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Fondata da Peter Thiel, cresciuta all'incrocio tra Silicon Valley e apparati statali americani, Palantir oggi lavora con governi, difesa, sanità, forze dell'ordine e grandi aziende: un'infrastruttura invisibile che organizza dati, prevede scenari, orienta decisioni.
E figura chiave di questo universo e della nuova destra tecnologica americana è Peter Thiel: imprenditore, investitore, intellettuale politico. Che cos'è, dunque, la “tecnodestra”? È una semplice alleanza tra Silicon Valley e conservatorismo? Ne parleremo con Alessandro Aresu, consigliere scientifico della rivista Limes e autore di libri di grande successo come "Geopolitica dell'intelligenza artificiale" e "Il dominio del XXI secolo".
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E figura chiave di questo universo e della nuova destra tecnologica americana è Peter Thiel: imprenditore, investitore, intellettuale politico. Che cos'è, dunque, la “tecnodestra”? È una semplice alleanza tra Silicon Valley e conservatorismo? Ne parleremo con Alessandro Aresu, consigliere scientifico della rivista Limes e autore di libri di grande successo come "Geopolitica dell'intelligenza artificiale" e "Il dominio del XXI secolo".
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NovitàTrascrizione
00:00Ritrovati amici di Moni.it, le nostre interviste in diretta, con piacere ritroviamo quest'oggi Alessandro Aresu, ben trovato.
00:09Salve.
00:11Per parlare quest'oggi, l'altra volta avevamo fatto nei mesi scorsi una puntata sull'intelligenza artificiale,
00:17oggi parliamo di questo mondo chiamato tecnodestra, questo mondo che ci porta innanzitutto dritti negli Stati Uniti,
00:29il ruolo di Peter Thiel, di Palantir, questa società che sta avendo, e lo vedremo anche, ne ha parlato oggi,
00:35il fatto quotidiano sempre più spazio, soprattutto nel campo militare.
00:42Ecco, io partirei subito da che definizione possiamo dare di tecnodestra, se effettivamente sta un po' cambiando anche il rapporto
00:53con la politica,
00:55questo spazio, questa rilevanza sempre più grande, almeno questa è la sensazione di questo mondo tecnologico
01:02che poi si lega allo stesso concetto di intelligenza artificiale. Ecco, che ruolo ha oggi?
01:08Allora, per quanto riguarda la nozione di tecnodestra, io credo che si debba distinguere tra due fenomeni.
01:16Da un lato è vero che abbiamo la concentrazione, in particolare della finanza e dell'economia americana sulla tecnologia,
01:23questo è un fenomeno molto rilevante a partire dalla grande recessione del 2008,
01:29e ora con i cosiddetti Mag7 è sempre più presente, naturalmente, ma col super ciclo dell'intelligenza artificiale,
01:37il rilievo della filiera dei semiconduttori, dei data center, quindi tutti questi sono aspetti reali.
01:45Per quanto riguarda invece l'aspetto di destra-sinistra, io credo che sia molto legato a un discorso culturale approssimativo,
01:55per cui in un certo periodo la storia della tecnologia statunitense, in sostanza sono state espulse le radici
02:02che la Silicon Valley aveva nei suoi rapporti con gli apparati di difesa e di sicurezza degli Stati Uniti,
02:09a partire dalla guerra fredda, invece ci siamo bevuti questa storia delle aziende dei social media
02:15che erano di sinistra o tra virgolette progressiste, quindi c'è anche una reazione rispetto a una narrazione sbagliata
02:25che era quella precedente, oltre all'operato di alcune figure molto rilevanti, in particolare Peter Thiel,
02:33sicuramente uno degli investitori più importanti del nostro secolo.
02:39Ecco, infatti c'è stata poi, con la vittoria di Trump, un riorientamento, cioè la sensazione qui è stata
02:49che chiaramente queste società vanno un po' dove tira il vento, nel senso anche per quelli che sono i loro...
02:56Più che un'ideologia, giusto?
02:58Non dobbiamo pensare che una persona come Mark Zuckerberg abbia un'ideologia ben definita.
03:05Il suo interesse è soltanto quello di aumentare i profitti dell'ecosistema di meta, di Facebook e Instagram.
03:14Quello che c'è stato di reale, e ho anche trattato il tema nei miei libri, anche in Geopolitica dell
03:20'intelligenza artificiale,
03:21è una crescente consapevolezza di due aspetti, direi.
03:25Uno è l'aspetto della dimensione fisica della tecnologia, quindi la costruzione dei data center.
03:32In sostanza, avere tutta l'energia possibile per i data center, da parte delle aziende tecnologiche,
03:39ha generato un allineamento di interessi con quelle che erano le proposte di Donald Trump.
03:45Primo punto.
03:46Il secondo punto, che è più strutturale, è la competizione con la Cina,
03:50e quindi una vicinanza maggiore delle aziende tecnologiche con gli apparati di difesa e di sicurezza degli Stati Uniti.
03:59Ecco qua proprio il libro, la copertina che avevamo visto, è uscito per Feltrinelli, Geopolitica dell'intelligenza artificiale.
04:07Ecco, una domanda qui che mi viene collegata a questo tema dei data center, dell'energia.
04:14Può essere anche questa una chiave di lettura del conflitto in Iran?
04:18Sì, sai, il fattore energetico è sicuramente uno degli aspetti centrali per il funzionamento dell'intelligenza artificiale.
04:28Da un lato c'è stata una grande capacità da parte della Cina, nonostante la sua dipendenza energetica dall'estero,
04:36di lavorare sulla rete elettrica e quindi consentire ai data center che vengono costruiti in Cina,
04:43che comunque sono in numero minore rispetto a quelli degli Stati Uniti, di avere un approfondimento energetico adeguato.
04:51Quindi bisognava continuare a monitorare naturalmente l'evoluzione delle crisi e l'evoluzione dei mercati energetici internazionali
04:58per vedere quale interazione ci sarà.
05:01Come le dicevo, un interesse delle aziende tecnologiche statunitensi è stato sostanzialmente smantellare quelle politiche industriali
05:11improntate sulle energie rinnovabili portate avanti dall'amministrazione Biden
05:17perché lo consideravano contraria ai loro interessi di breve termine per la costruzione di data center utilizzando le fonti fossili.
05:25Quindi questo allineamento di interessi con l'amministrazione Trump c'è stato.
05:29Come anche nell'amministrazione Trump, il J.D. Vance sicuramente ne è la figura più rilevante,
05:35e ci sono alcune personalità che si possono far risalire a questa rete di potere e di influenza
05:43portata avanti da Peter Thiel che è appunto una figura sicuramente molto rilevante della tecnologia del nostro secolo.
05:50Allora a proposito di guerra stavamo vedendo proprio questa pagina quest'oggi all'interno del fatto quotidiano
05:56in collaborazione diciamo con media parte, qui si parla di Palantir che si prende il monopolio della guerra
06:01e qui si ricordava non solo l'aumento dei ricavi del 2026 ma anche gli affari con la difesa USA,
06:08CIA, NSA,
06:09la famosa ICE, NATO, Servizi Francesi, Ucraina e Israele.
06:15Qui l'amministratore delegato di Palantir, Karp, dice l'arma atomica ha plasmato il Novecento,
06:20l'Hightech lo farà con il secolo in cui viviamo.
06:24Ecco questo rapporto tra queste tecnologie e il mondo militare e questi affari chiaramente attorno alla guerra
06:31ci sono state molte polemiche appunto per l'utilizzo dei dispositivi Palantir da parte di Israele.
06:38Aggiunge qualcosa a questo dibattito? Cioè anche una dimensione etica che si pone, non si pone?
06:45Beh si pone, si pone per le persone che lavorano per queste aziende.
06:50Per esempio nella Silicon Valley è molto importante l'allineamento del pensiero e dell'ideologia dei ricercatori o degli studenti.
06:59Vi faccio qualche esempio. Tra il 2018 e il 2019 c'è stato il grande dibattito sulla collaborazione di Google
07:07con il Pentagono,
07:09su quello che chiamiamo oggi intelligenza artificiale, il cosiddetto progetto Maven.
07:14Su cui è uscito peraltro un bellissimo libro di Katrina Matson, è un tema che io ho discusso molto nei
07:20miei lavori,
07:20ma questo libro ora che si chiama proprio Project Maven è il libro di riferimento, racconta bene tutta la storia.
07:28In quel caso Google si è dovuta ritirare da questo progetto in collaborazione con il Pentagono,
07:34che era molto spinto anche da Eric Schmidt, ex amministrazione delegato di Google,
07:39è una figura di forte connessione con gli apparati di sicurezza e di intelligence degli Stati Uniti.
07:45In quel contesto Peter Thiel aveva detto che Google si comportava come dei traditori della patria,
07:51di fatto, perché non collaborava con quelli che erano gli interessi di sicurezza degli Stati Uniti,
07:58esatto, questa è la copertina di questo testo veramente notevole.
08:03E poi che cosa sta succedendo adesso?
08:05Per esempio in università, come l'università di Stanford,
08:09questo l'ha documentato anche Jasmine Sun in un interessante articolo per un'attestata di San Francisco,
08:16con il nuovo successo di queste aziende non c'è solo l'opposizione alla collaborazione con gli apparati di sicurezza,
08:25ma invece c'è anche il sostegno.
08:27Cioè ci sono studenti e ricercatori che ora pensano di lavorare per Palantir, per Anduril,
08:33che è l'azienda fondata da Palmer La, che produce anche dell'hardware.
08:38Quindi si sta anche richiamando una parte della Silicon Valley a quello che vi descrivevo prima,
08:43che sono proprio alcune radici della capacità dell'innovazione e della tecnologia degli Stati Uniti
08:48che sono passate per anche le aziende che operano in ambito militare.
08:54Insomma questa è la storia degli Stati Uniti, la storia del Novecento,
08:57la storia dell'alba della guerra fredda in particolare.
09:00E alcune di queste aziende vogliono in sostanza realizzare quello che è un nuovo complesso militare-industriale
09:07con una più forte collaborazione con gli apparati di difesa e di sicurezza.
09:14Badate che poi non è l'unico business o giro di affari di queste aziende.
09:19Per esempio nel caso di Palantir a volte questi aspetti non vengono spiegati bene,
09:23ma Palantir collabora anche con, non so, delle grandi società di logistica,
09:28oppure i supermercati, oppure la farmaceutica, insomma l'integrazione di dati che funziona
09:34per fare i clienti.
09:37Il cliente governativo sicuramente è molto importante, sia nella sua storia,
09:41nel suo sviluppo, ma poi sta diventando rilevante naturalmente.
09:47Una delle domande, vedevo anche da quella pagina, che è interessante farsi,
09:52e in che modo poi l'integrazione di questi strumenti di analisi dei dati e tecnologie
10:01anche per usi di difesa e di sicurezza porterà a delle teorie più di sovranità tecnologica
10:08che diventeranno pratica in alcuni paesi.
10:12Vi faccio qualche esempio.
10:13Ovviamente nella Repubblica Popolare Cinese non usano Palantir,
10:17quindi è ragionevole pensare che siano sviluppate e si stanno sviluppando
10:23delle capacità di analisi dei dati e di integrazione software
10:28che naturalmente sono cinesi per uso cinese.
10:32Ma anche gli Emirati Arabi Uniti hanno cercato di fare qualcosa di simile
10:36poi per esportare queste tecnologie in Africa e in altri contesti.
10:40Quindi io vedo come tendenza poi una proliferazione di alcune soluzioni nazionali
10:48da questo punto di vista, anche se un'azienda molto forte come Palantir
10:52continuerà ad avanzare quest'idea di essere a servizio dell'Occidente sostanzialmente,
10:58che vuol dire che comanda un'azienda americana che poi sbende i suoi servizi
11:03anche a degli altri paesi.
11:05In alcuni casi ci sono polemiche in alcuni di questi paesi.
11:08Il caso francese, che vedevo anche in quella pagina, è interessante da questo punto di vista
11:14perché la collaborazione di Palantir con i servizi di sicurezza interni francesi
11:20ha generato, visto che esiste da circa dieci anni, una grossa polemica in Francia.
11:25Quindi ci sono stati dei programmi governativi francesi per cercare di sostituire queste capacità.
11:31Solo che questi programmi sono risultati fallimentari.
11:34Quindi il contratto per Palantir poi è stato rinnovato.
11:37Quindi quando si fanno questi discorsi anche etici, ci sono due livelli.
11:42Diciamo, da un lato, se i governi vogliono avere queste capacità oppure no.
11:48Vogliono avere capacità di integrazione dei dati per usi di sicurezza.
11:53Naturalmente, e questo si è posto anche nella negoziazione, per esempio,
11:58tra il Pentagon e l'Antropic, poi bisogna andare a vedere nel contratto che cosa c'è scritto.
12:02Quindi per quali usi vengono poi portati avanti queste capacità.
12:06Questo è un primo livello decisionale.
12:09Il secondo livello è chi realizza queste capacità.
12:13Cioè esistono sul piano nazionale o sul piano sovranazionale delle possibili alleanze
12:19che poi portano alla realizzazione di un prodotto industriale che viene utilizzato,
12:24come nel caso di Palantir.
12:25Anche questa è una domanda interessante da porsi e credo che continueremo a parlare
12:31di queste possibili soluzioni.
12:35Le figure di Till e Musk, che similitudini hanno, che differenze hanno?
12:41Si è molto parlato, anche dopo l'avvenuta in Italia, di Peter Till.
12:45Abbiamo visto anche qualche servizio tv di qualche nota trasmissione
12:51che raccontava anche con tono inquieto il pensiero di Till.
12:59Sono personaggi pericolosi dal suo punto di vista
13:03o sono semplicemente personaggi che fanno gli interessi delle loro società?
13:10Allora, io quando mi sono accostato a questi personaggi negli ultimi 10-15 anni,
13:16senza conoscerli mai, non ho interesse a frequentarli,
13:21ma a capire che cosa fanno le loro aziende.
13:24Quindi cerchiamo di capire.
13:26Musk è un grande imprenditore manifatturiero.
13:30Sostanzialmente la grande forza di Musk è stata quella di cambiare l'economia dello spazio.
13:37Ora, noi utilizziamo spesso questa espressione, space economy.
13:41Perché esiste questa espressione?
13:43Perché c'è stato Musk, letteralmente.
13:45Quindi SpaceX è una delle aziende più importanti del mondo,
13:48sicuramente l'azienda più importante della storia dell'impresa spaziale dell'umanità.
13:54Quindi quello che è riuscito a fare Musk è stato diminuire in modo veramente molto consistente
14:01i costi di lancio dello spazio
14:03e questo ha generato il primato della sua azienda,
14:08un quasi monopolista ormai.
14:10Quindi Musk ha questa enorme forza.
14:13Quindi è importante capire SpaceX per capire Musk e capire la sua natura di imprenditore manifatturiero.
14:20E poi la ragione per cui sta investendo anche adesso nell'industria più importante del mondo,
14:25l'industria dei semiconduttori, come il progetto TerraFab.
14:28Quindi quando ci accostiamo a Musk io trovo importante isolare questo aspetto di SpaceX,
14:34che è veramente importantissimo e strutturale.
14:37E poi naturalmente ci sono le caratteristiche del personaggio Musk,
14:40vediamo l'uso che fa di X, dei social.
14:44Però SpaceX, capite, esiste sempre.
14:47Quindi non è che magari un anno fa parlavamo sempre di Elon Musk,
14:51perché era più presente nel contesto dell'amministrazione Trump
14:54e poi ce lo siamo quasi dimenticato.
14:57Però Musk rimane imprenditore manifatturiero con quel tipo di capacità nello spazio.
15:04Quindi per esempio le capacità dello spazio di SpaceX sono pericolose.
15:10Beh, SpaceX è un quasi monopolista,
15:12quindi deve emergere qualcun altro che contesta queste capacità
15:17e in questo modo tu potrai avere un sistema eventualmente più plurale.
15:22Naturalmente in tanti ci provano,
15:24dai cinesi a Jeff Bezos,
15:27anche gli europei,
15:28però non ci sono riusciti di fatto.
15:30Quindi bisogna conoscere anche questi aspetti tecnico-ingegneristici.
15:34Sicuramente Peter Thiel è più ideologo come figura,
15:38proprio anche se la genesi imprenditoriale in sostanza è la stessa,
15:43l'esperienza di PayPal e quindi l'uscita poi di PayPal con l'acquisizione di eBay,
15:49il denaro da Elon Musk viene utilizzato soprattutto per la fondazione di SpaceX e di Tesla.
15:54Invece nel caso di Thiel è di costruire un profilo di investitore estremamente influente,
16:00il primo investitore esterno in Facebook.
16:03Quindi Facebook esiste anche grazie a Thiel.
16:06Thiel è il mentore di Mark Zuckerberg,
16:09cioè è il suo maestro,
16:11quindi se uno è preoccupato dell'influenza di Facebook e Instagram,
16:16sicuramente Thiel deve preoccuparlo.
16:18E Thiel è stato anche la figura che prima di Musk
16:22ha inaugurato questa grande influenza di figure,
16:28della tecnologia all'interno dell'ecosistema politico degli Stati Uniti.
16:32Quindi sicuramente Thiel ha quest'idea per cui la politica viene scalata dagli interessi della tecnologia
16:40dentro anche dei business come quello di Palantir,
16:44che hanno chiaramente delle interessenze e delle relazioni profonde con gli apparati di difesa e di sicurezza.
16:53Tutto questo è ammantato anche, non dico dagli aspetti parateologici o pseudoteologici,
17:00che derivano anche dagli studi piuttosto attenti che questa figura ha fatto,
17:06della storia del pensiero dell'età moderna,
17:10alcuni aspetti di antropologia attraverso René Girard e così via,
17:14ma anche questa ideologia che di nuovo ha molto a che fare nella mia chiave di lettura
17:20con questa fase della competizione tecnologica con la Cina.
17:25Quindi Thiel è considerato una figura diciamo meno pericolosa,
17:33se vogliamo utilizzare quell'aggettivo della sua domanda,
17:37da chi vede come esistenziale e fondamentale
17:40il fatto che gli Stati Uniti e l'asse occidentale
17:44devono realizzare questa continua competizione
17:47con la Repubblica Popolare Cinese e con altri paesi.
17:51Mentre chi vede il rischio poi che la competizione con la Cina
17:57in qualche modo finisca per erodere anche alcuni valori di libertà personali
18:04che caratterizzano la società statunitense e le società occidentali,
18:09ha degli elementi, io credo, per ritenere maggiormente pericolosa la figura di Thiel.
18:16Però inquadrarli dentro queste visioni del mondo
18:20e dentro la storia di medio-lungo periodo delle loro aziende è importante.
18:26Certo, vorrei dire anche, questo è un altro tema a quale mi sono spesso dedicato,
18:32che l'ecosistema della tecnologia degli Stati Uniti
18:35non sono solo Musk e Thiel.
18:38Per esempio, Palantir è un'azienda di software che, sì, quest'anno fatturerà 7,6 miliardi
18:46perché ha corretto ulteriormente la guidance.
18:49Ricordiamoci che Google l'anno scorso ha fatturato, se non erro, un po' più di 400 miliardi.
18:55Quindi ci sono naturalmente anche delle altre realtà tecnologiche nel contesto statunitense
19:02che hanno avuto un profilo diverso rispetto a queste figure,
19:07ma che comunque fanno delle cose piuttosto rilevanti.
19:11Lo stesso Jeff Bezos e quindi la galassia di Amazon,
19:15e concludo, ha portato avanti molto spesso questa idea
19:19della relazione molto stretta tra le aziende tecnologiche
19:25e gli apparati di difesa e di sicurezza degli Stati Uniti.
19:28Io l'ho più volte documentato, anche nel mio libro
19:30Le potenze del capitalismo politico del 2020,
19:34che Bezos questo discorso lo avanzava in modo esplicito nel 2019.
19:39Quindi diceva, noi la tecnologia insieme alla difesa e alla sicurezza degli Stati Uniti
19:46siamo i buoni, the good guys, anche quella è un'azienda naturalmente molto rilevante.
19:53Quindi Palantir direi che fa parte del panorama tecnologico degli Stati Uniti,
19:58dove ci sono naturalmente anche questi giganti,
20:02tutto l'aspetto della manifattura e della dimensione fisica della tecnologia,
20:07dell'industria dei semiconduttori e della filiera attuale dell'intelligenza artificiale.
20:12Quindi è importante conoscere queste figure e queste aziende
20:15e collocarle all'interno di questo ecosistema più vasto.
20:20Ecco, in scorsi mesi ha tenuto banco anche il caso Antropi,
20:25che qui vediamo dall'area premium di Mori.it
20:27questo articolo di Andrea Venanzoni,
20:30dottore di ricerca in diritto pubblico
20:32e per le nuove tecnologie all'Università degli Studi Roma 3,
20:35che diceva all'inizio di marzo,
20:37poi il caso ha avuto ulteriori sviluppi,
20:40con la permanenza poi di Antropi nella blacklist del Pentagono.
20:45Ecco, questo scontro che c'è stato proprio con l'amministrazione Trump,
20:50col Pentagono, si è parlato anche qui di etica
20:53da parte della società, del suo fondatore,
20:58rispetto agli utilizzi che il Pentagono avrebbe fatto,
21:02di Claude.
21:04Questa storia che cosa ci dice?
21:08Molte cose.
21:09È una storia molto importante, direi.
21:12Anzitutto ha contribuito a far inserire in un dibattito più vasto Antropi,
21:18che è un'azienda che sta ottenendo dei risultati,
21:22anche dal punto di vista tecnico e commerciale,
21:26molto rilevanti.
21:27Antropi, che in sintesi sono dei fuoriusciti di OpenAI,
21:32capitanati dai fratelli Amodei,
21:35Dario e Daniela Amodei,
21:37che hanno fondato questa società nel 2021.
21:40La società ha aumentato,
21:41in particolare negli ultimi due anni,
21:45esponenzialmente il suo giro d'affari.
21:47È ormai, direi,
21:48ha un ruolo di leadership
21:50all'interno delle società,
21:52che fanno i modelli di intelligenza attiviciale,
21:54in sostanza perché il suo modello di business
21:57è considerato quello a cui deve fare riferimento
22:00anche la stessa OpenAI.
22:02Nella quotazione di quest'anno,
22:05il valore di Antropi potrebbe essere superiore
22:07a quello di OpenAI.
22:09In più, secondo punto,
22:11gli azionisti di Antropi,
22:13che non sono, non so,
22:15dei ragazzini che passano per strada,
22:17ma il primo azionista è Amazon,
22:19e il secondo azionista è Google.
22:21Questo è un altro segnale da considerare.
22:23Quindi è un'azienda su cui c'è una forte scommessa
22:26da parte dei giganti della tecnologia degli Stati Uniti.
22:30Il terzo punto è l'aspetto politico-geopolitico.
22:34In che termini?
22:36Antropi, che è la società che ha scommesso
22:38su una continuità tra l'amministrazione Biden
22:42e l'amministrazione Trump,
22:44stabilita dal tema della competizione con la Cina.
22:47Quindi questa è la loro visione.
22:50ideologicamente più vicine, sicuramente,
22:53a quello che possiamo definire progressismo.
22:55E poi hanno assunto tanti fuoriusciti
22:58dall'amministrazione Biden,
22:59ma hanno puntato su una politica molto dura
23:03nei confronti della Cina,
23:05e incentrata sulle capacità tecnologiche
23:07statunitense in ottica anticinese,
23:10in sostanza pensando in questo modo
23:13di poter avere margini di manovra
23:16anche sulle sue visioni del mondo
23:18con l'amministrazione Trump.
23:20Invece per l'amministrazione Trump
23:22questo non è stato valido.
23:25Il fattore anche politico,
23:27diciamo di politica con la P minuscola,
23:30credo che abbia pesato abbastanza,
23:33oltre che alcuni aspetti di rapporti personali,
23:36e per questo c'è questo caso.
23:38Il caso è ancora in corso, peraltro.
23:41Però quello che vediamo nell'accelerazione tecnologica
23:44di questo periodo,
23:45quale che mentre tu hai casi di questo genere,
23:48poi la tecnologia prosegue,
23:51comincia il caso Antropic a marzo,
23:54mentre sono accadute varie altre cose.
23:56Quindi l'utilizzo, per esempio,
23:59dei modelli di Antropic tuttora
24:01per operazioni belliche e militari,
24:04anche perché c'è un cosiddetto grace period
24:06in cui possono essere usati da parte dei militari,
24:10e anche le possibili applicazioni di mitos
24:13per le vulnerabilità della cibersicurezza.
24:17Quindi è una fase molto interessante
24:20da questo punto di vista,
24:21perché si vede che le aziende
24:24continuano a produrre
24:26sia innovazioni che marketing,
24:29alone di attenzione
24:31su quello che fanno,
24:32anche per questa dimensione finanziaria,
24:35che sicuramente è molto presente
24:36quando si devono quotare.
24:39E allo stesso tempo i governi,
24:41da un lato, valutano alcuni aspetti
24:43anche sul piano politico,
24:45alcuni aspetti sul piano
24:47della possibile subordinazione
24:49delle capacità delle istituzioni
24:52rispetto alle competenze aziendali.
24:55I ricercatori di Antropic
24:56hanno maggiori competenze
24:58su queste tecnologie
25:00rispetto al personale
25:02degli apparati di difesa e di sicurezza
25:04degli Stati Uniti,
25:05per esempio,
25:06e in questo modo
25:07possono utilizzare
25:08queste loro capacità
25:11per ergersi in qualche modo
25:13a decisore di ultima istanza.
25:16Mentre da parte del potere sovrano
25:19ci saranno spesso
25:20degli elementi di resistenza
25:23rispetto a questa,
25:24tra virgolette,
25:25resa,
25:26rispetto alle capacità
25:27della tecnologia.
25:28Quindi per tutti gli aspetti
25:30che citavo
25:31si tratta di un caso
25:33molto importante,
25:34ancora in corso,
25:35continuerà a essere intrecciato
25:37con la politica degli Stati Uniti
25:39perché nella prospettiva di Antropic
25:41per esempio
25:41se Trump uscirà sconfitto
25:44dall'elezione di metà mandato
25:47allora ci si avvicinerà
25:49a un assetto politico
25:50che può consentire maggiormente
25:52all'azienda di prosperare
25:54rispetto ad altre aziende
25:56come OpenAI
25:57che hanno puntato molto
25:59sulle donazioni
26:00a figure
26:02o a contesti trampiani
26:04e quindi sarebbero
26:06in qualche modo
26:06intrappolati
26:08o impantanati
26:09in quel contesto politico
26:11rispetto a un'azienda
26:12come Antropic
26:13che sarebbe in grado
26:14di sfruttare
26:15maggiormente
26:16un cambiamento
26:17del contesto politico
26:18negli Stati Uniti
26:19e anche questa
26:20tra virgolette
26:21pubblicità positiva
26:22che ha ottenuto
26:24dalle vicende
26:24degli ultimi mesi.
26:26Una domanda anche
26:28sull'Europa
26:29perché
26:29settimana scorsa
26:31sono state rinviate
26:33diciamo
26:34abbiamo letto
26:36queste notizie
26:37di quello
26:38che erano
26:39di quelli che erano
26:40gli effetti
26:40della
26:41di quello che era
26:43la legge
26:45insomma
26:45sull'intelligenza artificiale
26:47la legge europea
26:48e
26:48alcuni interventi
26:50che dovevano
26:51un po' regolare
26:52alcuni settori
26:53alcuni settori
26:54anche
26:54chiave
26:55è stato per il momento
26:56tutto rimandato
26:57anche qui
26:57la sensazione
26:58che
26:58forse
26:59si sono resi conto
27:02nel processo
27:03regolatorio
27:04di essere andati
27:05oltre
27:05in una situazione
27:06complicata
27:07già dal fatto
27:08che chiaramente
27:09l'Europa
27:10è assolutamente
27:11indietro
27:12rispetto
27:12al resto del mondo
27:14Draghi
27:15più volte
27:15ha ricordato
27:16come
27:17in Europa
27:19insomma
27:19ci sia anche
27:21un deficit
27:21in questo
27:22in questo settore
27:23e anche lui
27:24aveva evocato
27:25appunto
27:25un minore intervento
27:28a livello comunitario
27:30quindi
27:31stanno un po'
27:32tornando indietro?
27:34Sì
27:35è possibile
27:35diciamo
27:36comunque
27:38sarà
27:39sempre più
27:40evidente
27:41che
27:42il tema
27:43della
27:43regolamentazione
27:45non deve
27:46mangiare
27:47il dibattito
27:49complessivamente
27:50capite?
27:50né in positivo
27:51né in negativo
27:53io direi
27:53quindi non bisogna
27:54nemmeno esagerare
27:55nel dire
27:56ah
27:57è tutto colpa
27:58della regolamentazione
28:00e simili
28:01semplicemente
28:02perché
28:02la capacità
28:04della tecnologia
28:04dipende
28:05da altri
28:06fattori
28:07che sono
28:08la capacità
28:09di
28:09mantenere
28:11talenti
28:12e formarli
28:13naturalmente
28:14nel proprio
28:15territorio
28:16e attrarli
28:17rispetto
28:17all'esterno
28:18quindi
28:19qui
28:19volendo
28:20potrebbe esserci
28:20un relativo
28:21spazio
28:22per l'Europa
28:23come si è detto
28:24anche negli scorsi
28:25mesi
28:25se
28:26fossero
28:27confermate
28:28delle
28:29misure
28:30da parte
28:31dell'amministrazione
28:32di Trump
28:32o degli Stati
28:33Uniti
28:33nei confronti
28:34dei ricercatori
28:36insomma
28:36gli Stati Uniti
28:37sono
28:37il principale
28:39attrattore
28:40catalizzatore
28:41di talenti
28:41internazionali
28:42allora
28:42una vera
28:43priorità
28:44per gli europei
28:45naturalmente
28:46sulla base
28:47di salari
28:48un minimo
28:48adeguati
28:49è
28:50giocare
28:51questa partita
28:52del talento
28:53che è proprio
28:53fondamentale
28:54guardate
28:55perché
28:55si gioca
28:56da tutti i punti
28:57di vista
28:57poi
28:57l'altro
28:58problema europeo
28:59anche per me
29:00questo è un tema
29:01di lungo corso
29:02è una scarsa
29:03consapevolezza
29:04di come si fa
29:06la tecnologia
29:07cioè di come si fa
29:08materialmente
29:09anzitutto
29:10l'Europa
29:10per esempio
29:11è uno dei
29:12leader mondiali
29:13dei gas industriali
29:15e dei gas tecnici
29:16anche di tantissimi aspetti
29:18della chimica
29:19che rendono possibili
29:20le filiere tecnologiche
29:22compresa
29:23l'intelligenza artificiale
29:24l'azienda francese
29:26Early Kid
29:26per esempio
29:27ha ben 54 stabilimenti
29:30a Taiwan
29:30per l'industria
29:31dei semiconduttori
29:33questo è solo un esempio
29:34come tanti altri
29:35nell'ambito
29:36meccanica
29:37dell'ottica
29:38delle capacità
29:39europee
29:40che non vengono
29:41adeguatamente
29:42comprese
29:43e valorizzate
29:45e naturalmente
29:46tanta di questa
29:47partita
29:48si gioca
29:49sulla disponibilità
29:50di capitali
29:51quindi su dei
29:52mercati
29:52capitali più forti
29:54investitori privati
29:56che investono
29:57ora francamente
29:58il venture capital
29:59europeo
30:00investe di più
30:01rispetto a prima
30:02in alta tecnologia
30:03quindi ci sono
30:05dei movimenti
30:06da questo punto di vista
30:08però è sempre
30:09importante
30:10dire che
30:11uno non deve restare
30:12impantanato
30:14troppo
30:14in questo discorso
30:16che in fondo
30:16ci siamo inventati
30:17da soli
30:18in Europa
30:19che
30:20il fattore
30:21della tecnologia
30:22che sia
30:24limitante
30:25o che sia
30:26essenziale
30:28è solo
30:29questo
30:29tema
30:30dei regolamenti
30:32in sostanza
30:33mentre
30:34è molto
30:35importante
30:35dal punto di vista
30:37culturale
30:38affrontare
30:39degli altri
30:39aspetti
30:40gli ecosistemi
30:42tecnologici
30:43asiatici
30:44hanno degli altri
30:46punti di forza
30:47che sono
30:47le intersezioni
30:49tra l'ecosistema
30:50della ricerca
30:51universitaria
30:52la ricerca
30:53applicata
30:54e la grande
30:55impresa
30:55quindi ci sono
30:56moltissime
30:57lezioni
30:58da imparare
30:59per il progresso
31:01nella tecnologia
31:02e nell'intelligenza
31:03artificiale
31:04partendo
31:05dalla consapevolezza
31:06di quello
31:07che già esiste
31:08in Europa
31:08e anche
31:09da alcuni
31:10provvedimenti
31:11che anche
31:11a seguito
31:12dello scenario
31:13geopolitico
31:14attuale
31:15possono essere
31:16di maggiore
31:16protezione
31:18e di promozione
31:19ma reale
31:20di capacità
31:21sovrane
31:21cioè
31:22non a chiacchere
31:23non è che tu dici
31:24capacità sovrana
31:25poi fai
31:26Gaia X
31:27e insomma
31:28ci sono
31:28gli stessi
31:29operatori
31:30di cloud
31:30che
31:31di cui
31:32dovresti ridurre
31:33l'incidenza
31:34nel contesto europeo
31:35no
31:36quindi
31:36anche la
31:37la regolazione
31:38è chiaro
31:39che in una
31:40certa fase
31:41deve tenere
31:42conto
31:42del contesto
31:44internazionale
31:45e di alcuni
31:47interessi
31:48di politiche
31:49industriali
31:49propriamente
31:50europee
31:52quindi sarà
31:53poi su questi
31:54fattori
31:55che si misurerà
31:56la capacità
31:57europea
31:58di competere
31:58altrimenti
31:59è normale
32:00aspettarsi
32:01dalle aziende
32:02che a seguito
32:03di un carico
32:03regolatorio
32:04per un motivo
32:06o per un altro
32:07dicano
32:08rinviamo
32:09e aspettiamo
32:10di fatto
32:11ma
32:11in questo modo
32:13comunque
32:13non si finisce
32:16per toccare
32:17quelli che
32:18a mio avviso
32:19sono i nodi
32:20della competizione
32:22e allora
32:23chiudiamo
32:24da dove eravamo partiti
32:25ecco
32:25che obiettivi
32:26possono avere
32:28nel medio termine
32:29sia
32:31queste aziende
32:32e questa
32:33cosiddetta
32:34tecnodestra
32:34cioè che
32:35prospettiva
32:36avranno
32:37nei prossimi mesi
32:38nei prossimi mesi
32:40sicuramente
32:41l'evoluzione
32:42del
32:42contesto politico
32:44statunitense
32:45sarà importante
32:46per queste aziende
32:48credo che
32:49al loro interno
32:51comunque ci sia
32:51una divisione
32:53su alcuni
32:54dei grandi temi
32:55dell'orizzonte
32:56internazionale
32:57abbiamo parlato
32:59prima per esempio
33:00di Musk e Till
33:01che sulla Cina
33:02non la pensano
33:03allo stesso modo
33:04come vi ricordavo
33:07è essenziale
33:08per la costruzione
33:10dell'ideologia
33:11di Till
33:11che vi sia
33:12il nemico cinese
33:14mentre
33:14per Musk
33:15quello è anche
33:16un mercato
33:17un importante mercato
33:19naturalmente
33:19ci sono poi
33:20delle distinzioni
33:21degli aspetti
33:22di capacità
33:23produttiva
33:24nel
33:25nel contesto
33:26degli Stati Uniti
33:27quello che è stato
33:29il tentativo
33:30della Paypal mafia
33:32direi
33:33quindi del network
33:34relativo a Paypal
33:36è stato
33:37un tentativo
33:39di modificare
33:40la struttura
33:41del governo
33:41degli Stati Uniti
33:42cioè quello che
33:43chiamiamo in genere
33:44Deep State
33:45che vuol dire
33:46il governo permanente
33:48degli Stati Uniti
33:49quindi questo tentativo
33:51non ha avuto successo
33:53capite
33:53dal piano
33:55della riorganizzazione
33:57di Doge
33:57dal piano
33:58dell'azione
33:59di David Sachs
34:01come consigliere
34:02per l'intelligenza
34:03artificiale
34:04di Trump
34:04magari
34:05tante figure
34:06si sono arricchite
34:07di più
34:07però questo cambiamento
34:09non è avvenuto
34:10quindi se dovesse
34:11individuare
34:11degli elementi
34:12su cui lavoreranno
34:14in seguito
34:15riproveranno
34:16a cambiare
34:17la struttura
34:18permanente
34:19degli Stati Uniti
34:20ci saranno
34:20in qualche modo
34:21dei nuovi tentativi
34:23probabilmente ci sarà
34:24un problema
34:26per il mondo
34:27di Thiel
34:27con quello
34:29che sembra
34:29l'indebolimento
34:30di J.D. Vance
34:32che era proprio
34:32il cavallo
34:33chiaramente
34:34su cui
34:35avevano
34:36scommesso
34:37in particolare
34:39quindi
34:39si
34:41direi che
34:42si trova
34:43davanti
34:44questo specifico
34:46mondo
34:46della tecnologia
34:47a diverse sfide
34:49per Musk
34:50saranno sempre
34:51anche delle sfide
34:52tecniche
34:53quindi
34:53per capire
34:54il futuro
34:55di Musk
34:55bisogna vedere
34:56se funziona
34:57Starship
34:58guardate che è
34:59una cosa
35:00importantissima
35:01perché
35:02a quel punto
35:02si abbattono
35:03ulteriormente
35:04i costi di lancio
35:06però deve funzionare
35:07quindi c'è
35:08questa incognita
35:09dal punto di vista
35:10tecnico
35:10attualmente
35:12da parte
35:13di
35:13quell'altro mondo
35:15che possiamo far
35:16risalire
35:17in particolare
35:17a Thiel
35:18ci sarà
35:19secondo me
35:20da un lato
35:21questa capacità
35:23di monetizzare
35:24anche con quello
35:25che chiamiamo
35:26intelligenza artificiale
35:27che Palantir
35:29ha comunque
35:30portato avanti
35:31ma in un panorama
35:32competitivo
35:33in cui
35:34affiorano
35:35diverse altre
35:36tesi
35:37per esempio
35:38quella di Antropic
35:39che abbiamo affrontato
35:41che potrebbe
35:42in un altro contesto
35:44attaccare
35:44questo stesso
35:45mercato
35:47dove loro
35:47operano
35:48quello
35:48dei servizi
35:49governativi
35:50con
35:51delle
35:52soluzioni
35:53diverse
35:53dei patti
35:54diversi
35:56col governo
35:57difficilmente
35:58questo
35:59network
36:00potrà
36:02disinteressarsi
36:03nel contesto
36:04in cui viviamo
36:05attualmente
36:06dell'evoluzione
36:07della politica
36:08degli Stati Uniti
36:09perché
36:09comunque
36:10un'epoca
36:11in cui
36:11l'intreccio
36:12tra gli aspetti
36:13economico
36:14tecnologici
36:15e gli aspetti
36:17politici
36:17diviene
36:18un imperativo
36:19e il
36:20rilievo
36:21crescente
36:22di queste
36:23reti
36:24e di queste
36:25figure
36:25viene anche
36:26da questa
36:27dinamica
36:30ringraziando
36:31Alessandro
36:32Creso
36:32ricordiamo
36:32il libro
36:33geopolitica
36:34dell'intelligenza
36:35artificiale
36:35uscito per
36:36Feltrinelli
36:37grazie
36:38e a presto
36:39grazie
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