- 3 ore fa
In questa puntata analizziamo il futuro del lavoro nell'era dell'intelligenza artificiale insieme a Francesco Seghezzi, presidente di ADAPT (Associazione per gli studi internazionali e comparati sul diritto del lavoro e sulle relazioni industriali). Con lui cercheremo di capire come l'AI sta già incidendo sul mercato del lavoro, quali settori saranno più esposti ai cambiamenti e quali competenze diventeranno decisive nei prossimi anni.
Abbonati a Money.it - naviga senza pubblicità e scopri tutti i contenuti premium dedicati agli abbonati: https://premium.money.it/
Abbonati a Money.it - naviga senza pubblicità e scopri tutti i contenuti premium dedicati agli abbonati: https://premium.money.it/
Categoria
🗞
NovitàTrascrizione
00:00Ben trovati amici di Money.it, le nostre interviste in diretta.
00:04Oggi torniamo a parlare di intelligenza artificiale.
00:07Nelle ultime settimane il dibattito è stato ulteriormente alimentato,
00:11le prime proteste in Gran Bretagna per i timori di sostituzione dell'essere umano,
00:19ma anche in chi non sostiene questo, ma considera l'intelligenza artificiale
00:24semmai un affiancamento, però ovviamente rimangono anche in questo tipo di dibattito
00:28delle criticità, dei rischi, dei temi di cui parlare.
00:33Lo facciamo quest'oggi insieme a Francesco Seghezzi,
00:36che è il presidente dell'Adapt,
00:38Associazione per gli Studi Internazionali e Comparati sul diritto del lavoro
00:42e le relazioni industriali. Benvenuto.
00:44Grazie dell'invito.
00:46Allora, intanto partirei da una sua visione proprio su questo tema
00:53di cui tanti parlano, ci sono tanti timori,
00:56non solo da un punto di vista, ecco, una panoramica generale
00:59su quello che potrebbe essere l'impatto effettivo sul mondo del lavoro
01:03e anche per la situazione, diciamo, specifica italiana,
01:07quali potrebbero essere gli scenari.
01:10Allora, il tema è da una parte vecchio e dall'altra nuovo.
01:14Parto dal vecchio.
01:16Tutte le ondate tecnologiche che abbiamo vissuto,
01:20direi a partire dalla prima rivoluzione industriale,
01:23ma anche prima, però, diciamo, prima non avevamo grandi mezzi di comunicazione,
01:29hanno immediatamente preoccupato tutta una parte di lavoratori
01:32i cui lavori potevano essere facilmente sostituiti da queste tecnologie.
01:36Se poi andiamo a vedere, però, effettivamente,
01:40cos'è successo negli anni,
01:42noi non notiamo che si sia generato complessivamente
01:45una disoccupazione tecnologica tale da ridurre i posti di lavoro.
01:50Oggi, il 2026, abbiamo il più alto numero di occupati in Italia,
01:54il più alto numero di occupati negli Stati Uniti, nei paesi OX,
01:57per cui siamo in un momento dopo l'ondata tecnologica degli anni 70-80
02:03della prima informatizzazione.
02:04Poi tutto quello che è stato,
02:06il mondo che abbiamo chiamato del 4.0,
02:10quindi una digitalizzazione ancora più marcata
02:12che unisce digitalizzazione fisica, robotizzazione
02:16e aspetti invece collegati alla rete,
02:20quindi la connessione del mondo fisico, diciamo così.
02:22Anche lì non abbiamo visto niente.
02:26Oggi siamo in una nuova situazione
02:29dove, come in tutte le ondate, diciamo che è nuova
02:31e che quindi sarà più dirompente
02:34perché va a toccare aspetti che non conoscevamo,
02:36ci sono sicuramente alcuni fattori
02:40che ci devono fare preoccupare, riflettere.
02:43Se guardassimo semplicemente al dato storico,
02:46dovremmo dire che siamo di fronte
02:49a una nuova ondata di forte trasformazione,
02:53ma che non è detto che vada a cancellare
02:57senza generare il nuovo,
02:59perché nello scenario che ho descritto fino adesso
03:01ovviamente tantissimi lavori sono scomparsi,
03:03anche negli ultimi anni,
03:05e tantissimi lavori sono nati negli ultimi anni.
03:08Il fatto stesso che noi stiamo facendo questa intervista live
03:12implica che c'è tutta una serie di persone
03:14che lavora dietro a questi sistemi
03:16di cui dieci anni fa non c'era taccia,
03:19si faceva altro,
03:21quindi sono scomparse magari un po' di persone
03:23che gestiscono le telecamere fisiche
03:25e qualcun altro che gestisce i server
03:28che ci ospitano per fare questa diretta.
03:30Quindi c'è una trasformazione,
03:32le trasformazioni, poi magari ne parliamo,
03:33portano con loro tutta una serie di problemi,
03:36ma io guarderei oggi il tema
03:40più dal punto di vista qualitativo che quantitativo.
03:43Se iniziamo a fare i conti
03:44su quanti lavori perdiamo,
03:46quanti lavori guadagniamo,
03:47secondo me non andiamo molto lontani.
03:52Infatti c'era stata quella sua analisi
03:58che era stata pubblicata sul Sole 24 Ore
04:01che era molto interessante
04:02sul fatto del rapporto tra la produttività
04:06che evidentemente l'intelligenza artificiale di base,
04:10cioè non per forza genera,
04:11ma il fatto che generi tempo.
04:14Ecco, e questo tempo che viene risparmiato
04:16forse è lì il nodo, diciamo,
04:19come impiegare quel tempo
04:21e magari appunto agganciarlo alla produttività.
04:24Per me molto si gioca su questo.
04:26Ovviamente sono impressioni anche iniziali
04:29perché, faccio solo un piccolo passaggio,
04:31oggi i livelli di applicazione effettiva,
04:36pervasiva, totalizzante,
04:37ossia di sostituzione piena di processi
04:41umani o digitali svolti in parte degli uomini
04:44con le AI non è così diffusa.
04:47Ecco, questo, per cui siamo ancora all'inizio,
04:49siamo ancora a una fase esplorativa.
04:51Però sicuramente una cosa che sappiamo
04:54è che automatizzando tanti processi
04:56e facendoli in modo semplice,
04:59questa è una cosa nuova.
05:00L'intelligenza artificiale ha un'interfaccia
05:03estremamente user-friendly,
05:05ossia che tante persone possono utilizzarla facilmente,
05:09e quindi può automatizzare tanti processi
05:12per un numero ampio di persone
05:14che non hanno competenze tecnologiche elevatissime
05:18perché le interfacce sono quelle che sono.
05:21Quindi la prima cosa che accade
05:23è sicuramente un risparmio di tempo
05:25perché tanti processi che facevamo in X minuti
05:28possiamo farlo in X secondi,
05:31data la capacità computazionale
05:33che hanno queste tecnologie
05:34e che il nostro cervello non riesce ad avere.
05:37Questo ci porta in una situazione che è un midio.
05:40Cosa facciamo del tempo liberato?
05:43Intanto chi, diciamo, governa processi
05:46deve iniziare ad accorgersene,
05:47non so quanti del middle management
05:50è consapevole che i lavoratori da lui coordinati
05:54utilizzano le AI in tanti processi.
05:55Quindi il primo passaggio è accorgersene,
05:57ma nel momento in cui ce ne accorgiamo,
05:59cosa facciamo?
06:00Diciamo che questo tempo liberato
06:02è semplicemente tempo libero.
06:04Questo ci porterà sicuramente
06:06a quell'effetto di sostituzione
06:07di cui parlavamo prima,
06:09perché che senso ha pagare le persone
06:10per non fare nulla.
06:12L'alternativa invece è investire questo tempo
06:15in attività a maggior valore aggiunto
06:18che quindi aprono pezzi di business nuovi,
06:21capacità e competenze nuove,
06:23quindi processi di formazione e di riqualificazione
06:27che possano in qualche modo contribuire
06:29a una buona allocazione di questo tempo.
06:31Io penso che molto si giocherà su questo aspetto.
06:36E quindi che bisogna capire
06:39che il tema dell'intelligenza artificiale
06:41è largamente un tema
06:43di come gestiamo i processi organizzativi,
06:48perché potenzialmente può cambiare veramente tanto.
06:51Faccio solo un ultimo passaggio
06:53rispetto a una cosa che non ho detto prima,
06:55che però secondo me è interessante.
06:57Una certezza che abbiamo,
06:59perché la stiamo già vedendo,
07:01non è tanto nei processi di sostituzioni immediati,
07:04quanto nel mancato turnover.
07:06Questo sarà sicuramente un tema.
07:08Tante persone che vanno in pensione
07:10non vedranno rimpiazzato
07:12nell'impresa in cui sono
07:14il loro ex lavoro, diciamo così,
07:16la nuove persone,
07:17perché verranno molto automatizzate.
07:19Questo sicuramente è una cosa che accadrà.
07:21Ma anche qui abbiamo tutto l'onere
07:23di capire come utilizzare
07:26il tempo guadagnato.
07:28Perché rispetto al concetto di produttività,
07:30il rischio se no è che la produttività
07:32abbia un incremento,
07:33una tantum,
07:34cioè automatizzo un processo con le AI,
07:36lo velocizzo,
07:37quindi la produttività è maggiore,
07:39però dopo se ho quel lavoratore lì
07:41che continua a pagare in quel modo,
07:43che continua a avere del tempo molto libero,
07:45i vantaggi di produttività
07:47non è che vanno avanti
07:48a svilupparsi, a maturare.
07:50Quindi serve veramente
07:52un'intelligenza umana
07:53che organizzi meglio il lavoro alle persone.
07:58Siccome è una bella sfida.
08:01I lavori poi
08:02diciamo di concetto,
08:05perché pensiamo anche
08:05alla burocrazia,
08:08alla pubblica amministrazione,
08:11ma anche
08:11non ce le vogliano i commercialisti,
08:14diciamo certi
08:16certi incarichi
08:18di commercialisti,
08:19ma gli stessi bilanci.
08:21Abbiamo visto quel caso
08:22anche dell'avvocato sanzionato
08:24perché aveva citato
08:25una giurisprudenza
08:27che non esisteva
08:28e che ci dice,
08:29al di là che in quel caso
08:30c'è stata la colpa
08:32di non aver controllato
08:33il risultato
08:34dell'intelligenza artificiale,
08:35però ci dice evidentemente
08:37che già se ne fa
08:37un largo uso
08:39ad esempio anche
08:39nelle professioni legali
08:41per non parlare
08:42insomma
08:43dei testi scritti
08:45per internet.
08:46Quindi ci sono
08:46tutta una serie di
08:47effettivamente
08:48di professioni
08:49che vedono un impatto
08:52potenzialmente devastante
08:53dell'intelligenza artificiale.
08:55o generativa.
08:57Poi è anche vero
08:58che in certi casi
08:59magari proprio
09:01quel controllo umano
09:02magari porta addirittura
09:04ad allungare
09:04il processo
09:06per ottenere
09:07un determinato risultato.
09:08Quindi dipende
09:09sempre anche
09:10da quanto siano affidabili
09:12poi i risultati
09:13che arrivano in uscita
09:15perché più di una persona
09:16mi ha raccontato
09:18che ha provato
09:19a usare
09:19l'intelligenza artificiale
09:20nell'incarico
09:22che deve svolgere
09:23però poi si è accorta
09:24a un certo punto
09:24che ci metteva
09:25molto più tempo
09:26poi nel controllare
09:27e quindi
09:28diciamo
09:28la utilizza molto meno.
09:30Quindi bisogna
09:31è una questione
09:32effettivamente
09:32molto complessa.
09:34Quindi
09:34ci sono sicuramente
09:35alcune occupazioni
09:36in cui i lavori
09:37saranno più esposti
09:38di altre.
09:38Senza dubbio
09:39ma guardi
09:40c'è ragione
09:41ci sono già diversi studi
09:42che dicono
09:43che
09:43al contrario
09:44di quello che si pensa
09:45che in automatico
09:47l'utilizzo delle AI
09:48ci farà lavorare meno
09:50ci sono tanti lavori
09:52in cui si lavora di più
09:52sia perché
09:54scatta
09:55questo dialogo
09:55continuo
09:56che vuole portarci
09:59a raggiungere
09:59gli stessi risultati
10:00o migliori
10:01utilizzando le AI
10:02sapendo però
10:03che occorre
10:03un dialogo costante
10:04perché non sempre
10:05li ha raggiunto
10:06anzi quasi mai
10:07con l'immediatezza
10:09e quindi
10:10uno ci sta dietro
10:11tanto tempo
10:13dall'altro
10:14il fatto che
10:15non raggiungono
10:16a volte
10:16i risultati
10:17perché
10:18io dicevo prima
10:18che non c'è ancora
10:19una diffusione
10:21tale da sostituire
10:23con certezza
10:24determinati processi
10:25e professioni
10:25che è quello che citava
10:27lei prima
10:27cioè noi abbiamo
10:28casi appunto legali
10:29ma anche di
10:31articoli
10:31che vediamo scritti
10:32dove magari qualcuno
10:33si dimentica
10:34la scritta dentro
10:35quindi abbiamo la conferma
10:36ma ce ne eravamo già accorti
10:37prima
10:37perché ha
10:38un utilizzo sintattico
10:41di sintassi
10:42assolutamente
10:44inequivocabile
10:44per cui
10:45non c'è ancora
10:47la possibilità
10:48di affidare
10:49completamente
10:50è chiaro che
10:52rispetto all'esecuzione
10:53di determinate cose
10:54che altro non sono
10:55che mettere insieme
10:56tanti dati
10:57pian piano
10:58si affinerà
10:59sempre di più
11:01il punto riguarda
11:02la produzione
11:03di dati
11:04la produzione
11:04di contenuti
11:05interessanti
11:06dove interessante
11:08non è soltanto
11:09quanti click
11:10potrebbe ricevere
11:11cosa che può fare
11:12l'AI
11:12sto pensando
11:13al mondo
11:14del giornalismo
11:14appunto
11:16costruire
11:17un'inchiesta
11:18evidentemente
11:19è un qualcosa
11:19che è un po'
11:20difficile
11:20per un'intelligenza
11:21artificiale
11:22perché va a costruire
11:23una novità
11:24un qualcosa
11:24che non c'era
11:25mette insieme
11:26degli aspetti
11:26che implicano poi
11:28alcuni elementi
11:29di
11:29appunto
11:30di inchiesta
11:30di indagine
11:31che difficilmente
11:31vengono fatte
11:32perché non ci sono
11:33non sono dati
11:33già a disposizione
11:34sono dati
11:34che vanno scovati
11:36allo stesso tempo
11:38il tema
11:39delle professioni
11:40legali
11:41eccetera
11:41sicuramente
11:42vedrà una riduzione
11:43di tante attività
11:44di ricerca
11:45preliminare
11:46studio giurisprudenziale
11:48di sentenze
11:49eccetera
11:50però questo
11:52non vuol dire
11:53che
11:53che tutto ciò
11:55implicherà
11:56la cancellazione
11:57complessiva
11:57di quel lavoro
11:58siamo davanti
11:59a una possibilità
12:00enorme
12:01di trasformazione
12:02io continuo
12:03a pensare
12:03però che siano
12:04gli uomini
12:04che utilizzano
12:05questo strumento
12:06e quindi
12:06che inevitabilmente
12:07anche le potenzialità
12:08che ci sono
12:09sulla carta
12:09saranno mediate
12:10dall'utilizzo
12:11che ne faremo
12:13non è che
12:14quando abbiamo
12:15una tecnologia
12:15tutti la utilizziamo
12:16immediatamente
12:18nel modo
12:19più dirompente
12:20possibile
12:20l'AI
12:22ha una differenza
12:23non banale
12:23rispetto al passato
12:24ossia che ha
12:25dei costi
12:26all'utente
12:28molto bassi
12:29poi ha dei
12:30potremmo discutere
12:31dei costi ambientali
12:32energetici
12:33soprattutto
12:34mi incuriosisce
12:35come in questo momento
12:36in cui andiamo
12:36verso una crisi energetica
12:38ci stiamo appoggiando
12:39completamente
12:39su una tecnologia
12:40assolutamente energivora
12:41quindi io non escludo
12:42che nei prossimi mesi
12:44ci sarà un problema
12:46un po' di bolla
12:47possa esplodere
12:47perché
12:48non capisco le cose
12:49come faccia a stare insieme
12:50abbiamo le centrali elettriche
12:51che vanno molto a gas
12:52che il gas
12:53sta aumentando
12:54ma ci servono
12:55per produrre
12:57tutte le query
12:58che noi facciamo
12:58a un certo punto
12:59succederà qualcosa
13:01però a parte questo
13:02il costo all'utente
13:04è molto basso
13:05quindi la pervasività
13:06è molto alta
13:07ma quante volte
13:09vediamo persone
13:11forse la maggior parte
13:12che fanno
13:13un utilizzo
13:14veramente goffo
13:15e spesso
13:16non funzionale
13:17efficiente
13:18dello strumento
13:19per cui non basta
13:20l'esistenza
13:22non basta neanche
13:23l'accesso
13:23ma ci vuole
13:25molto di più
13:26secondo me
13:29una questione
13:31di cui molto
13:31si è parlato
13:32in altre settimane
13:33è quello
13:33dei licenziamenti
13:35che poi
13:35andando a vedere
13:36nello specifico
13:37anche il caso
13:38di Marghera
13:39o un altro
13:40che insomma
13:41aveva fatto parlare
13:42in Italia
13:42magari si può
13:44inserire anche
13:45l'intelligenza artificiale
13:47ma forse
13:47diciamo
13:49è riduttivo
13:49dire no
13:50sono state licenziate
13:51quelle persone
13:51solo perché
13:52sono state sostituite
13:53dall'intelligenza artificiale
13:55che fa molto presa
13:57mediaticamente
13:58poi le vicende
13:59sono sempre
13:59complesse
14:00però è in dubbio
14:01il fatto che
14:02grossi gruppi
14:03soprattutto nel settore
14:04tech
14:05da meta
14:07ad altri
14:08continuano in questo
14:09trend
14:10di licenziamenti
14:12e quindi
14:14tanto che il Corriere
14:15forse possiamo
14:15vederlo
14:16il Corriere della Sera
14:17qualche giorno fa
14:19titolava
14:19il licenziamento
14:20di massa
14:20per l'arrivo
14:21dell'AI
14:21il pericolo
14:22disordine
14:23addirittura
14:23l'AI minaccia
14:24milioni di posti
14:25soprattutto
14:25nei lavori qualificati
14:26senza tutela
14:27e ridistribuzioni
14:28rischia una nuova
14:28rabbia sociale
14:29e possibili disordine
14:31e appunto
14:31stavo dicendo
14:32che ci sono già
14:33delle proteste
14:34in Inghilterra
14:36avvocati
14:36e non solo
14:37che protestano
14:38anche davanti
14:39alle sedi
14:40insomma
14:40di queste
14:41società
14:42tech
14:42secondo lei
14:44c'è il rischio
14:44che questa ondata
14:46di licenziamenti
14:47continui
14:47magari anche
14:48prendendo a pretesto
14:49l'IA
14:49o comunque
14:50anche per l'IA
14:51cioè che andiamo
14:52incontro comunque
14:52a una riduzione
14:53di posti di lavoro
14:55sì
14:55dipende molto
14:56dai contesti
14:58la maggior parte
14:59dei dati
15:00significativi
15:01che stiamo vedendo
15:01vengono dagli Stati Uniti
15:02in cui
15:03se non sbaglio
15:04Oracle
15:04ha annunciato
15:05un paio di giorni fa
15:06che
15:07le licenziate
15:0830.000
15:08Amazon
15:09ha detto più volte
15:10Metra
15:10eccetera
15:11in America
15:12licenziare
15:13è molto facile
15:14molto diverso
15:15da quello che accade
15:16in Europa
15:16per cui
15:17questo è un primo
15:18elemento di contesto
15:19così come in America
15:20è molto facile
15:21trovare un altro lavoro
15:22quindi c'è un
15:23turno
15:23nel mercato
15:24del lavoro
15:24molto forte
15:25io credo
15:26che il grosso
15:26problema sarà
15:27appunto
15:28sulle persone
15:29che vanno in pensione
15:30che non vengono
15:32rimpiazzate
15:33quindi comunque
15:34ci potrebbe essere
15:35tutto questo
15:36noi sappiamo
15:37vedere molto più
15:38facilmente
15:39la parse
15:39d'estuance
15:40che quella
15:40constuance
15:41quindi oggi
15:42vediamo
15:42la possibilità
15:43e anche la realtà
15:44di questi licenziamenti
15:45non so dire
15:47se saranno
15:48tanto dirompenti
15:50da eliminare
15:51una serie di lavori
15:52che non verranno mai
15:53in qualche modo
15:54rimpiazzati
15:55da altri
15:56quello che so dire
15:57è che
15:58i continui
16:00riferimenti
16:01dei grandi
16:02big
16:02della tecnologia
16:03alla possibilità
16:05di introdurre
16:05forme di eredito
16:06sconnesse dal lavoro
16:07perché il lavoro
16:08non sarà più necessario
16:09mi sembrano un po'
16:12un'escusazione
16:12non petita
16:13di chi dice
16:14io attraverso
16:16il mio business
16:17cancello lavori
16:18però troviamo
16:20una soluzione
16:21magari la trovino
16:22i governi
16:22non noi
16:23così che diamo
16:25un reddito a tutti
16:25per evitare
16:26conflitti
16:28disordini
16:28eccetera
16:29nel mentre
16:30noi magari
16:31costruiamo qualche bunker
16:32e compriamo qualche
16:33isola pacifica
16:34nel pacifico
16:35così da stare tranquilli
16:36per cui
16:36tutto è possibile
16:38siamo in un momento
16:39storico
16:40dove
16:40è difficile
16:41prevedere le situazioni
16:42a volte anche le previsioni
16:44un pochino più particolari
16:45poi
16:45vediamo che
16:46si avverano
16:47per cui
16:48non posso escludere
16:49che ci sia
16:50questo tipo di scenario
16:51non posso escludere
16:53che a un certo punto
16:54i governi
16:54interverranno
16:55cercando di impedire
16:57licenziamenti di massa
16:59non posso escludere
17:01neanche
17:01che i governi
17:02applicheranno
17:02una teoria
17:03completamente opposta
17:04ossia
17:04tasseranno
17:06moltissimo
17:06l'utilizzo
17:07di questi strumenti
17:08dato che
17:08già costano
17:09abbastanza poco
17:09all'utente
17:10potranno essere
17:10tassati
17:11così che
17:12questo
17:15introdito fiscale
17:16possa essere
17:16redistribuito
17:18sulle persone
17:18in qualche forma
17:19di reddito
17:20universale
17:21direi che
17:22tutto può
17:22succedere
17:23io non sono
17:24un grande
17:26sostenitore
17:26di questo mondo
17:27io penso
17:28che
17:28c'è di un mondo
17:29senza lavoro
17:30con un reddito
17:31che viene al di fuori
17:32io penso che il lavoro
17:32sia tanto altro
17:34rispetto al suo
17:35reddito
17:36che il lavoro
17:37sia un qualcosa
17:37che costruisce
17:38le società
17:39avere tutte persone
17:40che guadagnano
17:41che hanno un reddito
17:43datoli dallo Stato
17:44che non hanno guadagnato
17:45loro
17:45magari più universalistico
17:47e simile
17:47per tutti
17:48e qualcuno
17:49molto ricco
17:50che produce
17:51tecnologie
17:52non so se è il mondo
17:53in cui
17:54vogliamo vivere
17:55io di certo no
17:58certo
17:59non è
17:59non è certamente
18:00appunto il
18:01il mondo
18:02ideale
18:03in tutto questo
18:04c'è anche
18:05se ci guardiamo
18:06indietro
18:06perché
18:08le categorie
18:09colpite
18:11sembrano
18:12comunque
18:12quelle che possiamo
18:13anche
18:15delineare
18:15soprattutto
18:16nella cosiddetta
18:17classe media
18:18che forse è un retaggio
18:19anche nel passato
18:20perché
18:20non si sta
18:22sottigliando
18:22sempre di più
18:23cioè c'è una tendenza
18:24a
18:25anche da
18:26da
18:27l'impatto
18:28possibile
18:29degli A
18:29a in qualche modo
18:31farla sparire
18:32questa classe media
18:32cioè nel senso
18:33che si passa
18:34da molto ricchi
18:35a persone
18:36comunque che
18:36anche con questa
18:38vicenda energetica
18:39ovviamente in corso
18:40che rischia di dare
18:41un'altra
18:42mazzata
18:43diciamo che
18:44la classe media
18:44non è
18:45informissima
18:46ormai da
18:4750 anni
18:48la classe media
18:49anzi
18:50potremmo dire
18:51che forse
18:51l'inizio
18:52dell'erosione
18:53della classe media
18:54è stata
18:54proprio un'altra
18:56crisi
18:57energetica
18:58della del 73
18:58che ha
18:59per tanti motivi
19:00portato poi
19:01a
19:02delocalizzazioni
19:03in altri paesi
19:03dove il costo
19:04di energia
19:04era più basso
19:07informatizzazione
19:08per ridurre
19:08il numero
19:09dei lavoratori
19:09nel settore
19:11manifatturiero
19:12tutti elementi
19:13che hanno portato
19:14a svuotarsi
19:15pian piano
19:16quella classe media
19:17che garantiva
19:18capacità di acquisto
19:20di consumo
19:21tali da
19:22consentire ai loro figli
19:23un livello di vita
19:25migliore rispetto
19:25a quello dei genitori
19:28tutte le ondate
19:30tecnologiche
19:30che impattano
19:31sulla manifattura
19:32sono sicuramente
19:33una possibile
19:35minaccia
19:36alla classe media
19:37di certo
19:38l'AI
19:39può essere
19:40una minaccia
19:40per la classe media
19:41senza un barrio dubbio
19:42allo stesso tempo
19:44uno potrebbe dire
19:44però
19:45l'AI dà
19:46strumenti
19:47che consentono
19:49almeno potenzialmente
19:51anche a persone
19:52che non fanno parte
19:54di una classe
19:54particolarmente
19:55agiata
19:56ma neanche media
19:57di emergere
19:58perché dà un potenziale
20:00in mano
20:00a chi
20:00non ha risorse
20:02molto forte
20:03perché attraverso
20:05così come è fatto
20:06il funzionamento
20:07di questi
20:08di questi strumenti
20:09i costi
20:10come dicevamo
20:11sono bassi
20:11il potenziale
20:13è altissimo
20:14quindi in realtà
20:15potrebbe benissimo
20:17portare a un
20:18rimescolamento
20:19delle classi sociali
20:20attraverso
20:21l'emersione
20:22di alcuni soggetti
20:23alcune persone
20:24che attraverso
20:25questi strumenti
20:25riescono a fare
20:26dei lavori
20:26che prima
20:27non avrebbero mai fatto
20:28quindi anche qui
20:30ci troviamo davanti
20:31a dei bivi
20:32non banali
20:33dove
20:34il ruolo delle imprese
20:36il ruolo della scuola
20:37della formazione
20:38il ruolo dei governi
20:39sarà assolutamente centrale
20:41pensare che
20:42l'AI
20:43sia un qualcosa
20:44che si sviluppa
20:44in modo completamente
20:45deterministico
20:46quindi in mano
20:47soltanto a chi produce
20:49la tecnologia
20:49e chi la utilizza
20:50senza la mediazione
20:51di altri soggetti
20:52secondo me
20:53ci porterà
20:54in un mondo
20:55come dicevo prima
20:56non è piacevolissimo
20:57penso che dobbiamo
20:58iniziare a decidere
21:00cosa farne
21:01siamo sicuri
21:02che non vogliamo
21:03automatizzare
21:04tanti lavori
21:04che nessuno vuole più fare
21:06mentre invece
21:07salvaguardiamo
21:07quelli che le persone
21:08vogliono fare
21:09perché
21:09l'opzione
21:10se non controlliamo nulla
21:11potrebbe essere
21:12l'opposto
21:12andiamo a automatizzare
21:14quei lavori
21:14che ancora ci piacciono
21:15e lasciamo liberi
21:17quelli che nessuno
21:17di noi vuole fare
21:18e sarebbe essere
21:19un po'
21:19connuti e mazziati
21:22a proposito di scuola
21:23perché infatti
21:25volevo
21:25scuola e università
21:27mettere insieme
21:28perché
21:29siamo in un momento
21:32sicuramente
21:33di un cambiamento
21:33epocale
21:34lo possiamo paragonare
21:35appunto anche ad altri
21:36forse neanche
21:37l'arrivo di internet
21:38può essere paragonato
21:40o comunque
21:41forse è quello più simile
21:42diciamo
21:44ma forse
21:45io credo
21:45siamo davanti
21:46a qualcosa
21:47di diverso
21:48e quindi anche
21:48dall'impatto
21:50potenzialmente
21:50maggiore
21:51se uno guarda
21:52chiaramente
21:53i programmi scolastici
21:54o i corsi universitari
21:56cioè
21:56io mi metto nei panni
21:57anche di un adolescente
21:58di oggi
21:59o anche di uno studente
22:00universitario
22:01che rischia di aver preso
22:04magari una strada
22:04che tra un anno o due
22:06magari
22:07chissà
22:08se quella strada
22:08sarà ancora lì
22:10effettivamente
22:11con le stesse possibilità
22:12di oggi
22:13o sarà stata smantellata
22:14quindi
22:16è difficile anche
22:17per due sistemi
22:18che cambiano così lentamente
22:20quello scolastico
22:21e quello
22:21anche universitario
22:23mettersi
22:25nella strada
22:26appunto
22:26di che cosa
22:27potrebbe servire
22:28in futuro
22:28anche perché
22:29si avanza appunto
22:30con tutte queste incertezze
22:32e non si sa neanche bene
22:34poi quale sarà
22:34il reale impatto
22:35di tutto questo
22:38ma questo infatti
22:39mette in evidenza
22:40il limite
22:41di un'idea pedagogica
22:43di una scuola
22:43che debba essere
22:44unicamente funzionale
22:46non tanto al lavoro
22:48ma a determinati lavori
22:49a determinati settori
22:50che sono quelli più importanti
22:51nel momento in cui
22:52si svolge un percorso scolastico
22:54io non sono d'accordo
22:55con questo
22:56e la situazione
22:57che lei descrive
22:57mi sembra confermarlo
22:59nel senso che noi
22:59abbiamo bisogno di persone
23:00che siano in grado
23:01di muoversi
23:02al meglio
23:03nel mercato del lavoro
23:04qualsiasi forma
23:06abbia il mercato del lavoro
23:08nel momento in cui
23:08uno ci entra
23:09quindi vuol dire
23:10persone che hanno
23:10delle competenze di base
23:11molto forti
23:13delle competenze tecniche
23:15tecnologiche
23:16digitali
23:16molto forti
23:17delle competenze
23:18trasversali
23:19molto forti
23:19ossia che sappiano
23:20stare in un contesto
23:21mutevole
23:22che sappiano apprendere
23:23nuove cose
23:24che non sanno
23:25che abbiano imparato
23:26ad apprendere
23:26che abbiano imparato
23:28a stare in un mondo
23:29che cambia
23:30e quindi
23:30una certa flessibilità
23:32se noi costruiamo
23:33costruiamo
23:34un modo da parola
23:35se noi formiamo
23:35educhiamo persone
23:36con questo tipo
23:38di struttura mentale
23:39io penso che
23:41il tema
23:42di quale sarà
23:43il contesto
23:44in cui si trovano
23:45operare
23:45un pochino
23:47si depotenzia
23:49io ho sempre
23:50diffidato
23:51da chi dice
23:51scegliete la scuola
23:52per quale sarà
23:53il mercato
23:54del lavoro
23:54che volete fare
23:55perché
23:55o uno ha un'idea
23:57o super di nicchia
23:58o un'idea
23:59molto molto vasta
24:00ma se uno
24:01ha già in mente
24:01una professione
24:02normale
24:03dopo cinque anni
24:04che è
24:05la durata media
24:06di un ciclo scolastico
24:07è altamente probabile
24:09che quella professione
24:10sia molto cambiata
24:12quindi
24:13è giusto specializzarsi
24:15ma non specializzarsi
24:16nella forma ultima
24:17che un lavoro prende
24:18ma specializzarsi
24:19in quell'ambito lì
24:20in quell'insieme
24:22di competenze
24:23facendo anche
24:24magari durante
24:25percorsi universitari
24:26e scolastici
24:27più esperienze
24:28di lavoro
24:29non per imparare
24:30quel specifico mestiere
24:31ma per imparare
24:32a stare in un contesto
24:33di lavoro
24:34capirne alcune dinamiche
24:35io penso che
24:36noi a questo
24:37dobbiamo essere pronti
24:38se invece
24:39costruiamo
24:40in modo meccanico
24:43i profili
24:44un po' da soldato
24:45che andranno
24:46uno in questo ambito
24:47uno in quest'altro
24:48uno in quest'altro
24:49ma a livello
24:49molto di dettaglio
24:51sono d'accordo con lei
24:52stiamo costruendo
24:54disoccupati
24:55con anche
24:55un componente
24:57di frustrazione
24:58non banale
25:00e poi
25:01forse si va
25:02anche a soffocare
25:03la funzione
25:03della scuola
25:04è giusto avere
25:05anche un certo rapporto
25:07col mondo del lavoro
25:08però forse si sta
25:09ormai da diversi anni
25:10un po' troppo
25:11estremizzando
25:12questo concetto
25:14a scapito
25:15proprio di
25:15anche
25:17imparare
25:18metodi di studio
25:19metodi
25:19pensiamo anche
25:20alla stessa filosofia
25:21che potrebbe sembrare
25:22per tanti
25:24magari una materia
25:24io sono laureato
25:25in filosofia
25:27però per dire
25:28io ho fatto un tecnico
25:29a fine anni 90
25:31e c'erano due ore
25:33di filosofia
25:33nel triennio
25:35uno guarda adesso
25:36i piani di studio
25:37credo sia rimasto
25:38forse nel classico
25:39nelle scienze umane
25:40e poco più
25:42e quindi credo
25:43sia un peccato
25:44perché
25:44non è tanto
25:45magari imparare
25:46cosa dice
25:47quel filosofo
25:48o quell'altro
25:49ma proprio per quel discorso
25:50che diceva prima
25:51di flessibilità mentale
25:52di
25:53di
25:54farsi le domande
25:55darsi anche
25:56le risposte
25:58invece appunto
25:59sembra ora
25:59tutto indirizzato
26:00verso il mondo del lavoro
26:01ma poi in modo
26:03poi astratto
26:04perché il ragazzo
26:05quando esce
26:05non è che poi
26:06automaticamente
26:07tutto va
26:08come era previsto
26:09ma come lo intendo io
26:11è proprio finalizzato
26:12al mondo del lavoro
26:13ma non dobbiamo
26:13ridurre il mondo del lavoro
26:15a una specifica professione
26:16e questo
26:17secondo me
26:18è il grosso problema
26:20se noi diamo per scontato
26:21che formare un giovane
26:22per il mercato del lavoro
26:24sia
26:24formarlo per quel lavoro
26:26stiamo
26:27completamente
26:28scartando
26:29ogni categoria
26:29della possibilità
26:30del fatto che le cose cambiano
26:31invece lui deve poter vivere
26:32in un mondo che cambia
26:33e quindi tutte quelle cose
26:35che diciamo adesso
26:35sono profondamente funzionali
26:37alla creazione
26:37di una persona matura
26:39e di una persona
26:40che sa stare nel lavoro
26:41per questo è più importante
26:42che uno faccia esperienza
26:43di lavoro durante la scuola
26:44rispetto al passato
26:45perché
26:46così capisce
26:47dove starà andando
26:48anche se non andare
26:49in quello specifico contesto
26:51questo secondo me
26:52è molto importante
26:53a maggior ragione
26:54oggi
26:54in un momento in cui
26:56non per colpa loro
26:58i giovani sono molto
27:01bloccati all'interno
27:02di un mondo virtuale
27:04che è poco
27:04poco poco reale
27:06è molto molto distante
27:07dal mondo reale
27:08spesso è
27:08edulcorato
27:10nel vero e nel male
27:12la vera esperienza
27:14col mondo reale
27:15con contesti veri
27:16secondo me
27:17oggi è fondamentale
27:18ha maggior ragione
27:20oggi rispetto a prima
27:22chiudiamo allora
27:23tornando alla
27:24alla nostra Italia
27:26ha delle sue caratteristiche
27:29peculiari
27:29che magari
27:30possono rappresentare
27:31anche un anticorpo
27:32ecco per
27:33quei rischi
27:34che si diceva prima
27:34legati
27:35a un'introduzione
27:37eh
27:38così
27:38asettica
27:39e estrema
27:41dell'intelligenza artificiale
27:43cioè il nostro paese
27:44anche per
27:45la forma mentis
27:46insomma
27:47del lavoratore italiano
27:48e potrebbe
27:50in qualche modo
27:50essere
27:51in questo caso
27:52qualcosa di positivo
27:54cioè per cercare
27:55di accompagnare
27:56questo sviluppo
27:57con
27:57appunto
27:59l'intervento umano
28:00oppure
28:00diciamo
28:01rischiamo come
28:02tutti gli altri paesi
28:04allora
28:04forse rischiamo
28:05cose diverse
28:06rischiamo l'idea
28:07che
28:08noi siamo appunto
28:09un po' fuori
28:10da questo giro
28:10però
28:11dimenticandoci
28:12che siamo tutti
28:12nello stesso mondo
28:13e quindi non possiamo
28:14rimanerne fuori
28:15se vogliamo ragionare
28:16sui punti di vantaggio
28:17io penso
28:19che una certa
28:20flessibilità
28:21tipica
28:22della piccola
28:22piccolissima
28:23impresa italiana
28:24e anche del lavoratore
28:25che lavora in questa impresa
28:26possa beneficiare
28:28di un buon utilizzo
28:29di questi strumenti
28:30possa aprire
28:32nicchie di mercato
28:33differenti
28:33possa aprire
28:34modalità di svolgere
28:36il lavoro
28:37che prima
28:38non riuscivamo a fare
28:39perché la difficoltà
28:40della piccola impresa
28:41sono i costi
28:42di investimento
28:42sull'innovazione
28:43che in realtà
28:44sono profondamente
28:45scalati
28:46dall'utilizzo
28:47delle tecnologie
28:48di cui stiamo parlando
28:49quindi
28:49su questo fronte
28:50io penso
28:51che possa esserci
28:52del potenziale
28:54anche applicando
28:56queste tecnologie
28:57a elementi
28:58più classici
28:59del nostro lavoro
29:01pensiamo a come potrebbe
29:02beneficiare
29:02il settore
29:03del turismo
29:04il settore
29:04dell'artigianato
29:05ma anche
29:07della piccola
29:07impresa
29:08meccanica
29:09dell'utilizzo
29:10di questi strumenti
29:11magari aiutarci
29:12a superare
29:13quei vincoli
29:14che oggi
29:15ci affossano molto
29:17che la dimensione
29:18dell'azienda
29:18porta con sé
29:20penso che ci sia
29:21spazio invece
29:22per cambiare
29:24un po'
29:24chiaro vuol dire
29:25che ci vogliono
29:25competenze
29:26vuol dire che ci vuole
29:27un mondo della scuola
29:28che dialoghi
29:29con il mondo
29:29del lavoro
29:30con i territori
29:31tante cose
29:31su cui facciamo
29:32fatica
29:32ma
29:33non vedo
29:35per forza
29:36conseguenze negative
29:37chiaro
29:37noi siamo tutelati
29:39rispetto al tema
29:40dei licenziamenti
29:41e dalla norma
29:42che abbiamo
29:42non possiamo
29:43neanche pensare
29:44però
29:45di vivere
29:47in aziende
29:48che non sono più
29:49produttive
29:49perché abbiamo
29:50la tutela
29:50dei licenziamenti
29:51le cose devono stare
29:52assolutamente insieme
29:54se no
29:54pian piano
29:55falliscono le aziende
29:56quindi poi
29:56i licenziamenti
29:57è ovvio che ci sono
29:58grazie davvero
30:00a Francesco
30:01Seghezzi
30:02per queste
30:02riflessioni
30:03che ci hanno aiutato
30:04a capirne di più
30:06grazie
30:07e a presto
30:08grazie a voi
30:09grazie a voi
Commenti