L’invité du jour - Olivier Marchon - Vidéo Dailymotion

Télématin

Retrouvez les émissions en intégralité sur https://www.france.tv/france-2/telematin/toutes-les-videos/ Télématin reçoit Olivier Marchon, auteur du livre "Frontières bizarres de la France".

Transcript

00:00Bonjour Olivier Marchand, bienvenue, vous êtes l'auteur de ce livre

00:03Regardez Frontières bizarres de la France, c'est aux éditions Autrement

00:08où l'on découvre stupéfait que les frontières de notre pays ne sont pas toujours là où on le croit

00:15Qu'est-ce qui vous fascine d'abord dans les frontières ?

00:17Qu'est-ce qui vous a donné l'idée finalement de faire un bouquin sur ces lignes-là ?

00:21Grande question, moi j'ai toujours aimé les cartes, je trouve que c'est un instrument de rêverie et de voyage absolument dingue

00:27Je suis un peu mathématicien, un peu geek, donc les frontières m'intéressent

00:32Ce qui m'intéresse dans la frontière je pense c'est aussi finalement la seule fiction qui existe sur une carte

00:38Ce sont des conventions entre humains, mais pourtant elles ont une importance assez capitale

00:45Et peut-être justement parce que c'est des fictions

00:47Alors on va prendre des exemples concrets, votre livre en est truffé, le Mont-Blanc pour commencer

00:52Alors à qui appartient le Mont-Blanc ? La France, l'Italie, colocation ?

00:57La question que tout le monde se pose depuis 1860

00:59Pour nous français, le Mont-Blanc il est intégralement en France, il n'y a aucun problème

01:04D'ailleurs notre version de la frontière fait que le Mont-Blanc se trouve intégralement en France

01:07Les Italiens sont partageurs, la frontière passe au sommet

01:10Et en fait cette question n'est pas réglée depuis 1860, date à laquelle la Savoie est devenue française

01:15Il a bien fallu tracer une frontière, mais ça n'a pas été clairement établi par le traité

01:20Et depuis on se discute

01:22Alors pas vraiment parce que personne n'habite au sommet du Mont-Blanc, ça vous le savez

01:26Il y a plutôt une bonne coopération entre les deux pays au sommet en particulier

01:31Pour aller chercher les gens qui se cassent des jambes là-haut

01:34Donc on va dire que ce n'est pas si important

01:36Donc symboliquement en tout cas ça l'est

01:38Et il y a régulièrement des petites anicroches entre les deux pays à ce sujet

01:42À cause du téléphérique je crois notamment, avec un téléphérique qui pouvait ou ne pas accueillir

01:47Disons qu'il y a des intérêts économiques à dire qu'on a le Mont-Blanc

01:50Puisqu'évidemment on pouvait emmener les gens l'observer depuis le terrifié de l'Aiguille du Midi d'un côté

01:55Le Skyway Montébianco de l'autre

01:57Mais battons-nous plutôt sur les terrains de football avec les États-Unis

02:02Autre pépite, la plus petite frontière terrestre de France

02:08Alors moi, j'ai toujours entendu dire que c'était avec Monaco

02:11Eh bien vous dites pas si sûr, ça se passe peut-être ailleurs, sous l'eau

02:15Oui, alors effectivement on dit que la France a 11 pays frontaliers

02:18Voilà, Monaco étant le plus petit pays avec lequel la France a une frontière

02:23Mais on oublie que depuis 1990, la France a une frontière avec le Royaume-Uni

02:29Dans le tunnel sous la Manche

02:30Elle fait à peu près 20 mètres

02:32De diamètre, c'est le tunnel en fait

02:36Exactement, c'est le diamètre du tunnel

02:37Alors c'est certainement un peu plus vaste que le plancher est au fond du tunnel et qui est rond

02:41Mais on peut dire qu'on a 20 mètres de frontière avec le Royaume-Uni

02:45J'ai une question bizarre, pardon, mais si je commets un crime dans l'Eurostar

02:49Si je décide d'assassiner Mélanie

02:51C'est très inquiétant pour le week-end

02:53Si je décide d'assassiner Mélanie au hasard dans l'Eurostar

02:57Au hasard bien sûr

02:58Ce sont les Anglais ou les Français qui vont m'arrêter ?

03:01Alors d'après les conventions entre les deux pays

03:05C'est le pays vers lequel l'Eurostar se dirige

03:10Qui est responsable de ce qui se passe dans l'Eurostar

03:13Donc si vous alliez à Londres, c'est Scotlandia qui part à vos trousses

03:16Bon, je ne vais peut-être pas vous assassiner finalement

03:18Allez, regardez cette carte à présent

03:20Meufres, douani, boursis, trois petits villages

03:23Qui se trouvent au nord de la France

03:25Est-ce qu'on a la carte ?

03:27Bon, on peut les imaginer, trois villages au nord de la France

03:29Et ils ont un point commun, ces trois villages, lesquels ?

03:32Alors là, ça c'est pas le nord, ça c'est le nord

03:33Là, c'est Dunkerque, c'est aussi une belle...

03:35Voilà

03:35Ils ont en commun de faire partie du département...

03:41Du Pas-de-Calais

03:42Du Pas-de-Calais, exactement

03:43Et pourtant, ils ne sont pas au Pas-de-Calais

03:44Et pourtant, ils ne sont pas au Pas-de-Calais

03:45En fait, alors, une rumeur dit que le sous-préfet de Cambrai

03:49Avait une maîtresse à Meufres

03:52Et donc aurait voulu garder cet enclave

03:56Enfin, du moins, le village de Meufres

03:58Et donc les deux à côté, pourquoi, ça on ne sait pas

03:59Dans le Pas-de-Calais

04:01En fait, la réalité est bien plus prosaïque

04:03Lorsqu'on a créé les départements en 1790

04:06Ces trois villages faisaient partie du Pas-de-Calais

04:09Il y avait une continuité entre les deux pays

04:11Entre les deux départements, pardon

04:12Et puis en 1807, Napoléon a imposé le cadastre

04:15On a donc, on va dire, recensé les parcelles

04:19Qui appartenaient aux uns et aux autres

04:20Et on s'est aperçu qu'en fait, le village d'Anneux

04:22Qui est à côté de Meufres

04:23Coupé en deux

04:25Enfin, du moins, séparé Meufres du Pas-de-Calais

04:28Et donc créé cette enclave

04:30J'espère que je n'ai pas été trop compliqué

04:31Si vous voulez tout savoir, lisez mon livre

04:33C'est ce qu'on va faire

04:35Et dans ce livre, on découvre aussi

04:37Qu'un petit bout de terre-histoire espagnole

04:39Existe en France

04:40Oui

04:41C'est quoi cette histoire ?

04:42Alors, le village de Livia

04:44Ou plutôt la ville de Livia

04:45Ça a son importance justement

04:47Se trouve en France

04:48Ou plutôt en Espagne

04:49Puisque c'est une enclave espagnole en France

04:51Et sur le territoire français

04:53Mais sur le territoire français

04:54Avant de Terpignan

04:54Exactement

04:55Il se trouve d'ailleurs qu'une route neutre

04:56Est mise à disposition

04:57Neutre, elle est française

04:59Mais elle a été neutralisée

05:00C'est-à-dire les mises à disposition des Espagnols

05:02Pour pouvoir circuler librement

05:04Depuis le territoire principal de l'Espagne

05:06Vers Livia

05:07Alors évidemment, à l'heure de Schengen

05:08Aujourd'hui, ça n'avait pas beaucoup de sens

05:09Mais à l'époque où il y avait encore des douaniers

05:11C'était tout à fait possible

05:13De circuler en France

05:14Sans se faire contrôler par la douane française

05:16Pour aller à Livia

05:18Ça date de 1660

05:20Ça remonte assez loin

05:21Traité des Pyrénées

05:22Signé entre la France et l'Espagne

05:24Qui dit que la frontière entre la France et l'Espagne

05:27Sera désormais les Pyrénées

05:29Et il fallait partager le plateau de Cerdagne

05:34Entre les deux pays

05:35Et on s'est partagé les villages

05:38Or, Livia était une ville

05:41Et donc les commissaires espagnols en charge du partage

05:43Ont hargué du fait que c'était une ville

05:45Et donc qu'elle ne pouvait pas devenir française

05:47Et donc elle est restée espagnole

05:48Cette histoire est passionnante

05:51Il y en a beaucoup d'autres comme ça dans votre livre

05:53Merci Olivier Marchand

05:54Frontières bizarres de la France

05:56C'est aux éditions Autrement

05:58C'est à dire que c'est une ville de Cerdagne

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