l'industria
15:41è fondamentale
15:42altri paesi
15:43che magari
15:43hanno un'economia
15:45meno basata
15:45sull'industria
15:46forse possono
15:47permettersi
15:48non dico
15:48di farne a meno
15:49ma di non farne
15:50la più
15:51la più urgente
15:52delle priorità
15:55dicevo prima
15:56del possibile
15:59referendum
16:00come è stato
16:01anche
16:01in qualche modo
16:02evocato
16:02anche da
16:03esponenti
16:04di governo
16:07mi riferisco
16:08soprattutto
16:09al ministro
16:10per i rapporti
16:11con il Parlamento
16:12Cigliani
16:12che qualche giorno fa
16:13aveva detto
16:14che sarebbe
16:15inevitabile
16:16un referendum
16:17sull'argomento
16:19sarebbe inevitabile
16:20e questo
16:21potrebbe essere
16:22un ostacolo
16:23per il suo
16:23ritorno
16:25giuridicamente
16:25parlando
16:26non è inevitabile
16:27che io sappia
16:28è chiaro
16:28che in questo momento
16:29data una situazione
16:30di forte polarizzazione
16:31del dibattito pubblico
16:32è molto probabile
16:33che se venisse
16:36reintrodotto
16:37il nucleare
16:37in Italia
16:37ci sarebbe
16:38un referendum
16:39perché le opposizioni
16:40lo chiamerebbero
16:41poi in realtà
16:41lo stesso Bonelli
16:43ha detto
16:43che non pensa
16:44di raccogliere
16:45le firme
16:45per un referendum
16:46ma pensa
16:46dice che il referendum
16:48saranno le elezioni
16:49del 2027
16:50e che
16:51una volta che saranno
16:53al governo
16:53abrogheranno
16:54la legge
16:56quindi
16:57evidentemente
16:58per loro
16:58il referendum
17:00non è così necessario
17:03quindi non saprei
17:06giuridicamente
17:06ripeto
17:07non credo
17:07che sia obbligatorio
17:08se avvenisse
17:09un referendum
17:10io ho dei seri dubbi
17:12che vincerebbe
17:13che raggiungerebbe
17:14il quorum
17:14più che altro
17:15perché
17:16nessuno dei referendum
17:17degli ultimi anni
17:18ha raggiunto il quorum
17:20quello del nucleare
17:21nel 2011
17:22poteva contare
17:23sia sull'effetto Fukushima
17:24sia sul fatto
17:25che si votava
17:26anche su altri temi
17:27quindi le leggi
17:28ad personam di Berlusconi
17:29l'acqua pubblica
17:30temi molto sentiti
17:31e nonostante questo
17:33mi sembra che andarono
17:33a votare
17:34il 54%
17:35degli aventi diritto
17:36oggi
17:37io non penso
17:38che si raggiungerebbe
17:39il 50%
17:41abbiamo parlato
17:42chiaramente
17:42della sicurezza
17:43abbiamo parlato
17:44di alcuni aspetti
17:45parliamo anche
17:46dell'efficienza
17:47e del costo
17:48perché un altro tema
17:49che è critico
17:49che a volte viene sollevato
17:51è quanto costa
17:52produrre energia
17:53con il nucleare
17:55l'efficienza
17:56in che senso?
17:57nel senso
17:58in termini di costi benefici
17:59ah ok
18:00no perché c'è
18:01l'efficienza
18:02termodinamica
18:02che è una cosa
18:04però
18:05un dato
18:06abbastanza tecnico
18:08allora
18:08il nucleare
18:10è una fonte
18:10con un elevato
18:11capex
18:12e questo induce
18:13erroneamente
18:14a considerarla
18:15costosa
18:16nel senso
18:17che
18:17avendo un capex
18:19elevato
18:19fin tanto che
18:20non arrivi ad ammortamento
18:21il costo
18:22livellato
18:23dell'elettricità
18:24può essere
18:25come dire
18:27più alto
18:28magari rispetto
18:28a quello
18:29delle fonti rinnovabili
18:30va considerato
18:31però il beneficio
18:31sulla rete
18:32cioè non conta
18:33solo il costo
18:34non conta anche
18:34il valore
18:35il nucleare
18:36genera energia
18:3724 ore al giorno
18:38tutti i giorni
18:39dell'anno
18:39questa energia
18:40ha un valore
18:41superiore a quella
18:41generata dal solare
18:42che la genera solo
18:43quando c'è il sole
18:44soprattutto
18:45quando di solare
18:46ne hai già tanto
18:47e quindi
18:47aggiungere un nuovo
18:48pannello solare
18:49produce un'energia
18:50che arriva già
18:51in un momento
18:52di saturazione
18:53della domanda
18:53un momento
18:54in cui c'è
18:54eccesso di offerta
18:55quindi
18:56il valore
18:58dell'energia
18:58produttore nucleare
18:59è diverso
19:00e
19:01come dire
19:02verrebbe da dire
19:03che vale
19:03il costo extra
19:04ma
19:05a questo
19:06c'è da considerare
19:07una cosa
19:07c'è da fare
19:09una considerazione
19:09aggiuntiva
19:11le metriche
19:11tipicamente utilizzate
19:12in questo senso
19:13non catturano appieno
19:15il valore del nucleare
19:16proprio perché
19:16non considerano
19:18che poi
19:19hai un asset
19:19di produzione
19:21che ti dura
19:2260-80 anni
19:23quindi tutte le metriche
19:25che si fanno
19:25sul costo livellato
19:26dell'elettricità
19:27si fanno
19:28guardando
19:29solo i prossimi
19:3015-20 anni
19:31che sono effettivamente
19:32giusti
19:33per i pannelli solari
19:34perché dopo 20-30 anni
19:35li devi sostituire
19:36ma invece
19:37per il nucleare
19:37coprono
19:38meno di un terzo
19:39della vita operativa
19:40dell'impianto
19:41e quindi
19:42non considerano
19:43proprio il valore
19:44nel tempo
19:44cioè si tratta anche
19:45di fare un investimento
19:46per il futuro
19:47oggi la Francia
19:48gode di prezzi
19:49bassissimi
19:49dell'elettricità
19:51e di assoluta
19:52autonomia energetica
19:53grazie al nucleare
19:54e grazie all'investimento
19:55fatto
19:5540-45 anni fa
20:00il dibattito
20:01invece sulle
20:02cosiddette
20:03energie alternative
20:04e quindi
20:07tutto quello
20:07che si sente dire
20:08su fotovoltaico
20:10eolico
20:10elettrico
20:12eccetera
20:12come si pone
20:15rispetto
20:15al tema
20:17del nucleare
20:17cioè
20:18si potrebbe
20:19immaginare
20:20un'integrazione
20:21di queste modalità
20:22oppure
20:23si tratta
20:23di modalità
20:24comunque
20:25per le loro
20:25storiche
20:26anche difficoltà
20:27che difficilmente
20:29potranno a tecchino
20:30quantomeno risolvere
20:31i grandi problemi
20:33no beh
20:34ovviamente
20:35le fonti
20:36alternative
20:36cosiddette
20:37solare
20:38eolico
20:38idroelettrico
20:39sono totalmente
20:40integrabili
20:41con il nucleare
20:41se si pianifica
20:42questa integrazione
20:44se si installano
20:45rinnovabili
20:46a cazzo
20:48mi verrebbe da dire
20:49scusate il termine
20:50se si installano
20:50rinnovabili
20:51in misura massiccia
20:53senza porsi
20:54degli obiettivi
20:55sensati
20:56allora si arriva
20:57ad una situazione
20:58di oversaturazione
20:59di rinnovabili
21:00dove i buchi
21:03rimasti
21:04possono essere colmati
21:05solo con fonti fossili
21:06che è quello che sta
21:07succedendo in Germania
21:09peraltro
21:10se invece si pianifica
21:11la quota ottimale
21:12di ogni fonte
21:13allora certo
21:13i rinnovabili nucleari
21:14hanno entrambe
21:15il loro posto
21:16lo si è visto
21:17tranquillamente
21:17in Francia
21:18ma anche in Svezia
21:19in Ontario
21:20ci sono diversi paesi
21:21che hanno saputo
21:21investire su entrambe
21:22le cose
21:23per quanto riguarda
21:24l'elettrico
21:25l'auto elettrica
21:26suppongo
21:26o l'elettrificazione
21:28in generale
21:29è chiaro che
21:29il nucleare
21:30spingerà
21:32è chiaro che
21:33l'elettrificazione
21:34spingerà
21:35in sui consumi
21:36e quindi
21:36il nucleare
21:36sarà un ulteriore asset
21:38che favorisce
21:39l'elettrificazione
21:40tra l'altro
21:41in particolare
21:42l'auto elettrica
21:45diventerà
21:46tanto più conveniente
21:47quanto più ci sarà
21:48offerta di elettricità
21:49a basso costo
21:50oggi noi andiamo
21:51verso un'imposizione
21:53di fatto
21:53dell'auto elettrica
21:54dall'alto
21:55io non sono convinto
21:56che sia la strategia
21:57migliore
21:57ma non perché
21:58sia contrario
21:58all'auto elettrica
21:59ma perché penso
22:00che
22:01semplicemente
22:01abbassando il costo
22:02dell'elettricità
22:03l'auto elettrica
22:04si introduca da sola
22:06nel mercato
22:06senza bisogno
22:07di imporla
22:10l'idrogeno
22:11invece può essere
22:12un ulteriore aiuto?
22:16no
22:16nel senso
22:17l'idrogeno
22:18ha un costo
22:18di produzione
22:19che oggi
22:19è assolutamente
22:20troppo elevato
22:21a prescindere
22:22dal modo
22:23in cui si cerchi
22:23di produrre
22:24l'idrogeno
22:25per sostituire
22:26le fonti fossili
22:28o per fare
22:28da stoccaggio
22:29bisogna cercare
22:31di
22:31oggi l'idrogeno
22:32viene utilizzato
22:33in alcuni ambiti
22:34industriali
22:35mai sussidiato
22:36quasi sempre
22:36e poi
22:37viene utilizzato
22:38ovviamente
22:38dove non può
22:40essere sostituito
22:41dai combustibili fossili
22:42ovvero
22:42nella produzione
22:43di fertilizzanti
22:44a base azotata
22:46in futuro
22:47io credo
22:48che l'idrogeno
22:48avrà un ruolo
22:49in quei settori
22:50cosiddetti
22:50hard to abate
22:51quelli dove serve
22:52per forza
22:53bruciare qualcosa
22:55perché serve
22:56calore a temperature
22:57che superano
22:58anche quelle
22:58dei reattori nucleari
22:59e in quel caso
23:01l'idrogeno
23:02può bruciare
23:03brucia
23:03meglio
23:04del gas
23:05però
23:06va prodotto
23:07e va prodotto
23:08a costi accessibili
23:09e oggi
23:09siamo molto lontani
23:11quindi io credo
23:12che quei settori
23:12lì che andranno
23:13decarbonizzati
23:14con l'idrogeno
23:15saranno gli ultimi
23:16che decarbonizzeremo
23:17e sicuramente
23:19l'idrogeno
23:19non può intervenire
23:21oggi
23:21sulle questioni
23:23che riguardano
23:23l'elettricità
23:24dovunque
23:25le cose siano
23:26elettrificabili
23:27ha più senso
23:28elettrificarle
23:29che farle a idrogeno
23:30e poi
23:31in quell'elettrificazione
23:32di cui si parlava
23:33ti dobbiamo aggiungere
23:34anche il tema
23:35dei data center
23:35che stanno diventando
23:37preminenti
23:38e quindi sono
23:38molto energico
23:39chiaramente
23:39sì
23:41bisogna vedere
23:41se arriveranno
23:42in Italia
23:42in Italia
23:43si stanno facendo
23:44data center
23:44ma pochi e piccoli
23:45proprio perché
23:46l'energia elettrica
23:47costa troppo
23:48per le aziende
23:49per investire
23:49viceversa
23:50la Francia
23:51è stata destinataria
23:52di investimenti
23:53per 150 miliardi
23:54solo nel 2025
23:56proprio sui data center
23:58un'ultima domanda
24:00qualora effettivamente
24:02l'Italia passasse
24:03insomma
24:03ai fatti
24:04per diventare
24:06operativo
24:07un nucleare
24:08come quello
24:08immaginato dal governo
24:09quanto tempo
24:11servirebbe
24:11nella realizzazione
24:12chiaramente
24:13di questi
24:14mini
24:14allora
24:15non è tanto
24:16il tempo
24:16di realizzazione
24:17il problema
24:17il problema
24:18sono i tempi
24:18burocratici
24:19un cantiere
24:20di un reattore
24:21nucleare
24:21di piccola taglia
24:22può durare
24:23meno di 5 anni
24:24si punta
24:25a farlo
24:26durare 2-3 anni
24:27ovviamente
24:28i primi
24:28magari
24:29andranno
24:29un po' più lunghi
24:30il problema
24:31sono i tempi
24:32autorizzativi
24:33noi in Italia
24:33abbiamo
24:34una burocrazia
24:36molto farraginosa
24:37abbiamo
24:37i ricorsi
24:38al TAR
24:38il ricorso
24:39al Consiglio
24:39di Stato
24:40la conferenza
24:41Stato-Regione
24:41la conferenza
24:42dei servizi
24:43quindi bisognerà
24:44vedere come
24:45tutte queste
24:45procedure
24:47decisionali
24:48saranno
24:49snellite
24:50speriamo
24:51e saranno
24:52gestite
24:52da chi vuole
24:53riportare il nucleare
24:54in Italia
24:54la mia preoccupazione
24:55principale è quella
24:56ci sono tante
24:58questioni da discutere
24:59ovviamente
24:59bisogna localizzarlo
25:00bisogna fare il progetto
25:01bisogna dare gli appalti
25:03bisogna trovare il finanziamento
25:04sono questioni
25:06complesse
25:07ma non sono questioni
25:08insolubili
25:08gli altri paesi
25:09lo fanno
25:09il vero problema
25:11appunto è
25:11quanto noi in Italia
25:12ci perderemo tempo
25:13a discutere
25:14invece di fare
25:16per la loro collocazione
25:17servono
25:18ecco
25:19delle cautele particolari
25:20dei luoghi particolari
25:22allora
25:23sicuramente
25:24serve l'acqua
25:26diciamo
25:28anche se il nucleare
25:29non consuma acqua
25:30ma la richiede
25:30per il raffreddamento
25:31dei condensatori
25:34per il resto
25:36beh sì
25:36insomma
25:36ci sono delle condizioni
25:39bisogna
25:39non farlo
25:40su terreno franoso
25:41bisogna non farlo
25:42su terreno
25:44che è soggetto
25:45a sprofondamento
25:46però insomma
25:46l'Italia è un paese
25:47abbastanza grande
25:48ci sono i posti
25:49quindi ci sono
25:50delle condizioni
25:51da valutare
25:52ma i siti ci sarebbero
25:55grazie a Luca Comano
25:56avvocato dell'Atamo
25:57grazie a presto
25:58grazie
25:59mi scuso ancora
25:59per la voce
26:02grazie a tutti
26:03grazie a tutti
26:03grazie a tutti
26:03grazie a tutti
26:03grazie a tutti
26:03grazie a tutti
26:03grazie a tutti
26:03grazie a tutti
26:03grazie a tutti
26:04grazie a tutti
26:05grazie a tutti
26:05grazie a tutti
26:05grazie a tutti
26:05grazie a tutti
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