Trump envisage "sérieusement" des frappes en Iran - 22/05 - Vidéo Dailymotion

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Chaque soir, Anne Seften vous accompagne de 22h à 00h dans BFM Grand Soir.

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00:00:00Ces informations qui viennent de nous parvenir, il y a tout juste une dizaine de secondes,

00:00:05informations d'Axios et de Barack Ravid, toujours journaliste, toujours bien informé.

00:00:09Voici ce qu'il écrit.

00:00:10Trump a convoqué une réunion ce matin avec son équipe de haut niveau en matière de sécurité nationale sur la

00:00:16guerre en Iran.

00:00:16Trump envisage sérieusement, voilà ce qu'écrit Barack Ravid, de lancer de nouvelles frappes contre l'Iran,

00:00:22sauf percer de dernière minute dans les négociations, selon des sources qui se sont entretenues directement avec le président.

00:00:29Et dans ce même papier, toujours, Barack Ravid écrit « Trump a semblé à plusieurs reprises sur le point de

00:00:35reprendre la guerre au cours des six dernières semaines

00:00:36avant de se raviser. Certaines sources, maintenant, proches des négociations, estiment encore qu'une percée est possible dans les prochaines

00:00:4324 heures. »

00:00:44Amiral Vichaud, on se dirige tout droit.

00:00:46Ben oui, vous étiez un peu sceptique, selon ce qu'écrit Barack Ravid, qui a toujours été très bien informé

00:00:51au cours de ces 84 jours de guerre.

00:00:54De guerre, pardon, guerre, grève. Est-ce qu'on s'y dirige tout droit ? Et quel scénario s'il

00:01:00fallait en privilégier un ?

00:01:02Est-ce que ça serait, Trump avait dit, on fera des frappes massives, courtes, puissantes. Est-ce que ça pourrait

00:01:06ressembler à ça ?

00:01:06On va aller frapper à un moment donné. Alors, il y a soit le scénario des centrales électriques, soit une

00:01:12frappe sur les installations nucléaires.

00:01:14Vous voyez quoi, vous ?

00:01:14Moi, je pense que... Enfin, je ne pense pas que ce soit le nucléaire. Je pense que les frappes seraient

00:01:20effectivement sur les installations électriques.

00:01:21C'est ce qui peut amener l'Iran le plus rapidement possible à, j'allais dire, à décarer le forfait.

00:01:28Parce qu'effectivement, si on interrompt les centrales électriques, on se prive d'eau, on se prive d'énergie.

00:01:36Donc, l'énergie, c'est... Toutes les usines s'arrêtent, toute l'activité économique est au point mort.

00:01:40Mais surtout, il n'y a plus d'eau. Et quand il n'y a plus d'eau dans un

00:01:43pays du Moyen-Orient, c'est absolument dramatique.

00:01:47Donc, ça serait certainement ça. Mais, enfin, moi, ce que je lui conseillais plutôt, c'était de recommencer le blocus

00:01:54naval,

00:01:54enfin, de rouvrir, effectivement, le détroit d'Hormuz.

00:01:57Rouvrir par la force ? Oui, c'est un scénario que j'avais oublié. Rouvrir par la force, le détroit

00:02:01d'Hormuz ?

00:02:01Rouvrir par la force, mais en y allant vraiment. C'est-à-dire que, jusqu'à présent, il a quand

00:02:05même...

00:02:05Moi, je n'ai jamais compris quoi. Il n'avait pas complètement anéanti le système de vedette iranienne.

00:02:12C'était faisable. Avec les moyens des Américains, c'était faisable.

00:02:15Alors, je vous coupe. On va écouter ce que disait John Bolton, ancien conseiller à la sécurité de Donald Trump.

00:02:21Il était sur notre antenne, interviewé dans le 12-14, aujourd'hui, sur BFM TV.

00:02:25Voici ce qu'il disait. Justement, il se posait la même question que vous.

00:02:29Il faut qu'il utilise la force militaire pour ouvrir le détroit d'Hormuz, pour que le pays du Golfe

00:02:36puisse fonctionner.

00:02:38Il faut continuer à mettre la pression sur l'Iran, mais il faut absolument libérer le détroit pour que le

00:02:43pétrole puisse voyager,

00:02:47pour qu'on empêche que l'économie mondiale soit trop pressurisée.

00:02:52Au minimum, il faut ouvrir le détroit d'Hormuz. Je pense que ça, c'est faisable. Je pense qu'on

00:02:57a les capacités de pouvoir le faire.

00:03:00Amiral, on a les capacités, mais on a parlé de ces flottes moustiques avec des essais.

00:03:03Alors, je vois qu'il est dubitatif, Michael Benhamou. On fera un tour de plateau, évidemment.

00:03:07Mais est-ce qu'ils ont les capacités, là, de le faire, les Américains ?

00:03:10Moi, ce que je n'ai pas compris, c'est qu'il y a quelques jours, on a vu, effectivement,

00:03:14une image de la flotte moustique

00:03:16en plein déploiement avec des dizaines de vedettes. Alors, ou bien c'était de l'intox, c'était vraiment de

00:03:20la désinformation

00:03:21et ces vedettes ne sont jamais sorties. Ou alors, je ne comprends pas pourquoi les Américains, qui, à ce moment

00:03:26-là, étaient encore belliqueux,

00:03:27si j'ose dire, n'ont pas frappé ces vedettes qui sortaient et qui manifestaient leur existence.

00:03:33Mais on dit qu'elles vont très vite, très très vite, et qu'il y en aurait beaucoup encore.

00:03:36Enfin, avec les moyens dont disposent les Américains, elles vont aller très vite.

00:03:40Si vous avez une concentration pareille, c'est incompréhensible.

00:03:43Enfin, quand vous voyez comment les Américains avaient préparé les opérations du didet,

00:03:49du débarquement en Normandie, les Normands s'en souviennent encore.

00:03:54Ils ont tout rasé.

00:03:55Et comment on s'y prend alors ?

00:03:57Racontez-nous le scénario idéal, vous qui avez été idéal, mais le scénario possible

00:04:02d'une réouverture par la force du détroit d'Hormuz. Comment on s'y prend ?

00:04:06On s'y prend, on fait passer des bateaux et puis on tire sur tous les moyens

00:04:13que les Iraniens montrent. On sait qu'effectivement, ils ont probablement recommencé...

00:04:18Donc c'est des bateaux, c'est une couverture aérienne, j'imagine, aussi ?

00:04:20Il y a une couverture aérienne, oui, bien sûr, c'est la complète, si j'ose dire.

00:04:25Ah bah oui, mais expliquez la complète aux téléspectateurs qui nous revoient.

00:04:27Non, mais c'est-à-dire qu'on utilise à la fois tous les moyens,

00:04:30c'est-à-dire qu'on utilise tous les escorteurs qui sont présents.

00:04:31Alors évidemment, les Américains, ils ont mis tous leurs escorteurs

00:04:35dans le détroit d'Hormuz, enfin, aux abords immédiats du détroit d'Hormuz,

00:04:39mais ça représente huit bateaux, c'est pas 250, c'est huit bateaux,

00:04:42parce qu'ils sont un peu comme nous, ils font dans la masse un peu plus que nous,

00:04:46mais la masse, dans la marine, c'est pas des centaines de bateaux.

00:04:50C'est huit bateaux, avec des capacités extraordinaires, mais ça en évite.

00:04:53Mais par contre, ils complètent avec tous les moyens d'hélicoptère,

00:04:58tous les moyens aériens qu'ils peuvent mettre également là-dessus.

00:05:01Et là, pour le coup, ils en ont plusieurs dizaines, voire quelques centaines.

00:05:05Donc là, on peut faire énormément de dégâts.

00:05:08Mais encore, faut-il le vouloir et mener l'action ?

00:05:10Et puis, il faut prendre des risques.

00:05:12Parce qu'à partir du moment où vous mettez beaucoup de moyens

00:05:15en face à des gens qui se défendent,

00:05:17et les Iraniens ont montré leur résolution,

00:05:19vous allez perdre du monde.

00:05:21Donc, il faudra qu'ils prennent ce risque.

00:05:22Et on se rappelle qu'il y a déjà 13 militaires américains décédés

00:05:26et plusieurs dizaines de blessés.

00:05:28Olivier Lasmole, 400 blessés, merci.

00:05:31Merci Thierry.

00:05:31Olivier Lasmole sur ce scénario de réouverture par la force du détroit d'Hormuz.

00:05:37Je répondrais que c'est un peu comme la question qu'on m'a posée à plusieurs reprises,

00:05:40qu'on nous pose sur les plateaux, à savoir,

00:05:42est-ce qu'il y aurait une attaque, une frappe terrestre

00:05:47dans les profondeurs, en profondeur de l'Iran ?

00:05:50Non.

00:05:51Ça ne se verra pas parce qu'il y aura derrière,

00:05:53il faut envoyer des bataillons,

00:05:54il faut envoyer des moyens techniques,

00:05:57mais surtout des moyens humains.

00:05:58Et donc, il y aura des morts.

00:05:59Et il n'y aura pas des morts par dizaines,

00:06:01il y aura des morts par centaines.

00:06:02Et donc, rouvrir, oui, c'est des risques,

00:06:05sachant que les batteries côtières sont encore en partie intactes,

00:06:09parce que ce n'est pas la flotte moustique qui, effectivement,

00:06:13peut-être pour le coup,

00:06:15je ne vais pas dire qu'une tapette, j'exagère,

00:06:16c'est volontairement, vous voyez l'idée,

00:06:18ce n'est pas très, très compliqué.

00:06:20Quant aux mines,

00:06:21il y a, a priori, d'après les renseignements,

00:06:23il n'y en a quasiment pas,

00:06:25il n'y en a pas.

00:06:26C'était pour le coup,

00:06:27c'était en propagande.

00:06:28Pour l'instant, si on le dit,

00:06:29c'est au bout du monde.

00:06:30Oui, on parlait d'une dizaine cette semaine,

00:06:33mais pas confirmé.

00:06:33Mais a priori,

00:06:34on est vraiment dans la communication.

00:06:36Donc, ça me paraît compliqué.

00:06:38Et je me pose la question,

00:06:39savoir s'il n'y a pas,

00:06:40alors là, c'est vraiment,

00:06:42est-ce qu'il n'y a pas un ressort psychologique

00:06:44de la part des Américains

00:06:45d'avoir tapé de loin, de haut,

00:06:48mais finalement,

00:06:49de s'engager au plus près,

00:06:51pour ouvrir de force le détroit,

00:06:53est-ce qu'il n'y a pas un ressort psychologique

00:06:54qui les empêche d'y aller ?

00:06:55Je me pose la question.

00:06:56Parce qu'ils ont les moyens techniques.

00:06:58On va en débattre dans un instant.

00:07:00Je vous donne la parole très vite,

00:07:01Thierry Arnaud,

00:07:02mais j'aimerais qu'on aille voir

00:07:03Antoine Lard aux Etats-Unis.

00:07:05Rebonsoir, cher Antoine.

00:07:07Visiblement, les choses s'accélèrent,

00:07:08se précisent,

00:07:09puisqu'on a parlé de Barack Ravid,

00:07:11journaliste très bien informé,

00:07:12toujours sur Axios,

00:07:14qui travaille pour le média Axios,

00:07:15et qui nous dit que là,

00:07:17visiblement,

00:07:18il y aurait des frappes

00:07:18qui pourraient être imminentes.

00:07:23Oui, en tout cas,

00:07:25Barack Ravid,

00:07:25le journaliste très bien informé d'Axios,

00:07:28explique que ce matin même,

00:07:29Donald Trump a réuni

00:07:30ses équipes de sécurité nationale,

00:07:33ici même, à la Maison-Blanche,

00:07:34avec autour de la table

00:07:36le vice-président G.D. Vance,

00:07:37le patron de la CIA,

00:07:38ou encore Suzy Wiles,

00:07:39la proche collaboratrice de Donald Trump.

00:07:42Ensemble, ils ont étudié

00:07:44le dossier iranien,

00:07:45et selon les participants à cette réunion,

00:07:48Donald Trump envisage très sérieusement

00:07:50désormais l'option militaire,

00:07:53à moins qu'il y ait une percée significative

00:07:56pendant les négociations ce week-end.

00:07:59Mais manifestement,

00:08:00les responsables américains

00:08:01n'y croient pas vraiment.

00:08:03L'un d'entre eux,

00:08:04cité par Axios de façon anonyme,

00:08:06explique que ces négociations sont,

00:08:09je cite,

00:08:09« agonisantes »,

00:08:10qu'il y a des allers-retours permanents

00:08:13de cette navette diplomatique,

00:08:14mais sans réel progrès.

00:08:16On sait, en tout cas,

00:08:17que Donald Trump, lui,

00:08:18s'est donné jusqu'à lundi,

00:08:20c'est ce qu'il avait indiqué,

00:08:21pour obtenir une réponse positive

00:08:23des Iraniens.

00:08:24Ce week-end,

00:08:25ça s'annonce donc absolument crucial,

00:08:27alors que les négociations

00:08:28et les discussions continuent.

00:08:30Mais l'option militaire,

00:08:31donc, aujourd'hui,

00:08:32semble tenir la corde,

00:08:33en tout cas,

00:08:34aux yeux de Donald Trump,

00:08:35qui juge, eh bien,

00:08:36que les progrès dans les négociations

00:08:37ne sont pas suffisants.

00:08:39On sait également,

00:08:40et ça, c'est un signe important,

00:08:42que Donald Trump a changé

00:08:43son programme pour ce week-end.

00:08:45Au départ,

00:08:46il devait aller se reposer

00:08:47dans l'une de ses propriétés,

00:08:49dans le New Jersey,

00:08:50dans l'un de ses golfs.

00:08:50À la suite,

00:08:51c'est un meeting

00:08:52qu'il tient actuellement

00:08:53dans l'État voisin,

00:08:54l'État de New York,

00:08:55un meeting pour soutenir

00:08:56un candidat républicain

00:08:57qui se présente aux élections

00:08:58de mi-mandat.

00:08:59Finalement,

00:09:00ce week-end dans le New Jersey

00:09:01a été annulé.

00:09:02Sur son réseau social,

00:09:03Donald Trump explique

00:09:04qu'à cette période cruciale,

00:09:06il préfère être à Washington.

00:09:09Il va donc revenir tout à l'heure

00:09:10à la Maison-Blanche.

00:09:11Il va passer le week-end

00:09:12à la Maison-Blanche,

00:09:14focalisé sur le dossier iranien,

00:09:16avec donc la possibilité

00:09:18de reprendre les frappes,

00:09:19peut-être même

00:09:20dès la semaine prochaine,

00:09:21en tout cas,

00:09:22si aucun progrès n'est fait

00:09:24dans les prochaines 48 heures

00:09:25dans ces négociations

00:09:26avec les Iraniens.

00:09:27Antoine Nellard,

00:09:28en direct de Washington,

00:09:29merci à vous.

00:09:30Et vous revenez bien évidemment

00:09:31dans cette émission

00:09:32s'il se passe de nouveaux développements.

00:09:34Thierry Arnaud,

00:09:35quand on convoque autour de la table

00:09:37Genevince,

00:09:38Pete Exet,

00:09:39le directeur de la CIA

00:09:40Radcliffe,

00:09:41Suzy Weiss,

00:09:42c'est le signe

00:09:42qu'il se passe quelque chose

00:09:44sous le même

00:09:44de très important.

00:09:45Oui, alors en tout cas,

00:09:46c'est le signe

00:09:47qu'on a la volonté

00:09:48d'envoyer le signal

00:09:49qu'on est prêt

00:09:51à frapper à nouveau

00:09:53s'il n'y a pas de progrès

00:09:53dans les négociations.

00:09:56Le retenez-moi

00:09:57où je ferme à l'heure,

00:09:58Donald Trump nous l'a fait

00:09:59une bonne demi-douzaine de fois

00:10:00depuis l'interruption

00:10:02des combats.

00:10:03Il y a une quarantaine

00:10:03de jours maintenant.

00:10:05Ce cycle s'est réplété

00:10:07un certain nombre de fois.

00:10:08Mais ce qui est clair,

00:10:09c'est qu'on voit bien

00:10:12qu'on négocie

00:10:14de manière plus ou moins

00:10:15intense depuis 40 jours

00:10:17maintenant,

00:10:17un peu plus.

00:10:19Et là,

00:10:19le qualificatif n'est pas moindre.

00:10:21Négociation agonisante.

00:10:23Oui,

00:10:23et que pour l'instant,

00:10:26il n'y a pas de résultat

00:10:27et que le président américain

00:10:29ne peut pas se contenter

00:10:30du statu quo.

00:10:31Parce que la situation

00:10:32aujourd'hui,

00:10:33c'est quoi ?

00:10:33C'est que l'Iran

00:10:34a toujours son stock

00:10:35d'uranium enrichi.

00:10:37Et qu'on ne parle même plus

00:10:38d'uranium dans cette sorte

00:10:40d'accord cadre.

00:10:40Oui,

00:10:40que le régime est toujours

00:10:42en place,

00:10:42que manifestement

00:10:43les services de renseignement

00:10:44américain confient à nos confrères

00:10:46qu'il dispose encore

00:10:49d'une proportion très importante

00:10:51de son arsenal,

00:10:52qu'il s'agisse des missiles,

00:10:53des drones ou du reste.

00:10:56Et si j'ose dire en prime,

00:10:58il a pris le contrôle

00:10:59du détroit d'Hormuz.

00:11:01Donc il y a effectivement

00:11:02la possibilité

00:11:03d'en prendre le contrôle

00:11:04militaire.

00:11:05Mais je dirais,

00:11:07il y a deux parties

00:11:07à l'équation.

00:11:08Il y a d'abord

00:11:10contrôler militairement

00:11:11le détroit,

00:11:11c'est une chose.

00:11:12Mais si vous êtes un armateur

00:11:13et que vous avez des navires

00:11:14dans la région,

00:11:16est-ce que vous allez

00:11:17donner instruction

00:11:18au bâtiment

00:11:19de traverser le détroit

00:11:20simplement parce que

00:11:21les Américains

00:11:22ont gagné la bataille ?

00:11:23Pas forcément.

00:11:25Vous voulez avoir

00:11:26la certitude

00:11:26qu'il n'y aura pas

00:11:28d'ici ou là

00:11:29encore un missile

00:11:30ou un drone

00:11:30qui peut tomber dessus

00:11:31même s'il vient de loin.

00:11:34Donc cette tentative-là,

00:11:35elle est périlleuse.

00:11:36Mais encore une fois,

00:11:37je crois que le point fondamental

00:11:38de ce soir,

00:11:39c'est de se dire que

00:11:40Donald Trump

00:11:41ne veut pas se contenter

00:11:41du statu quo.

00:11:42Il a besoin que ça bouge.

00:11:43Et donc il fait passer

00:11:44le message

00:11:46sans ambiguïté

00:11:47qu'il faut que ça bouge,

00:11:48faute de quoi

00:11:49il est prêt à frapper à nouveau.

00:11:50Ce n'est pas la première fois,

00:11:52mais à chaque fois,

00:11:55c'est avec une volonté

00:11:57d'acuité,

00:11:59de pression supplémentaire

00:12:01avec ce choix symbolique

00:12:02qui est de passer

00:12:03le week-end

00:12:04à la Maison Blanche.

00:12:04Je dis symbolique

00:12:05parce qu'ordonner

00:12:07une nouvelle opération,

00:12:08il aura pu le faire

00:12:08depuis n'importe où,

00:12:09y compris depuis

00:12:11le golfe de Westminster

00:12:12où il était attendu.

00:12:13Mais c'est la volonté

00:12:14un peu de solaniser

00:12:16le moment.

00:12:16Et de se mettre

00:12:16psychologiquement

00:12:17dans cet état d'esprit aussi

00:12:18peut-être.

00:12:18et d'envoyer un message.

00:12:20Quand on fait cette réunion,

00:12:21d'une part,

00:12:22qu'on y dit

00:12:23ce qui est rapporté

00:12:24par Barack Ravid,

00:12:26mais aussi qu'on le laisse

00:12:27suiter parce que

00:12:28tout ça n'est pas innocent,

00:12:29bien sûr.

00:12:30On veut que l'info

00:12:30elle sorte

00:12:32et on veut que l'info

00:12:33elle sorte

00:12:33à destination des Iraniens

00:12:35en particulier.

00:12:35Marie-Laure Buisson,

00:12:36c'est vrai qu'on chemine

00:12:37comme ça,

00:12:38mais là on sent

00:12:38qu'on arrive peut-être

00:12:40à un moment peut-être

00:12:41de bascule.

00:12:41On a évoqué ce sénateur

00:12:42Roger Wicker

00:12:43qui disait

00:12:44la poursuite d'un accord

00:12:45risque de donner

00:12:45une impression de faiblesse,

00:12:46d'un accord avec le régime

00:12:47islamiste de l'Iran.

00:12:48Nous devons achever

00:12:48ce que nous avons commencé,

00:12:50disait-il.

00:12:50Il est grand temps d'agir.

00:12:51On avait pourtant parlé

00:12:54de cette rencontre

00:12:55avec le ministre

00:12:56de l'Intérieur iranien

00:12:57du chef de l'armée pakistanienne

00:12:58Asim Mounir

00:12:59et pourtant

00:13:01Trump semble

00:13:01alors mettre une pression

00:13:03mais peut-être

00:13:03toucher un peu

00:13:04les espoirs d'un accord.

00:13:06On parlait des Émiratis

00:13:07tout à l'heure

00:13:07qui disaient

00:13:07oui c'est 50-50.

00:13:08Est-ce qu'on est encore

00:13:09à 50-50 ce soir ?

00:13:10Écoutez,

00:13:11pour rebondir sur ce que

00:13:12vient de dire mon voisin,

00:13:14il faut constater les choses

00:13:15et à un moment donné

00:13:16il faut voir les faits

00:13:17rien que les faits.

00:13:1840 jours de négociation

00:13:19à quoi sommes-nous arrivés ?

00:13:21Ce soir ?

00:13:22Où en est-on ?

00:13:23Les Iraniens

00:13:24ont dit

00:13:25à partir de maintenant

00:13:26il y a un péage

00:13:27et tout le monde

00:13:28va devoir payer.

00:13:28Ils ont publié

00:13:30une nouvelle carte

00:13:31au terme de laquelle

00:13:32ils étendent leur emprise

00:13:34sur le détroit d'Hormuz

00:13:35et ils expliquent

00:13:36qu'en gros

00:13:36le golfe Persique

00:13:37leur appartient.

00:13:38Ça va jusqu'à Fougéra

00:13:39c'est-à-dire

00:13:40qu'ils mangent

00:13:40une partie du territoire

00:13:43émirati

00:13:43et par ailleurs

00:13:44ils ont l'intention

00:13:45de faire payer maintenant

00:13:47le passage

00:13:48des câbles

00:13:49qui passent sous la mer

00:13:50et dont ils considèrent

00:13:51qu'ils leur appartiennent.

00:13:53Alors je rappelle quand même

00:13:54parce que c'est très important

00:13:55que la plupart

00:13:56des pétromonarchies

00:13:57ont déjà anticipé

00:13:59l'après-pétrole

00:14:00en essayant de

00:14:03en s'imaginant

00:14:04comme des sociétés

00:14:06numériques

00:14:06de services

00:14:07d'accord ?

00:14:08Notamment en faisant

00:14:09des places financières.

00:14:10Dubaï est une place financière.

00:14:12Qui dit place financière

00:14:13dit un besoin

00:14:14accru

00:14:15en réseau

00:14:16absolument

00:14:17et en connectivité

00:14:19et au réseau

00:14:20donc au câble.

00:14:22Donc à partir du moment

00:14:22parce que

00:14:23la monétique

00:14:24les paiements

00:14:24les choses

00:14:25bon

00:14:25à partir du moment

00:14:26où les Iraniens

00:14:27mettent la main

00:14:28sur les câbles sous-marins

00:14:29et commencent

00:14:29à les rançonner

00:14:30je crois qu'il faut dire

00:14:32les mots

00:14:33c'est du piratage

00:14:34il faut appeler

00:14:35un chat un chat

00:14:36à partir du moment

00:14:37où ils se mettent

00:14:38à faire ça

00:14:38c'est invraisemblable.

00:14:39Donc ce soir

00:14:40pour résumer

00:14:41on a un péage

00:14:42au détroit d'Ormouge

00:14:43on a des câbles sous-marins

00:14:45qui vont être

00:14:45qui vont être rançonnés

00:14:46payants en tout cas

00:14:48un uranium

00:14:49dont on ne parle plus

00:14:50une nouvelle carte géographique

00:14:52qui explique

00:14:52qu'en fait

00:14:53l'Iran a à peu près

00:14:54tout le golfe Persique

00:14:55qui lui appartient

00:14:55ou pas loin

00:14:56c'est inacceptable

00:14:59pour les Américains

00:15:00donc

00:15:00et même pour les Chinois

00:15:02et même pour les Chinois

00:15:03et même pour tous

00:15:04et les Indiens

00:15:05et tout ça

00:15:05alors les Iraniens

00:15:06sont assez tranquilles

00:15:07parce qu'ils avaient anticipé

00:15:08ce genre de choses

00:15:09et ils ont un internet

00:15:10qui passe

00:15:11à hauteur de 60%

00:15:13par le terrestre

00:15:14via

00:15:15l'Azerbaïdjan

00:15:16un peu la Turquie

00:15:17tout ça

00:15:17donc ils sont assez préservés

00:15:19mais enfin

00:15:19s'ils se mettent

00:15:20à couper les câbles

00:15:21sous-marins

00:15:22dans le golfe

00:15:22je veux dire

00:15:23c'est une catastrophe

00:15:24pour nous autres

00:15:24d'ailleurs européens

00:15:25pour les Indiens

00:15:26on en a parlé

00:15:27il y a quelques jours

00:15:28Ronald Atto

00:15:28nous a rejoint

00:15:29merci d'être là

00:15:30votre avis

00:15:30sur ce qu'il se passe

00:15:31ce soir

00:15:32ces événements

00:15:32qui semblent s'accélérer

00:15:33encore une fois

00:15:34pour qu'on parle

00:15:35de négociations agonisantes

00:15:36on est passé

00:15:37de léger progrès

00:15:38avancé

00:15:40disait Marco Rubio

00:15:41cet après-midi

00:15:41même on était excité

00:15:42oui

00:15:43à ce soir

00:15:43de négociations agonisantes

00:15:45est-ce que vous dites

00:15:45que l'heure est grave

00:15:48je ne sais plus quoi dire

00:15:51Donald Trump vous déroute

00:15:53oui

00:15:54comme il dit

00:15:55je pense que Donald Trump

00:15:56déroute tout le monde

00:15:58si vous me permettez

00:16:01pour revenir sur ce que

00:16:02M. Polacco disait

00:16:03on n'a pas besoin

00:16:04de détruire les bases

00:16:05de missiles spatiaux

00:16:06pour que les Iraniens

00:16:08soient capables

00:16:08de lancer des missiles

00:16:10balistiques

00:16:10les missiles balistiques

00:16:12iraniens en général

00:16:12se déplacent sur ce qu'on

00:16:14appelle des tels

00:16:14des tracteurs érecteurs

00:16:16lanceurs

00:16:16qui eux sont facilement

00:16:19cachables dans des tunnels

00:16:20mais pour ce qui est

00:16:21des négociations

00:16:23c'est le chaud et le froid

00:16:25constamment

00:16:25aujourd'hui

00:16:26moi ce que je disais

00:16:26c'est que

00:16:27c'est peut-être bon signe

00:16:28qu'il y ait

00:16:29des personnalités

00:16:32pakistanaises

00:16:32d'aussi haut niveau

00:16:33qui se trouvent

00:16:34en Iran

00:16:35y compris le

00:16:36Field Marshall

00:16:37dont j'ai oublié le nom

00:16:39qui est très

00:16:40important je pense

00:16:41le Pakistan a l'avantage

00:16:43d'être allié

00:16:44des États-Unis

00:16:45et de la Chine

00:16:46et pas être un ennemi

00:16:48de l'Iran

00:16:48donc ils sont bien

00:16:50positionnés

00:16:50pour jouer le rôle

00:16:52d'intermédiaire

00:16:52de tirer ce parti

00:16:53mais là

00:16:54avec les déclarations

00:16:55qu'on vient d'entendre

00:16:56qui viennent d'arriver

00:16:57on a l'impression

00:16:58que Trump est prêt

00:16:59à encore tout détruire

00:17:01donc

00:17:01mais moi

00:17:02si j'étais

00:17:04le président américain

00:17:05où je frapperais

00:17:06je vous écoutais

00:17:07parler

00:17:08Amiral tout à l'heure

00:17:09c'est vraiment

00:17:10autour

00:17:12du Golfe Persique

00:17:13les côtes

00:17:14les côtes

00:17:14et l'île de Kech

00:17:15mais si on parle

00:17:16c'est vrai qu'on n'a pas

00:17:17c'est ça

00:17:18il y avait 33 sites

00:17:19et on parlait

00:17:19de l'île de Kech

00:17:20ensemble la semaine dernière

00:17:21c'est là

00:17:21je parle tout le temps

00:17:22c'est là où vous vous dites

00:17:23qu'il peut se passer

00:17:24quelque chose

00:17:26j'en rêve la nuit

00:17:27Kech

00:17:27mais aussi

00:17:29Larak

00:17:30qui est une toute petite île

00:17:31juste à côté de Kech

00:17:32mais qui est une beaucoup

00:17:33plus grande île

00:17:34à Larak

00:17:34il y a aussi

00:17:35les gardiens de la révolution

00:17:39Rona Latou

00:17:39lance leurs opérations

00:17:42de petits bateaux

00:17:42à partir de là

00:17:43mais je pense que

00:17:44les souterrains

00:17:47d'où partent

00:17:48une grande majorité

00:17:49des petits bateaux moustiques

00:17:51sont situés

00:17:52sur l'île de Kech

00:17:52l'inconvénient

00:17:54c'est que l'île de Kech

00:17:54mais aussi

00:17:55un magnifique lieu

00:17:57où il y a une réserve

00:17:58où on cherche

00:17:59à préserver

00:18:00justement

00:18:00la faune et la flore

00:18:02notamment pas mal d'oiseaux

00:18:03il y a 180 000 habitants

00:18:05mais je pense

00:18:06qu'il faudrait

00:18:06il n'est pas très connu

00:18:07pour son amour

00:18:08de la faune et la flore

00:18:09alors on va vous retrouver

00:18:11une carte

00:18:11pour tout vous dire

00:18:11pour bien resituer

00:18:12à nos téléspectateurs

00:18:13où se trouve

00:18:14cette île de Kech

00:18:16et même la petite île de Hormuz

00:18:18Thierry Arnaud

00:18:19on cite souvent

00:18:20la fin de semaine

00:18:21on se dit

00:18:21qu'il ne frapperait pas

00:18:23un soir de Shabbat

00:18:24par exemple

00:18:24est-ce qu'on se dit

00:18:26que la nuit prochaine

00:18:27ça peut avoir lieu

00:18:27dimanche aussi

00:18:28quand on sait

00:18:29qu'il est très sensible

00:18:30aussi à ce qu'il se passe

00:18:31au niveau des marchés financiers

00:18:32oui alors sachant qu'on est

00:18:34sur un week-end férié aux Etats-Unis

00:18:35et que le lundi

00:18:36étant un Memorial Day

00:18:38il a effectivement

00:18:39un week-end de trois jours

00:18:40devant lui

00:18:42je pense qu'il va falloir

00:18:43surveiller

00:18:44également

00:18:46l'emploi du temps

00:18:47du Maréchal Mounière

00:18:48dont on parlait tout à l'heure

00:18:49de la délégation

00:18:50à Qatar

00:18:51qui accompagne

00:18:52ce déplacement

00:18:53aussi à Téhéran

00:18:54parce qu'il est

00:18:55raisonnable

00:18:56de supposer

00:18:57me semble-t-il

00:18:58que le président américain

00:19:00ne décidera pas

00:19:02de bombarder

00:19:03massivement l'Iran

00:19:03alors que s'il trouve

00:19:04toujours

00:19:05le chef d'état-major

00:19:06de l'armée pakistanaise

00:19:07qui est un négociateur

00:19:09dont il dit

00:19:10le plus grand bien

00:19:12très fréquemment

00:19:13et qui est par ailleurs

00:19:15aussi

00:19:16évidemment

00:19:17en lien direct

00:19:17avec la Chine

00:19:19on sait que les relations

00:19:19entre la Chine

00:19:20et le Pakistan

00:19:20sont très étroites

00:19:22donc ça serait quand même

00:19:23aller un peu loin

00:19:24que d'aller taper

00:19:26la capitale iranienne

00:19:27au moment où s'il trouve

00:19:28encore

00:19:29le chef état-major

00:19:30du Pakistan

00:19:32donc il faudra

00:19:33surveiller aussi

00:19:34parmi les indicateurs

00:19:35des prochaines heures

00:19:36le moment

00:19:37si on le sait

00:19:39si c'est annoncé

00:19:40où le maréchal Mounir

00:19:41et éventuellement

00:19:42cette délégation

00:19:43à Qatar

00:19:43quitte Téhéran

00:19:45parce qu'à ce moment-là

00:19:46ça offrira

00:19:47effectivement davantage

00:19:48la perspective

00:19:48d'une décision radicale

00:19:50du président américain

00:19:50c'est-à-dire que

00:19:51plus longtemps il reste

00:19:52mieux c'est

00:19:52c'est ça en fait

00:19:53tant qu'on peut

00:19:55considérer que

00:19:56tant qu'ils sont là

00:19:57puisqu'ils sont là

00:19:58pour négocier

00:20:00ils sont là

00:20:02pour une raison

00:20:02un, Trump ne fera pas

00:20:05et deux

00:20:05s'il reste

00:20:06c'est qu'il y a matière

00:20:08à poursuivre

00:20:09les échanges

00:20:10avec les autorités iraniennes

00:20:12alors on va regarder

00:20:13la carte dont vous nous parliez

00:20:13Ronald Lato

00:20:14voici cette île de Kesh

00:20:15carte animée

00:20:16voilà l'ARAC

00:20:18c'est ce qu'on se disait

00:20:18est-ce qu'on peut imaginer

00:20:19par exemple

00:20:19réouverture du détroit d'Hormuz

00:20:21et frappe conjointe

00:20:23en même temps

00:20:23je pense qu'il faudrait d'abord

00:20:24non, Michael Benhamou me dit

00:20:25non, j'arrive

00:20:25il faudrait d'abord

00:20:27qu'il y ait peut-être

00:20:27justement une opération

00:20:28aéroportée sur l'ARAC

00:20:30Kesh

00:20:31même Hormuz

00:20:32et éventuellement

00:20:34on pourrait envisager

00:20:35sur la côte

00:20:36parce que l'armée iranienne

00:20:38n'est pas très mobile

00:20:39me semble-t-il

00:20:40dans cette partie-là

00:20:41de l'Iran

00:20:42l'inconvénient

00:20:43des forces aéroportées

00:20:44ou même des Marines

00:20:45les Marines

00:20:46c'est autre chose

00:20:47ils sont un peu plus lourds

00:20:47mais les forces aéroportées

00:20:49c'est des

00:20:50c'est l'infanterie légère

00:20:51donc si les Iraniens

00:20:52décident de déplacer

00:20:54des blindés

00:20:55des chars

00:20:55tout ça

00:20:56les pauvres parachutistes

00:20:57ne pourront pas faire

00:20:58le poids contre eux

00:20:59mais il me semble

00:21:00que le USS Boxer

00:21:01qui lui

00:21:02est capable

00:21:02de laisser

00:21:06le Tripoli

00:21:07n'est pas équipé

00:21:08d'hydroglisseurs

00:21:09mais le Boxer

00:21:10lui peut

00:21:12démarquer

00:21:13des troupes lourdes

00:21:14donc

00:21:16Michael Benhamou

00:21:17sur ce scénario

00:21:17avant qu'on aille retrouver

00:21:18Michel Polacco

00:21:19mais justement

00:21:19le Boxer n'arrive pas

00:21:20le Boxer

00:21:21il était en route

00:21:23il est en Indonésie

00:21:24et il n'est jamais arrivé

00:21:25sur zone

00:21:26et le problème qu'on a

00:21:27et c'est ce que je veux dire

00:21:28aussi à Michel Polacco

00:21:29on a souvent eu

00:21:29cette conversation

00:21:30avec M. Polacco

00:21:31moi je crois

00:21:32que la flotte américaine

00:21:33est insuffisante

00:21:33même pour une opération

00:21:34Hormuz

00:21:35qu'est-ce que c'est

00:21:36la flotte américaine

00:21:36aujourd'hui ?

00:21:37vous contredisez

00:21:38John Bolton

00:21:38qui dit

00:21:38allons-y

00:21:39nous avons les capacités

00:21:40ils n'ont pas suffisamment

00:21:41la raison pour laquelle

00:21:42ils hésitent

00:21:43c'est parce qu'en fait

00:21:43ils n'ont pas suffisamment

00:21:44de masse en fait

00:21:45ils ont un porte-avions

00:21:46qui est en forme

00:21:46un second porte-avions

00:21:47qui lui est assez fatigué

00:21:48ils ont neuf destroyers

00:21:50ils ont neuf destroyers

00:21:52mais c'est pas suffisant

00:21:53je pense pour une opération

00:21:54de long terme

00:21:55sur Hormuz

00:21:55ils ont ensuite

00:21:57trois

00:21:58ce qu'on appelle

00:21:58des LCS

00:21:59donc ils ont des espèces

00:21:59de frégates

00:22:00qui sont très fragiles

00:22:01et qui ne résisteraient pas

00:22:02à un choc de mines

00:22:04ou alors à un choc de drones

00:22:06et justement

00:22:06ils n'ont pas ce groupe

00:22:07amphibie qui devait arriver

00:22:08qui n'arrive pas

00:22:09et puis enfin

00:22:09dernière chose

00:22:10ils n'ont pas le JCC

00:22:11ils n'ont pas les pays du Golfe

00:22:12avec eux

00:22:13c'est-à-dire que les Emiratis

00:22:14qui il y a trois semaines

00:22:16avaient expliqué

00:22:17que peut-être ils iraient

00:22:18n'y vont pas

00:22:18et donc du coup

00:22:18les Américains

00:22:19ne peuvent pas utiliser

00:22:20avec l'Arabie Saoudite

00:22:20avec le Qatar

00:22:21ils ne peuvent pas utiliser

00:22:22les moyens Emiratis

00:22:23a priori

00:22:23pour une opération

00:22:24sur Hormuz

00:22:25donc ils sont seuls

00:22:26et ils n'ont pas suffisamment

00:22:27de moyens

00:22:28pour faire quelque chose

00:22:29alors moi je rappelle

00:22:30qu'en 2003

00:22:30les Américains avaient

00:22:31cinq porte-avions

00:22:32contre Saddam Hussein

00:22:33cinq

00:22:34on est à un ennemi aujourd'hui

00:22:35on n'est pas dans la même

00:22:35configuration non plus

00:22:36je vois ce que vous voulez dire

00:22:38Michel Polaco

00:22:39que répondez-vous

00:22:40à Mickaël Benhamou

00:22:42qui dit

00:22:42ils n'ont pas les moyens

00:22:43les Américains

00:22:45écoutez

00:22:45il a peut-être raison

00:22:46c'est possible

00:22:47moi je ne prétends pas

00:22:49tout savoir

00:22:49je pense personnellement

00:22:51que

00:22:52ce qu'on prête

00:22:53aux Iraniens

00:22:54comme capacité

00:22:55de frappe

00:22:56dans le Golfe

00:22:58et donc dans

00:22:59l'étroit d'Hormuz

00:22:59est très largement

00:23:01supérieur à la réalité

00:23:02donc je pense

00:23:04que les moyens américains

00:23:05qui sont sur place

00:23:07devraient être suffisants

00:23:09deuxièmement

00:23:09j'ai entendu parler

00:23:10de déplacement

00:23:11de colonnes

00:23:11de blindés iraniens

00:23:12bon alors

00:23:13je vais vous dire

00:23:14les pauvres

00:23:14s'ils commencent à bouger

00:23:15des blindés

00:23:16ils vont mourir

00:23:17tout de suite

00:23:18parce qu'il n'y a rien de pire

00:23:19que de bouger des blindés

00:23:21quand on a en face de soi

00:23:22des avions A-10

00:23:23des F-18

00:23:26etc

00:23:27etc

00:23:27il y a des capacités

00:23:28de frappe américaines

00:23:29qui sont quand même

00:23:30considérables

00:23:31et les blindés

00:23:32ça n'a pas beaucoup

00:23:32de souplesse

00:23:33vous voyez

00:23:33donc je ne vois pas

00:23:35très bien les iraniens

00:23:36faire la gentillesse

00:23:37aux américains

00:23:38de se mettre

00:23:38à déplacer

00:23:39des troupes terrestres

00:23:40avec des blindés

00:23:41voilà

00:23:41non c'est tout

00:23:42moi je pense que

00:23:43d'abord on n'a pas bien compris

00:23:44ce que j'ai dit tout à l'heure

00:23:45quand je parlais des sites de tir

00:23:47je parlais des lanceurs

00:23:49des lanceurs spatiaux

00:23:50les lanceurs spatiaux

00:23:51ça ne se tire pas

00:23:53à partir de camions

00:23:54et recteurs

00:23:54ça n'a rien à voir

00:23:57ce sont des véritables lanceurs

00:23:59qui sont faits

00:23:59pour envoyer des satellites

00:24:00en orbite

00:24:01qui ne sont pas faits

00:24:02a priori pour faire la guerre

00:24:03ou envoyer des satellites

00:24:05qui servent à faire la guerre

00:24:06peut-être

00:24:07mais qui ne sont pas faits

00:24:08pour faire la guerre

00:24:08et qui pourraient être utilisés

00:24:10par les iraniens

00:24:11comme espèce d'arme

00:24:12super stratégique

00:24:13pour tirer très loin

00:24:15et pour faire des dégâts

00:24:17dans des pays

00:24:18qui ne s'y attendent

00:24:19pas du tout

00:24:20voilà

00:24:20c'est à ça que je pensais

00:24:21simplement ça

00:24:22ça se tire depuis

00:24:23des sites de lancement

00:24:24spatiaux

00:24:25comme Kourou

00:24:25chez nous

00:24:26en Guyane

00:24:26ou comme Canaveral

00:24:28il y en a trois sites

00:24:29en Iran

00:24:30qui peuvent servir

00:24:31à faire des lancements

00:24:32de lanceurs spatiaux

00:24:34et je ne sais pas

00:24:35si les américains

00:24:36les ont détruits

00:24:37ces sites ou pas

00:24:38mais ces lanceurs spatiaux

00:24:40on ne peut pas

00:24:40les faire partir

00:24:41de n'importe où

00:24:42ça n'a rien à voir

00:24:43peut-être que je rêve

00:24:44complètement

00:24:44et qu'il n'y a pas

00:24:45de lanceurs disponibles

00:24:46ou capables

00:24:47de faire ce genre de missions

00:24:48mais pour moi

00:24:49ça fait partie

00:24:50pour moi c'est une

00:24:51des plus grosses menaces

00:24:52en fait

00:24:53que les iraniens

00:24:54pourraient utiliser

00:24:56Michel un mot

00:24:57sur le scénario

00:24:58envisagé aussi

00:24:58par Ronald Atto

00:24:59ces frappes

00:25:00qui pourraient avoir lieu

00:25:01et on a mis la carte

00:25:02on a retrouvé cette carte

00:25:03sur l'île de Keish

00:25:05est-ce que vous

00:25:06vous voyez

00:25:07ce scénario

00:25:07se dessiner

00:25:08ou vous privilégiez

00:25:10davantage

00:25:10une opération

00:25:11dans le détroit d'Hormuz

00:25:14je pense que

00:25:15ce qui a été dit

00:25:15tout à l'heure

00:25:16sur les côtes iraniennes

00:25:17c'est tout à fait

00:25:18raisonnable

00:25:19et effectivement

00:25:20je suis surpris

00:25:21que les américains

00:25:21ne fassent pas

00:25:22un tapis de bombe

00:25:23sur les côtes

00:25:24et sur toutes les batteries

00:25:25côtières

00:25:25et sur tous les moyens

00:25:26que les iraniens

00:25:28possèdent

00:25:28sur leurs côtes

00:25:30qui donnent

00:25:30sur le détroit d'Hormuz

00:25:32et sur le golfe Persique

00:25:34ça c'est vrai

00:25:35que je suis un peu surpris

00:25:36deuxièmement

00:25:37ces îles

00:25:37bon ben deux solutions

00:25:39ou bien depuis les îles

00:25:40il y a des départs

00:25:42de vedettes

00:25:42ou des départs

00:25:43de bateaux

00:25:44qui larguent des mines

00:25:46ou il y a des moyens

00:25:48disons

00:25:48d'offensifs iraniens

00:25:50sur ces îles

00:25:51s'il y a des moyens

00:25:52offensifs iraniens

00:25:53sur ces îles

00:25:54ben il faut les écraser

00:25:55voilà c'est tout

00:25:56il faut les bomber

00:25:57et c'est pas la peine

00:25:58d'envoyer des commandos

00:25:59se faire tuer

00:26:00ça n'a aucun intérêt

00:26:01quand on fait la guerre

00:26:02ce qu'il faut

00:26:02c'est avoir un minimum

00:26:03de pertes chez soi

00:26:04et un maximum

00:26:05de pertes en face

00:26:06voilà

00:26:07restez avec nous Michel

00:26:08réaction

00:26:09Amiral Vichaud

00:26:09par rapport à tout ce qu'on s'est dit

00:26:10on est tout à fait en phase

00:26:13avec Michel

00:26:13exactement

00:26:14oui tout à fait

00:26:14et bon

00:26:15à ceci près

00:26:16que les américains

00:26:17je ne suis pas tout à fait d'accord

00:26:19le Lincoln

00:26:19est actuellement

00:26:20tout à fait opérationnel

00:26:22donc il n'y a pas de problème

00:26:23de ce côté là

00:26:24ma connaissance

00:26:24il n'y a pas de

00:26:25il n'y a pas de lit

00:26:26qui est brûlé à bord

00:26:27donc tout va bien

00:26:28et il est

00:26:30il y a des américains

00:26:31bien actuellement

00:26:31deux groupes de porte-avions

00:26:33au complet

00:26:33pour traiter éventuellement

00:26:36l'Iran

00:26:36et puis

00:26:37et puis

00:26:38ils ont effectivement

00:26:38le Tripoli

00:26:39mais avec

00:26:40qui est accompagné

00:26:40par deux autres bateaux

00:26:41le Nouvelle Orléans

00:26:42et le Burr-Rochemore

00:26:44qui eux sont

00:26:45de vrais navires

00:26:45de débarquement

00:26:46donc la

00:26:47l'unité expéditionnaire

00:26:49des Marines

00:26:49la Mew

00:26:50à 1500 bonshommes

00:26:52elle est déployable

00:26:54donc on a les capacités

00:26:55ils ont

00:26:56ces capacités

00:26:56non mais

00:26:57ils ont ces capacités

00:26:58maintenant

00:26:58c'est effectivement

00:26:59dans la durée

00:27:00c'est que c'est une capacité

00:27:02qui est modeste

00:27:03non mais je veux dire

00:27:04elle est relativement

00:27:05modeste

00:27:06et effectivement

00:27:07le groupe

00:27:08boxeur

00:27:09qu'on attendait aussi

00:27:10pour qu'il soit présent

00:27:11dans cette zone

00:27:12en ce moment

00:27:12il est en train

00:27:13de faire autre chose

00:27:13en Indonésie

00:27:14donc

00:27:15donc c'est pas

00:27:16donc on peut pas tenir

00:27:18sur la durée

00:27:19on peut pas tenir

00:27:20c'est pour faire une action

00:27:21ça veut dire que les américains

00:27:22ne sont pas prêts

00:27:22aujourd'hui

00:27:23à mettre

00:27:23ces fameuses

00:27:24boots en grande

00:27:25ils veulent pas mettre

00:27:25de soldats sur le terrain

00:27:26en tout cas pas massivement

00:27:28ils peuvent en mettre

00:27:29quelques-uns

00:27:29sur des opérations

00:27:30coup de poing

00:27:31et ils le font

00:27:32mais ça peut suffire

00:27:34pour détruire

00:27:34tous les moyens

00:27:35dans les Trois-Dormeaux

00:27:36et rassurer

00:27:37les armateurs

00:27:38donc ça prendrait la forme

00:27:39d'une opération coup de poing

00:27:40c'est ça

00:27:41et puis je sais pas

00:27:42mais là encore

00:27:44par la seconde guerre mondiale

00:27:45quand il y avait

00:27:45des convois de ravitaillement

00:27:46qui passaient

00:27:47pour ravitailler

00:27:48Murmansk

00:27:48pour apporter

00:27:50le matériel américain

00:27:51en Russie

00:27:52et permettre aux Russes

00:27:53de gagner

00:27:53et bien à ce moment-là

00:27:55il était pas rare

00:27:56qu'il y ait des convois

00:27:57entiers

00:27:57qui soient anéantis

00:27:59donc

00:28:00quel risque

00:28:01vous êtes prêt

00:28:01à prendre pour passer

00:28:02et puis

00:28:02ce qui fait très peur

00:28:03et ce qui arrête

00:28:04sans doute les américains

00:28:04c'est bien sûr

00:28:05une action de

00:28:07prétention

00:28:08des iraniens

00:28:09sur les pays du Golfe

00:28:10et c'est seulement ça

00:28:11qu'il y a

00:28:11on en parle depuis

00:28:12maintenant

00:28:1215 jours

00:28:133 semaines

00:28:13avec cette carte

00:28:14vous vous souvenez

00:28:14des missiles énergétiques

00:28:15qui avaient été

00:28:16je rejoins ce qui s'est dit

00:28:16sur ce plateau

00:28:16il n'y a peut-être plus

00:28:17assez de moyens

00:28:18chez les iraniens

00:28:19pour avoir des opérations

00:28:21de rétention efficaces

00:28:22on n'y reviendra dans un instant

00:28:23pour aller dans le sens

00:28:25de l'amiral

00:28:26je crois que

00:28:27le Shahid 136

00:28:29qui s'est écrasé

00:28:31sur

00:28:31juste à côté

00:28:32de la centrale

00:28:33de Baraka

00:28:35allait à l'ouest

00:28:36des Emirats Arabes Unis

00:28:37en fin de semaine dernière

00:28:39ça n'a fait rire

00:28:40personne

00:28:41et un des 4 réacteurs

00:28:43de cette centrale

00:28:43a dû se trouver

00:28:45sur son diesel

00:28:45de secours

00:28:48et ça

00:28:48ça n'a fait rire

00:28:49vraiment personne

00:28:50donc je crois

00:28:50qu'en effet

00:28:51les américains

00:28:52font attention

00:28:53à l'opinion

00:28:54des pays du Golfe

00:28:55mais en effet

00:28:56pour aller dans le sens

00:28:57de Ronald Dato

00:28:57et de l'amiral

00:28:58je me souviens très bien

00:29:00et je crois que c'était

00:29:01vers le 23-24 mars

00:29:03dernier

00:29:04que les américains

00:29:06avaient bombardé

00:29:06les côtes iraniennes

00:29:08avec de la GBU-72

00:29:10c'était

00:29:11Guided Bomb Unit

00:29:12des bombes particulières

00:29:14voilà exactement

00:29:15pourquoi ?

00:29:15parce qu'ils avaient essayé

00:29:16précisément

00:29:17d'exploser

00:29:20de pulvériser

00:29:21les batteries

00:29:22anti-navales

00:29:23anti-maritimes

00:29:23des iraniens

00:29:24qui sont

00:29:25postés sur les côtes

00:29:27dans ces infractuosités

00:29:29des mille kilomètres

00:29:31de côtes iraniennes

00:29:33et ils avaient fait ça

00:29:34de manière

00:29:35enfin pendant plusieurs jours

00:29:36alors pourquoi

00:29:37n'ont-ils pas continué ?

00:29:38Je ne sais pas

00:29:39parce que la GBU-72

00:29:40est quand même

00:29:41un bunker buster

00:29:42comme on le dit

00:29:42c'est-à-dire une bombe

00:29:43c'est la même chose

00:29:44que la GBU-57 ?

00:29:45Non, non, non

00:29:472 000 kilos

00:29:48et l'autre

00:29:49elle en pèse 13 000

00:29:49Oui, voilà

00:29:50la 57

00:29:51elle va

00:29:51non, non

00:29:52elle défonce

00:29:53à plus de 60 mètres

00:29:54je crois

00:29:5560 mètres

00:29:56dépendamment

00:29:56de la composition

00:29:57du béton

00:29:57exactement

00:29:58mais dans le béton

00:29:59non, non

00:30:00la GBU-72

00:30:01c'est plus léger

00:30:02mais enfin

00:30:02vous n'avez pas envie

00:30:03d'être dessous

00:30:05ça fait quand même

00:30:06des dégâts terribles

00:30:07voilà

00:30:07donc pourquoi

00:30:08n'ont-ils pas continué ?

00:30:09Je ne sais pas

00:30:09et en effet

00:30:10une campagne

00:30:12de bombardement

00:30:12le long de la côte

00:30:13ce serait quand même

00:30:14enfin je pense

00:30:15je vais dans le sens

00:30:16de nos amis

00:30:17ce soir

00:30:18ce serait indiqué

00:30:19D'accord avec ça

00:30:21une campagne

00:30:21près de la côte ?

00:30:23Olivier Lassmole

00:30:24Alors je vais être

00:30:24un peu détonnant

00:30:25mais je me pose

00:30:26la question

00:30:27de ces interventions

00:30:28parce que je

00:30:29à chaque fois

00:30:30qu'il y a eu

00:30:30des avancées

00:30:33dans les négociations

00:30:34on a eu

00:30:35un jeu de banque

00:30:36hermentaire

00:30:36en permanence

00:30:37de la part

00:30:37des Etats-Unis

00:30:38et de l'Iran

00:30:39et là

00:30:40on a eu

00:30:40un accord cadre

00:30:42certes

00:30:42qu'elle nous dit

00:30:42bien sûr

00:30:43il n'y a que

00:30:44le cadre

00:30:45il n'y a rien

00:30:45il n'y a pas de toile

00:30:46il est vide

00:30:46on est bien d'accord

00:30:47puisque tous les éléments

00:30:48essentiels

00:30:49ont été expurgés

00:30:51et on doit avancer

00:30:53dans les 7 jours

00:30:54ce qui est totalement

00:30:55impossible

00:30:55Oui mais moi

00:30:56quand on me dit

00:30:56réunion avec tout

00:30:57ce monde là

00:30:58on le rappelle

00:31:02je me trompe

00:31:03peut-être

00:31:03mais c'est une autre

00:31:04analyse que j'apporte

00:31:05est-ce que c'est pas

00:31:06une fois de plus

00:31:07une opération

00:31:08de déception

00:31:08en fait

00:31:09comment

00:31:09une opération

00:31:10de déception

00:31:10à l'heure

00:31:11pour faire pression

00:31:12sur les Iraniens

00:31:13on montre

00:31:14qu'on est plus fort

00:31:14et qu'on est prêt

00:31:15à aller jusqu'au bout

00:31:16parce que s'ils avaient

00:31:17voulu aller jusqu'au bout

00:31:18l'amiral l'a dit

00:31:19Ronald l'a dit

00:31:20tout

00:31:20ils seraient allés

00:31:21jusqu'au bout

00:31:21et ils auraient pu

00:31:22ils n'y vont pas

00:31:23les Iraniens n'y vont pas

00:31:24on est dans

00:31:25la démonstration

00:31:26de force

00:31:26alors j'espère avoir raison

00:31:28non pas pour moi

00:31:29mais parce que ça veut dire

00:31:30qu'il n'y aura pas d'attaque

00:31:30par la suite

00:31:31mais je me pose simplement

00:31:32la question de dire

00:31:33est-ce que reprenez

00:31:34toute la cinétique

00:31:35tous les éléments

00:31:36qu'on a eu depuis

00:31:36plusieurs semaines

00:31:37à chaque fois

00:31:37qu'il y a eu des négociations

00:31:38à chaque fois

00:31:39on a eu

00:31:40les Etats-Unis ou l'Iran

00:31:41qui disaient

00:31:42attention

00:31:42la retenue

00:31:43c'est ce que vous avez dit

00:31:44Thierry

00:31:44il n'y avait pas

00:31:44ces réunions

00:31:47au sommet

00:31:47à chaque fois non plus

00:31:48pas à chaque fois

00:31:49mais il y en a eu

00:31:49quand même

00:31:50il y en a eu

00:31:51effectivement un certain nombre

00:31:52mais encore une fois

00:31:56qu'elle soit mise à exécution

00:31:57ou non

00:31:57est une nécessité

00:31:59pour les Etats-Unis

00:31:59aujourd'hui

00:32:00parce qu'ils ne peuvent pas

00:32:01se contenter

00:32:01de laisser la situation actuelle

00:32:03le statu quo se prolonger

00:32:05il leur est défavorable

00:32:07encore une fois

00:32:07qu'ont-ils obtenu

00:32:09de leur but de guerre ?

00:32:11rien

00:32:11donc effectivement

00:32:14c'est pire encore

00:32:16ils sont en train

00:32:17de se faire éjecter

00:32:18du Moyen-Orient

00:32:20et par conséquent

00:32:21c'est la fin des accords

00:32:22de Quincy

00:32:22il a besoin

00:32:24Donald Trump

00:32:24de faire bouger

00:32:25l'échiquier

00:32:26de faire bouger

00:32:26des pièces

00:32:27sur l'échiquier

00:32:27et pour ça

00:32:28il n'a que deux solutions

00:32:29faire aboutir

00:32:30les négociations

00:32:31ou une intervention militaire

00:32:32mais pour

00:32:35manifestement

00:32:37la conclusion

00:32:38à laquelle

00:32:39il en est parvenu

00:32:39c'est que

00:32:40pour faire réussir

00:32:42la négociation

00:32:43il faut menacer

00:32:43et plus la menace

00:32:45sera crédible

00:32:45et plus la menace

00:32:46sera radicale

00:32:47plus la négociation

00:32:48a des changes

00:32:49d'aboutir

00:32:49même si c'est paradoxal

00:32:51mais quand vous voyez

00:32:51la réponse de l'Iran

00:32:53alors l'Iran aussi

00:32:53peut être aussi

00:32:54dans quelque chose

00:32:55qui est un peu emballé

00:32:56on est dans un jeu de rôle

00:32:57on est dans un jeu de rôle

00:32:59mais je pense que

00:33:00les américains

00:33:01pardonnez-moi

00:33:01l'expression

00:33:02se sont tirés

00:33:03une balle dans le pied

00:33:04et on fait

00:33:04à partir de quel moment

00:33:06très récemment

00:33:07mercredi

00:33:08ils ont fait

00:33:08quelque chose

00:33:09que moi je n'aurais pas fait

00:33:10c'est à dire

00:33:11qu'ils ont publié

00:33:12un communiqué

00:33:12en expliquant

00:33:13qu'ils mettaient

00:33:14en examen

00:33:15désormais

00:33:16Raoul Castro

00:33:17voilà

00:33:18de la famille Castro

00:33:19et parce que

00:33:21c'était un dictateur

00:33:22qu'il avait

00:33:23et qu'il avait

00:33:24et en quoi

00:33:25faites-vous lien

00:33:25avec ce qui se passe

00:33:26ce soir

00:33:26expliquez le travail

00:33:27je vais vous le dire

00:33:27parce que du coup

00:33:28ils ont donné l'impression

00:33:29ils ont donné l'impression

00:33:31que le président Trump

00:33:32qu'on sait très

00:33:33très erratique

00:33:35et agité dans sa pensée

00:33:36était passé à autre chose

00:33:38et que maintenant

00:33:39il allait s'occuper de Cuba

00:33:40parce qu'il en avait assez

00:33:41de l'Iran

00:33:41donc du coup

00:33:42les Iraniens

00:33:43se sont sentis pousser des ailes

00:33:44la preuve

00:33:45ils ont sorti une nouvelle carte

00:33:46en étendant leur puissance

00:33:48comme je le disais tout à l'heure

00:33:49ils ont expliqué

00:33:50qu'ils allaient maintenant

00:33:51faire payer les câbles

00:33:52je redis ce que je disais tout à l'heure

00:33:53donc en fait

00:33:54je pense que ça a été interprété

00:33:56par les Iraniens

00:33:56comme un signal de faiblesse

00:33:58et un signal que les Américains

00:33:59n'avaient fini avec ce conflit

00:34:00il ne fallait pas faire une chose comme ça

00:34:02parce que c'est exactement comme ça

00:34:04que le Venezuela avait commencé

00:34:05avec un communiqué disant

00:34:07attention monsieur Maduro

00:34:08est un trafiquant de drogue

00:34:10nous allons finir par l'arrêter

00:34:11donc les Iraniens se sont dit

00:34:13ça y est

00:34:13c'est fini

00:34:14ils sont passés à autre chose

00:34:15je ne sais pas ce qu'on pense

00:34:16on a l'atome

00:34:17j'allais y venir

00:34:17Ronald Atto

00:34:18votre analyse

00:34:19votre avis

00:34:20sur ce communiqué

00:34:21c'est possible

00:34:22je pense que les Israéliens

00:34:23doivent être très inquiets

00:34:25de ce genre de déclaration

00:34:26puisqu'ils se considèrent

00:34:28être quand même

00:34:29impliqués tous les deux

00:34:30dans cette opération

00:34:31avec les Américains

00:34:32et si Trump

00:34:33comme vous le dites

00:34:34et vous avez raison

00:34:36est tellement volatil

00:34:38et on n'arrive pas à le lire

00:34:41et en plus son fils

00:34:42est sur le point de se marier

00:34:43donc c'est encore

00:34:44une distraction supplémentaire

00:34:46le fait de parler

00:34:47il n'y va pas

00:34:47on rappelle

00:34:48oui

00:34:50mais donc

00:34:50le fait de parler de Cuba

00:34:52effectivement

00:34:52ça peut donner l'impression

00:34:54qu'il se détourne

00:34:54complètement

00:34:56du dossier iranien

00:34:58ce qui m'étonnerait

00:34:59en fait

00:34:59qu'il s'en détourne

00:35:00mais

00:35:01mais c'est comme ça

00:35:02que les Iraniens

00:35:03l'ont compris

00:35:03oui c'est possible

00:35:04c'est possible

00:35:04d'autant plus

00:35:05que le patron de la CIA

00:35:07Radcliffe

00:35:07a été vu quand même

00:35:08à la Havane

00:35:09la semaine dernière

00:35:11donc

00:35:12voilà

00:35:13c'est une erreur

00:35:14Améral Vichaud

00:35:15de publier ce communiqué

00:35:16mercredi

00:35:17je crois

00:35:17oui

00:35:17tout à fait

00:35:18je partage

00:35:20totalement ces idées-là

00:35:21et d'ailleurs

00:35:23regardez ce que dit

00:35:24la BBC ce soir

00:35:25la BBC ce soir

00:35:26elle parle plus de l'Iran

00:35:27elle parle de Cuba

00:35:28ben voilà

00:35:30bon ben donc

00:35:32ça a au moins marché

00:35:33vis-à-vis nos camarades

00:35:34britanniques

00:35:35voilà

00:35:35je pense qu'il a encore

00:35:37des options

00:35:37Trump

00:35:38sur l'Iran

00:35:39il a encore

00:35:40un petit peu de marge

00:35:40même si chaque semaine

00:35:41qui passe

00:35:42ces marges

00:35:44se réduisent

00:35:45mais

00:35:46la situation

00:35:47n'est pas bonne

00:35:47pour les américains

00:35:48le portavion Lincoln

00:35:49est en mer

00:35:51depuis 140 jours

00:35:52sans escale

00:35:54le record

00:35:54c'est 160

00:35:55oui

00:35:55et donc le record

00:35:56est bientôt battu

00:35:57et franchement

00:35:58c'est ça

00:35:59c'est encore autre chose

00:36:02mais le Lincoln

00:36:03140 jours de suite

00:36:04de mer

00:36:04vous voyez un peu

00:36:05le

00:36:06donc ça c'est

00:36:07ensuite

00:36:07en 88

00:36:08les Iraniens

00:36:10avaient fait dériver

00:36:1290 mines

00:36:13depuis leur côte

00:36:14discrètement

00:36:15et ça

00:36:15ça avait fait exploser

00:36:16une frégate américaine

00:36:17ça les américains

00:36:18s'en rappellent

00:36:19donc ça coûte pas cher

00:36:20et ils pourraient le refaire

00:36:21ils ont aussi

00:36:21des ministres en Irak

00:36:23ils ont

00:36:23que les Iraniens

00:36:24les mines

00:36:25ils y vont avec

00:36:26beaucoup de parcimonie

00:36:27parce que

00:36:27ils ont

00:36:28ils sont

00:36:29ils sont expérimentés

00:36:30et ils savent justement

00:36:32que les mines

00:36:32ça se perd

00:36:33et qu'une fois

00:36:35que ça s'est perdu

00:36:36c'est très très très compliqué

00:36:38ça prend beaucoup

00:36:39beaucoup de temps

00:36:39pour les retrouver

00:36:40donc

00:36:41comme ils ont

00:36:42eux aussi

00:36:43totalement besoin

00:36:44du golf arabo-persique

00:36:46ils n'ont pas du tout

00:36:46envie de le miner

00:36:47pour après s'en priver

00:36:49donc

00:36:49ou alors

00:36:50c'est des positions

00:36:51totalement extrémistes

00:36:52de gens

00:36:53qui n'ont plus rien à perdre

00:36:55on joue le vatou

00:36:56alors je vous donne la parole

00:36:58juste après

00:36:58on va retourner voir

00:37:00Antoine Lard

00:37:00à Washington

00:37:01rebonsoir Antoine

00:37:02les choses semblent se préciser

00:37:05en tout cas

00:37:05semblent s'accélérer

00:37:06puisque

00:37:06que nous dit

00:37:08Barack Ravid

00:37:08ce vendredi soir

00:37:10et bien que visiblement

00:37:11Donald Trump

00:37:12envisagerait sérieusement

00:37:13le mot n'est pas

00:37:14à prendre à la légère

00:37:15de lancer de nouvelles frappes

00:37:16contre l'Iran

00:37:16dites-nous tout Antoine

00:37:21Oui exactement

00:37:22c'est ce que déclare

00:37:23c'est ce qu'écrit

00:37:24Barack Ravid

00:37:25le journaliste d'Axios

00:37:26toujours très bien informé

00:37:27il explique en fait

00:37:28que ce matin

00:37:29Donald Trump

00:37:30a réuni à la Maison Blanche

00:37:31son équipe de sécurité nationale

00:37:33il y avait autour de la table

00:37:35le vice-président

00:37:36G.D. Vance

00:37:37le ministre de la Défense

00:37:38Pete Exet

00:37:38le patron de la CIA

00:37:39John Ratcliffe

00:37:40ainsi que Suzy Wiles

00:37:41la chief of staff

00:37:43la secrétaire générale

00:37:44de la Maison Blanche

00:37:45tous ensemble

00:37:46et bien

00:37:47Donald Trump

00:37:47et ses conseillers

00:37:48et ses collaborateurs

00:37:49ont étudié

00:37:50le dossier iranien

00:37:51et envisagé

00:37:52la suite

00:37:53à donner

00:37:53Barack Ravid

00:37:55d'Axios

00:37:56écrit que Donald Trump

00:37:57désormais envisage

00:37:58très sérieusement

00:37:59l'option militaire

00:38:01à moins

00:38:02qu'il y ait

00:38:03une percée spectaculaire

00:38:04dans les négociations

00:38:05ce week-end

00:38:06mais manifestement

00:38:06les américains

00:38:07n'y croient plus vraiment

00:38:08un responsable américain

00:38:10cité par Axios

00:38:11dit que ces négociations

00:38:12sont

00:38:13je le cite

00:38:14à l'agonie

00:38:15agonisante

00:38:16il y a certes

00:38:16cette navette diplomatique

00:38:18qui continue

00:38:19mais qui ne donne

00:38:19aucun résultat

00:38:21probant

00:38:22alors

00:38:22pour le moment

00:38:23toujours selon Axios

00:38:24Donald Trump

00:38:25n'a pas encore pris

00:38:26de décision définitive

00:38:27sur le fait

00:38:27de relancer

00:38:28ou non

00:38:28les hostilités

00:38:29mais

00:38:30l'option militaire

00:38:31manifestement

00:38:32tient désormais

00:38:33la corde

00:38:33on sait que

00:38:34Donald Trump

00:38:34s'est donné jusqu'à lundi

00:38:36pour recevoir

00:38:37une réponse positive

00:38:38de l'Iran

00:38:38ça veut donc dire

00:38:39que ce week-end

00:38:40s'annonce manifestement

00:38:42décisif

00:38:43avant

00:38:43une possible reprise

00:38:45des frappes

00:38:46alors il faut préciser

00:38:47quand même

00:38:48que c'est pas la première fois

00:38:49qu'on est dans ce type

00:38:49de séquence

00:38:50avec un Donald Trump

00:38:50qui s'impatiente

00:38:51un Donald Trump

00:38:52qui réunit son équipe

00:38:52de sécurité nationale

00:38:53un Donald Trump

00:38:54qui envisage

00:38:55l'option militaire

00:38:56et puis finalement

00:38:57un Donald Trump

00:38:57qui ne passe pas

00:38:58à l'action

00:38:59donc on verra

00:39:00lundi

00:39:00ce que décide

00:39:01finalement

00:39:02Donald Trump

00:39:03mais en tout cas

00:39:04il y a

00:39:04aujourd'hui

00:39:05ce soir

00:39:06la volonté

00:39:07de faire passer un message

00:39:07à travers ces fuites

00:39:08dans la presse

00:39:09le message

00:39:10que Donald Trump

00:39:11s'impatiente

00:39:12et est prêt

00:39:13à frapper

00:39:14si les lignes

00:39:15ne bougent pas

00:39:16dans les prochaines 48 heures

00:39:17et c'est dans ce contexte

00:39:19Antoine

00:39:19que Donald Trump

00:39:20a annulé sa présence

00:39:21au mariage

00:39:22second mariage

00:39:22de Don Junior

00:39:23son fils aîné

00:39:28oui exactement

00:39:29alors en fait

00:39:29ce qui était prévu

00:39:30ce week-end

00:39:31pour Donald Trump

00:39:31c'était d'aller passer

00:39:32deux jours

00:39:34samedi et dimanche

00:39:35à Batmister

00:39:35c'est dans le New Jersey

00:39:37Donald Trump

00:39:37a une propriété

00:39:38là-bas à un golf

00:39:39et il devait donc

00:39:41y passer le week-end

00:39:42après avoir tenu

00:39:43un meeting

00:39:44dans l'état voisin

00:39:44l'état de New York

00:39:45Trump est allé soutenir

00:39:46un candidat

00:39:48aux élections

00:39:49de demi-mandat

00:39:50finalement

00:39:51Donald Trump

00:39:52tout à l'heure

00:39:53sur son réseau social

00:39:53a expliqué

00:39:54qu'en raison

00:39:55des circonstances

00:39:56actuelles

00:39:57en raison

00:39:57de cette période

00:39:58cruciale

00:39:58dit-il

00:39:59il préfère

00:40:00être à Washington

00:40:00à la Maison Blanche

00:40:01et au passage

00:40:02donc il indique

00:40:03également

00:40:03qu'il ne se rendra pas

00:40:04au mariage

00:40:05de son fils

00:40:06qui aura lieu

00:40:07demain

00:40:07une fête de mariage

00:40:08sur une île privée

00:40:09dans les Bahamas

00:40:11Donald Trump

00:40:12va donc revenir

00:40:12tout à l'heure

00:40:13à la Maison Blanche

00:40:13il va passer

00:40:14tout le week-end

00:40:15ici

00:40:16pour être auprès

00:40:17de ses équipes

00:40:18de ses collaborateurs

00:40:19et suivre donc

00:40:19au plus près

00:40:20le dossier iranien

00:40:21peut-être même

00:40:22pour préparer

00:40:23les frappes

00:40:24évidemment

00:40:24Trump peut déclencher

00:40:25l'opération militaire

00:40:26de n'importe où

00:40:27on se rappelle que

00:40:27lorsqu'il a lancé

00:40:29l'opération contre Maduro

00:40:30ou même

00:40:30lorsqu'il a déclenché

00:40:31la guerre contre l'Iran

00:40:32il se trouvait

00:40:33à Mar-a-Lago

00:40:33on avait là-bas

00:40:35mis en place

00:40:36une sorte de

00:40:36situation room

00:40:37bis

00:40:37pour que Trump

00:40:39puisse suivre

00:40:39les opérations militaires

00:40:41mais symboliquement

00:40:43Donald Trump

00:40:43veut revenir

00:40:44à la Maison Blanche

00:40:45pour montrer

00:40:45qu'il est aux commandes

00:40:46et qu'il suit

00:40:47au plus près

00:40:47le dossier iranien

00:40:49ça aussi finalement

00:40:50c'est une façon

00:40:51de mettre la pression

00:40:52sur la partie iranienne

00:40:53Antoine Hollard

00:40:54en direct de Washington

00:40:55merci à vous

00:40:56cher Antoine

00:40:56Thierry Arnaud

00:40:57rappelons-nous

00:40:58l'importance

00:40:59des personnes

00:41:00qui sont dans la pièce

00:41:01alors on parlait

00:41:02de Radcliffe

00:41:02mais il n'y a pas que lui

00:41:03qui ont assisté

00:41:04à cette autre réunion

00:41:06au conseil de sécurité

00:41:08oui effectivement

00:41:09c'est tenu à la Maison Blanche

00:41:10autour du président américain

00:41:12il y avait autour de lui

00:41:13son vice-président

00:41:14J.D. Vance

00:41:16John Radcliffe

00:41:17le patron de la CIA

00:41:18il y avait Pete Exeth

00:41:20le secrétaire à la guerre

00:41:21comme il s'appelle

00:41:22désormais

00:41:23il y avait la très importante

00:41:24et très importante

00:41:25Suzy Weiss

00:41:26qui est ce que les américains

00:41:27appellent la chief of staff

00:41:28qui est en gros

00:41:30secrétaire générale

00:41:31mais c'est un poste

00:41:31qui n'a pas vraiment

00:41:32d'équivalent en France

00:41:32c'est en fait

00:41:33une quasi première ministre

00:41:34elle a vraiment un rôle

00:41:36elle a vraiment un rôle important

00:41:37dans la gestion

00:41:39de l'ensemble exécutif américain

00:41:41et un poids politique

00:41:42assez lourd

00:41:43auprès de Donald Trump

00:41:44aussi

00:41:44et c'est dans cette

00:41:46à l'occasion de cette réunion

00:41:48qu'effectivement

00:41:49la perspective

00:41:50d'une reprise

00:41:52des opérations militaires

00:41:53a été ouvertement

00:41:54évoquée par le président américain

00:41:57selon les informations

00:41:58rapportées par Axios

00:41:59Marie-Laure Buisson

00:41:59qu'est-ce qui pourrait empêcher

00:42:00Donald Trump

00:42:01de passer à l'acte

00:42:02d'ici

00:42:02alors Antoine rappelait

00:42:04le timing

00:42:04d'ici dimanche lundi

00:42:05il s'est donné jusqu'à lundi

00:42:06le président américain

00:42:07est-ce que par exemple

00:42:08si on avance sur le moratoire

00:42:09Donald Trump peut fléchir

00:42:11et dire ok

00:42:12raconter une histoire

00:42:13enfin raconter son récit

00:42:15de la guerre

00:42:16il faudrait qu'il ait un narratif

00:42:18particulièrement

00:42:21puissant

00:42:21et qui lui soit

00:42:22très favorable

00:42:24à part

00:42:25je ne vois pas tellement

00:42:26ce qui pourrait l'empêcher

00:42:26parce qu'il faudrait vraiment

00:42:27que le maréchal Mounir

00:42:28arrive avec des avancées

00:42:30incroyables

00:42:30maréchal pakistanais

00:42:31rappelons-le

00:42:32la figure de la négociation

00:42:33côté pakistanais

00:42:34très importante

00:42:35et il faudrait

00:42:37il faudrait vraiment

00:42:38qu'il puisse présenter

00:42:40à la face du monde

00:42:42quelque chose

00:42:43qui tient la route

00:42:44un discours

00:42:44qui tient la route

00:42:46en gros

00:42:46il faudrait que le golfe

00:42:47soit libéré

00:42:48ou pratiquement

00:42:48le détroit

00:42:50soit sur le point

00:42:51d'être libéré

00:42:51enfin je ne vois pas

00:42:52à partir du moment

00:42:53où tout reste bloqué ainsi

00:42:54je ne vois pas

00:42:56sauf à perdre

00:42:57complètement la face

00:42:58je ne vois pas

00:42:58comment on peut rester

00:42:59en l'état

00:43:00ça reste mon avis

00:43:01maintenant il y a quand même

00:43:02quelque chose d'important

00:43:04c'est que les américains

00:43:05et je pense Trump

00:43:05est terrorisé

00:43:06à l'idée d'avoir

00:43:07une image

00:43:09qui resterait

00:43:10dans les archives

00:43:11du monde entier

00:43:12d'un bateau coulé

00:43:13au milieu

00:43:14ou d'une embarcation

00:43:15américaine

00:43:16à El Cal

00:43:17ou quelque chose

00:43:17coulé au milieu

00:43:18du détroit d'Ormuz

00:43:20ça ça les terroriserait

00:43:21ça serait

00:43:22ça serait vraiment

00:43:23l'image

00:43:24qui resterait

00:43:25comme étant

00:43:25l'image

00:43:26de l'échec absolu

00:43:28du

00:43:29j'allais dire

00:43:30du quinquennat

00:43:31non on n'est pas là

00:43:31du quoi

00:43:32comment dit-on

00:43:32je ne sais pas

00:43:33mais ça s'est passé

00:43:34en 87

00:43:35et 88

00:43:36et je vous coupe juste

00:43:36on a cette image

00:43:37de Donald Trump

00:43:37qui est de retour

00:43:38dans le New Jersey

00:43:39après avoir pris la parole

00:43:41à Suffren

00:43:41dans l'état de New York

00:43:43allez-y

00:43:44on peut parler

00:43:45on surveillera

00:43:46si il y a une prise de parole

00:43:47qui s'est frappé

00:43:48par un mirage F1

00:43:50irakien

00:43:50avec un Exocet

00:43:51par accident

00:43:52après cette mauvaise

00:43:55manœuvre

00:43:55du pilote irakien

00:43:56mais il y a aussi

00:43:57un autre navire

00:43:58qui a frappé une mine

00:44:00et ça avait donné lieu

00:44:01à l'opération

00:44:02c'était dans

00:44:03Ernest Will

00:44:04qui était une opération

00:44:05sur le long terme

00:44:05mais Praying Mantis

00:44:07c'était sur deux jours

00:44:08ils ont attaqué

00:44:09des plateformes

00:44:10de forage iraniennes

00:44:12justement pour neutraliser

00:44:13ces menaces

00:44:16oui mais ça il ne veut pas

00:44:17de ça

00:44:18il ne veut pas d'une image

00:44:19c'est pour ça que

00:44:19le fameux pilote

00:44:21qui avait été perdu

00:44:24le pilote de F15

00:44:25qui avait été perdu

00:44:25c'était terrorisant

00:44:27pour les gens

00:44:28de la Maison Blanche

00:44:28parce qu'en aucun cas

00:44:29il ne pouvait perdre la face

00:44:31et prendre le risque

00:44:33à la face du monde

00:44:34d'avoir un otage

00:44:36ou une telle

00:44:37enfin je veux dire

00:44:38une humiliation pareille

00:44:40ce qui pourrait l'empêcher

00:44:41je pense que c'est

00:44:41les monarchies

00:44:44je pense que les monarchies

00:44:45pourraient encore

00:44:46laisser de lui chuchoter

00:44:48l'oreille

00:44:48et la Chine

00:44:49nous dit la maire Alvichaud

00:44:49peut-être la Chine

00:44:50la Chine

00:44:51mais aussi les monarchies

00:44:52parce que si

00:44:53Trump se met à frapper

00:44:55sur l'Iran

00:44:55les cibles les plus proches

00:44:58pour les

00:44:59j'ai le mot anglais

00:45:00retaliation

00:45:01ce serait

00:45:01c'est vraiment autour

00:45:02c'est autour

00:45:05à ce moment là

00:45:06ça pose la question

00:45:07de qu'est-ce qui reste

00:45:08dans l'arsenal iranien

00:45:09exactement

00:45:09et là

00:45:11on sait de constater

00:45:12qu'on ne sait pas très bien

00:45:14parce qu'il y a vraiment

00:45:15toutes les informations

00:45:16les plus contradictoires

00:45:17qui soient

00:45:17alors je vais aller voir

00:45:18Michel Polacco pour ça

00:45:19parce que Michel

00:45:20on parlait avec vous

00:45:20on suit bien évidemment

00:45:22l'hélicoptère de Donald Trump

00:45:23qui s'est posé à Mauryston

00:45:24dans le New Jersey

00:45:25il revient

00:45:26d'un meeting politique

00:45:27dans l'état de New York

00:45:28à Suffren

00:45:29le président américain

00:45:30il a dit des choses

00:45:31on en parlera aussi

00:45:32avec vous Thierry Arnaud

00:45:33sur l'Iran

00:45:34pas beaucoup

00:45:34mais il a quand même dit

00:45:35des choses qui nous donnent

00:45:37des indices

00:45:37des signes

00:45:38mais Michel on parlait

00:45:39de la capacité de réarmement

00:45:40de l'Iran

00:45:41notamment avec ces informations

00:45:42de CNN

00:45:43vous me disiez

00:45:43que ça prendrait quand même

00:45:44du temps à reconstituer

00:45:45toute leur capacité de drone

00:45:47je voulais vous faire réagir

00:45:48aussi sur cette information

00:45:49de Bloomberg

00:45:50qui disait que depuis

00:45:51le début de la guerre

00:45:51l'Iran avait détruit

00:45:52plus de deux douzettes

00:45:53de drones

00:45:53Reaper

00:45:54utilisés par les forces américaines

00:45:56rappelez-nous

00:45:56ce qu'est un drone Reaper

00:45:58Bloomberg dit

00:45:59perte considérable

00:46:00d'une valeur de près

00:46:01d'un milliard de dollars

00:46:01représentant 20%

00:46:03des stocks d'avant-guerre

00:46:04du Pentagone

00:46:04il y a quand même

00:46:05une capacité de nuisance

00:46:06encore de l'Iran

00:46:08oui

00:46:08qu'ils aient une capacité

00:46:10de nuisance

00:46:10c'est sûr

00:46:10cela dit

00:46:11là on fait le total

00:46:12depuis deux mois

00:46:12enfin depuis 84 jours

00:46:14de guerre

00:46:15mais cela dit

00:46:16c'est vrai

00:46:16qu'ils ont une capacité

00:46:17de nuisance

00:46:18qu'ils aient détruit

00:46:1924 drones Reaper

00:46:20américains

00:46:21bon c'est certainement

00:46:22ennuyeux

00:46:22parce que les américains

00:46:23ne doivent pas en avoir 300

00:46:24mais d'un autre côté

00:46:26justement

00:46:26on utilise des drones

00:46:27c'est-à-dire des aéronefs

00:46:29pas habités

00:46:30parce que ça permet

00:46:31d'aller à des endroits

00:46:31dangereux

00:46:32sans perdre des équipages

00:46:33parce que perdre un équipage

00:46:34ça c'est un problème

00:46:35qu'ils soient prisonniers

00:46:37ou qu'ils soient tués

00:46:38dans tous les cas de figure

00:46:39c'est un véritable problème

00:46:40le drone Reaper

00:46:41c'est un

00:46:42nous en avons 14

00:46:43en France

00:46:44que nous avons acheté

00:46:45aux américains

00:46:45qu'on a essentiellement

00:46:47utilisé en Afrique

00:46:48au Mali etc

00:46:48mais qu'on utilise aussi

00:46:50pour surveiller

00:46:51les grandes réunions

00:46:52importantes

00:46:53le G7

00:46:53enfin les visites de pape

00:46:55enfin etc

00:46:56etc

00:46:56c'est un avion

00:46:58qui est capable

00:46:59de voler pendant 20 heures

00:47:01à peu près

00:47:0124 heures

00:47:02qui n'est pas habité

00:47:04donc

00:47:04qui est piloté

00:47:05à distance

00:47:06qui est piloté

00:47:07depuis 2000

00:47:073000

00:47:0815 000 kilomètres

00:47:09s'il le faut

00:47:10qui peut porter des armes

00:47:12et qui a des capacités

00:47:13d'observation

00:47:15extrêmement pointues

00:47:16vous vous souvenez peut-être

00:47:17pendant la guerre

00:47:18d'Afghanistan

00:47:18on voyait

00:47:19les visages

00:47:21des talibans

00:47:22qui étaient

00:47:24surveillés

00:47:24par les drones américains

00:47:26et à un moment donné

00:47:27on voyait un tir

00:47:28et en fait

00:47:29ils tiraient sur

00:47:30les cibles

00:47:31qu'ils avaient

00:47:32décidées

00:47:32et choisies

00:47:33donc voilà

00:47:34ça peut tirer

00:47:35des missiles

00:47:36Hellfire

00:47:37ça peut larguer

00:47:38des bombes

00:47:38ça fait de l'observation

00:47:40à grande distance

00:47:42un drone

00:47:43reaper

00:47:43ça vaut

00:47:4440 ou 60 millions

00:47:46d'euros

00:47:47peut-être

00:47:47à tout casser

00:47:48parce que c'est quand même

00:47:49un truc bien sophistiqué

00:47:50ça coûte quand même

00:47:51beaucoup moins cher

00:47:52qu'un avion

00:47:53et puis surtout

00:47:53il n'y a pas de pilote

00:47:54parce qu'un pilote

00:47:55ou de navigateur

00:47:56ça ça coûte très très cher

00:47:57c'est pas dramatique

00:47:59pour les américains

00:47:59d'avoir perdu

00:48:0020 ou 25 reaper

00:48:01ça aurait été dramatique

00:48:02d'avoir perdu

00:48:033 avions

00:48:03vous voyez

00:48:05Michael Benhamou

00:48:06voulait réagir

00:48:06oui la différence

00:48:07la différence quand même

00:48:08monsieur Polacco

00:48:09c'est qu'en Afghanistan

00:48:10on avait

00:48:11enfin j'y étais pendant un an

00:48:12on avait 1100 bases militaires

00:48:14et donc

00:48:15voilà

00:48:15et donc on avait une proximité

00:48:16avec les cibles

00:48:17qu'on n'a pas aujourd'hui

00:48:18le porte-avions américain

00:48:19il est à 600-700 kilomètres

00:48:21des côtes iraniennes

00:48:22et donc on n'a pas

00:48:23les mêmes capacités de frappe

00:48:25qu'on avait en Afghanistan

00:48:26et donc c'est un confort opérationnel

00:48:28qui n'est pas comparable

00:48:30je crois

00:48:30Michel Polacco

00:48:31voulait réagir aussi ?

00:48:33oui

00:48:34vous avez raison

00:48:35effectivement

00:48:35il y avait beaucoup plus

00:48:36de bases en Afghanistan

00:48:37mais d'un autre côté

00:48:38les américains ont énormément

00:48:40de moyens de détection

00:48:41depuis le ciel

00:48:43particulièrement des avions

00:48:44que ce soit les avions

00:48:45de la patrouille maritime

00:48:46ou les avions

00:48:47de gaz électronique

00:48:49etc.

00:48:50ou les AWACS

00:48:50et donc ils ont la capacité

00:48:52de voir énormément de choses

00:48:53et dès qu'il y a quelque chose

00:48:55qui bouge

00:48:55ils peuvent le tirer

00:48:56assez rapidement

00:48:57en envoyant des avions

00:48:59par exemple

00:49:00depuis les porte-avions

00:49:01ou depuis la terre

00:49:02ou des hélicoptères

00:49:03ça dépend de la distance

00:49:04mais dans tous les cas de figure

00:49:05je pense que

00:49:06actuellement en Iran

00:49:07il n'y a quasiment rien

00:49:09qui bouge

00:49:09et c'est pour ça

00:49:10qu'il n'y a pas de cible

00:49:11c'est un problème

00:49:11pour les américains

00:49:12ils n'ont pas de cible

00:49:13et c'est pour ça

00:49:14que je pense

00:49:15qu'il faut faire bouger

00:49:16des bateaux

00:49:16dans le détroit d'Hormuz

00:49:17il faut faire bouger

00:49:18des bateaux dans le Golfe

00:49:19pour obliger les Iraniens

00:49:20à bouger

00:49:21et quand ils bougeront

00:49:23à ce moment-là

00:49:23on aura des cibles

00:49:25Grand merci à vous

00:49:27Michel Polacco

00:49:28Thierry Arnaud

00:49:29on a vu que Donald Trump

00:49:29avait dit un no

00:49:30pour ne pas s'exprimer

00:49:31pour l'instant

00:49:32il a néanmoins

00:49:33avant de partir

00:49:35dit des choses

00:49:35sur le conflit

00:49:36avec l'Iran

00:49:37depuis Sufrem

00:49:38depuis son meeting politique

00:49:39ça va dans le sens aussi

00:49:41de ce qu'il pourrait

00:49:42se passer

00:49:43dans les prochains jours

00:49:44oui alors à prendre

00:49:45évidemment avec prudence

00:49:46parce que

00:49:47le président a dit

00:49:48effectivement que

00:49:49le conflit avec l'Iran

00:49:50va se terminer

00:49:50je cite très bientôt

00:49:51et que l'Iran

00:49:52n'aura pas d'armes nucléaires

00:49:54voilà ce qu'il a

00:49:56déclaré un peu

00:49:56à la volée

00:49:57en quittant

00:49:58si j'ai bien compris

00:49:59cet événement politique

00:50:00auquel il participait

00:50:01dans l'état

00:50:02de New York

00:50:03et avant de regagner

00:50:04Washington

00:50:05à bord de l'avion

00:50:05que l'on a aperçu

00:50:07tout à l'heure

00:50:07à l'image

00:50:08pourquoi apprendre

00:50:09avec prudence

00:50:10parce que

00:50:10j'ai regardé

00:50:11une émission satirique

00:50:13de télévision

00:50:14qui vient de se terminer

00:50:16aux Etats-Unis

00:50:16qui était présentée

00:50:17par Stephen Colbert

00:50:18et il y a deux jours

00:50:19il a fait un montage

00:50:20où le président américain

00:50:22dit que

00:50:23la guerre en Iran

00:50:24est sur le point

00:50:24de s'achever

00:50:27quelques images

00:50:28du début du mois de mars

00:50:29quelques images

00:50:29du début du mois d'avril

00:50:30quelques images

00:50:31du début du mois de mai

00:50:32ça dure comme ça

00:50:33pendant un petit moment

00:50:34et il répète

00:50:35mot pour mot

00:50:35quasiment la même chose

00:50:37donc l'annonce

00:50:39par Donald Trump

00:50:41de la fin imminente

00:50:42du conflit

00:50:43avec l'Iran

00:50:44c'est une ancienne

00:50:46qu'on a déjà entendue

00:50:47à plusieurs reprises

00:50:48de la part du président américain

00:50:48alors un jour

00:50:49ça va finir par arriver

00:50:50et un jour

00:50:51peut-être

00:50:52peut-être pas-t-il

00:50:52sa menace à exécution

00:50:53parler de cette image

00:50:54du garçon

00:50:54qui crie au loup

00:50:55c'est là

00:50:57où j'allais en venir

00:50:57effectivement

00:50:58Olivier ça va

00:50:59avec ce que vous disiez

00:51:00tout à l'heure

00:51:01peut-être encore

00:51:01une énième stratégie

00:51:03de la part du président américain

00:51:04on détaillera

00:51:05dans un instant

00:51:05on reviendra

00:51:06sur les trois piliers

00:51:06de cet accord cadre

00:51:07mais ça va

00:51:08avec votre impression

00:51:10oui

00:51:10c'est l'impression que j'ai

00:51:12alors je me trompe peut-être

00:51:13mais plutôt que de poser

00:51:15la question

00:51:16de savoir

00:51:16comment intervenir

00:51:17dans l'étroit d'Hormuz

00:51:18pour faire sortir

00:51:19la souris

00:51:22le lapin

00:51:23de son terrier

00:51:24je me pose la question

00:51:25de savoir

00:51:25si on n'est pas toujours

00:51:26dans une négociation

00:51:27on a les chinois

00:51:28en arrière-fond

00:51:29on n'en parle pas beaucoup

00:51:31via la mer Caspienne

00:51:32on a les russes

00:51:34on a beaucoup d'acteurs

00:51:36et là on ne voit

00:51:37que l'aspect

00:51:38on va dire

00:51:38excusez-moi

00:51:39c'est normal ici

00:51:42belliqueux

00:51:42avec toutes les annonces

00:51:43mais ce n'est pas l'un ou l'autre

00:51:44je pense que les deux

00:51:44fonctionnent ensemble

00:51:45pour que la négociation avance

00:51:47il faut que la menace existe

00:51:48et plus la menace est crédible

00:51:52plus les négociations

00:51:53ont une chance de bouger

00:51:54c'est ça aussi la logique

00:51:55ce qui me fait penser

00:51:56qu'in fine

00:51:57il n'y aura pas

00:51:59d'évolution

00:52:00sur le terrain

00:52:02possiblement

00:52:03je prends toujours

00:52:03tellement de conditionnel

00:52:04c'est justement

00:52:05qu'on avance

00:52:06petit à petit

00:52:07millimètre par millimètre

00:52:08mais les Iraniens

00:52:09c'est un peu comme les Chinois

00:52:10ils ont toujours

00:52:11le temps long

00:52:12et le temps long

00:52:13on prend son temps

00:52:14Trump

00:52:15même pas le temps court

00:52:17c'est extrêmement court

00:52:19donc c'est

00:52:20moi voilà

00:52:21c'est ça que moi

00:52:22je vois

00:52:22de différence

00:52:23de temporalité

00:52:25entre les deux

00:52:26alors je ne parle pas

00:52:27de l'état-major

00:52:27et les Américains

00:52:29je parle de Trump

00:52:30attention

00:52:30je ne parle pas des Américains

00:52:31deux choses

00:52:32les Iraniens

00:52:33les Iraniens

00:52:34ce qu'on sait aussi

00:52:34c'est qu'ils sont

00:52:35dans une panade économique

00:52:36épouvantable

00:52:36pour rappel

00:52:37les deux monnaies

00:52:39les plus

00:52:39les plus bas

00:52:40les socialistes de l'Iran

00:52:41nous disent

00:52:42oui mes capacités de résilience

00:52:43oui

00:52:43mes capacités de résilience

00:52:44ça a des limites

00:52:46quand votre monnaie

00:52:47ne vaut plus rien

00:52:48c'est-à-dire

00:52:48vous voyez au Liban

00:52:49c'est pareil

00:52:51c'est eux qui se disputent

00:52:54comment dirais-je

00:52:55la position que du peloton

00:52:57au niveau des monnaies mondiales

00:52:59donc ils sont vraiment

00:53:01dans une panade économique

00:53:01énorme

00:53:03donc ça

00:53:03ça a des contraintes

00:53:05considérables

00:53:06et toutes leurs ressources

00:53:07sont actuellement bloquées

00:53:08précisément

00:53:09dans les trois normaux

00:53:10ils en sont à balancer

00:53:11le pétrole à la mer

00:53:12donc parce qu'ils n'arrivent plus

00:53:13à le stocker

00:53:15toutes leurs capacités

00:53:15de stockage sont pleines

00:53:16donc eux aussi

00:53:17ils sont pressés

00:53:18bien sûr

00:53:18et même si la capacité

00:53:20de résilience

00:53:21de leur peuple

00:53:21est extraordinaire

00:53:22parce qu'il est

00:53:23complètement coincé

00:53:24il y a un moment

00:53:25où les réalités

00:53:26le principe de réalité

00:53:27se rappelle aux Iraniens

00:53:29mais il y a un autre problème

00:53:30en Iran

00:53:30et ça c'est

00:53:31l'information

00:53:32elle vient des Pakistanais

00:53:33c'est que les Iraniens

00:53:34ne sont pas d'accord

00:53:35entre eux

00:53:35et dans cette galaxie

00:53:38qui sert aujourd'hui

00:53:39de leaders

00:53:40et même au sein

00:53:42de l'armée iranienne

00:53:42et des gardiens

00:53:43de la révolution

00:53:43c'est ce que vous disiez

00:53:44Maya Khadra

00:53:44qui était là

00:53:45il y a quelques jours

00:53:45et puis sans parler

00:53:46des autres

00:53:46sans parler

00:53:47j'allais dire

00:53:48des civils

00:53:51des civils

00:53:53pas trop radicaux

00:53:54ou tout à fait radicaux

00:53:56d'ailleurs

00:53:56il n'y a personne

00:53:57qui soit d'accord

00:53:58et d'ailleurs

00:53:58ce que disaient

00:53:59les Pakistanais

00:54:00c'est que

00:54:00ça les avait surpris

00:54:01d'habitude

00:54:02quand ils décussaient

00:54:03avec les Iraniens

00:54:04les Iraniens arrivaient

00:54:05avec des délégations

00:54:07assez ramassées

00:54:08avec des gens

00:54:09dont on savait

00:54:09qui était le patron

00:54:10et qui était là

00:54:11pour écouter

00:54:12et prendre des notes

00:54:12et là

00:54:13ils ont dit

00:54:13la dernière fois

00:54:14ils sont venus à 70

00:54:15et on ne savait pas

00:54:16qui était qui

00:54:18donc il y a ce problème là aussi

00:54:19il y a ce problème là

00:54:20et vous faites bien

00:54:21de le rappeler

00:54:21écoutons ce que disait

00:54:22Donald Trump

00:54:22dans le bureau Oval

00:54:23là c'était hier soir

00:54:24répétant que l'Iran

00:54:25ne pouvait pas se doter

00:54:26de l'arme nucléaire

00:54:26il l'a répété

00:54:28du côté de ce friend

00:54:29dans l'état de New York

00:54:30ce soir

00:54:30il a insisté sur le fait

00:54:31qu'il voulait absolument

00:54:39en ce moment

00:54:40nous négocions

00:54:40et nous verrons bien

00:54:41mais d'une manière

00:54:42ou d'une autre

00:54:42nous y parviendrons

00:54:43ils n'auront pas

00:54:44l'arme nucléaire

00:54:46vous savez

00:54:46quand les gens entendent ça

00:54:47souvent ils ne diffusent pas

00:54:48la deuxième partie

00:54:49de la phrase

00:54:52pourtant je vous le dis

00:54:53c'est le sujet

00:54:54le plus important

00:54:55dont nous ayons parlé

00:54:56mais les médias mensongers

00:54:57coupent généralement

00:54:58cette partie

00:54:59j'ai dit que nous parlions

00:55:00de la nucléarisation

00:55:01d'un pays

00:55:01que certains considèrent

00:55:03comme un peu fou

00:55:05Michael Benhamou

00:55:06qu'est-ce qui pourrait faire

00:55:07évoluer Trump

00:55:07sur le nucléaire

00:55:09sur ce dossier du nucléaire

00:55:10dont on ne parle plus du tout

00:55:11on parlait du détroit d'Hormuz

00:55:13qui revenait

00:55:13dans le cadre

00:55:14de cet accord

00:55:15qui est révélé

00:55:16par la presse saoudienne

00:55:17il n'y a pas le nucléaire

00:55:18dans tous les neuf points

00:55:19qu'on évoquait tout à l'heure

00:55:21qu'est-ce qui pourrait faire

00:55:22bouger Donald Trump ?

00:55:22il n'y a pas de bonnes options

00:55:23l'amiral connaît ça

00:55:24peut-être d'autres

00:55:25aussi à cette table

00:55:26quand vous êtes

00:55:26dans des briefings militaires

00:55:27en général

00:55:28vous avez trois options

00:55:29et en général

00:55:30quand vous ne voulez pas

00:55:31trop vous faire

00:55:33shooter par votre amiral

00:55:34ou votre général

00:55:35vous essayez de faire en sorte

00:55:36qu'il y ait une bonne option

00:55:37sur les trois

00:55:38pour que le général

00:55:39ou l'amiral soit content

00:55:40mais là franchement

00:55:41je pense qu'il y a

00:55:42trois mauvaises options

00:55:43en fait sur la table

00:55:44c'est ça qui se passe

00:55:45ce week-end

00:55:45et qui va se passer

00:55:46pour lui ce week-end

00:55:47et pour moi cette semaine

00:55:49le signal le plus important

00:55:51c'est les émirats

00:55:52qui quelque part ont dit

00:55:53nous ne voulons pas d'escalade

00:55:54et donc nous ne participerons pas

00:55:56à une escalade

00:55:57que l'Amérique

00:55:58pourrait provoquer

00:55:59à nouveau avec Israël

00:56:01donc ça pour l'Amérique

00:56:02c'est une perte de moyens

00:56:03notamment sur Hormuz

00:56:04et c'est un signal aussi

00:56:06que la région

00:56:08malheureusement

00:56:08est prête à négocier

00:56:09avec les Iraniens

00:56:10et peut-être

00:56:11à payer des réparations

00:56:13pour que tout ça s'arrête

00:56:14en fait

00:56:15parce qu'au fond

00:56:16moi j'ai l'impression

00:56:16que les Iraniens

00:56:17jouent avec Hormuz

00:56:18pour forcer le paiement

00:56:20de réparation

00:56:22qui serait assez considérable

00:56:23on ne connait pas trop

00:56:25le montant

00:56:25tout ça est extrêmement

00:56:26confidentiel encore

00:56:27mais on a l'impression

00:56:28qu'il y a d'un côté

00:56:29cette négociation

00:56:30un peu factice

00:56:31avec les Pakistanais

00:56:33et puis en fait

00:56:34il y a aussi

00:56:34ces négociations

00:56:36régionales

00:56:36entre les acteurs

00:56:37de la zone

00:56:38où là a priori

00:56:39on est en train

00:56:40de parler d'un montant

00:56:43pour sortir

00:56:43par le haut

00:56:45de cette affaire

00:56:46alors je ne lâche pas

00:56:47mon dossier du nucléaire

00:56:47Marie-Laure Buisson

00:56:48qu'est-ce qui pourrait

00:56:48faire évoluer

00:56:49Donald Trump

00:56:50là si par exemple

00:56:50on avance sur le moratoire

00:56:51tout à l'heure

00:56:52vous me disiez

00:56:52non ça ne suffira pas

00:56:53est-ce que vous voyez

00:56:54on parlait de la réouverture

00:56:55par la force du détroit

00:56:56d'Hormuz

00:56:57avec les capacités

00:56:58pour une action

00:56:58coup de poing

00:56:59mais est-ce que vous voyez

00:57:00cette action

00:57:02aller B1

00:57:03GBU 57

00:57:04se produire

00:57:05dans les jours

00:57:05qui viennent

00:57:05et refrapper

00:57:06à nouveau

00:57:06les institutions

00:57:08peut-être

00:57:09c'est une possibilité

00:57:10la seule chose

00:57:11c'est qu'en effet

00:57:12il est tenu

00:57:13par les pétro-monarchies

00:57:15qui en fait

00:57:16étaient censés

00:57:17être protégés

00:57:18par les Etats-Unis

00:57:18de tous les jours

00:57:19raison pour laquelle

00:57:20il y a la base

00:57:20d'Al-Udeid au Qatar

00:57:22la base d'Al-Dafra

00:57:25à côté d'Abu Dhabi

00:57:27bon voilà

00:57:28la présence américaine

00:57:29était censée

00:57:30être le parapluie protecteur

00:57:31or ça s'est avéré

00:57:33être en fait

00:57:35la raison pour laquelle

00:57:36ils se sont fait attaquer

00:57:37et la raison pour laquelle

00:57:38ils se trouvent aujourd'hui

00:57:39dans cette panade

00:57:39mais je voulais revenir

00:57:41juste sur quelque chose

00:57:42qui n'est pas du tout anodin

00:57:43qu'a dit l'amiral

00:57:44l'amiral a dit

00:57:45oui les Iraniens

00:57:46en sont à rejeter

00:57:46leur pétrole à la mer

00:57:48précisément

00:57:49le pétrole à la mer

00:57:50c'est une catastrophe

00:57:52alors vous allez me dire

00:57:53catastrophe écologique

00:57:54oui bien sûr

00:57:55mais pas que

00:57:55parce que tous ces pays

00:57:57toutes ces pétromonarchies

00:57:58n'ont pas d'eau potable

00:58:00ils vivent de quoi

00:58:01de la désalinisation

00:58:02c'est-à-dire

00:58:03qui pompe l'eau de la mer

00:58:04en particulier le Koweït

00:58:05Abu Dhabi

00:58:07avec la centrale de Taouila

00:58:09qui produit 900 000 m3 jour

00:58:13il faut voir ce que ça représente

00:58:15à partir du moment

00:58:16où la mer est infestée de pétrole

00:58:18c'est plus possible

00:58:19on ne peut plus faire

00:58:20de désalinisation

00:58:21on ne peut plus faire

00:58:22de retraitement

00:58:22il n'y a plus d'eau douce

00:58:23c'est terminé

00:58:24donc ça aussi

00:58:25c'est quand même

00:58:27un élément important

00:58:28et c'est un élément

00:58:30de chantage

00:58:30que les Iraniens

00:58:31peuvent parfaitement utiliser

00:58:33contre les pétromonarchies

00:58:34vous ne voulez pas parler

00:58:35du nucléaire du tout

00:58:36moi j'étais encore

00:58:37sur mon action nucléaire

00:58:38je sais bien

00:58:39on va parler de cet accord

00:58:42cet accord qui est relayé

00:58:43par la presse saoudienne

00:58:45avec notamment

00:58:46les trois piliers

00:58:46de cet accord

00:58:47on parlait du cessez-le-feu immédiat

00:58:48total inconditionnel

00:58:49sur tous les fronts

00:58:49l'engagement à s'abstenir

00:58:51d'attaquer les infrastructures

00:58:52militaires civiles

00:58:53ou économiques

00:58:53l'arrêt des opérations militaires

00:58:55et de la guerre médiatique

00:58:56entre les pays

00:58:57Thierry Arnaud

00:58:58on voit que la guerre médiatique

00:58:59elle ne s'est pas tue du tout

00:59:01si tant est qu'on discute

00:59:02sur ce point très précis

00:59:04entre Donald Trump

00:59:05la semaine dernière

00:59:06qui sur Trousse Social

00:59:07nous remontrait

00:59:08ses lettres en majuscule

00:59:09avec l'utilisation

00:59:11de l'intelligence artificielle

00:59:14avec là

00:59:15ce côté iranien

00:59:16que ça joue

00:59:16cette source militaire

00:59:18qui dit

00:59:18à Tasni

00:59:19une source militaire iranienne

00:59:20les forces armées de l'Iran

00:59:21sont prêtes

00:59:22on se répond encore

00:59:23la guerre médiatique

00:59:23est loin d'être terminée

00:59:25on n'est pas à un arrêt

00:59:26de la guerre médiatique

00:59:26là entre les deux parties

00:59:27oui la propagande

00:59:28c'est une arme de guerre

00:59:29et les américains

00:59:31le savent depuis longtemps

00:59:32les iraniens ont montré

00:59:33qu'ils l'ont compris

00:59:34aussi

00:59:35en étant assez habile

00:59:36en recourant

00:59:38à des formes assez

00:59:39modernes

00:59:39de propagande

00:59:40l'humour

00:59:41sur les réseaux sociaux

00:59:42les légos

00:59:43les légos

00:59:44ces messages

00:59:46se moquant

00:59:47des Etats-Unis

00:59:48de Donald Trump

00:59:49qui était relayé

00:59:50qui partait

00:59:50depuis les ambassades

00:59:52iraniennes

00:59:52un peu partout

00:59:53dans le monde

00:59:54donc effectivement

00:59:55ça fait partie

00:59:58des sujets

00:59:58qui sont

00:59:59sur la table

01:00:01de manière un peu

01:00:02étonnante

01:00:02mais c'est le cas

01:00:03mais en tout cas

01:00:04vous voyez bien

01:00:05et c'est ça quand même

01:00:06la leçon qu'il faut retenir

01:00:07de ce projet

01:00:08d'accord

01:00:09c'est que

01:00:09c'est un projet d'accord

01:00:11sur un projet d'accord

01:00:12en fait

01:00:13puisque l'idée

01:00:14c'est de

01:00:16stabiliser la situation

01:00:18de déposer les armes

01:00:19et de se mettre d'accord

01:00:20sur une réouverture

01:00:22progressive du Détroit

01:00:22pendant

01:00:23qu'on rentre

01:00:24dans ce qui est

01:00:26véritablement

01:00:26le dur du sujet

01:00:27encore une fois

01:00:28il faut le rappeler

01:00:29la raison d'être

01:00:30de cette guerre

01:00:32intentée

01:00:32par les américains

01:00:34et par Israël

01:00:35c'est

01:00:36Donald Trump la redit

01:00:37l'Iran ne doit pas

01:00:39avoir de bombes nucléaires

01:00:40c'est pour ça

01:00:40qu'on va taper

01:00:42en juin

01:00:43et c'est pour ça

01:00:44qu'on recommence

01:00:46en début d'année

01:00:48et donc

01:00:50tant qu'il n'y aura pas

01:00:54un résultat

01:00:56concret à présenter

01:00:58par le président américain

01:01:00il ne pourra pas dire

01:01:00qu'il a gagné cette guerre

01:01:02c'est à dire

01:01:03qu'il ne peut pas

01:01:04arriver à un résultat

01:01:06moindre

01:01:06que le résultat

01:01:08qui avait été obtenu

01:01:09avec le JCPOA

01:01:10lors des accords

01:01:11de Vienne

01:01:11en 2015

01:01:12c'est pas possible

01:01:14il a lui-même déchiré

01:01:15en 2018

01:01:16exactement

01:01:16si on fait

01:01:18des pas en arrière

01:01:19et qu'il a un résultat

01:01:21moins avantageux

01:01:22moins bon

01:01:23qu'avant 2015

01:01:23c'est épouvantable

01:01:24la première chose

01:01:25qu'on fera

01:01:26dans l'hypothèse

01:01:27où il y a un accord

01:01:28sur le nucléaire

01:01:29c'est qu'on va sortir

01:01:30le JCPOA

01:01:31cet accord de 2015

01:01:33sortir l'accord

01:01:34et on va comparer

01:01:36bien sûr

01:01:36Olivier Lasmol

01:01:37est-ce que

01:01:38vous verriez

01:01:39l'Iran

01:01:40attaquer en premier

01:01:41c'était l'inquiétude

01:01:42israélienne

01:01:43tout du moins

01:01:43c'est ce qu'on nous rapportait

01:01:44une probabilité

01:01:45qui avait été envisagée

01:01:48par justement

01:01:49le ministre de la Défense

01:01:50Israël Katz

01:01:51par le Premier ministre

01:01:52l'info a été relayée

01:01:53par le Jérusalem Post

01:01:54ce matin

01:01:54attaque surprise iranienne

01:01:55contre les pays du Golfe

01:01:57et Israël

01:01:57mais attaque en premier

01:01:58est-ce que vous croyez

01:01:59à ce scénario-là ?

01:02:01Alors si vous voulez

01:02:02une réponse courte

01:02:03ça sera non

01:02:04un peu plus développé

01:02:06ça serait

01:02:09stratégiquement

01:02:10on se pose déjà la question

01:02:11Amiral le disait

01:02:12vous êtes plusieurs

01:02:12à lire autour de ce plateau

01:02:13est-ce qu'ils ont encore

01:02:15les ressources ?

01:02:16On ne le sait pas

01:02:16Et est-ce que ça fait partie

01:02:18de leur tradition

01:02:19de leur coutume

01:02:19parce qu'il y avait

01:02:19Sébastien Regnaud

01:02:20qui disait ce matin

01:02:22traditionnellement

01:02:22depuis des siècles

01:02:23les Iraniens n'ont pas

01:02:23l'habitude

01:02:24la coutume

01:02:25de passer à l'action

01:02:26en premier

01:02:26et il citait

01:02:27un adage d'Iranien

01:02:28qui disait il est toujours

01:02:29honorable de se défendre

01:02:29jamais honorant

01:02:31d'attaquer les premiers

01:02:31Oui et stratégiquement

01:02:34stratégiquement

01:02:34je ne sais pas

01:02:35si ça serait dans leur intérêt

01:02:36d'attaquer les premiers

01:02:37et surtout

01:02:38de diviser

01:02:39le peu de ressources

01:02:41qui doivent leur rester

01:02:42ils ont des proxys

01:02:43qui peuvent éventuellement

01:02:44activer

01:02:45surtout que les proxys

01:02:46qu'ils ont

01:02:47le Hezbollah

01:02:48entre autres

01:02:49ont des drones

01:02:49qui ne peuvent pas

01:02:50être utilisés

01:02:51dans l'étroit d'Hormuz

01:02:53les fameux drones

01:02:54vous savez

01:02:54qui sont

01:02:56je vais appeler ça

01:02:57philo guidés

01:02:57mais qui peuvent

01:03:00être utilisés

01:03:00au Liban

01:03:01mais pas

01:03:02dans l'étroit d'Hormuz

01:03:02donc je ne les vois pas

01:03:04se démunir

01:03:06d'une partie

01:03:07de leurs munitions

01:03:09et de leurs armes

01:03:09au profit

01:03:10d'une frappe préventive

01:03:13là

01:03:13d'une frappe préventive

Trump envisage "sérieusement" des frappes en Iran - 22/05

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