00:00L'un des plus grands mystères judiciaires des dernières décennies.
00:02Xavier Dupont de Ligonnais, c'est-il vivant ?
00:05A-t-il fui après avoir tué sa femme, ses quatre enfants, en 2011 ?
00:10C'est-il suicidé ?
00:11Vous voulez et vous cherchez des réponses.
00:14J'ai galoué, bonjour.
00:15Bonjour.
00:16Vous signez ce livre, un flic, pardon, au cœur de l'affaire, chez Max Milot.
00:22Vous êtes ancien cyber-enquêteur de la police judiciaire, vous êtes retraité aujourd'hui.
00:26Oui, la question d'abord la plus simple, est-ce que vous pensez que Xavier Dupont de Ligonnais est encore
00:32vivant aujourd'hui ?
00:34Je n'ai pas la réponse à votre question.
00:36Est-ce que vous pensez qu'il a mis fin à ses jours en France, après la mort de sa
00:41famille ?
00:41Voilà, exactement.
00:42En tout cas, ce que j'essaie de montrer dans ce livre, effectivement, c'est que je pense que dans
00:46les jours qui ont suivi la période du 15 avril 2011,
00:49où il disparaît sur l'hôtel Formule 1, je ne pense pas qu'il se soit suicidé dans ces jours
00:53-là.
00:54Peut-être qu'il s'est suicidé après, mais en tout cas, j'ai trouvé plusieurs personnes qui n'ont
00:58pas témoigné à l'époque
00:59et qui tendent à démontrer qu'il était toujours présent, en tout cas dans la zone de Rogue Brune-sur
01:04-Argence,
01:04dans les dizaines de jours qui ont suivi sa disparition.
01:07Vous pensez que depuis 15 ans, on est passé à côté d'éléments importants et capitaux, et lesquels ?
01:13Effectivement, je pense que...
01:15En fait, moi, quand j'ai commencé l'enquête, je n'ai pas imaginé que j'allais découvrir autant de
01:18choses.
01:20Je suis retourné sur le terrain, à Rogue Brune-sur-Argence, j'ai dormi dans l'hôtel,
01:24c'est une expérience, je vous garantis, au bord de l'autoroute A8,
01:27je crois que j'ai eu 400 camions qui ont traversé mon lit toute la nuit.
01:30Mais je pense que ça dit quelque chose.
01:31Vous vouliez voir ce qu'il a vu, vous vouliez marcher dans ses pas.
01:34Exactement.
01:35Et peut-être regarder là où on n'a pas regardé pendant le début de l'enquête.
01:41Vous pensez qu'on n'a pas regardé au bon endroit ?
01:43Je ne veux pas dire du mal de mes collègues, mais je pense que tous, individuellement,
01:46on était tous focalisés sur la cavale.
01:49Et peut-être qu'on n'a pas assez dézoomé, ce que moi, j'ai pu faire aujourd'hui avec
01:52le temps,
01:53puisque je suis à la retraite.
01:54C'est ça ? 15 ans plus tard ?
01:5515 ans plus tard, oui.
01:56C'est deux ans d'enquête, vous reprenez le fil là où vous l'avez laissé,
01:59vous dites que vous vous rendez sur place, mais vous êtes un expert du cyberespace,
02:04et vous découvrez qu'à sa façon de consulter des forums catholiques,
02:08à sa façon d'effacer très, très efficacement certaines données et pas d'autres,
02:14vous avez le sentiment que c'est un immense manipulateur.
02:18C'est exactement le mot.
02:20Je l'avais découvert, moi, à l'époque, en 2011.
02:23Je disais à mes collègues de la brigade des fugitifs qu'eux le chassaient sur le terrain,
02:26et moi je le chassais depuis mon bureau, faites attention, il n'est pas toujours là où vous croyez.
02:30Et aujourd'hui, depuis 2014, où j'ai repris l'affaire,
02:33j'ai rencontré beaucoup de proches de Xavier, je l'appelle toujours Xavier,
02:39qui me présente, Xavier, comme un manipulateur, effectivement.
02:42On voit cette image-là, c'est la dernière image, je crois, ou une des dernières ?
02:46Ce n'est pas la dernière, la dernière, elle est plutôt dans l'hôtel.
02:49D'accord.
02:50Cette image, pour moi, elle est absolument fascinante.
02:52Il retire de l'argent au distributeur ?
02:53Oui, il retire de l'argent, et pour moi, ça dit beaucoup de choses.
02:56Peut-être qu'on n'a pas analysé ça comme ça en 2011.
02:58Pourquoi ? Elle vous dit quoi, cette image-là ?
03:00Elle me dit, regardez, je suis à Rogue One.
03:03Donc, il sait ce qu'il fait, il sait qu'il est filmé ?
03:05Bien sûr.
03:05En fait, s'il ne retire pas de l'argent, on ne sait pas qu'il est à Rogue One.
03:08On ne s'arrête jamais à Rogue One sur l'urgence.
03:09On ne sait même pas qu'il est passé par là.
03:11Donc, je pense que c'est un marqueur pour lui.
03:13Il est en train de nous dire, regardez, je suis à Rogue One.
03:15C'est ça qui va déclencher, justement, cette fiche de recherche en disant,
03:19il est sur la route de Rogue One.
03:20Et à l'époque, les policiers pensaient qu'il partait vers l'Italie.
03:23Et donc, il y a eu cette fiche de recherche lancée.
03:25Et c'est ce qui a déclenché une patrouille de gendarmerie
03:27qui a patrouillé autour de l'hôtel Formule 1.
03:30Et ils ont découvert sa voiture le 21 avril.
03:32Mais finalement, ça dit aussi quelque chose, sa voiture.
03:34Puisque si vous vous remettez dans le contexte de l'époque,
03:38l'hôtel, on ne l'aurait jamais trouvé non plus.
03:39C'est Xavier qui nous le désigne.
03:41En venant regarder sa voiture sur le parking d'un hôtel
03:45qu'il a quitté le matin même.
03:46Je ne sais pas…
03:46Donc, il a des indices, selon vous ?
03:48Oui.
03:48Qui vient regarder sa voiture sur le parking d'un hôtel
03:51qu'il a quitté le matin même ?
03:53Personne.
03:53Sauf celui qui veut dire, écoutez, voilà, regardez où j'ai dormi.
03:57C'est ça.
03:58Mais en creux, vous dessinez quand même le portrait de quelqu'un.
04:01Alors, on a beaucoup dit qu'il avait des problèmes financiers,
04:04peut-être des problèmes de cœur, une maîtresse.
04:07Mais le portrait que vous dessinez, c'est quand même celui d'un petit poussé machiavélique
04:10qui pourrait simplement avoir fait…
04:15Et on n'en sait rien, il est présent, mais innocent.
04:19Mais avec vraiment une structure particulière
04:22et laisser comme ça des indices là où il veut qu'on regarde.
04:25C'est extrêmement machiavélique.
04:28Je pense qu'il y a de ça, effectivement.
04:29Je pense que la situation financière, elle est établie.
04:32C'est-à-dire qu'il était ruiné.
04:35Mais ça ne suffit pas à expliquer, je pense, le drame,
04:37puisque tout le monde ne tue pas sa femme et ses enfants
04:39juste parce qu'on a des dettes.
04:41Je pense que…
04:41Donc, moi, j'ai essayé de revenir en arrière, justement, en lisant tout ce que…
04:45Parce qu'en fait, c'est un homme qui écrivait beaucoup.
04:47Il s'écrivait beaucoup à lui-même.
04:48Et je pense que j'ai lu tout à peu près ce qu'il a pu écrire.
04:51Et si on se réfère aux lettres qu'il a écrites juste après les assassinats,
04:56il fait état de 2003, cette période où ils sont allés aux États-Unis,
05:01où ils sont expatriés avec son épouse et ses enfants.
05:04Enfin, je veux dire, c'est assez curieux de vouloir parler d'une période de 2003
05:08alors que…
05:09Et donc, finalement, qu'est-ce que c'est 2003 ?
05:11C'est l'échec de son rêve américain.
05:13Et il dit, vous n'avez quand même pas cru qu'on est rentrés
05:16parce qu'Agnès ne voulait pas faire vacciner les enfants.
05:17Enfin, je veux dire, c'est délirant d'imaginer qu'il parle de ça à ce moment-là.
05:21Donc, ça doit être super important pour lui.
05:22Donc, vous explorez une piste américaine, une des théories.
05:25Peut-être qu'il soit là-bas, traditionnel.
05:28Mais finalement, quand on regarde tous les écrits, c'est lui qui nous dit
05:30« Je pars aux États-Unis, toujours. »
05:32Il parle d'une piste australienne à tous les gens qui ne sont pas proches de lui,
05:34mais à tous ses amis proches, sa famille.
05:36Il dit depuis le début qu'il part aux États-Unis.
05:38Et notamment, il dit, c'est ce que j'explique dans mon livre,
05:41dès le début, dans la lettre, il dit à son meilleur ami,
05:43« Je pars… »
05:44Michel Rettif qui est aujourd'hui décédé.
05:46Michel Rettif qui est décédé, oui.
05:47Il lui dit…
05:48C'est vraiment une lettre très intime, d'ailleurs, quand on analyse en détail.
05:51Et je ne pense pas qu'il est en train de mentir à ce moment-là.
05:53Il dit, « Tu sais, Michel, je vais là où nous étions tous les deux en 1990, en novembre 1990.
06:00»
06:00C'est une lettre inédite que vous publiez dans ce livre-là.
06:02Juste une dernière question.
06:04Vous l'appelez Xavier.
06:05Oui.
06:06Vous entrez dans sa tête, on l'imagine, ou en tout cas vous marchez dans ses pas.
06:10On dirait qu'il y a un dialogue invisible qui s'est presque établi entre vous.
06:14Est-ce que vous lui parlez ?
06:16Non.
06:17Je vais vous révéler un secret.
06:19J'ai écrit un article où je me suis mis dans la tête de Xavier.
06:22Je l'ai enlevé du livre parce que mon livre est un livre actuel.
06:25Mais je me suis inspiré du film de la série d'M6, « Dans la tête du suspect ».
06:29Et franchement, c'est une expérience d'essayer de revivre cette…
06:33Parce qu'on ne peut pas imaginer tuer ses propres enfants.
06:36Et je l'ai vécu virtuellement en l'écrivant.
06:39Et je ne l'ai pas mis dans le livre parce que ce n'est pas quelque chose de super
06:42à publier.
06:43Si vous l'arrêtez, si vous le retrouvez, vous me direz quoi ?
06:47Je ne sais pas si je vais l'arrêter.
06:48Peut-être que je vais contribuer à l'arrêter ou à retrouver sa trace.
06:53Moi, mon rêve, c'est de pouvoir retrouver…
06:55Peut-être, dans quelques jours, je partirai aux États-Unis
06:57pour aller interroger les personnes que j'ai retrouvées là-bas,
07:00qui l'ont connue à l'époque, dans les années 90.
07:02Donc, mon rêve, c'est de retrouver quelqu'un qui me dit,
07:04« Mais moi, je l'ai vu en 2015, en 2016, en 2007, et j'aurai gagné. »
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