- il y a 3 jours
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Télématin reçoit Coline Renault, journaliste à Charlie Hebdo.
Télématin reçoit Coline Renault, journaliste à Charlie Hebdo.
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00:00Vous parlez des croisières pour des raisons sanitaires ces dernières semaines à cause de l'antavirus.
00:04On va en quelque sorte prendre le contre-pied ce matin, plonger dans un monde à la fois étonnant et
00:08peu connu.
00:09Grâce à vous, Colline Renaud, bonjour.
00:11Bonjour.
00:11Vous êtes journaliste à Charlie Hebdo.
00:13Vous publiez « Tant qu'il y a l'océan », c'est aux éditions « Les échappés ».
00:17Si je vous dis, les amis, si je vous parle des back-to-back…
00:21Alors moi, en store, back-to-back, c'est quand on gagne deux compétitions de suite.
00:24Mais ça ne doit pas être ça du tout.
00:25C'est pas un groupe de musique ?
00:26Non plus.
00:27Non, non, non.
00:27Non, alors effectivement, c'est une communauté que l'on connaît assez peu.
00:31Et vous allez nous expliquer qui sont ces back-to-back sur lesquels vous avez enquêté.
00:36D'abord, comment avez-vous entendu parler de cette communauté ?
00:39À l'origine, en fait, on a beaucoup entendu parler d'un bateau américain, l'Odyssée-Vie, qui est parti
00:44en 2024.
00:45Et donc là, c'était un paquebot ultra luxueux qui proposait des cabines résidentielles à des prix exorbitants
00:50pour des millionnaires qui voulaient voyager sans fin.
00:53Et nous, on s'est demandé s'il y avait des Français qui vivaient ainsi,
00:55mais pas des millionnaires qui s'offrent un ultime caprice, mais des gens normaux, en fait,
00:58qui voyagent sur des bateaux assez populaires, type Costa.
01:02Et en fait, ils passent au MSC, exactement, ou ce genre de compagnie.
01:06Et ils y passent tout leur temps, en fait.
01:08Ils y vivent à plein temps.
01:09Ils enchaînent les séjours parce que la plupart du temps, ce sont des retraités.
01:15Et en fait, ils y trouvent les mêmes services, le même confort, la même sécurité qu'en EHPAD,
01:20sauf que ça coûte beaucoup moins cher.
01:21Alors, on va rappeler les coûts.
01:23J'ai tellement envie de faire ça, moi.
01:24Oui.
01:25Alors, ça pose des questions à la fois écologiques, sur le travail des personnes à bord.
01:30Et on va les aborder parce que vous les abordez dans cette enquête qui est aussi un récit un peu
01:35initiatique,
01:36puisque vous êtes partie en voyage avec votre grand-mère et que vous avez rencontré ces personnages.
01:40On va juste rappeler que la retraite moyenne en France, elle est de 1 500 euros.
01:45Un EHPAD, le prix médian est à 1 700 euros.
01:49Là, on est sur des croisières qui sont à partir de 500 euros la semaine.
01:54C'est ça, c'est ce que vous nous dites.
01:55Et donc, les personnages dont vous parlez, ce sont des retraités assez aisés, mais effectivement pas millionnaires.
02:02Oui, c'est ça.
02:02En fait, j'ai suivi, lors d'une croisière en mer du Nord, pendant une semaine, un groupe de personnes
02:07âgées concernées.
02:08Ils ont des ressources, mais ce ne sont pas des ressources non plus exorbitantes.
02:12En l'occurrence, Nicole, mon personnage principal, a 2 000 euros de budget par mois.
02:16Et ça lui permet de rester 10 à 11 mois par an à bord.
02:21En mer.
02:22En mer.
02:22Donc, elle vit à plein temps.
02:24Elle rentre chez elle, comme elle le dit, quelques semaines par an pour expédier les affaires courantes.
02:28Et en fait, ce qui est intéressant, c'est que Nicole m'a dit dès le premier jour, la première
02:32fois qu'on s'est parlé,
02:33elle m'a dit, mais en fait, dans mon petit village du sud de la France, je ne connais plus
02:36personne.
02:37Si je tombe, il peut se passer des semaines avant qu'on vienne me récupérer.
02:40Sur un bateau, je ne suis jamais seule.
02:42Ça veut dire qu'ils gardent quand même leur petite maison ou leur appartement ?
02:45Alors, ça dépend.
02:46Il y en a, justement, qui ont vendu parce qu'ils ne veulent plus avoir de frais du tout sur
02:51Terre.
02:51Et qu'au final, dans leur compte, ça coûte moins cher d'être à bord du bateau.
02:55Nicole, elle avait fini de payer son appartement, donc elle l'a gardée.
02:58Mais elle parle d'un petit studio dans un petit village perdu.
03:01Alors que ce n'est pas du tout la vie de Fast dont elle bénéficie à bord de ses paquebots.
03:06Et c'est ce qui est intéressant parce que derrière cette communauté et l'histoire et l'enquête que vous
03:10menez,
03:11on découvre une réflexion sur la vieillesse, le bien vieillir et comment on reste intégré à la société.
03:19Parce que c'est ça que racontent ces personnages.
03:21Vous avez embarqué, on le disait, avec votre grand-mère.
03:23Vous allez partager avec elle une cabine de 15 mètres carrés sans fenêtre.
03:27Et vous vous retrouvez avec une intimité à laquelle vous ne vous attendiez pas
03:31et qui va vous confronter à votre plus grande angoisse, qui est celle du vieillissement.
03:36Oui, c'est ça.
03:37Et en fait, ma grand-mère, Mamie Dédé, pour les intimes, qui est son nom à utiliser dans le texte,
03:42qui est une petite grand-mère normande de 75 ans, veuve depuis 20 ans,
03:46qui sort peu de chez elle, mais qui est extrêmement malicieuse, pleine de réparties.
03:50Et à l'origine, Mamie Dédé, elle n'avait pas du tout signé pour ça,
03:52pour se retrouver héroïne d'un livre et harceler de questions pendant une semaine.
03:55Je lui avais proposé de m'accompagner, parce que les cabines sont pour deux personnes.
03:58Et je lui ai proposé de m'accompagner dans ce reportage pour passer une semaine de vacances
04:02et passer du temps ensemble.
04:03C'était l'occasion, quoi.
04:03Et en fait, à son contact, je lui ai posé toutes les questions qu'on n'a jamais posées
04:08à ses grands-parents.
04:09Parce que les grands-parents, on va aller voir un quart d'heure,
04:12le temps d'un café, le temps d'un déjeuner.
04:14Et là, en fait, dans ce huis clos du navire, je lui ai posé toutes les questions
04:17que je n'avais jamais osé lui poser sur la vieillesse,
04:21le corps qui change, comment elle a vécu son deuil, sa solitude.
04:25Et il y a eu une réflexion, j'ai essayé de mener dans le livre,
04:28sur le dialogue intergénérationnel et comment on parle de la vieillesse.
04:32Avec quel mot, déjà ?
04:33Est-ce qu'il faut le faire ?
04:34Et si on le fait, comment ?
04:35Et c'est ça, en fait, c'est ça qui a répondu à mes propres angoisses du vieillissement,
04:40du temps qui passe, et qui, à son contact,
04:43comme à celui de toute la bande que j'ai suivie, a bouleversé toutes mes certitudes.
04:47On est d'accord que tous ces seniors sont en bonne santé, sont autonomes.
04:51C'est-à-dire qu'ils n'ont pas de problèmes médicaux.
04:52C'est vrai que si on compare avec un EHPAD, souvent, ils sont dépendants dans les EHPAD.
04:55Oui, alors, dans les EHPAD, il y a un accueil médicalisé,
04:58mais il faut savoir qu'il y a un médecin sur le bateau.
05:01Donc, il y a une infirmière, il y a un médecin.
05:04Il y a eu le cas d'un personnage, d'ailleurs, secondaire du livre,
05:07un milliardaire italien qui a fait un arrêt cardiaque pendant une croisière
05:10et qui a été débarqué.
05:11Ils ont dévié le bateau pour le débarquer à Valparaiso.
05:14Donc, ils sont quand même en sécurité,
05:16dans le sens où il y a des gens pour veiller sur eux.
05:18Par exemple, dans les cabines, même s'ils restent dans leur cabine,
05:21il y a quelqu'un qui frappe matin et soir pour apporter à changer les serviettes.
05:24Et du coup, en fait, ils se sentent moins seuls et plus en sécurité
05:28que comme Nicole dans son petit village.
05:32Oui, alors on compare, c'est plus, contrairement à l'EHPAD
05:35et des personnes dépendantes, peut-être plus les résidences seniors.
05:38En tout cas, c'est leur choix de vie parce qu'ils se sentent finalement intégrés
05:42dans la société avec du monde tout le temps.
05:44Et c'est là qu'on en vient à cette réflexion sur la vieillesse.
05:47Est-ce qu'ils fuient leur quotidien ?
05:48On a l'impression que le temps s'arrête pour eux dans ces croisières.
05:53Alors, de façon assez prosaïque, déjà, ils recherchent un certain confort,
05:57auquel ils ne pourraient jamais rêver sur Terre.
05:59Ils mangent au restaurant, à tous les repas.
06:02Ils sont nourris, logés, blanchis.
06:04Mais ce n'est pas ça, en fait, le fond du problème.
06:06Ce n'est pas ça qui motive leur mode de vie.
06:11C'est plutôt une peur de la solitude.
06:13Nicole m'a dit à un moment, sur Terre, je ne suis plus personne.
06:16Alors que sur le bateau, en fait, elle devient une super VIP.
06:19Tout le monde la connaît.
06:21Et pour elle, l'équipage, ce qui est étonnant,
06:23parce qu'à un moment, on a une discussion où on parle justement
06:26des conditions de travail de l'équipage.
06:28Et elle me dit, mais non, mais moi, ce sont ma famille.
06:31Et donc, elle, elle a retrouvé un cercle social.
06:35Elle a rencontré des amis et une famille, presque.
06:38Et en fait, ce qu'il fuit surtout, c'est la solitude.
06:40Il n'éluge pas, évidemment, la question écologique, par exemple,
06:44les conditions de travail.
06:46Mais on comprend mieux cette démarche.
06:49Et comme on le disait, c'est une enquête, d'abord,
06:51sur ces back-to-back, et puis ça devient une quête initiatique.
06:54C'est une pépite, tant qu'il y a l'océan.
06:57Merci beaucoup, Coline Renaud, d'avoir été avec nous ce matin.
06:59Merci beaucoup, Coline Renaud.
06:59Merci beaucoup, Coline Renaud.
06:59C'est parti.
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