100% Sénat - Fin de vie : quels enjeux philosophiques ? - Vidéo Dailymotion

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Le 9 juillet, la commission des affaires sociales du Sénat organisait une table-ronde sur les enjeux philosophiques de la fin de vie. Deux propositions de loi, relatives aux soins palliatifs et à l’aide active à mourir, ont été adoptées par l’Assemblée nationale et seront examinées par le Sénat à l’automne 2025. Les sénateurs préparent donc leurs travaux en entendant des experts sur le sujet. A ce titre, Jacques Ricot, philosophe, agrégé et docteur en philosophie, Francis Wolff, philosophe, professeur à l’ENS et Bernard-Marie Dupont médecin, juriste et professeur d’éthique médicale, sont venu exposer leur point de vue sur la question au Palais du Luxembourg. Si deux d’entre eux sont plutôt réservés sur l’opportunité de légaliser l’aide active à mourir, Francis Wolff y voit la continuité de la liberté de conscience individuelle consacrée par la laïcité. Jacques Ricot, lui, recommande d’abord de bien appliquer la loi sur les soins palliatifs. Revivez les débats.   Année de Production :

Transcript

00:00:00Comme vous le savez, notre actualité agricole est particulièrement riche ces dernières semaines,

00:00:06puisque le Parlement vient de débattre d'un projet de loi agricole, qui vient d'être adopté d'ailleurs,

00:00:14et nous entrons dans une phase de préparation de la prochaine politique agricole commune, la prochaine PAC.

00:00:20C'est-à-dire que nous avons besoin de faire un point en amont, et c'est tout le rôle

00:00:24de l'OPEX,

00:00:24sur les avancées scientifiques, car l'agriculture est confrontée à de nombreux défis,

00:00:31notamment, bien évidemment, en matière environnementale.

00:00:34Si elle contribue pour partie au réchauffement climatique, en étant le deuxième émetteur de gaz à effet de serre en

00:00:41France,

00:00:41derrière les transports et devant l'industrie, l'agriculture est aussi l'une des victimes,

00:00:46en subissant les conséquences des inondations, des vagues de chaleur, des sécheresses et de la perte de biodiversité,

00:00:53avec ce déclin qui est annoncé, qui affecte la qualité des sols, de l'air, de l'eau.

00:01:00Et donc l'agriculture est également pénalisée par la disparition d'espèces,

00:01:05qui sont indispensables à la stabilité des écosystèmes et à la vie, finalement, de la matière première pour l'agriculture.

00:01:14Donc face à cette situation, il nous a semblé pertinent,

00:01:17et nous comptons beaucoup sur cette audition pour, avec nos invités du jour,

00:01:21pour nous éclairer sur ce que la science peut apporter,

00:01:24c'est bien le rôle de l'OPEX, de faire un focus sur les apports scientifiques, technologiques,

00:01:30donc ce que la science peut apporter comme élément de réponse au défi que je viens de décrire,

00:01:36et que doivent affronter les agriculteurs, mais aussi les politiques que nous sommes.

00:01:41Avant d'entrer dans le vif du sujet, je vous rappelle que cette audition est enregistrée,

00:01:46comme toute audition publique, enregistrée, diffusée en direct sur le site du Sénat

00:01:51et sur certains réseaux sociaux.

00:01:53Elle sera disponible ensuite, pour les nostalgiques,

00:01:57en vidéo à la demande sur les pages de l'Office des deux sites de l'Assemblée nationale et du

00:02:03Sénat.

00:02:05Je vais dès à présent laisser la parole à nos deux co-rapporteurs,

00:02:09donc Pierre-Henriet d'abord, puis Daniel Salmon, qui animera la deuxième table ronde.

00:02:14Merci.

00:02:16Merci, M. le Président, chers collègues, mesdames, messieurs et chercheurs.

00:02:20La première table ronde a pour objet de mettre en avant des initiatives scientifiques prometteuses,

00:02:26qui devraient permettre des avancées significatives en matière de développement,

00:02:29de nouvelles pratiques, en facilitant la résilience de l'agriculture face aux changements climatiques,

00:02:36tout en respectant les limites planétaires.

00:02:39Avant de laisser M. Higge pour une introduction en général sur cette problématique,

00:02:47je me permets simplement de présenter également les personnes qui interviendront.

00:02:54Je me permettrai aussi de demander à chacun dix minutes maximum de présentation

00:03:00pour qu'on puisse aussi avoir le temps d'avoir une interaction sur le débat.

00:03:07Ensuite, nous aurons donc aîné le PIC, qui est fondatrice et directrice scientifique CTO d'Agri-Odor.

00:03:17Puis, Corinne Vaché, qui est directrice de recherche à l'INRIA et directrice adjointe de l'UMR Santé et Agroécologie

00:03:26du Vignoble,

00:03:27spécialiste du microbiote des plantes.

00:03:29Puis, Jacques Saint-Marie, directeur de recherche à l'INRIA,

00:03:34responsable du programme numérique et environnemental d'INRIA,

00:03:37copilote du PEPR Agroécologie et numérique.

00:03:41Et enfin, Didier Boichard, directeur de recherche INRAE, spécialiste de génétique bovine.

00:03:49Voilà, M. Higge, je vous cède la parole pour cette introduction générale.

00:03:54Merci beaucoup.

00:03:56Merci à tous les élus qui sont présents dans la salle et à tous les responsables de l'OPEX

00:04:03de nous donner la possibilité de débattre du sujet qui est sur la table aujourd'hui.

00:04:06Et puis, merci à tous les collègues qui ont accepté d'enrichir et de venir contribuer à vos réflexions et

00:04:14à vos rapports.

00:04:15Effectivement, comme vous venez de le dire en quelques mots,

00:04:18l'agriculture, elle est face au changement climatique, face à l'obligation de restauration de la biodiversité.

00:04:24Et quand on le formule comme ça, même si dans le titre qui est présent à l'écran, il y

00:04:30a des virgules pour ne pas mettre face à,

00:04:33on a souvent le sentiment qu'on a des enjeux de production qui sont en opposition avec les enjeux environnementaux.

00:04:42Et comme vous le disiez en quelques mots, l'agriculture a été maîtrise de gaz à effet de serre et

00:04:47elle est impactée par.

00:04:48Et donc, on dit que c'est déjà une confrontation.

00:04:52Il y a un impact sur la qualité de l'eau et de l'air.

00:04:54Il y a un impact sur la biodiversité.

00:04:57Le chiffre qu'on cite souvent et qui malheureusement est dépassé, c'est qu'en l'espace de 25 ans,

00:05:03on avait perdu, c'est des rapports allemands, mais qui ont été confirmés par des rapports français,

00:05:07on a perdu 75% de la biomasse d'insectes dans nos territoires protégés

00:05:13et de l'ordre de 95% dans les surfaces agricoles.

00:05:18Et donc, quand on l'exprime comme ça, on a le sentiment d'une relation négative extrêmement forte,

00:05:22ce qui se traduit par une forme de tension entre des biens privés et des biens communs.

00:05:27Et quand on dit qu'il y a une tension, on pourrait en arriver à ce que l'arbitrage, c

00:05:30'est chercher un compromis.

00:05:32Et donc, on ne peut être bon sur un côté qu'en acceptant de perdre sur l'autre et donc

00:05:37des trade-offs.

00:05:38Et en fait, les trade-offs conduisent globalement à lâcher le manche et à ne pas explorer des ruptures plus

00:05:45fortes.

00:05:45Et donc, c'est tout l'objectif, je pense, de ces deux tables rondes,

00:05:50mais plus largement de toute la recherche qui est conduite aujourd'hui autour de l'agriculture

00:05:56et des systèmes agricoles et alimentaires en France et aussi en Europe.

00:06:01Alors, comment on peut sortir de cette tension ?

00:06:05On peut en sortir avec trois grands cadres.

00:06:10Le premier, c'est en ayant la bonne métrique et la bonne focale.

00:06:14Alors, en préparant cette matinée et dans les échanges que j'ai pu avoir,

00:06:21je disais, mais en fait, si on prend la question des limites planétaires,

00:06:24ça change sacrément la donne par rapport à simplement de dire on a perdu de la biodiversité ou on a

00:06:29un impact sur l'eau.

00:06:31Alors, pourquoi ça change la donne ?

00:06:34Ça change la donne pour deux grandes raisons.

00:06:37Le premier, c'est que ça permet d'avoir une vision assez synoptique,

00:06:39même si on peut débattre des limites planétaires,

00:06:41mais ça donne une vision assez synoptique de ce qui est à la base de la durabilité.

00:06:44Si on s'éloigne des limites planétaires,

00:06:47globalement, la durabilité, pour nous et pour la génération d'après,

00:06:52elle n'est pas vraiment assurée, enfin, elle n'est pas assurée du tout.

00:06:55Ça permet aussi de montrer à quelle vitesse un système se dégrade.

00:06:58Et dans l'autre sens, ça permet d'avoir une métrique qui nous ramène

00:07:02et donc une métrique qui nous montre le chemin à parcourir.

00:07:06L'exemple le plus facile, parce qu'on fait assez simple,

00:07:11c'est la question, une des limites planétaires,

00:07:13c'est la question des nutriments,

00:07:15donc du boucage des cycles,

00:07:16où on a, dans les représentations qui sont souvent données

00:07:19par le Stockholm Resinance Center,

00:07:23le phosphore et l'azote.

00:07:25Par exemple, sur l'azote,

00:07:27les éléments issus par provenance de l'écologie

00:07:30montrent qu'on peut aller jusqu'à 15 kg d'azote

00:07:33en excès par hectare et par an

00:07:35sur les surfaces, ramenés aux surfaces cultivées.

00:07:37Et aujourd'hui, à l'échelle mondiale, on est à 48.

00:07:39Donc on a l'ampleur du chemin à parcourir

00:07:42et donc ce n'est pas un jugement,

00:07:45on ne sait pas bien, en fait,

00:07:46ça donne juste une métrique,

00:07:47comme vous avez un compteur sur une voiture.

00:07:49Ça, c'est le premier point.

00:07:50Et donc, le fait de passer de logique,

00:07:55d'un chiffrage à une logique de chiffrage,

00:07:58de limites planétaires,

00:07:59donne une vision plus globale.

00:08:01Le deuxième, c'est avoir le bon périmètre.

00:08:03Le titre de la séquence, c'est « Agriculture ».

00:08:07Mais en fait, il n'y a pas d'agriculture,

00:08:08sans parler des systèmes alimentaires

00:08:10et sans parler de nos besoins en énergie.

00:08:12L'agriculture étant, normalement,

00:08:14le lieu où les énergies renouvelables sont disponibles.

00:08:17La seule énergie réellement renouvelable

00:08:19étant l'énergie solaire.

00:08:20Et sur les surfaces anthropisées,

00:08:22c'est essentiellement de l'agriculture.

00:08:24Donc si on parle d'agriculture et d'alimentation,

00:08:26ou agriculture, alimentation et énergie renouvelable,

00:08:28on a un périmètre qui conduit, en fait,

00:08:31à repenser aussi l'ensemble de l'équation

00:08:35que l'on doit résoudre.

00:08:37Troisième point, c'est qu'il faut obligatoirement

00:08:40avoir des approches systémiques,

00:08:43d'où le fait de ne pas regarder l'agriculture

00:08:45sans regarder le reste.

00:08:47Donc d'avoir des approches systémiques

00:08:49et explorer tout ce qui peut bouger.

00:08:51C'est une des grandes forces des approches de prospective.

00:08:54Une prospective, ce n'est pas une prévision,

00:08:56c'est autour d'un système de dire

00:08:58mais qu'est-ce qui peut bouger ?

00:09:00Comment tout peut bouger ?

00:09:01Et comment tout doit bouger ensemble ?

00:09:04Et donc si on regarde ce qui peut bouger

00:09:05dans ce qui nous intéresse aujourd'hui,

00:09:07c'est d'abord l'évolution des systèmes alimentaires

00:09:11et des usages non alimentaires.

00:09:12Ils bougent très fortement.

00:09:14Ils ont bougé très fortement en France,

00:09:16en Europe et dans le monde.

00:09:17Et ils vont encore bouger beaucoup,

00:09:18en particulier sur les équilimes des systèmes alimentaires

00:09:22entre les produits d'origine animale

00:09:24et les produits d'origine végétale.

00:09:26Mais aussi beaucoup sur les usages non alimentaires.

00:09:29C'est tout ce qui est caché en France

00:09:30derrière le terme de bioéconomie.

00:09:32La France a fait le choix que la bioéconomie

00:09:33était plutôt les usages non alimentaires de la biomasse.

00:09:35Mais on voit qu'il se passe beaucoup de choses autour de ça.

00:09:39Le deuxième élément sur lequel,

00:09:41qui ne sera pas abordé aujourd'hui,

00:09:43mais qui est un enjeu absolument majeur

00:09:45pour l'équilibre global,

00:09:46c'est la réduction des pertes et gaspillages.

00:09:48On oublie de le dire,

00:09:51et donc je vais le répéter.

00:09:53Là, en France comme en Europe,

00:09:55on est au-delà de 30% de pertes et gaspillages,

00:09:58c'est-à-dire de choses qui sortent

00:10:00des exploitations agricoles en bon état

00:10:02et qui ne sont jamais consommées.

00:10:0430%, c'est absolument considérable.

00:10:07La pomme consommée en France,

00:10:09c'est un IFT de 40.

00:10:10Si vous dites qu'il y a un tiers qui est perdu,

00:10:12ça veut dire que vous avez 13 applications

00:10:13de phytosanitaires qui n'ont jamais servi à rien.

00:10:15C'est donc un impact sur le milieu qui est inutile.

00:10:18Et donc comment ?

00:10:18On ne va pas passer de 33% à zéro.

00:10:23Mais si on prend ça comme étant un élément

00:10:27sur lequel on peut jouer,

00:10:28on voit bien que l'ensemble du système

00:10:31peut être visité.

00:10:32Puis le troisième,

00:10:33et c'est l'objectif des deux tables rondes

00:10:35que nous avons aujourd'hui,

00:10:36c'est de mobiliser absolument toutes les innovations.

00:10:39et elles sont rendues possibles

00:10:41parce que les frontières de la connaissance

00:10:44sont repoussées ou elles bougent.

00:10:46En tout cas, elles bougent.

00:10:48Et elles bougent de façon absolument considérable.

00:10:50Et vous allez voir dans les présentations

00:10:53qui seront faites aujourd'hui, ce matin,

00:10:56à quel point elles ont bougé beaucoup,

00:10:59en particulier parce qu'on prend conscience

00:11:01de la complexité du vivant

00:11:03et qu'on peut l'utiliser beaucoup, beaucoup plus

00:11:05que ce qu'on en a fait aujourd'hui.

00:11:09Dans la première table ronde,

00:11:10ce seront plutôt des innovations biotechniques.

00:11:12Donc vous verrez, elles sont nombreuses.

00:11:14Elles sont dans des horizons.

00:11:15Quand on en parle, on a le sentiment

00:11:17qu'on n'a jamais entendu parler de ça.

00:11:18Aené va nous parler des paysages olfactifs,

00:11:21comprendre pourquoi un insecte se déplace.

00:11:22Et donc plutôt que de le tuer,

00:11:23on pèse sur sa volonté de se déplacer.

00:11:26Et s'il ne peut plus manger,

00:11:27il se reproduira moins.

00:11:28Et s'il ne rencontre pas de partenaires sexuels,

00:11:30ça se passe moins bien pour la reproduction.

00:11:33La compréhension des microbiotes.

00:11:35Et donc Corinne va nous parler

00:11:38des microbiotes des plantes.

00:11:40Ils sont tous des grands spécialistes

00:11:41du microbiote humain,

00:11:42mais le microbiote du sol,

00:11:43le microbiote des plantes,

00:11:45c'est un champ totalement nouveau.

00:11:47Et vous allez voir dans la présentation de Corinne

00:11:49à quel point il est passionnant

00:11:50et à quel point il permet de repenser

00:11:52la protection des cultures demain.

00:11:54C'est la génétique.

00:11:57Ce sera Didier Boichard qui va illustrer

00:11:58toutes les avancées qu'il y a eu dans le champ de la génétique

00:12:01dans l'exemple de l'animal.

00:12:04Et puis le numérique qui occupe la pensée de tout le monde.

00:12:08L'intelligence, elle est dite artificielle,

00:12:12l'intelligence de Jacques Sainte-Marie

00:12:14n'est absolument pas artificielle.

00:12:16Et en fait, ça fait bouger absolument la totalité.

00:12:20Et puis la deuxième table ronde va porter sur les innovations

00:12:25organisationnelles et j'irais même jusqu'à dire

00:12:27les innovations politiques.

00:12:29C'est comment on fait pour sortir des logiques de verrouillage

00:12:32qui seront présentées par Marie-Benoît et Mireille.

00:12:38Nos systèmes sont en état d'équilibre

00:12:39et si on les déforme,

00:12:40qu'est-ce qui détermine le fait qu'ils se déforment

00:12:44pour aller vers d'autres points d'équilibre ?

00:12:45Quel est le rôle des politiques publiques

00:12:47et comment on peut les penser autour de ça ?

00:12:48Et puis, il n'y a pas de transition sans formation,

00:12:51sans accompagnement des acteurs.

00:12:53Encore une fois, c'est tout le système qui doit bouger.

00:12:55Donc, nous aurons le droit,

00:12:57vous aurez le droit à ça ce matin.

00:12:58Pour finir, et pour ne pas être plus long,

00:13:01trois points.

00:13:02Le premier, c'est des remerciements.

00:13:05Remerciements pour votre présence.

00:13:07Remerciements à tous ceux qui ont accepté d'intervenir.

00:13:09Et j'espère que vous l'apprécierez à leur juste valeur.

00:13:14Le deuxième, c'est un message sous-jacent

00:13:17à ce qui va être dit ce matin,

00:13:18et qui est peut-être un message politique,

00:13:19et ne le prenez pas mal.

00:13:21C'est que ce que vous allez voir,

00:13:23à la fois sur les enjeux, mais aussi sur les leviers,

00:13:26conduit à dire que l'immobilisme n'est pas une option

00:13:30en matière d'agriculture et d'alimentation,

00:13:33ce qui ne manque pas de sel au moment

00:13:35où la PLOA est en discussion à l'Assemblée.

00:13:39Pourquoi ?

00:13:40Parce qu'il ne peut pas y avoir de refus d'obstacle

00:13:43face à la question climatique,

00:13:44et l'immobilisme est clairement le chemin le plus court

00:13:47vers la catastrophe.

00:13:51Et en fait, pour le contraire de ça,

00:13:53c'est qu'il existe des futurs désirables,

00:13:55et les futurs désirables, c'est à nous de les dessiner,

00:13:58et les leviers pour y arriver,

00:14:00et les instruments disponibles pour y arriver,

00:14:03ils sont nombreux, et vous le verrez,

00:14:06nous le devons à notre société,

00:14:08à nos agriculteurs d'aujourd'hui,

00:14:10mais aussi à la génération future.

00:14:11Et puis le dernier point, il est beaucoup plus court,

00:14:13il est très personnel,

00:14:14c'est que malheureusement, je devrais vous quitter

00:14:15à 10h25, parce que j'avais pris un autre engagement avant,

00:14:18et donc j'ai essayé de faire vivre à peu près tout en même temps.

00:14:20Voilà ce que je voulais vous dire, et merci beaucoup.

00:14:24Écoutez, je cède donc la parole à Aine Elépic,

00:14:28je le disais, fondatrice et directrice,

00:14:30d'Agriodor, donc une start-up issue de la recherche Inrae,

00:14:34qui développe des solutions innovantes,

00:14:36basées sur l'identification et l'application des odeurs de plantes,

00:14:39pour modifier l'environnement olfactif,

00:14:41ça a été dit, des insectes ravageurs,

00:14:44et pour ainsi protéger les cultures.

00:14:46On va être passionnés par cette activité.

00:14:50Merci à vous.

00:14:51Très bien, donc bonjour à tout le monde,

00:14:54et déjà, je suis Aine Elépic, je suis estonienne,

00:14:58donc veuillez m'excuser pour toutes les fautes qui vont venir à tous les sens,

00:15:03les féminins, masculins, que je vais mélanger.

00:15:07Mais, donc, j'ai un doctorat en écologie chimique,

00:15:11et une expérience de travailler en écologie chimique,

00:15:14appliquée à l'agriculture, maintenant, presque 20 ans.

00:15:19Et, donc, je suis très honorée d'être aujourd'hui ici avec vous,

00:15:23pour vous présenter comment on peut utiliser les odeurs,

00:15:27parce que, clairement, le paysage olfactif,

00:15:32les sémiochimiques, les signaux chimiques,

00:15:34en fait, c'est des odeurs.

00:15:35Quand on ramène un langage de tous les jours,

00:15:40c'est...

00:15:41Attendez, j'allais trop vite.

00:15:44Alors, les insectes, ça va être très court.

00:15:49Les insectes, en fait, eux, ils utilisent des odeurs,

00:15:52signaux, des odeurs, qui sont des signaux chimiques pour communiquer.

00:15:57Comme Christian a dit tout à l'heure,

00:16:00pour eux, les signaux chimiques, les odeurs sont essentielles.

00:16:04Pour trouver leur partenaire sexuel,

00:16:06ils ont besoin des phéromones.

00:16:08Pour trouver leur plantote, c'est-à-dire quoi manger,

00:16:12ils utilisent les odeurs.

00:16:14Pour trouver le site d'oviposition,

00:16:17où mettre les oeufs, ils utilisent les odeurs.

00:16:20Et ainsi, en fait, à peu près 60% des insectes ravageurs,

00:16:25ils utilisent des odeurs pour se déplacer.

00:16:28Nous, on est beaucoup dans le visuel.

00:16:31Eux, c'est dans les odeurs.

00:16:34Et...

00:16:36Hop, pardon.

00:16:40Et donc, le nez des insectes, c'est les antennes.

00:16:43Donc, si vous ouvrez des livres de biologie,

00:16:46les premières pages, vous allez avoir

00:16:49toutes ces structures magnifiques des antennes.

00:16:54Il y a une diversité.

00:16:55Parce que c'est vraiment...

00:16:57Leurs antennes sont des détecteurs des signaux chimiques.

00:17:02Et jusque dans les années 2020,

00:17:06donc assez récemment,

00:17:07les antennes des insectes étaient les meilleurs détecteurs au monde

00:17:11pour des molécules chimiques.

00:17:14Pour des molécules, tout court.

00:17:16Il n'y avait pas une machine au monde

00:17:18qui détectait mieux les odeurs que les antennes.

00:17:25Alors...

00:17:26Et donc, on parle des paysages olfactifs.

00:17:29On peut demander qu'est-ce que c'est,

00:17:30des paysages olfactifs.

00:17:32Et n'ayez pas peur.

00:17:34Ça, c'est le slide le plus complexe que je vous montre.

00:17:38On passe très vite.

00:17:39C'est juste pour dire que le paysage olfactif,

00:17:42en fait, c'est une espèce de soupe odorante

00:17:45dans laquelle les insectes vivent.

00:17:48Et cette soupe odorante,

00:17:49ça change du matin au soir,

00:17:51pendant la nuit,

00:17:53pendant...

00:17:53En fonction de variétés, espèces,

00:17:57états physiologiques,

00:17:59est-ce qu'il y a des insectes,

00:18:00est-ce qu'il y a des bactéries.

00:18:02Donc, c'est très changeant.

00:18:03C'est dynamique.

00:18:04Et c'est pour cela que les insectes,

00:18:08ils sont très sensibles à des changements d'odeur

00:18:12et des signaux sémiochimiques.

00:18:17Et chez Agriodor,

00:18:19donc, Agriodor, c'est une société qui a été créée en 2019

00:18:22et c'est issue de la recherche fondamentale

00:18:26qui a été faite à INRA,

00:18:27INRA de Versailles,

00:18:28où on a travaillé sur tout ce qui est relations plantes-insectes.

00:18:32Et c'est une recherche qui a été faite depuis plus de 40 ans.

00:18:38Donc, c'est une recherche qui n'a pas abouti,

00:18:41qui n'est pas allé au champ

00:18:43depuis pendant des années 90, 2000,

00:18:47parce qu'en fait, il y avait les insecticides.

00:18:49Il n'y avait pas vraiment personne demandé

00:18:51ce type d'innovation d'aller jusqu'au bout.

00:18:55Et aussi, il y avait les machines

00:18:58qui n'étaient pas assez performantes.

00:18:59Tout à l'heure, je vous ai dit,

00:19:00c'est les antennes qui étaient les plus puissantes

00:19:04pour détecter les odeurs,

00:19:05parce que les plantes émettent très peu, finalement,

00:19:08des odeurs,

00:19:09et nos machines n'étaient pas capables de les détecter

00:19:12comme détectaient les insectes.

00:19:14Mais depuis les années 2000,

00:19:16il y avait une évolution dans les machines.

00:19:19Sensibilité de ces machines est venue,

00:19:22presque rattraper,

00:19:24le niveau sensibilité des insectes.

00:19:27Et aussi, une autre chose,

00:19:29les machines sont devenues beaucoup moins chères.

00:19:31Par exemple, chez Acryodor,

00:19:33maintenant, on a une machine qui s'appelle GCMS,

00:19:36peu importe ce que ça s'appelle,

00:19:37ça coûte maintenant 60 000.

00:19:39Mais à l'époque,

00:19:41c'était, par exemple, à INRA,

00:19:42c'était la région qui a contribué,

00:19:45c'est l'État qui a contribué,

00:19:47et ça a été des millions.

00:19:49C'est un grand pompe qui a été ouvert,

00:19:51l'ouverture d'une machine que nous,

00:19:53maintenant, on a,

00:19:54et on peut acheter le mois prochain aussi.

00:19:56Donc, qu'est-ce qu'on fait ?

00:19:58Chez Acryodor,

00:20:00on travaille ces odeurs de plantes

00:20:03qui ont un effet sur le comportement d'insectes.

00:20:06Et on a des attractifs,

00:20:08et on a des répulsifs.

00:20:10Donc, quand on parle,

00:20:11entre les scientifiques,

00:20:12on parle des allomones,

00:20:14quand on parle des répulsifs,

00:20:15et des kéromones,

00:20:17quand on parle des attractifs.

00:20:19Et on peut utiliser ces odeurs

00:20:21pour protéger les cultures.

00:20:22Par exemple,

00:20:28on peut utiliser ces odeurs

00:20:31pour protéger les cultures.

00:20:34Par exemple, en 2021,

00:20:36il y a eu le cas de Petrave,

00:20:39l'interdiction des néonicotinides.

00:20:42Je pense qu'on n'a pas besoin

00:20:44de revenir dessus.

00:20:45Et en soi,

00:20:49en 2021,

00:20:51on ne savait rien sur le puceron.

00:20:54C'est concrètement...

00:20:55Je vais vous faire une chose incroyable.

00:20:58On ne savait rien sur le puceron,

00:21:01et il n'y avait pas de solution

00:21:03à la base des sémiochimiques,

00:21:04des phéromones,

00:21:05des odeurs,

00:21:07pour contrôler ces insectes.

00:21:09INRA a lancé avec l'État

00:21:12le projet PNRI.

00:21:14Et on avait trois ans,

00:21:16avec l'obligation de réussite,

00:21:19à mettre au point des solutions

00:21:20à partir d'une page blanche

00:21:23contre ces insectes.

00:21:25Et on a pris le défi

00:21:27avec l'équipe INRA,

00:21:28en collaboration,

00:21:29et ensemble,

00:21:31je vous dis,

00:21:32en trois ans,

00:21:33on a identifié les odeurs

00:21:35qui ont un effet répulsif

00:21:38sur les pucerons.

00:21:40C'est une solution préventive.

00:21:42Donc, il a un effet répulsif

00:21:44sur les colonisateurs.

00:21:46Ça réduit l'alimentation.

00:21:48Ça a un effet

00:21:48sur le comportement alimentaire

00:21:50des insectes,

00:21:51des pucerons.

00:21:52Et ça réduit

00:21:54leur reproduction.

00:21:55Donc, il y a moins d'insectes,

00:21:57déjà à la base,

00:21:59et puis, le peu qui reste,

00:22:01ils reproduisent moins.

00:22:02Et donc, il y a un impact positif

00:22:04sur l'absence de...

00:22:06On a moins de jaunisse.

00:22:08C'est ça qui est, finalement,

00:22:10le problème.

00:22:11Mais ce que je veux vraiment dire,

00:22:13c'est que dans le monde

00:22:15d'insecticides,

00:22:17ça prend à peu près dix ans

00:22:18de mettre au point

00:22:20un insecticide,

00:22:21une molécule,

00:22:22et ensuite,

00:22:23ça part en réglementaire,

00:22:25donc, comme nous aussi.

00:22:27Mais ça prend dix ans

00:22:28et ça prend à peu près

00:22:30130 millions d'euros

00:22:31de mettre au point

00:22:33une solution.

00:22:34Mais là,

00:22:35avec cette innovation,

00:22:37on peut mettre au point

00:22:39une solution

00:22:39en trois ans

00:22:42qui...

00:22:44Attendez.

00:22:46Donc,

00:22:48peut-être,

00:22:49je vais revenir

00:22:49sur ce slide-là,

00:22:51mais c'est général.

00:22:53Les insectes,

00:22:53c'est un impact,

00:22:54et puis,

00:22:54gérer ces insectes,

00:22:56c'est pas simple

00:22:59côté l'environnement.

00:23:02Je suis pas bon

00:23:02avec cela.

00:23:03OK.

00:23:05Donc,

00:23:05cette solution

00:23:06qu'on a mis en point

00:23:07avec INRA en trois ans,

00:23:08c'est vraiment spécifique.

00:23:10Ça n'a pas un impact

00:23:11sur les pollinisateurs

00:23:13parce qu'on travaille

00:23:14vraiment

00:23:15sur les antennes

00:23:17d'insectes,

00:23:17sur les récepteurs

00:23:19que cet insecte

00:23:19peut sentir.

00:23:21l'autre chose,

00:23:22c'est préventif.

00:23:24C'est pas...

00:23:24On n'est pas

00:23:25un curatif,

00:23:25on ne tue pas

00:23:26les insectes.

00:23:28On les déplace,

00:23:29on les dissuade

00:23:30de venir coloniser

00:23:32la pétrave

00:23:33pendant trois semaines,

00:23:36six semaines,

00:23:37pendant la période

00:23:38de sensibilité

00:23:39de la culture.

00:23:40Parce qu'après

00:23:41cette période

00:23:42de sensibilité,

00:23:43les insectes

00:23:43peuvent revenir.

00:23:44Donc c'est une gestion

00:23:45de population

00:23:47et c'est des solutions

00:23:48qui ne créent pas

00:23:50de résistance

00:23:51parce que le gros problème

00:23:52avec les insecticides,

00:23:53en réalité,

00:23:54c'est la santé publique,

00:23:56l'environnement

00:23:57qui est pollué,

00:23:58mais aussi les insectes

00:23:59deviennent résistants.

00:24:01Ça, c'est la réalité.

00:24:02Et ce type

00:24:03d'innovation

00:24:04où on ne tue pas

00:24:05l'insecte,

00:24:06ça ne crée pas

00:24:06de résistance

00:24:07parce que finalement,

00:24:08on ne crée pas

00:24:09de sélection

00:24:13évolutive dessus.

00:24:14Et ce type

00:24:17de solution,

00:24:17ce n'est pas

00:24:18uniquement spécifique

00:24:19pour le puceron.

00:24:20On peut l'utiliser

00:24:22sur, on a estimé

00:24:23à peu près

00:24:24sur 70%

00:24:25des insectes ravageurs.

00:24:27Tous les insectes

00:24:28ravageurs

00:24:29ne sont pas sensibles

00:24:30aux odeurs

00:24:31parce qu'il y a

00:24:31des insectes ravageurs

00:24:32qui sont très visuels

00:24:34ou utilisent

00:24:35des signaux acoustiques,

00:24:36mais à peu près

00:24:3770% des insectes

00:24:39ravageurs

00:24:39sont sensibles

00:24:40aux odeurs

00:24:41et on peut

00:24:41manipuler

00:24:42leur comportement

00:24:43avec ce type

00:24:45d'innovation.

00:24:48Et donc,

00:24:49je vais vous faire

00:24:50un petit état

00:24:51de lieu

00:24:52où on est.

00:24:54Donc,

00:24:54c'est une innovation

00:24:55qui est vraiment

00:24:57étudiée

00:24:58partout

00:24:59dans le monde.

00:25:00C'est étudiée

00:25:00en Chine,

00:25:02au Brésil,

00:25:03aux États-Unis.

00:25:05Et ce n'est pas

00:25:06étudiée

00:25:06comme

00:25:07« nice to have »,

00:25:08c'est que

00:25:09c'est pour

00:25:11les scientifiques,

00:25:12mais c'est dans

00:25:12le plan stratégique

00:25:14d'État,

00:25:15vraiment,

00:25:16pour réduire,

00:25:18pour trouver

00:25:18des alternatives

00:25:19aux insecticides.

00:25:20Parce qu'en France,

00:25:22ce qui pousse

00:25:23ou ce qui tire,

00:25:25comment on regarde,

00:25:26c'est les interdictions.

00:25:27C'est l'interdiction,

00:25:28on n'a pas de molécules,

00:25:29etc.

00:25:30Dans les zones

00:25:31tropicaux,

00:25:32ce n'est pas

00:25:32les interdictions

00:25:33qui tirent.

00:25:34Ils n'ont pas

00:25:36tout ce qu'il y a,

00:25:38mais ils n'ont

00:25:39pas d'interdiction,

00:25:40ils ont les molécules

00:25:41qu'il y a ici

00:25:42en Europe,

00:25:42c'est les résistances.

00:25:44Tout bêtement,

00:25:45les insectes

00:25:46sont devenus

00:25:47résistants,

00:25:48même les OGM

00:25:51qui sont commercialisés,

00:25:5399%

00:25:54de soja

00:25:55au Brésil,

00:25:56c'est OGM,

00:25:57mais aujourd'hui,

00:25:59c'est résistant.

00:26:00Un des plus grands ravageurs,

00:26:02Spodoptera frugiperda,

00:26:03c'est un papillon ravageur,

00:26:06c'est résistant.

00:26:07Donc,

00:26:07les agriculteurs,

00:26:08qu'est-ce qu'ils utilisent ?

00:26:09Ils ont les OGM

00:26:10qui devraient être résistants

00:26:12et en plus,

00:26:14ils mettent

00:26:14tous traitements

00:26:15d'insecticides dessus,

00:26:17tous traitements

00:26:17par saison,

00:26:18de sorte qu'il y a

00:26:19carrément

00:26:21phytotoxicité

00:26:21et peste de rendement.

00:26:23Donc,

00:26:24eux,

00:26:24c'est une demande,

00:26:25c'est une demande

00:26:26de ces sociétés

00:26:28de trouver nous,

00:26:29de solutions alternatives,

00:26:31complémentaires

00:26:32aux insecticides,

00:26:33parce que je vous ai dit,

00:26:34ça prend 10 ans

00:26:35de mettre au point

00:26:37un insecticide,

00:26:38molécule,

00:26:39et 130 millions,

00:26:40et les insectes

00:26:41au Brésil,

00:26:42par exemple,

00:26:42ils brûlent

00:26:43une mode action

00:26:44en 4 ans.

00:26:46Deux à 4 ans,

00:26:47ils brûlent

00:26:47une mode action.

00:26:48Donc,

00:26:48les insecticides,

00:26:49ils brûlent

00:26:50des mots d'action,

00:26:50des insecticides

00:26:51plus rapidement

00:26:52que les sociétés privées

00:26:55sont capables

00:26:56de mettre au point.

00:26:57Donc,

00:26:58c'est pour cela

00:26:59qu'au Brésil,

00:27:00tout ce qui est

00:27:00biocontrôle,

00:27:01tout ce qui est

00:27:02laissé mieux chimique,

00:27:03donc les odeurs

00:27:03comme je vous ai présenté,

00:27:05c'est vraiment

00:27:07au top niveau.

00:27:08C'est pareil

00:27:09en Chine

00:27:10et aux Etats-Unis.

00:27:12Donc,

00:27:12c'est une solution

00:27:13qui peut être combinée

00:27:14avec les autres solutions

00:27:16de biocontrôle.

00:27:17C'est tout à fait

00:27:18compatible

00:27:19et c'est ça

00:27:19la force

00:27:20d'innovation.

00:27:22Mais actuellement,

00:27:24en Europe,

00:27:25donc je vous dis

00:27:26quel est l'état,

00:27:28c'est que

00:27:28ce type de mode action

00:27:30et innovation

00:27:31où on ne tue pas

00:27:32l'insecte,

00:27:33c'est une manipulation

00:27:34de comportement,

00:27:35on déplace

00:27:36l'insecte,

00:27:37on crée

00:27:38une répulsion,

00:27:39c'est considéré

00:27:40comme produit

00:27:41phytosanitaire

00:27:42et il passe

00:27:43dans l'exactement

00:27:44même

00:27:45case

00:27:46réglementaire

00:27:47que les insecticides.

00:27:49Donc,

00:27:49très bien,

00:27:49il nous faut

00:27:50les réglementations,

00:27:52on n'est pas contre

00:27:53les réglementations,

00:27:53il nous faut,

00:27:54mais

00:27:55de passer

00:27:57des études

00:27:58écotoxicaux

00:27:59qui n'ont aucun sens

00:28:01par rapport

00:28:01au mode action

00:28:02des innovations,

00:28:04c'est

00:28:05perte du temps

00:28:06et c'est

00:28:07perte

00:28:08de ressources.

00:28:10Par exemple,

00:28:113 millions

00:28:12pour un dossier,

00:28:14c'est même

00:28:14pas en développement,

00:28:15c'est simplement

00:28:16un dossier

00:28:16administratif

00:28:17pour un dossier

00:28:19homologation

00:28:20et ce qui est

00:28:21encore pire,

00:28:21c'est 10 à 12 ans.

00:28:25Homologation.

00:28:2610 à 12 ans,

00:28:27tandis qu'au Présil,

00:28:29on ne parle pas

00:28:30d'années,

00:28:31là,

00:28:31j'ai dit 10 à 12 ans,

00:28:32là,

00:28:33c'est des mois.

00:28:34Au Présil,

00:28:35pour mettre au marché

00:28:37ce type d'innovation,

00:28:39on parle

00:28:4010 à 12 mois.

00:28:43Donc,

00:28:44c'est...

00:28:46Voilà.

00:28:48Et,

00:28:49en plus,

00:28:50donc,

00:28:51ça fait que,

00:28:51si vous regardez

00:28:52ces innovations,

00:28:54comme Christian

00:28:55dit,

00:28:56ils existent

00:28:57dans l'académie,

00:28:59dans les labos,

00:29:00on arrive

00:29:01très bien

00:29:01à faire des sociétés,

00:29:04les développer

00:29:04en France,

00:29:05en Europe,

00:29:06mais on ne peut pas

00:29:10développer

00:29:11la société

00:29:11en France,

00:29:12ni en Europe,

00:29:14parce que,

00:29:14déjà,

00:29:15tous ces coûts

00:29:16réglementaires,

00:29:17tous ces coûts

00:29:19réglementaires

00:29:20et une visibilité

00:29:21très floue

00:29:23entre 10 et 12 ans,

00:29:24la société a 6 ans

00:29:26aujourd'hui.

00:29:28Et,

00:29:29en plus,

00:29:29on a un marché

00:29:30fragmenté,

00:29:31c'est-à-dire

00:29:31le marché de 27,

00:29:33c'est qu'il faut

00:29:34accéder à chaque marché

00:29:36présenter

00:29:36le dossier

00:29:37séparément.

00:29:39Donc,

00:29:39vous voyez,

00:29:40c'est pour cela,

00:29:41juste pour vous dire,

00:29:42les sociétés jeunes,

00:29:44plein d'innovation,

00:29:46ils partent au Brésil.

00:29:47Clairement,

00:29:49si vous allez

00:29:50près de Sao Paulo,

00:29:51il y a une ville

00:29:52qui s'appelle

00:29:52Piracicaba,

00:29:54il y a

00:29:55un Silicon Valley

00:29:56de Acrytech,

00:29:57il y a plein

00:29:58de sociétés françaises

00:30:00qui s'installent

00:30:02là-bas,

00:30:02parce que

00:30:03la réglementation

00:30:04est facile,

00:30:04le marché

00:30:05est là,

00:30:06et

00:30:08le marché

00:30:08de Brésil,

00:30:09c'est plus grand

00:30:11que le 27

00:30:12combiné.

00:30:14Donc,

00:30:15ce n'est pas pour

00:30:16blomber morale

00:30:17de qui que ce soit,

00:30:18c'est pour vous dire

00:30:19qu'il y a

00:30:20les innovations,

00:30:21il y a

00:30:22les solutions,

00:30:23le monde,

00:30:24donc vraiment,

00:30:26les États-Unis,

00:30:27la Chine,

00:30:27le Brésil,

00:30:28le travail,

00:30:29je les ai visités,

00:30:30je les ai vus,

00:30:32comment ils vont

00:30:33en avant,

00:30:34et que la France

00:30:35aussi a la possibilité,

00:30:37parce que c'est

00:30:38né ici,

00:30:40ce type d'innovation,

00:30:41et les Français

00:30:42sont très très forts

00:30:43pour le développement.

00:30:46Voilà,

00:30:47merci à vous.

00:30:50Merci pour cette présentation,

00:30:53on poursuit avec

00:30:54Corinne Vaché,

00:30:56donc ses travaux,

00:30:57je le disais,

00:30:57portent sur le rôle

00:30:59du microbiote

00:30:59dans la santé

00:31:00des plantes,

00:31:01vous menez notamment

00:31:02des projets de recherche

00:31:03sur la gestion du microbiote

00:31:05pour lutter contre

00:31:05le milieu de la vigne,

00:31:07et donc vous allez

00:31:07nous expliquer

00:31:08dans quelle mesure

00:31:10le microbiote

00:31:10peut être utilisé

00:31:12pour une agriculture

00:31:12durable.

00:31:13Je laisse la parole.

00:31:16Bonjour à toutes

00:31:17et tous,

00:31:19donc avant de commencer,

00:31:20je voudrais vous remercier

00:31:21vivement pour votre invitation,

00:31:22donc je suis très honorée

00:31:23d'avoir l'occasion

00:31:24de vous présenter

00:31:25ma thématique de recherche

00:31:26aujourd'hui.

00:31:27Donc je vais vous parler

00:31:29du microbiote végétal,

00:31:31et je vais d'abord

00:31:32vous présenter

00:31:32l'état des connaissances

00:31:33scientifiques,

00:31:34puis je vous présenterai

00:31:37comment ces connaissances

00:31:38peuvent être utilisées

00:31:38pour aller vers

00:31:39une agriculture

00:31:40plus durable.

00:31:42Les diapositives

00:31:43sont un peu floues.

00:31:48C'est bizarre.

00:31:50C'est bien.

00:31:53Ok.

00:31:54Donc les plantes

00:31:55vivent en association

00:31:56avec de très nombreux

00:31:57micro-organismes

00:31:57qui forment leurs microbiotes.

00:31:59Donc ces micro-organismes

00:32:01se trouvent autour des racines,

00:32:03sur les racines,

00:32:03à l'intérieur.

00:32:04On trouve des micro-organismes

00:32:06à l'intérieur des feuilles,

00:32:07à la surface des feuilles,

00:32:08sur les graines,

00:32:09dans les tiges.

00:32:09Donc sur l'image de gauche,

00:32:11par exemple,

00:32:12vous voyez des bactéries

00:32:12qui colonisent une racine.

00:32:14Chaque petit point vert

00:32:15est une cellule bactérienne.

00:32:17Et l'ensemble

00:32:18de ces micro-organismes

00:32:20confère de nouvelles capacités

00:32:22à la plante.

00:32:23Et donc c'est pour cette raison

00:32:24que nous étudions

00:32:25ces micro-organismes.

00:32:36Donc l'existence

00:32:38de ces micro-organismes

00:32:39est connue

00:32:39depuis assez longtemps.

00:32:41Mais en fait,

00:32:41les connaissances

00:32:42ont vraiment fortement progressé

00:32:44à partir des années 2010.

00:32:46Donc les premières observations

00:32:48de bactéries

00:32:48dans des échantillons environnementaux

00:32:50ont été réalisées

00:32:51dans les années 1670

00:32:52avec les premiers microscopes.

00:32:54Les premières cultures microbiennes

00:32:56ont été réalisées

00:32:57en laboratoire

00:32:58dans les années 1850.

00:33:00A partir de 1950,

00:33:01avec la découverte de l'ADN,

00:33:03nous avons pu appréhender

00:33:04la diversité microbienne

00:33:06dans notre environnement.

00:33:07Et c'est en 1988

00:33:08que le mot microbiote

00:33:10a été utilisé

00:33:10pour la première fois

00:33:11dans un article scientifique.

00:33:13Et en 2010,

00:33:14il y a eu une révolution technologique

00:33:16qui s'appelle

00:33:17le séquençage au débit.

00:33:18Donc ces méthodes

00:33:19de séquençage

00:33:20nous permettent

00:33:21d'avoir accès

00:33:22à de décrire

00:33:23tous les micro-organismes

00:33:25qui sont présents

00:33:25dans un échantillon,

00:33:26même si ceux-ci

00:33:27ne sont pas cultivables.

00:33:29Et donc aujourd'hui,

00:33:30nous travaillons

00:33:30sur de très gros jeux

00:33:31de données

00:33:31qui nous permettent

00:33:32de dire

00:33:33quels micro-organismes

00:33:34sont présents

00:33:35et aussi

00:33:35comment est-ce qu'ils

00:33:36interagissent entre eux.

00:33:40Donc grâce à ces avancées,

00:33:42nous avons pu décrire

00:33:43les microbiotes

00:33:44de l'homme,

00:33:45des plantes,

00:33:45des animaux

00:33:46et des sols.

00:33:47Et ces recherches

00:33:48ont montré

00:33:48que ces microbiotes

00:33:49sont interconnectés.

00:33:50C'est-à-dire

00:33:51qu'il y a des micro-organismes

00:33:52pathogènes

00:33:53ou bénéfiques

00:33:54qui peuvent passer

00:33:55d'un compartiment

00:33:56à l'autre.

00:33:57Et c'est pour cette raison

00:33:58que nous mettons en avant

00:33:59le concept

00:33:59d'une seule santé.

00:34:01Donc pour rappeler

00:34:02que la santé des hommes,

00:34:03des plantes

00:34:04et des animaux

00:34:04sont interdépendantes.

00:34:10Donc le microbiote

00:34:11joue un rôle clé

00:34:11dans la santé

00:34:12parce que le microbiote

00:34:13fait barrière

00:34:14aux agents pathogènes.

00:34:15Donc c'est le cas

00:34:16chez l'homme.

00:34:16Sur l'image de gauche,

00:34:18vous avez l'intestin

00:34:19avec son microbiote

00:34:20commensal

00:34:21qui est représenté

00:34:22en bleu vert

00:34:22et les recherches

00:34:23ont montré

00:34:24que ce microbiote

00:34:24commensal

00:34:25fait barrière

00:34:26aux bactéries pathogènes.

00:34:27Ici,

00:34:28clostridioïdes

00:34:28difficilés.

00:34:29Mais lorsque

00:34:30ce microbiote

00:34:31est perturbé

00:34:32par des traitements

00:34:33antibiotiques notamment,

00:34:34eh bien,

00:34:35il perd son rôle

00:34:35d'effet protecteur.

00:34:37Et dans ce cas,

00:34:38donc les médecins

00:34:38ont mis au point

00:34:39des probiotiques

00:34:40ou bien des méthodes

00:34:42de transplantation

00:34:43du microbiote intestinal

00:34:44pour restaurer

00:34:45la fonction protectrice

00:34:46du microbiote.

00:34:47C'est la même chose

00:34:48chez les plantes.

00:34:50À droite,

00:34:50vous avez le microbiote

00:34:51commensal racinaire

00:34:52d'une tomate

00:34:53qui fait barrière

00:34:54à une bactérie pathogène

00:34:56qui est responsable

00:34:57du flétrissement

00:34:57de la tomate.

00:34:58Et là,

00:34:59dans cette étude,

00:35:00les scientifiques

00:35:00ont mis au point

00:35:01un cocktail prébiotique

00:35:02pour stimuler

00:35:03l'effet barrière

00:35:04de ce microbiote.

00:35:08Le microbiote

00:35:09des plantes

00:35:10ne joue pas seulement

00:35:10un rôle

00:35:11dans la protection

00:35:11contre les maladies.

00:35:12Il protège aussi

00:35:14la plante

00:35:14contre certains

00:35:15insectes ravageurs.

00:35:16Il augmente

00:35:17sa tolérance

00:35:17à des stress

00:35:18abiotiques

00:35:19comme la sécheresse,

00:35:20la température,

00:35:21la salinité.

00:35:21Et puis,

00:35:22il améliore

00:35:22la nutrition

00:35:23de la plante.

00:35:24Les connaissances

00:35:25sur les microbiotes

00:35:26peuvent donc contribuer

00:35:27à une agriculture

00:35:28plus durable

00:35:28qui serait moins dépendante

00:35:30aux pesticides,

00:35:31plus résiliente

00:35:31au changement climatique

00:35:32et tout en étant

00:35:33productive.

00:35:36Donc,

00:35:37au cours des 20 dernières années,

00:35:38les connaissances

00:35:38sur les microbiotes

00:35:39des plantes

00:35:39ont beaucoup augmenté

00:35:40et les questions

00:35:41sur lesquelles

00:35:42nous travaillons maintenant,

00:35:43c'est comment intégrer

00:35:44les connaissances

00:35:44sur les microbiotes

00:35:45à l'agriculture de demain ?

00:35:47Et je vais essayer

00:35:47de répondre à cette question

00:35:48au travers de 5 défis.

00:35:52Donc,

00:35:52le premier défi,

00:35:53c'est de concevoir

00:35:54des biosolutions microbiennes

00:35:55pour restaurer

00:35:56et renforcer

00:35:57les microbiotes

00:35:58qui protègent les plantes.

00:36:00À l'heure actuelle,

00:36:01il existe de nombreuses

00:36:02biosolutions pour protéger

00:36:03les plantes

00:36:03contre les maladies

00:36:04et pour augmenter

00:36:05leur croissance

00:36:05et leur tolérance

00:36:06au stress rabiotique,

00:36:07notamment en sécheresse.

00:36:09Donc,

00:36:09ces produits

00:36:10sont des produits

00:36:11qu'on appelle

00:36:11produits de biocontrôle

00:36:12ou biostimulants.

00:36:14Lorsqu'ils sont à base

00:36:15de micro-organismes vivants,

00:36:17ces produits sont souvent

00:36:17à base d'une seule

00:36:18souche microbienne.

00:36:19et il s'avère

00:36:20et il s'avère que leur efficacité

00:36:21est modérée

00:36:22et variable,

00:36:23ce qui entraîne

00:36:23actuellement

00:36:23une perte de confiance

00:36:24des agriculteurs

00:36:26par rapport

00:36:26à ces produits.

00:36:27Donc,

00:36:28les défis

00:36:29que nous devons relever,

00:36:29c'est d'améliorer

00:36:30l'efficacité

00:36:31des biosolutions existantes

00:36:32en travaillant notamment

00:36:33sur les modalités

00:36:35d'application.

00:36:36Un défi très important,

00:36:37c'est de concevoir

00:36:37des biosolutions

00:36:38multisouches

00:36:39qui seraient à la fois

00:36:40plus efficaces

00:36:41et plus résilientes

00:36:42aux variations environnementales

00:36:43que les produits

00:36:44monosouches.

00:36:45Ensuite,

00:36:45les optimiser

00:36:46pour chaque condition,

00:36:47c'est-à-dire chaque variété,

00:36:48chaque type de sol,

00:36:49chaque climat.

00:36:51Une étape importante

00:36:52sera de faire évoluer

00:36:53la réglementation

00:36:54pour faciliter

00:36:54leur homologation,

00:36:55donc ma collègue

00:36:56vient d'en parler.

00:36:57Et puis,

00:36:58il faudra repenser

00:36:59les systèmes de culture

00:37:00en intégrant plus

00:37:00de mesures prophylactiques

00:37:01pour favoriser

00:37:02l'efficacité

00:37:03de ces biosolutions.

00:37:07Un deuxième défi,

00:37:08c'est de gérer

00:37:09la biodiversité végétale

00:37:10dans les parcelles

00:37:11et les paysages

00:37:11pour favoriser

00:37:12la présence

00:37:13de micro-organismes bénéfiques.

00:37:15Donc,

00:37:15on sait que la diversification

00:37:16végétale a des effets positifs.

00:37:18Elle tente à réduire

00:37:19les dommages causés

00:37:20par les insectes ravageurs

00:37:21et les maladies.

00:37:22Et on sait aussi

00:37:23qu'elle est capable

00:37:24de modifier le microbiote

00:37:25des plantes cultivées

00:37:26par des effets de voisinage.

00:37:28Donc,

00:37:28dans ce domaine,

00:37:29les défis que nous devons relever,

00:37:30c'est d'identifier

00:37:30les espèces végétales

00:37:31qui sont des réservoirs

00:37:32de micro-organismes bénéfiques

00:37:34pour les plantes cultivées

00:37:35et puis déterminer

00:37:36comment les intégrer

00:37:37dans les parcelles

00:37:37pour favoriser

00:37:38les flux de micro-organismes.

00:37:39Donc,

00:37:40il s'agit de mettre en place

00:37:41des bandes enherbées,

00:37:42des haies,

00:37:43et des arbres,

00:37:44comme c'est illustré

00:37:45sur l'image présentée ici.

00:37:48Et cela reviendra

00:37:49à étendre les principes

00:37:50de la lutte biologique

00:37:50par conservation

00:37:51aux micro-organismes.

00:37:56Donc,

00:37:56un troisième défi,

00:37:57c'est de sélectionner

00:37:58des variétés de plantes

00:37:58capables de mieux

00:37:59s'associer aux micro-organismes bénéfiques.

00:38:01Donc,

00:38:02actuellement,

00:38:02on connaît de mieux en mieux

00:38:03les mécanismes génétiques

00:38:04qui permettent à la plante

00:38:06de recruter son microbiote.

00:38:08Et on sait aussi

00:38:09que la capacité des plantes

00:38:10à interagir

00:38:11avec les micro-organismes

00:38:12a été modifiée

00:38:12au cours du processus

00:38:13de domestication

00:38:14des plantes cultivées.

00:38:16Donc là,

00:38:16l'enjeu dans ce domaine,

00:38:17c'est de restaurer

00:38:18et renforcer

00:38:18les interactions

00:38:19plantes-microbiotes

00:38:20par les programmes

00:38:21d'amélioration variétale.

00:38:25Et enfin,

00:38:26le quatrième défi

00:38:27est celui

00:38:27de l'agriculture numérique.

00:38:29Donc là,

00:38:29il s'agit de développer

00:38:30des capteurs

00:38:31et des outils numériques

00:38:32pour surveiller

00:38:33les microbiotes

00:38:33des plantes et des sols.

00:38:35Donc,

00:38:35actuellement,

00:38:36nous disposons

00:38:36de diagnostics de microbiotes

00:38:38qui vont donner

00:38:39une image ponctuelle

00:38:40de la santé des sols

00:38:41et puis aussi

00:38:41de la sensibilité

00:38:42des plantes

00:38:42à certaines maladies.

00:38:44Et indépendamment,

00:38:45il y a des réseaux

00:38:45d'épidémie de surveillance

00:38:46qui sont basés

00:38:47sur des capteurs de sport

00:38:48qui évaluent quotidiennement

00:38:50le risque de maladie

00:38:51et qui permettent

00:38:52aux agriculteurs

00:38:52d'anticiper

00:38:53et de choisir

00:38:54les traitements.

00:38:55Donc,

00:38:55l'enjeu,

00:38:56c'est de fusionner

00:38:57un peu les deux approches,

00:38:58c'est-à-dire suivre

00:38:59en temps réel

00:39:00les microbiotes

00:39:01en développant

00:39:02de nouveaux outils

00:39:02comme des bio-capteurs

00:39:04couplés à des méthodes

00:39:05d'intelligence artificielle

00:39:06pour identifier

00:39:07les bio-indicateurs

00:39:08de la sensibilité

00:39:09aux maladies.

00:39:11Et intégrer ces suivis

00:39:12temporels de microbiote

00:39:13au programme

00:39:13d'épidémie de surveillance

00:39:14pour mieux prédire les risques.

00:39:19Et enfin,

00:39:20pour finir,

00:39:20il convient d'intégrer

00:39:21ces nouvelles solutions

00:39:22basées sur le microbiote

00:39:24avec tous les autres leviers

00:39:25de la transition agroécologique.

00:39:26Donc là,

00:39:27je vais prendre l'exemple

00:39:28de la viticulture.

00:39:29Comme vous le savez,

00:39:30la vigne est une culture

00:39:31très traitée.

00:39:32C'est la quatrième culture

00:39:33la plus traitée en France

00:39:34après la pomme,

00:39:35la pomme de terre

00:39:36et la pêche

00:39:36si on considère

00:39:37l'indice de fréquence

00:39:38de traitement moyen.

00:39:39Et puis en viticulture,

00:39:4180% des traitements

00:39:42qui sont utilisés

00:39:43actuellement

00:39:43sont des fongicides

00:39:44pour lutter

00:39:45contre deux maladies aériennes,

00:39:46le mildiou

00:39:47et l'oïdium.

00:39:49Donc un enjeu majeur

00:39:50en viticulture,

00:39:50c'est de trouver

00:39:51des alternatives

00:39:51à ces pesticides

00:39:52de synthèse

00:39:53afin de lutter

00:39:54contre les maladies aériennes.

00:39:57Donc dans le programme

00:39:59de recherche Vitae

00:40:00qui vise à développer

00:40:02des innovations

00:40:03pour cultiver

00:40:04la vigne sans pesticides,

00:40:05nous avons travaillé

00:40:06sur différents leviers

00:40:07pour sortir

00:40:08des pesticides

00:40:09en viticulture.

00:40:09Donc le premier levier,

00:40:11c'est la prophylaxie

00:40:12à la conduite

00:40:12de la vigne

00:40:13qui vise à diminuer

00:40:14la pression de maladies,

00:40:15à créer un microclimat

00:40:17défavorable

00:40:17à ces maladies aériennes.

00:40:19Le deuxième levier,

00:40:20c'est donc nous cherchons

00:40:22à développer des outils

00:40:23d'épidémiosurveillance

00:40:24pour mieux prédire

00:40:25le risque épidémique

00:40:26et optimiser

00:40:27les pratiques viticoles.

00:40:28Donc nous travaillons

00:40:29bien sûr sur le biocontrôle

00:40:31pour protéger la plante,

00:40:32la vigne,

00:40:33donc contre les maladies aériennes

00:40:34par des régulations naturelles.

00:40:36Et là,

00:40:36dans le terme biocontrôle,

00:40:37donc j'inclus la lutte biologique

00:40:39par conservation

00:40:39qui vise à aménager

00:40:42la biodiversité

00:40:42dans les parcelles

00:40:43et les paysages

00:40:44pour favoriser

00:40:45ces régulations naturelles.

00:40:47Et puis le dernier levier,

00:40:48c'est l'amélioration variétale

00:40:49pour sélectionner

00:40:50des plantes

00:40:51qui sont plus résistantes

00:40:51aux maladies.

00:40:52Et sur tous ces leviers,

00:40:54il y en a trois

00:40:55pour lesquels

00:40:55les connaissances

00:40:56sur les microbiotes

00:40:56peuvent vraiment

00:40:57renforcer l'efficacité.

00:40:59Donc c'est le biocontrôle

00:41:00des maladies en priorité,

00:41:01mais aussi l'épidémiosurveillance

00:41:02et puis l'amélioration variétale.

00:41:07Donc en conclusion,

00:41:09les plantes sont associées

00:41:10à une multitude

00:41:10de micro-organismes

00:41:11qui améliorent

00:41:12leur croissance

00:41:12et leur santé.

00:41:14Cette biodiversité microbienne

00:41:15est une ressource clé

00:41:16pour l'agriculture durable,

00:41:17notamment pour le biocontrôle

00:41:19des maladies.

00:41:20L'avenir de l'agriculture

00:41:21passe par une meilleure gestion

00:41:22du microbiote

00:41:23dans des systèmes agricoles

00:41:24reconçus

00:41:25avec plus de prophylaxie,

00:41:27plus d'épidémiosurveillance

00:41:28et de nouvelles variétés

00:41:29de plantes.

00:41:32Donc je vous remercie

00:41:33pour votre attention

00:41:34et je voudrais remercier

00:41:35aussi les soutiens financiers,

00:41:38les grands programmes

00:41:39de recherche nationaux

00:41:40qui financent nos recherches

00:41:41sur cette thématique,

00:41:42notamment le programme

00:41:43Cultiver et protéger autrement,

00:41:45Agroécologie numérique,

00:41:46le plan Parsada

00:41:47et puis le grand défi

00:41:48biocontrôle et biostimulation

00:41:49pour l'agroécologie.

00:41:51Merci.

00:41:53Merci à vous

00:41:54pour cette présentation.

00:41:57On va poursuivre toujours

00:41:59dans notre innovation scientifique

00:42:04avec Jacques Saint-Marie

00:42:06qui va donc nous expliquer

00:42:08comment le numérique

00:42:09peut transformer l'agriculture

00:42:10au bénéfice des agriculteurs

00:42:12et de l'environnement.

00:42:14Je lui cède la parole.

00:42:16Merci beaucoup,

00:42:17monsieur le sénateur.

00:42:18Mesdames et messieurs les élus,

00:42:20bonjour.

00:42:20Je suis ravi d'être ici.

00:42:21Voilà, je vais parler

00:42:22d'agriculture et de numérique.

00:42:24Je vais essayer de montrer

00:42:25justement ce que le numérique

00:42:26peut faire

00:42:27en bien pour l'agriculture

00:42:29et pour l'environnement.

00:42:30Je vais commencer par des choses,

00:42:32disons, un petit peu générales

00:42:33et je vous donnerai vraiment

00:42:34des exemples très concrets

00:42:35à la fin.

00:42:36Christian Huig a parlé de chiffres.

00:42:38Je commence par quelques chiffres.

00:42:39Passer de 10 tonnes de CO2 par an

00:42:41à 2 tonnes de CO2 par an

00:42:43et par personne.

00:42:44Diviser par 5,

00:42:45c'est ça la neutralité carbone.

00:42:47de l'agriculture,

00:42:47ça représente 20%

00:42:48actuellement de ce bilan carbone

00:42:50et le numérique,

00:42:52c'est 4%.

00:42:52En forte augmentation d'ailleurs,

00:42:55mais 4%.

00:42:55C'est le numérique global,

00:42:57les 4%.

00:42:57Le numérique pour l'agriculture,

00:42:59c'est une fraction de ces 4%.

00:43:00C'est 0,1 ou 0,2%.

00:43:01Je vous donne juste

00:43:02ces chiffres-là

00:43:03pour qu'on ait le bon ordre

00:43:04de grandeur.

00:43:0420% pour l'agriculture,

00:43:060,1 ou 0,2% peut-être

00:43:07pour le numérique.

00:43:10J'ai mis des choses en bleu

00:43:11et c'est là-dessus

00:43:11que je vais insister.

00:43:13Optimiser ou transformer.

00:43:14Le numérique,

00:43:15on le voit souvent

00:43:16comme un outil d'optimisation.

00:43:18On va faire de l'agriculture

00:43:19de précision,

00:43:20on va aller un petit peu...

00:43:21Oui,

00:43:22mais ce que vous allez voir après,

00:43:23je pense que ça va plus loin.

00:43:24C'est vraiment une transformation.

00:43:25Je vous donne juste un exemple

00:43:26lié à générative.

00:43:28Je montrerai des exemples

00:43:29liés à générative à l'agriculture,

00:43:30mais vous avez l'enseignement.

00:43:31Aujourd'hui,

00:43:32avec l'IA,

00:43:34demander des devoirs

00:43:34à la maison à un élève,

00:43:35ça va en même sens

00:43:36qu'il y a 2 ou 3 ans.

00:43:37Donc c'est vraiment

00:43:38sur cette notion de transformation.

00:43:40Passer du véhicule thermique

00:43:41aux véhicules électriques,

00:43:42c'est une optimisation.

00:43:43Mais c'est une optimisation

00:43:44qui renforce le modèle

00:43:45de mobilité individuelle,

00:43:47qui sans doute

00:43:48n'est pas exceptionnel.

00:43:48Donc moi,

00:43:49je pense que le numérique

00:43:49peut vraiment aider

00:43:50à transformer.

00:43:51Et bien sûr,

00:43:51je les évoque dès maintenant,

00:43:53le numérique et l'agriculture,

00:43:54il y a des risques.

00:43:55Il y a l'empreinte environnementale,

00:43:56le technosolutionnisme,

00:43:57que je ne défends pas du tout,

00:43:58des choses les opèrent

00:43:59d'autonomie,

00:44:00l'accaparement des données,

00:44:01le poids important

00:44:02qu'on va avoir

00:44:04les données

00:44:05dans les travaux

00:44:06et le développement

00:44:07du numérique

00:44:08en agriculture

00:44:08et des filières.

00:44:12Comment le numérique

00:44:12peut contribuer en agriculture ?

00:44:14Il y a trois grands axes

00:44:14pour moi.

00:44:15Le premier,

00:44:16connaître, prédire,

00:44:17modéliser.

00:44:18Ça a été cité tout à l'heure,

00:44:19les défis environnementaux,

00:44:21le changement climatique,

00:44:22les risques naturels.

00:44:23Donc voilà,

00:44:24modéliser les écosystèmes,

00:44:26comprendre,

00:44:26être capable de prédire.

00:44:27Ça, c'est la première chose.

00:44:28Le second,

00:44:28c'est bien sûr être sobre.

00:44:30On vit dans un monde contraint.

00:44:32Christian Huigle a rappelé,

00:44:33on vit dans un monde contraint

00:44:33également pour les ressources

00:44:35qui servent

00:44:35à construire des outils numériques.

00:44:37Par exemple,

00:44:37les terres rares.

00:44:38Et bien entendu,

00:44:38le contexte géopolitique

00:44:40qui ne peut pas nous assurer

00:44:41d'avoir une disponibilité

00:44:43sûre et fiable

00:44:44de tous ces composants,

00:44:45y compris des composants numériques,

00:44:47dans un avenir,

00:44:48disons,

00:44:48à moyen terme.

00:44:49Et le troisième volet,

00:44:49c'est s'adapter.

00:44:51Numérique,

00:44:51il sert aussi à ça,

00:44:52à s'adapter.

00:44:53C'est-à-dire

00:44:53à développer des numériques

00:44:54pour que d'autres secteurs,

00:44:56l'industrie,

00:44:57la mobilité,

00:44:57mais aussi l'agriculture,

00:44:59puissent,

00:45:00disons,

00:45:01avoir des impacts

00:45:02environnementaux réduits

00:45:03et aller vers

00:45:03la transition écologique.

00:45:05Le numérique,

00:45:06il pose aussi

00:45:06beaucoup de questions,

00:45:07pas uniquement techniques.

00:45:08Ma phrase que j'ai mise en bas,

00:45:09le numérique est sorti

00:45:10de l'ordinateur.

00:45:11À l'INRIA,

00:45:12là où je suis,

00:45:13entre mes collègues

00:45:14et les équipes d'INRAE,

00:45:15par exemple,

00:45:16tous les sujets qu'on regarde,

00:45:17c'est aussi des sujets

00:45:17où le numérique,

00:45:18c'est des questions

00:45:19de sociologie,

00:45:20c'est des questions

00:45:21d'économie,

00:45:22c'est des questions

00:45:23d'enseignement.

00:45:24Voilà,

00:45:24c'est pas uniquement

00:45:25des choses,

00:45:26entre guillemets,

00:45:27pour l'ingénieur.

00:45:28Ça reste quand même

00:45:28un sujet de controverse.

00:45:30Développer du numérique

00:45:31pour aller dans le sens

00:45:32de la préservation

00:45:33de l'environnement.

00:45:35Voilà.

00:45:35Et mon dernier,

00:45:36ma dernière phrase,

00:45:37oui,

00:45:38l'environnement est une priorité.

00:45:39Quand je fais des exposés,

00:45:40quand je discute

00:45:40avec un nombre de gens,

00:45:41oui,

00:45:41tout le monde me dit

00:45:41oui,

00:45:42l'environnement,

00:45:42c'est une priorité.

00:45:43Mais c'est une priorité basse.

00:45:45Basse au sens

00:45:46où elle arrive

00:45:47loin derrière

00:45:48beaucoup,

00:45:49beaucoup,

00:45:50beaucoup d'autres.

00:45:52Il y a un PEPR,

00:45:53agroécologie et numérique,

00:45:54Corinne Vaché

00:45:54vient d'en parler.

00:45:55Elle fait partie

00:45:56des projets

00:45:57qu'on est ravis

00:45:57de soutenir

00:45:58dans le cadre de ce PEPR

00:45:59qui est copiloté

00:45:59par INRA et INRIA.

00:46:00Alors,

00:46:01je vous ai donné

00:46:01une définition

00:46:02d'un ingénieur agronome,

00:46:04Basile Benzine,

00:46:051928,

00:46:05de l'agroécologie.

00:46:06Produire mieux

00:46:07en respectant la nature

00:46:08et les écosystèmes.

00:46:09On peut trouver mieux.

00:46:10Des définitions plus complexes.

00:46:11Je n'ai pas voulu

00:46:11alourdir la présentation.

00:46:13Je prends cette phrase-là.

00:46:14Elle est simple,

00:46:14mais elle me donne,

00:46:15à mon avis,

00:46:16un bon cas.

00:46:16Un autre objectif,

00:46:18le copilote ce PEPR

00:46:19avec Claire-Rogel Gaillard,

00:46:20d'INRAE,

00:46:21voilà,

00:46:21penser et favoriser

00:46:22le développement

00:46:22de l'agroécologie

00:46:24en 2030,

00:46:25et même au-delà.

00:46:26C'est ça.

00:46:26Et donc,

00:46:26on a quatre grandes thématiques.

00:46:27Je n'insisterai pas trop

00:46:28parce que je donnerai

00:46:29des exemples après,

00:46:30mais je les rappelle.

00:46:30Quatre grands piliers.

00:46:31Le premier,

00:46:34aspect sociotechnique,

00:46:34et je le dis comme ça,

00:46:35quel numérique,

00:46:36pourquoi faire ?

00:46:37Il ne s'agit pas

00:46:37de développer du numérique

00:46:38juste pour les plaisants

00:46:39de développer.

00:46:39Il faut partir

00:46:40des besoins des agriculteurs

00:46:41et en même temps

00:46:42des solutions numériques,

00:46:43des avancées scientifiques

00:46:44qui sont disponibles

00:46:45dans les laboratoires.

00:46:46Il faut faire les deux

00:46:46se rencontrer.

00:46:47Quel numérique,

00:46:47pourquoi faire ?

00:46:48Des choses via la génétique.

00:46:49On a beaucoup fait

00:46:50de la sélection génétique.

00:46:51Il faut maintenant,

00:46:52je pense plus,

00:46:53tenir compte de la diversité

00:46:54pour s'adapter

00:46:55au changement climatique

00:46:56et au contexte environnemental.

00:47:00Beaucoup de choses

00:47:00autour des données.

00:47:01Beaucoup de mon exposé

00:47:02après parlera des données

00:47:03et de la modélisation

00:47:04et de la modélisation

00:47:04à partir des données.

00:47:06Un agriculteur,

00:47:06je viens d'une famille

00:47:07d'agriculteurs,

00:47:08c'est quelqu'un

00:47:08qui prend des décisions.

00:47:10Irriguer, traiter,

00:47:11tailler de telle façon,

00:47:12planter telle espèce,

00:47:13vendanger tel jour

00:47:14ou tel autre.

00:47:14Voilà.

00:47:15Et ces décisions,

00:47:15elles doivent être informées

00:47:16et le numérique peut aider.

00:47:17Et dernier volet,

00:47:18bien sûr,

00:47:18les agroéquipements,

00:47:19la robotique agricole,

00:47:20il y a des tâches pénibles,

00:47:21il y a de l'élevage,

00:47:22il y a du bien-être animal.

00:47:23Voilà ce genre de choses

00:47:24sur lesquelles on travaille.

00:47:28Je voudrais maintenant

00:47:29donner juste

00:47:29quelques exemples concrets

00:47:31de ce que le numérique

00:47:32peut faire.

00:47:32On a parlé de biodiversité.

00:47:33Alors, je ne sais pas

00:47:34si vous connaissez

00:47:34un outil PlantNet

00:47:35qui est co-développé

00:47:36par INRIA et l'INRAE

00:47:38et d'autres.

00:47:38Un outil que beaucoup de gens ont.

00:47:39Il y a une trentaine

00:47:40de millions de personnes

00:47:40qui l'utilisent

00:47:41pour reconnaître les plantes.

00:47:42Mais on peut aller

00:47:43beaucoup plus loin.

00:47:44Reconnaître les plantes

00:47:45ou reconnaître un pisseron

00:47:46d'un pisseron lit,

00:47:47pardon, un liseron

00:47:48d'un pisseron lit

00:47:49et l'agriculteur,

00:47:50on ne va pas lui apprendre

00:47:50grand-chose en faisant ça.

00:47:51Mais les associations de plantes,

00:47:53détecter très tôt les maladies.

00:47:55Et là, vous voyez,

00:47:55je parlais de géoplante nette,

00:47:57c'est un outil vraiment

00:47:57pour faire des cartographies

00:47:59de biodiversité

00:48:00à une échelle très fine.

00:48:01Quelles sont les espèces présentes,

00:48:02celles qui sont protégées ?

00:48:03Et bien entendu,

00:48:04en ligne de mire,

00:48:04il y a des choses autour du ZAN,

00:48:06du zéro artificialisation nette.

00:48:08Modéliser les écosystèmes,

00:48:09les prévisions météorologiques.

00:48:11Là, je pense qu'il y a

00:48:11vraiment quelque chose

00:48:12d'important.

00:48:13J'ai mis en gras

00:48:14le mot souverain.

00:48:16Les prévisions météo,

00:48:17c'était des modèles

00:48:19que je connais bien,

00:48:19des équations odéries et partielles.

00:48:21On va beaucoup plus maintenant

00:48:21sur des outils basés sur les données.

00:48:23Il y a des grands acteurs étrangers

00:48:24qui proposent un certain nombre

00:48:25de solutions.

00:48:26Voilà.

00:48:27À nous de voir

00:48:28quelle place,

00:48:29quel rôle on veut avoir.

00:48:30Je pense qu'il y a sans doute

00:48:31une révolution à faire

00:48:32dans les outils de modélisation

00:48:33qui étaient beaucoup basés

00:48:34sur des outils

00:48:35ou des lois physiques,

00:48:37chimiques, biologiques.

00:48:38Et on va maintenant

00:48:38sur des approches basées

00:48:39sur les données.

00:48:40Voilà.

00:48:40La place de l'IA

00:48:41me semble vraiment importante.

00:48:43agroéquipement et robotique,

00:48:45je l'ai dit,

00:48:46la robotique,

00:48:46c'est aussi pour aller

00:48:47vers la réduction

00:48:47de la pénimité du travail.

00:48:49C'est quand même

00:48:49quelque chose d'important

00:48:50dans la motivation

00:48:50des agriculteurs

00:48:51et dans leur travail

00:48:51à beaucoup d'endroits.

00:48:54Il me semble qu'une façon

00:48:54d'y aller aussi,

00:48:55c'est de faire des lieux

00:48:56de rencontres,

00:48:56je l'ai dit tout à l'heure,

00:48:57des lieux de rencontres

00:48:58entre agriculteurs,

00:49:00industriels et scientifiques.

00:49:01Les uns arrivent

00:49:02avec des pistes,

00:49:02peut-être des idées

00:49:03de solutions,

00:49:03les autres arrivent

00:49:04avec des problèmes.

00:49:04L'agriculteur,

00:49:05il a des problèmes

00:49:05et le scientifique,

00:49:06qui peut peut-être

00:49:06essayer d'avoir des pistes.

00:49:07Et je pense qu'il y a

00:49:08des rencontres comme ça

00:49:08et des challenges.

00:49:09Je pense que c'est important

00:49:10d'arriver avec des objets.

00:49:12Le monde du numérique

00:49:13en ce moment,

00:49:16il est quand même

00:49:16beaucoup transformé

00:49:17par des objets.

00:49:18Je vais en citer,

00:49:19j'aime pas bien le citer,

00:49:20mais je vais en tchat GPT.

00:49:21Il n'existait pas

00:49:21il y a un peu plus de deux ans.

00:49:23Voilà, beaucoup de gens

00:49:24ont ce mot à la bouche-là.

00:49:24Et effectivement,

00:49:25c'est un objet à la fin.

00:49:26Voilà, et je pense que

00:49:27c'est aussi une façon d'avancer.

00:49:29On peut définir

00:49:29des grandes thématiques

00:49:30de recherche,

00:49:30mais il faut que ça s'incarne,

00:49:31je pense,

00:49:32dans des objets.

00:49:33L'IA générative,

00:49:34pour le conseil des agriculteurs.

00:49:36Je donnerai un exemple,

00:49:36c'est ma dernière planche

00:49:38là-dessus,

00:49:39et vous verrez à quel point

00:49:40je pense que c'est transformant.

00:49:41Et je pense aussi

00:49:42à des outils d'évaluation.

00:49:44Le numérique,

00:49:44c'est quelque chose

00:49:45qui fait de l'empowerment,

00:49:47qui fait du verrouillage aussi,

00:49:50empowerment et locking en anglais,

00:49:52donc l'encapacitement

00:49:53et du verrouillage.

00:49:54Il y a beaucoup d'outils numériques

00:49:55qui sont, disons,

00:49:57disponibles ou accessibles

00:49:58via des plateformes.

00:49:59Et ces plateformes,

00:49:59elles ont un fonctionnement,

00:50:01des fois basé sur l'IA,

00:50:02un fondement qui n'est pas

00:50:03forcément complètement transparent.

00:50:04Et pour le régulateur,

00:50:06pour la stabilité des marchés,

00:50:08je pense qu'il y a besoin

00:50:09d'évaluation comme ça.

00:50:11Et les outils numériques

00:50:12ont quand même à permettre

00:50:12d'évaluer le fonctionnement

00:50:14d'un certain nombre de plateformes,

00:50:15notamment, par exemple,

00:50:16dans le domaine de l'agroalimentaire.

00:50:20Quelques leviers d'action.

00:50:22J'en discutais avec ma collègue,

00:50:23Né, qui est assis

00:50:24juste à côté de moi.

00:50:26Continuum entre recherche

00:50:27et innovation.

00:50:29Ça, c'est quelque chose

00:50:30qui est capital.

00:50:30On vit, on est sans doute

00:50:31trop cloisonné à l'INRIA,

00:50:33bien entendu,

00:50:33à l'INRIA aussi.

00:50:34On essaye de développer ça.

00:50:35Il y a beaucoup d'outils,

00:50:36il y a beaucoup de jeunes

00:50:37qui cherchent à s'impliquer

00:50:38sur cette thématique-là,

00:50:39de jeunes scientifiques.

00:50:40Il faut qu'il y ait

00:50:41une beaucoup plus grande continuité

00:50:42entre la recherche

00:50:44et l'innovation.

00:50:45Et je remets ce mot objet,

00:50:46je l'ai dit tout à l'heure,

00:50:46ça, beaucoup de choses

00:50:47s'incarne malgré tout

00:50:48dans les objets.

00:50:49Les métiers sont transformés.

00:50:51Il faut former des gens.

00:50:52Je pense qu'il y a

00:50:53un appétit de beaucoup de gens

00:50:54à des formations

00:50:55autour de l'agroécologie,

00:50:56autour de l'environnement.

00:50:57Bien sûr que le numérique

00:50:58a beaucoup d'impact

00:51:00sur les métiers.

00:51:01Je ne vais pas faire un exposé

00:51:02sur l'impact du numérique

00:51:03sur le travail

00:51:03ou de l'IA sur le travail.

00:51:04Mais à terme,

00:51:05on peut aussi penser

00:51:06que ça va réhumaniser

00:51:08beaucoup de tâches

00:51:08un peu fastidieuses,

00:51:11solitaires.

00:51:11Je pense à mon métier

00:51:12de chercheur.

00:51:13Moi, je pense qu'il est

00:51:13très largement perturbé

00:51:14ou disons remis en question

00:51:15parce que c'est fait un IA.

00:51:16Je pense qu'on va aller après.

00:51:18L'étape, ça va être

00:51:18une réhumanisation

00:51:20d'un certain nombre

00:51:20d'activités

00:51:21et le rôle des outils

00:51:22participatifs.

00:51:23Plante nette en est un,

00:51:24je l'ai cité tout à l'heure,

00:51:25mais il y en a bien d'autres.

00:51:26Et ça, je pense qu'en termes

00:51:27de fonctionnement

00:51:29et de lien social,

00:51:30ces outils participatifs-là

00:51:32ont un rôle.

00:51:33Les données.

00:51:34Dans le numérique,

00:51:35beaucoup de choses

00:51:36sont basées sur les données.

00:51:38Avec la modification

00:51:38de la chaîne de valeur,

00:51:39qu'est-ce que ça veut dire

00:51:40pour moi ?

00:51:40On a longtemps dit

00:51:41qu'on vit dans une économie

00:51:43de la donnée.

00:51:44Oui, c'est vrai,

00:51:44mais je pense que c'est

00:51:45un tout petit peu différent.

00:51:46On vit dans une économie

00:51:47de ceux qui savent

00:51:48transformer la donnée.

00:51:49Ce n'est pas la même chose.

00:51:50Si vous avez la donnée

00:51:50et que vous n'en faites rien,

00:51:52vous n'avez pas grand-chose.

00:51:53Si vous avez de la donnée

00:51:53et que vous voulez donner

00:51:55à quelqu'un

00:51:55qui, lui, sait les transformer

00:51:57pour extraire

00:51:57l'information signifiante,

00:51:58c'est lui qui a capté

00:52:00la chaîne de valeur.

00:52:01Et donc, c'est pour ça

00:52:01que je pense qu'on est

00:52:02dans la maîtrise

00:52:03des infrastructures.

00:52:04C'est ça qui est vraiment

00:52:05quelque chose d'important

00:52:05et en termes de souveraineté.

00:52:06Et puis, Christian l'a dit

00:52:08tout à l'heure,

00:52:16pourquoi l'alimentation ?

00:52:17Parce qu'elle croise

00:52:18deux choses importantes pour moi.

00:52:19La santé et l'agriculture.

00:52:22Si on arrive à faire changer

00:52:23les pratiques,

00:52:24si on arrive à faire

00:52:25les goûts,

00:52:26les façons d'achat,

00:52:27les façons de se nourrir

00:52:28des gens,

00:52:29c'est une contrainte

00:52:29que j'appelle plus douce.

00:52:30En mathématiques,

00:52:31on n'a pas des contraintes

00:52:31fortes sur les systèmes,

00:52:32mais des contraintes plus douces.

00:52:34Vous comprenez tous

00:52:34ce que ça veut dire

00:52:35une contrainte plus douce

00:52:36qui s'appliquerait

00:52:36sur l'agriculture.

00:52:37Et je pense que là,

00:52:38typiquement, aller vers des outils,

00:52:39quelque chose de simple,

00:52:40discuter avec des gens

00:52:40d'Inrae, par exemple,

00:52:41des outils numériques

00:52:42pour guider le choix

00:52:43des consommateurs,

00:52:44mais aussi des patients.

00:52:45Il y a des gens

00:52:45qui souffrent de pathologies,

00:52:46de polypathologies,

00:52:47et pour qui,

00:52:48savoir s'ils ont le droit

00:52:49de manger tel produit

00:52:51en association avec tel autre,

00:52:52ce n'est pas évident.

00:52:53Je pense qu'il y a besoin

00:52:54d'aller faire ce genre de choses.

00:52:56C'est quelque chose

00:52:57auquel je crois beaucoup

00:52:59et que j'aimerais beaucoup

00:53:00développer.

00:53:00De toute façon,

00:53:01il y a des géants du numérique

00:53:02qui, de toute façon,

00:53:03je pense,

00:53:04cherchent à faire ce genre de choses.

00:53:05Je conclue ma présentation

00:53:06juste par cet exemple-là.

00:53:08C'est quelque chose

00:53:08qui a été faite par Misra Léaï,

00:53:10alors que j'ai participé

00:53:11à pas mal de choses

00:53:11concernant le sommet mondial

00:53:12pour l'IA la semaine dernière.

00:53:14Cette entreprise a été

00:53:14longuement citée,

00:53:15donc je pense que vous la connaissez.

00:53:16La Ferme Digitale,

00:53:17une association d'entreprises

00:53:18innovantes dans le monde

00:53:19du numérique.

00:53:21Alors, ils ont fait quoi ?

00:53:22Ils ont pris un LLM,

00:53:23un Large Language Model,

00:53:24et ils l'ont defined-tuné,

00:53:25donc ils l'ont particularisé

00:53:26sur des données agricoles,

00:53:29scientifiques.

00:53:30Et puis, ils ont posé

00:53:31la question en rouge

00:53:32qui est au-dessus.

00:53:33Je suis conseiller agricole

00:53:36et je m'adresse

00:53:36à des agriculteurs en Vendée.

00:53:37Il faudrait des réponses

00:53:39détaillées sous forme

00:53:40d'un tableau.

00:53:40Quelles sont les caractéristiques

00:53:41chiffrées de la directive

00:53:42NITRAT adaptée à la région

00:53:44en faisant la différence

00:53:45entre les zones vulnérables

00:53:46et les zones d'activité,

00:53:47d'action renforcée ?

00:53:48Et la réponse,

00:53:49elle arrive telle qu'elle,

00:53:50comme ça, en deux secondes.

00:53:52Voilà.

00:53:53Et donc, j'insiste là-dessus,

00:53:55c'est transformant

00:53:56pour deux raisons pour moi.

00:53:57C'est transformant

00:53:57pour l'agriculteur,

00:53:58parce qu'il va avoir ça

00:53:58sur son téléphone.

00:54:00Et c'est transformant

00:54:01aussi pour le métier

00:54:02de conseiller agricole.

00:54:03Et ça ne veut pas dire

00:54:03qu'il disparaît.

00:54:07Il marche bien,

00:54:08mais il faudra qu'on doute

00:54:08qu'il marche mieux.

00:54:09Il faudra d'autres données,

00:54:11sans doute plus signifiantes,

00:54:12pour aller vers des choses

00:54:13plus riches.

00:54:14Et il va falloir faire

00:54:14de la médiation après.

00:54:16Cette chose-là,

00:54:17dite comme ça,

00:54:17il y a sans doute,

00:54:18comme chez le médecin,

00:54:18il utilise le numérique,

00:54:20mais il y a comme toute

00:54:20une étape de médiation

00:54:21en faire le patient.

00:54:22Et là, il y aura

00:54:23une étape de médiation aussi.

00:54:24Voilà.

00:54:25Et je m'arrête

00:54:25sur cet exemple.

00:54:29Merci à vous

00:54:29pour cette présentation.

00:54:33Ne voyez pas de connivence,

00:54:34chers collègues,

00:54:35sur l'exemple

00:54:37vendéen.

00:54:39Je salue au passage

00:54:40Hervé Pillot,

00:54:41qui est président

00:54:41de la ferme digitale

00:54:43et qui est aussi

00:54:44un acteur important

00:54:45et de passerelle

00:54:47entre le monde agricole

00:54:48et le monde numérique.

00:54:50Je cède maintenant

00:54:52la parole

00:54:52à Didier Boichard

00:54:54pour qu'on puisse

00:54:55compléter

00:54:56ce tableau

00:54:58de l'innovation

00:54:59et des avancées scientifiques

00:55:00pour avoir une approche

00:55:01assez holistique

00:55:03sur la génétique bovine.

00:55:07Je vous informe

00:55:10qu'il a été récompensé

00:55:11pour ses travaux

00:55:12par l'Académie des sciences

00:55:13en novembre dernier

00:55:14en recevant le prix

00:55:16du jaric de la rivière.

00:55:18Félicitations à vous.

00:55:21Et donc,

00:55:22vous allez nous expliquer

00:55:23dans quelle mesure

00:55:23la génétique

00:55:24est un levier essentiel

00:55:25pour adapter les bovins

00:55:26aux enjeux de demain

00:55:27et assurer une production durable.

00:55:30Je vous cède la parole.

00:55:35Merci beaucoup.

00:55:36Merci beaucoup

00:55:37pour cette invitation

00:55:38et toutes mes excuses

00:55:40pour cette présentation

00:55:42à distance.

00:55:42J'espère que la qualité

00:55:44sera correcte.

00:55:47Dépositive suivante,

00:55:48s'il vous plaît.

00:55:50Alors,

00:55:52je vais vous parler

00:55:52de génétique

00:55:53et la génétique

00:55:54replacée dans son contexte

00:55:56de production

00:55:56qui va beaucoup évoluer.

00:55:58Et la génétique,

00:55:59ce n'est pas quelque chose

00:56:00en général pour aujourd'hui.

00:56:02C'est on prépare

00:56:03les animaux de demain.

00:56:05On choisit des reproducteurs

00:56:07qui vont avoir

00:56:07des descendants

00:56:08différents des animaux actuels,

00:56:10mais lorsqu'ils seront nés

00:56:11en production

00:56:12et dans la génération suivante.

00:56:14Je suis agriculteur.

00:56:15Enfin,

00:56:15je l'étais tout au moins.

00:56:17Ce que je voulais dire,

00:56:18c'est que le monde agricole

00:56:19que je connais bien

00:56:22est beaucoup plus performant

00:56:24qu'il l'a été

00:56:24il y a un siècle

00:56:25ou il y a 50 ans.

00:56:27Si vous voulez,

00:56:28il y a un siècle

00:56:28ou 50 ans,

00:56:29tout au moins chez moi,

00:56:30dans une famille

00:56:31d'agriculteurs,

00:56:32quand ils étaient bons,

00:56:33ils allaient à la poste

00:56:34ou chez EDF,

00:56:35etc.

00:56:36Et le plus mauvais

00:56:37restait agriculteur.

00:56:38Donc,

00:56:38ils faisaient

00:56:38de la sélection inverse.

00:56:39C'est fini.

00:56:41C'est fini.

00:56:43Et je ne sais pas

00:56:44quelle est la profession

00:56:45où il y a des gens

00:56:47qui sont aussi formés

00:56:48que les agriculteurs.

00:56:49Peut-être pas

00:56:50Bac plus 5

00:56:51ou plus 10,

00:56:52mais ils ont tous

00:56:53un BTS aujourd'hui.

00:56:54À peu près tous.

00:56:56D'ailleurs,

00:56:56pour s'installer,

00:56:57c'est nécessaire.

00:56:59Et par conséquent,

00:57:00la seule chose

00:57:01que je veux dire,

00:57:01c'est que les agriculteurs

00:57:02sont très à l'écoute

00:57:03de tout ce que vous dites.

00:57:06Et ils ont des revues,

00:57:07nous avons des revues,

00:57:10qui veillent

00:57:11et qui sont lues

00:57:12par les agriculteurs.

00:57:14Et les agriculteurs

00:57:16sont toujours

00:57:16à la recherche

00:57:18du meilleur.

00:57:19Je n'en veux que pour preuve.

00:57:20des choses qui se voient.

00:57:21Mais regardez bien

00:57:22les champs aujourd'hui.

00:57:24Même s'ils ne sont pas plats,

00:57:26ils sont semés

00:57:26parfaitement droits.

00:57:28Pourquoi ?

00:57:29Parce qu'ils ont tous

00:57:30maintenant le GPS

00:57:30avec la précision

00:57:32de 3 ou 4 cm.

00:57:33Ils y sont tous semés.

00:57:35Je suis le dernier

00:57:35à ne pas mieux mettre mis

00:57:36et on reconnaît mes champs

00:57:37parce que c'est un peu...

00:57:39Ce que je veux dire,

00:57:41c'est que continuer,

00:57:43comme ça,

00:57:43c'est très intéressant.

00:57:44Moi, je vous aurais posé

00:57:45une question

00:57:46sur la grosse altise

00:57:48du colza,

00:57:49qui est un vrai problème.

00:57:51Chez nous,

00:57:52dans l'Est de la France,

00:57:52on ne peut plus faire

00:57:53de colza

00:57:54parce qu'on nous interdit

00:57:55les insecticides

00:57:56qui marchent encore,

00:57:57mais ils sont interdits.

00:57:58Mais à vrai dire,

00:58:00les agriculteurs,

00:58:00ils se moquent bien

00:58:01de savoir

00:58:01si c'est un insecticide

00:58:03ou si c'est un produit

00:58:04dont vous parlez

00:58:04qui repousse les animaux

00:58:06ou qui les font.

00:58:07Pourvu que ça marche.

00:58:09Idem pour le puceron

00:58:11de la betterave sucrière.

00:58:13Nous, ce que nous cherchons,

00:58:15nous, agriculteurs,

00:58:16c'est finalement des produits

00:58:19qui fonctionnent bien,

00:58:21qui marchent

00:58:21et qui ne sont pas trop chers.

00:58:23Je voudrais quand même

00:58:24arriver à ce point-là.

00:58:26Les insecticides,

00:58:27ils avaient au moins cet intérêt

00:58:29que quand ils étaient efficaces,

00:58:31ils n'étaient pas chers.

00:58:32Pas chers du tout.

00:58:33Peut-être pas assez chers,

00:58:34me diront certains.

00:58:36Mais vos produits,

00:58:39à quel prix vous réussirez

00:58:40quand ils seront prêts

00:58:43à les vendre

00:58:44et en faire la promotion ?

00:58:45Je suis sûr que les agriculteurs

00:58:46tomberont immédiatement

00:58:47sur ces produits-là.

00:58:49Il n'y a aucune crainte.

00:58:50Encore faut-il

00:58:51que ce soit compétitif.

00:58:53Exactement.

00:58:54Donc la question de coût

00:58:56et quand on est

00:58:58au côté industriel,

00:58:59on parle des COGS,

00:59:01donc les coûts

00:59:03de matières premières,

00:59:04c'est très important

00:59:06et donc vous avez dit

00:59:08les insecticides

00:59:09ne coûtent pas cher

00:59:10et ça c'est le référentiel

00:59:12parce que le mot d'action

00:59:14des insecticides,

00:59:15c'est spectre large,

00:59:16ça tue tous les insectes.

00:59:18Donc à la base,

00:59:19une société qui produit

00:59:22une néurotoxine

00:59:23qui a un effet

00:59:24sur l'arche spectre

00:59:26des insectes,

00:59:27il peut le homologuer,

00:59:29les commercialiser

00:59:30sur beaucoup de cultures,

00:59:32sur beaucoup d'insectes.

00:59:34En face,

00:59:36c'est le gros problème

00:59:37que vous pointez,

00:59:38les innovations

00:59:38ne sont pas

00:59:39de spectre large.

00:59:41Ce que je vous ai présenté,

00:59:44on peut manipuler

00:59:45le comportement

00:59:45des insectes,

00:59:46c'est très spécifique

00:59:47pour l'espèce donnée.

00:59:49C'est-à-dire,

00:59:51directement,

00:59:52tous mes coûts

00:59:53de développement

00:59:54de ce produit

00:59:55et les coûts

00:59:56d'homologation,

00:59:58c'est sur une culture,

01:00:00sur une espèce

01:00:01d'insecte

01:00:02qui est normalement

01:00:03diluée

01:00:04sur,

01:00:05en cas d'insecticide,

01:00:07sur beaucoup d'insectes.

01:00:09Et en plus de cela,

01:00:11il y a tous les coûts

01:00:11d'homologation.

01:00:12Alors,

01:00:13ça c'est un sujet

01:00:14très très important

01:00:16parce que nous,

01:00:17on a travaillé

01:00:18sur colza,

01:00:19c'est crossaltise,

01:00:21il y a,

01:00:22on a terminé,

01:00:24il y a une thèse,

01:00:25cifre qui a terminé

01:00:26justement

01:00:27sur ce sujet-là

01:00:28et en fait,

01:00:31on est en constat,

01:00:33un constat

01:00:34d'échec économique

01:00:36sur la question

01:00:37de colza.

01:00:38Je vous explique

01:00:39très bien,

01:00:40c'est que scientifiquement,

01:00:42on a mis au point,

01:00:43on a les candidats

01:00:45qui peuvent,

01:00:46parce que colza,

01:00:47l'insecte,

01:00:47c'est un peu particulier,

01:00:48c'est un oligophage.

01:00:50Il adore colza

01:00:52et il n'y a pas vraiment

01:00:53de plantes alternatives

01:00:54pour cet insecte-là

01:00:56parce que colza,

01:00:57c'est une hybride

01:00:58et compagnie.

01:00:59Il y a d'autres plantes

01:01:00mais par défaut,

01:01:02comme il y a tellement colza,

01:01:04il va aller sur le colza

01:01:05et il a besoin

01:01:06d'aller sur le colza

01:01:07pour faire son cycle de vie.

01:01:09Donc,

01:01:09on doit repousser

01:01:11et l'attirer en même temps.

01:01:13Donc,

01:01:14il y a,

01:01:14mais on a la solution

01:01:16côté scientifique qu'on a

01:01:18et là où on est

01:01:19en échec,

01:01:20c'est que,

01:01:22premièrement,

01:01:23au colza,

01:01:23les agriculteurs

01:01:24sont prêts à payer

01:01:25à peu près 35 euros

01:01:27l'hectare

01:01:28pour une protection totale.

01:01:30C'est ça.

01:01:31Donc,

01:01:32et c'est bien entendu

01:01:33parce qu'en soi,

01:01:34colza,

01:01:34ce n'est pas une culture

01:01:37à haute valeur ajoutée.

01:01:39Ça part après

01:01:40pour l'huile

01:01:41et biofuel

01:01:42et compagnie.

01:01:44Donc,

01:01:45ok,

01:01:4535 euros

01:01:46en Europe,

01:01:47mais disons

01:01:48qu'on va conquérir

01:01:50le marché mondial,

01:01:53le marché européen.

01:01:54En fait,

01:01:55il n'y a pas

01:01:55de marché européen

01:01:56de colza.

01:01:57Colza,

01:01:58c'est tellement spécifique

01:01:59pour la France

01:02:00et le colza

01:02:01qui est aux Etats-Unis,

01:02:02c'est canola.

01:02:03C'est une autre,

01:02:04c'est le colza de printemps.

01:02:06Il y a une autre espèce

01:02:07de altise.

01:02:10Donc,

01:02:10en soi,

01:02:11si on fait

01:02:13notre feuille d'Excel,

01:02:15on regarde,

01:02:16on dépense plus

01:02:17au développement

01:02:18d'un produit

01:02:20en plus 10 ans

01:02:21d'homologation

01:02:22derrière

01:02:24pour un marché

01:02:26tout petit

01:02:27en France

01:02:28que peut-être,

01:02:30ok,

01:02:30on est fou,

01:02:31on a les poches

01:02:32très profondes,

01:02:33je ne sais pas d'où,

01:02:33mais on y va.

01:02:35Et ça se peut

01:02:35que dans 10 ans,

01:02:36il n'y a plus

01:02:37de filière de colza

01:02:37parce que ça a disparu,

01:02:39parce qu'il n'y a plus

01:02:40de molécules non plus

01:02:41et les agriculteurs

01:02:43ont passé

01:02:43à une autre chose,

01:02:45à une autre culture.

01:02:46Donc,

01:02:47c'est le cox,

01:02:48le coût,

01:02:49c'est crucial

01:02:50et c'est ça

01:02:51qui est,

01:02:53malheureusement,

01:02:54il y a les innovations,

01:02:55mais la réalité actuelle,

01:02:57c'est trop cher

01:02:57pour l'agriculture.

01:02:59C'est très bien

01:03:00pour la santé,

01:03:01cosmétiques,

01:03:02compagnie,

01:03:03l'agriculture,

01:03:04c'est l'enfant pauvre

01:03:04qui n'a pas assez

01:03:06un prêt à payer

01:03:08parce que

01:03:08les consommateurs

01:03:10ne payent pas non plus.

01:03:11Donc,

01:03:12tout le monde aime bio

01:03:13mais personne n'est prêt

01:03:14à payer.

01:03:15Ce que je vous propose,

01:03:16c'est de prendre

01:03:17quelques questions.

01:03:19Il y avait David Ross,

01:03:20Anne-Catherine Loisier,

01:03:22Daniel Salmon

01:03:22et Martine Berthet

01:03:24qui voulaient poser

01:03:25les questions

01:03:26et Florence Sassara.

01:03:27Donc,

01:03:27on prend les questions

01:03:28et puis on aura

01:03:29des réponses globales

01:03:30pour essayer

01:03:30de ne pas trop déborder

01:03:31sur le timing.

01:03:33Merci,

01:03:34Monsieur le Président.

01:03:34Je vais essayer

01:03:35de faire court.

01:03:36Effectivement,

01:03:36merci à tous les

01:03:40présentateurs,

01:03:40entre guillemets.

01:03:41Alors,

01:03:41moi,

01:03:41je ne suis pas agriculteur

01:03:42mais j'avoue,

01:03:43j'aime les beaux vins

01:03:44et les bons vins.

01:03:45Donc,

01:03:45il y a quand même

01:03:46des choses intéressantes

01:03:47sur ce qui a été dit

01:03:48ce matin

01:03:49et j'ai aussi

01:03:50une appétence particulière

01:03:51pour tout ce qui est

01:03:51le numérique

01:03:52et la recherche.

01:03:52Donc,

01:03:52j'aurais deux questions.

01:03:53Une pour vous

01:03:55et Nélépic.

01:03:56D'abord,

01:03:57bravo pour ce que vous avez créé

01:03:58et pour rester en France

01:03:59en tant qu'Estonienne.

01:04:01Donc,

01:04:01vous avez pointé

01:04:02les difficultés

01:04:02de manière globale

01:04:03qui est un mal français

01:04:05sur lequel nous,

01:04:06législateurs,

01:04:07on réfléchit

01:04:07comment faciliter

01:04:08l'implantation d'entreprises

01:04:10suite à l'innovation

01:04:11et le parcours d'entreprise.

01:04:13En revanche,

01:04:13j'avais une question

01:04:14à vous poser

01:04:14puisque vous avez dit

01:04:15que c'était le fruit

01:04:16de travaux de l'INRA

01:04:17de Versailles.

01:04:18Est-ce que vous continuez

01:04:19à avoir des relations

01:04:20avec l'INRA

01:04:21dans les deux sens ?

01:04:22C'est-à-dire bénéficier

01:04:22de travaux de l'INRA

01:04:23qui viendraient alimenter

01:04:24ce que vous êtes en train

01:04:25de développer

01:04:26et aussi des choses

01:04:28que vous,

01:04:28vous découvriez

01:04:29et qui nécessiteraient

01:04:29des travaux complémentaires

01:04:30et donc en informer l'INRA.

01:04:32Ça,

01:04:32c'est la première question.

01:04:33Et la deuxième question,

01:04:35c'est plus pour Jacques Sainte-Marie,

01:04:37c'est ce numérique.

01:04:38On a vu un exemple

01:04:39très parlant

01:04:39de comment ça pouvait être utile

01:04:41mais à travers ce qu'a dit

01:04:43Bruno Sido,

01:04:44il y a évidemment

01:04:44l'aspect financier du coût

01:04:46mais il y a aussi

01:04:46l'aspect de la culture.

01:04:48Comment est-ce qu'on peut

01:04:49sensibiliser

01:04:49les agriculteurs

01:04:51qui ont déjà un métier

01:04:51très lourd et très chargé

01:04:52à intégrer eux-mêmes,

01:04:53à avoir l'intérêt pour eux

01:04:54et à intégrer dans leur pratique

01:04:57toute l'avancée

01:04:58liée au numérique

01:04:58et aux sciences en général.

01:05:03Martine Huerté.

01:05:05Oui, merci.

01:05:06Merci beaucoup.

01:05:08Moi, j'aimerais poser

01:05:10tout d'abord une question

01:05:11à M. Boichard.

01:05:12Dans mon département

01:05:13de la Savoie,

01:05:14nous avons des races

01:05:15de vaches

01:05:15qui sont très petites,

01:05:17adaptées à la montagne,

01:05:18entre les tarines

01:05:19et les abondances

01:05:20mais s'ouvre

01:05:22en fin de semaine

01:05:23le Salon international

01:05:24de l'agriculture

01:05:25où on a l'habitude

01:05:27de voir

01:05:29de très gros éléments

01:05:30très grosses vaches

01:05:33qui ont un rapport

01:05:36économique

01:05:37important, intéressant

01:05:39pour les agriculteurs.

01:05:40Est-ce que,

01:05:41puisque vous préconisez

01:05:43d'être plutôt sur

01:05:44des petits animaux,

01:05:45est-ce que vous avez

01:05:46un dialogue déjà

01:05:47qui s'instaure

01:05:48envers ces éleveurs

01:05:52qui ont des races

01:05:53très très grosses ?

01:05:55Voilà, ça c'était ma question.

01:05:56Comment, quel est le retour,

01:05:57quel est le ressenti

01:05:58de ces éleveurs ?

01:06:01Et puis donc,

01:06:02pour Anne-Catherine Noisier

01:06:03qui a dû nous quitter,

01:06:05elle voulait donc poser

01:06:07une question à Madame Vaché

01:06:09sur, voilà,

01:06:11vous avez parlé du microbiote

01:06:13alors je vous prie

01:06:13de m'excuser,

01:06:14j'étais en retard

01:06:15et ça devait être

01:06:16très intéressant

01:06:16mais je prendrai connaissance

01:06:18bien sûr du compte rendu

01:06:19avec beaucoup d'intérêt.

01:06:21Elle voulait vous demander

01:06:22si vous preniez en compte

01:06:23le facteur sol

01:06:25dans vos recherches.

01:06:27Merci.

01:06:29Daniel Salon.

01:06:33Merci.

01:06:34Bon déjà,

01:06:35merci pour vos présentations.

01:06:38On entre dans un autre monde,

01:06:39c'est ça qui est fantastique,

01:06:40c'est qu'avec la connaissance,

01:06:42on entre dans des paysages.

01:06:44Je vous ai parlé

01:06:44des paysages olfactifs,

01:06:45on a le microbiote aussi

01:06:46qui est un monde

01:06:47à découvrir

01:06:48et donc c'est là aussi

01:06:50où la science

01:06:51et la connaissance

01:06:53sont essentielles

01:06:53dans un moment

01:06:54où c'est souvent l'émotion

01:06:56qui pilote

01:06:57nos politiques publiques.

01:06:59Donc voilà,

01:07:00c'est tout l'intérêt aussi

01:07:01de cette rencontre,

01:07:03de ces échanges

01:07:04de ce matin.

01:07:05Bon,

01:07:06j'ai de nombreuses interrogations

01:07:07mais je ne vais pas

01:07:08toutes les poser.

01:07:11Concernant

01:07:11les modes

01:07:12que vous avez exposés

01:07:15pour éloigner

01:07:16les ravageurs

01:07:18des cultures.

01:07:20Vous avez parlé du coût.

01:07:23D'abord,

01:07:24est-ce que vous pensez

01:07:25que c'est accessible

01:07:28pour une agriculture

01:07:28qu'on veut conserver

01:07:30familiale,

01:07:31paysanne

01:07:32en France ?

01:07:33Est-ce que

01:07:34ces nouvelles molécules

01:07:39ne seraient pas

01:07:41plus adaptées

01:07:42à une agriculture

01:07:44plus massive,

01:07:46plus agro-industrielle ?

01:07:48C'est peut-être

01:07:48une de mes inquiétudes.

01:07:51Et dans ces produits,

01:07:53vous avez regretté

01:07:55le fait qu'en France,

01:07:56nous soyons assez lents

01:07:58par rapport au Brésil

01:08:00pour homologuer

01:08:01une nouvelle lutte

01:08:02contre les ravageurs.

01:08:05Mais comment sont produits

01:08:07ces répulsifs ?

01:08:11À partir de quelles molécules

01:08:14est-ce que vous faites

01:08:15toutes les études

01:08:15d'impact aussi ?

01:08:16Parce que, moi,

01:08:17mon inquiétude,

01:08:17c'est toujours de changer,

01:08:19de passer d'un pesticide

01:08:20où on a vu

01:08:21les dégâts

01:08:22qui sont colossaux

01:08:23aujourd'hui

01:08:23à un répulsif

01:08:25qui, a priori,

01:08:26semble beaucoup plus

01:08:27anodin

01:08:28pour l'environnement.

01:08:29Mais je pense

01:08:30qu'à chaque fois,

01:08:30il faut se poser

01:08:31les questions,

01:08:32aller jusqu'au bout

01:08:33pour savoir

01:08:35quels sont

01:08:35les impacts réels.

01:08:38d'une autre question

01:08:40plus précisément

01:08:41sur la génétique.

01:08:43Effectivement,

01:08:44on a sélectionné

01:08:45des espèces,

01:08:47qu'elles soient végétales

01:08:47ou animales,

01:08:48aujourd'hui,

01:08:48pour avoir

01:08:49les meilleurs rendements.

01:08:50Mais en sélectionnant

01:08:51sur un critère,

01:08:53eh bien,

01:08:53on a affaibli

01:08:54sans doute

01:08:54d'autres critères.

01:08:56Comment arriver,

01:08:57vous l'avez un peu exposé,

01:08:58en allant vers des...

01:09:00en parlant des bovins,

01:09:01en allant vers des bêtes

01:09:03plus petites

01:09:04et sans doute

01:09:05plus équilibrées,

01:09:06ce qui avait réussi

01:09:06à faire un peu

01:09:07la sélection naturelle.

01:09:08Est-ce qu'on ne revient pas

01:09:09un petit peu

01:09:09à cette sélection naturelle

01:09:10avec des bêtes

01:09:11plus équilibrées ?

01:09:12Parce qu'on sait bien

01:09:13qu'en ayant eu des vaches

01:09:14qui font plutôt

01:09:1530 litres par jour,

01:09:17eh bien,

01:09:17on a aussi,

01:09:19par cette hyper-sélection,

01:09:20amené des vaches

01:09:22qui sont beaucoup plus

01:09:23sensibles aux maladies,

01:09:24qui ont une longévité,

01:09:26vous en avez parlé,

01:09:27qui est très courte

01:09:28puisqu'on parle aujourd'hui

01:09:28de 2,5,

01:09:303 lactations par vache.

01:09:32Donc, quelque part,

01:09:32là aussi,

01:09:34c'est des moyennes,

01:09:35je les ai trouvées,

01:09:36voilà,

01:09:37sur de nombreux écrits

01:09:39de la Grimère,

01:09:41entre autres.

01:09:42Donc,

01:09:43voilà,

01:09:44où est-ce que l'on va

01:09:46dans les équilibres

01:09:47et est-ce que

01:09:48cette science

01:09:49qui a été exposée

01:09:50ce matin

01:09:51et qui est très,

01:09:52très intéressante,

01:09:52est-ce qu'elle est compatible

01:09:53donc avec une agriculture

01:09:55qui ne serait pas

01:09:56une agriculture

01:09:56de société ?

01:10:01Bon, ça s'arrête.

01:10:03Oui,

01:10:04merci parce que

01:10:04je dois m'en aller,

01:10:05je ne suis pas sûre

01:10:06d'avoir le temps

01:10:06d'écouter la réponse.

01:10:09J'étais très intéressée

01:10:10par les paroles

01:10:12de Corinne Vaché

01:10:13à propos du microbiote,

01:10:15d'autant que

01:10:15je suis pédiatre

01:10:16et il y a longtemps

01:10:16que chez le nourrisson,

01:10:18on se préoccupe du microbiote,

01:10:19c'est quelque chose

01:10:20qu'on connaît bien

01:10:21et mon pédiatre,

01:10:22on utilise très peu

01:10:23d'antibiotiques

01:10:26parce que de toute façon,

01:10:28dans la santé humaine,

01:10:29c'est ce qui nous préoccupe

01:10:31maintenant,

01:10:31les résistances.

01:10:33Ma question est simple,

01:10:36faire pousser une vigne,

01:10:37c'est long,

01:10:38il y a le temps long,

01:10:40c'est 10 à 15 ans

01:10:41pour qu'un pied,

01:10:43donc l'excès

01:10:44page résistant,

01:10:47il y a un décalage

01:10:48entre ce dont on aurait besoin,

01:10:50le goût du vin

01:10:51que l'on recherche

01:10:52et puis la durée

01:10:55de plantation.

01:10:57Pour ce qui est

01:11:00du microbiote

01:11:01de la vigne,

01:11:03est-ce que vous avez

01:11:05vraiment des discussions

01:11:07avec les viticulteurs,

01:11:10les syndicats ?

01:11:12Est-ce que c'est vraiment

01:11:13quelque chose

01:11:14qui se construit

01:11:15de façon étroite ?

01:11:16Ou est-ce que vous êtes

01:11:18sur du théorique

01:11:19avec parallèlement

01:11:22une viticulture

01:11:22qui souffre tellement

01:11:23qu'ils n'ont même plus

01:11:25l'argent pour arracher,

01:11:27ne serait-ce que

01:11:28sur le plan sanitaire ?

01:11:29Or, quand il y a

01:11:29une parcelle

01:11:31envahie de milieu,

01:11:33celle qui est à côté

01:11:34va être traitée

01:11:35beaucoup plus souvent

01:11:36justement parce qu'il y a

01:11:38cette pression

01:11:39ne serait-ce que

01:11:40de voisinage.

01:11:42Voilà, donc comment

01:11:43vous envisagez

01:11:43le partenariat,

01:11:44je rappelle,

01:11:45je suis sénatrice

01:11:46de la Gironde,

01:11:47le partenariat

01:11:47entre la viticulture

01:11:49qui est quand même

01:11:53la principale activité

01:11:54de mon département

01:11:55et l'INRA

01:11:57où il y a un temps long

01:11:58et ensuite,

01:11:59il y a le temps

01:11:59comme disait

01:12:02Mme Lepic,

01:12:04d'homologation.

01:12:06Et bon,

01:12:07il y a une urgence

01:12:08et puis on a l'impression

01:12:09que rien n'est fait

01:12:12pour faciliter

01:12:13la fluidité

01:12:14entre

01:12:14les différents opérateurs

01:12:17de la vigne.

01:12:25Bonjour à toutes

01:12:26et à tous

01:12:26et merci

01:12:27pour ces exposés

01:12:28passionnants

01:12:29qui nous montrent

01:12:30à quel point

01:12:30finalement on ne connaît

01:12:31pas si bien que ça

01:12:32le fonctionnement

01:12:33de la nature

01:12:33quand même.

01:12:35Et moi,

01:12:36j'avais une question

01:12:36concernant notamment

01:12:37l'approche génomique

01:12:38en matière

01:12:38d'optimisation,

01:12:42enfin je ne sais pas

01:12:43comment le dire,

01:12:43en tout cas

01:12:44de processus

01:12:45de sélection

01:12:46des races bovines

01:12:47en particulier

01:12:48en fonction

01:12:50des critères

01:12:51qui sont recherchés

01:12:52aujourd'hui

01:12:52notamment justement

01:12:53pour mieux respecter

01:12:54les grands équilibres

01:12:56naturels

01:12:57ou environnementaux.

01:12:59Et donc,

01:12:59ma question

01:13:00est la suivante

01:13:01c'est,

01:13:01vous n'avez pas abordé

01:13:03ou alors j'ai été

01:13:04peut-être un peu distrait

01:13:04parce que je répondais

01:13:05à quelques messages

01:13:06en même temps

01:13:06mais de manière

01:13:08aussi approfondie

01:13:09que pour les races

01:13:11animales

01:13:11si je puis dire,

01:13:13le sujet

01:13:14concernant

01:13:15la sélection

01:13:16des plantes.

01:13:17Alors est-ce que c'est

01:13:18pour éviter de tomber

01:13:18dans le fameux débat

01:13:20sur les OGM

01:13:21ou est-ce que

01:13:22vous pensez

01:13:23qu'il y a moins

01:13:24de possibilités

01:13:24par exemple

01:13:25de sélectionner

01:13:26des variétés

01:13:27de céréales

01:13:27qui résisteraient mieux

01:13:28à telle ou telle maladie,

01:13:29qui résisteraient mieux

01:13:32aux évolutions climatiques,

01:13:33qui s'adapteraient mieux

01:13:34en particulier

01:13:35au stress hydrique

01:13:36au moment

01:13:37de l'épiaison ?

01:13:39Est-ce que,

01:13:40voilà,

01:13:40est-ce qu'en gros

01:13:41on peut quand même

01:13:43espérer

01:13:44que cette recherche

01:13:45basée sur le génome

01:13:47permette

01:13:48de désavancer

01:13:49dans ce domaine

01:13:49sans pour autant

01:13:51être contraint

01:13:53à la sélection,

01:13:55enfin,

01:13:56à la pratique

01:13:58des OGM

01:13:59qui pose

01:13:59objectivement

01:14:00aussi d'autres problèmes

01:14:01même si,

01:14:02effectivement,

01:14:03la vie en société

01:14:04c'est souvent

01:14:05choisir entre plusieurs problèmes

01:14:06et sélectionner

01:14:07le moins important.

01:14:08mais bon.

01:14:11Alors simplement

01:14:11pour information

01:14:12auprès des membres

01:14:13de l'OPEX

01:14:13avec Martine Mertet

01:14:15donc nous

01:14:16co-rédigeons actuellement

01:14:17donc un rapport

01:14:18sur les nouvelles

01:14:19techniques génomiques

01:14:20pour essayer

01:14:21de brasser

01:14:22justement aussi

01:14:22la sélection

01:14:23végétale

01:14:24et on en fera

01:14:24une présentation

01:14:25normalement

01:14:26d'ici

01:14:27la fin

01:14:28du deuxième

01:14:30trimestre

01:14:31de l'année

01:14:33avant les vacances.

01:14:35Qui souhaite

01:14:36le premier

01:14:37s'exprimer ?

01:14:38Madame Lupic

01:14:39peut-être ?

01:14:40Donc

01:14:41il y a eu

01:14:42une question

01:14:42est-ce qu'il y a

01:14:43des innovations

01:14:44ou des projets

01:14:45en collaboration

01:14:45avec INRA ?

01:14:46On a beaucoup

01:14:47ça continue

01:14:48et je dois dire

01:14:49que

01:14:50depuis au moins

01:14:51dix ans

01:14:52il y a eu

01:14:53un changement

01:14:53de mentalité

01:14:54chez INRA

01:14:55et

01:14:56il y a

01:14:59des marches

01:15:00proactives

01:15:01côté INRA

01:15:02pour

01:15:03impliquer

01:15:04les sociétés

01:15:05privées

01:15:05et transférer

01:15:07l'innovation

01:15:08donc là

01:15:09il n'y a

01:15:10rien à

01:15:10à reprocher

01:15:11et ça

01:15:12en fonction

01:15:13de

01:15:14d'unité

01:15:15de centres

01:15:16ça marche

01:15:17vraiment

01:15:17très très bien

01:15:19donc nous

01:15:19concrètement

01:15:20on a au moins

01:15:21six différents

01:15:22projets

01:15:22des projets

01:15:23européens

01:15:23des projets

01:15:24par SADA

01:15:25projet

01:15:25français

01:15:26grimaire

01:15:27donc

01:15:28ça marche

01:15:29très très bien

01:15:30par contre

01:15:31j'ai occasion

01:15:33donc je vais

01:15:33vous alerter

01:15:34en fonction

01:15:36publique

01:15:36il y a un gros

01:15:37gros problème

01:15:38de financement

01:15:41financement

01:15:41ça passe

01:15:42par des projets

01:15:43de recherche

01:15:43donc

01:15:44ils ont

01:15:45pourrées

01:15:46de machines

01:15:47dans les labos

01:15:48ils ont des machines

01:15:50beaucoup de machines

01:15:51parce qu'ils arrivent

01:15:52à faire financer

01:15:53achat de matériel

01:15:54mais ils n'ont pas

01:15:55de personnes

01:15:56pour le faire tourner

01:15:57donc ça fait que

01:15:59dans les universités

01:16:01où moi je suis allée

01:16:02chercher

01:16:03d'aide

01:16:04pour certaines

01:16:05expertises

01:16:06sur certains projets

01:16:07ils ont carrément

01:16:09des machines

01:16:09qui sont

01:16:10même pas déballées

01:16:12depuis deux ans

01:16:13qu'elles portent

01:16:15parce que

01:16:16ils n'ont pas

01:16:17de techniciens

01:16:18ils n'arrivent pas

01:16:19à récruter

01:16:19il n'y a pas

01:16:20d'ouverture de poste

01:16:21de techniciens

01:16:22ni d'ingénieurs

01:16:23donc ils ont

01:16:24plein de machines

01:16:25des directeurs

01:16:26de recherche

01:16:26de chargés

01:16:28de recherche

01:16:28qui écrivent

01:16:30des projets

01:16:30qui ont des désarts

01:16:32et des master 2

01:16:33qui passent

01:16:34mais ce ne sont pas

01:16:35des gens

01:16:35qui peuvent piloter

01:16:37des machines

01:16:38qui coûtent cher

01:16:40et donc il n'y a pas

01:16:41une continuité

01:16:41et c'est un trou énorme

01:16:44dans la raquette

01:16:45d'innovation

01:16:46et de recherche publique

01:16:47donc je ferme

01:16:49cette parenthèse

01:16:49et on a plein de projets

01:16:53avec INRA

01:16:54et ce qu'on a justement

01:16:55besoin

01:16:56c'est comme

01:16:57ça a été évoqué

01:16:58on a des innovations

01:17:00est-ce que

01:17:01c'est quoi

01:17:02les résistances

01:17:05quels peuvent être

01:17:06les impacts

01:17:08pour l'environnement

01:17:10pas prévus

01:17:11jusqu'à maintenant

01:17:12si on les utilise

01:17:13à grande échelle

01:17:14c'est ça que

01:17:15INRA

01:17:17travaille

01:17:17et c'est là

01:17:19où on collabore

01:17:20beaucoup

01:17:20où ils peuvent

01:17:21nous aider

01:17:22parce que les sociétés

01:17:22privées

01:17:23ne peuvent pas faire

01:17:24toutes ces études

01:17:26à large échelle

01:17:27à long terme

01:17:28et sinon

01:17:30la solution

01:17:31c'est une solution

01:17:33de biomimétisme

01:17:34c'est exactement

01:17:35la même molécule

01:17:36que les molécules

01:17:36de plantes

01:17:37et ils peuvent

01:17:38être utilisés

01:17:39sans problème

01:17:40accessibles

01:17:41à des jardins

01:17:45et pour les particuliers

01:17:48aussi bien

01:17:48que pour les agriculteurs

01:17:50niveau au Présil

01:17:51voilà

01:17:52donc je laisse la parole

01:17:54merci

01:17:55donc j'avais une question

01:17:56sur le numérique

01:17:57et sur son aspect

01:17:59de coût financier

01:18:00de formation

01:18:01et de diffusion

01:18:02la même chose

01:18:03que j'ai envie

01:18:03c'est que c'est pas cher

01:18:04le numérique

01:18:04alors moi je suis mathématicien

01:18:06mais je suis fils

01:18:07de viticulteur aussi

01:18:08et je suis toujours

01:18:08voulu être viticulteur

01:18:09donc il y a eu une erreur

01:18:10d'aiguillage

01:18:10comme vous le voyez

01:18:10à un moment donné

01:18:11parce que j'ai pas fini

01:18:12viticulteur

01:18:12mais j'aurais toujours

01:18:13voulu l'être

01:18:14et bon je connais

01:18:15assez bien

01:18:15mais c'est pas cher

01:18:16vous prenez le prix

01:18:17d'une machine

01:18:18avant danger

01:18:18et vous prenez le prix

01:18:19d'un téléphone

01:18:19ou d'un capteur

01:18:20mais il y a un rapport

01:18:21de 1 à 100

01:18:22entre

01:18:22donc le numérique

01:18:23quelque part

01:18:24c'est pas très cher

01:18:25il y a des choses

01:18:26qui sont assez chères

01:18:27mais qui sont vraiment

01:18:27très spécifiques

01:18:28le numérique

01:18:29que chacun utilise

01:18:30c'est quelque chose

01:18:31qui est pas très très cher

01:18:32vous voyez

01:18:32je sais pas

01:18:33une station météo

01:18:33c'est pas très cher

01:18:34l'exemple que je vous ai donné

01:18:35du LLM

01:18:37fine-tuné

01:18:38sur les données agricoles

01:18:39honnêtement

01:18:40c'est epsilon

01:18:41comme coup

01:18:42c'est vraiment pas très cher

01:18:44voilà

01:18:44la construction

01:18:45le savoir-faire

01:18:46de l'entreprise

01:18:47de Mistraliaï

01:18:48ou de gros acteurs du numérique

01:18:49oui il est cher

01:18:50mais après

01:18:50l'utilisation

01:18:51et la particularisation

01:18:53on peut faire des données agricoles

01:18:54alors là

01:18:54par contre

01:18:55c'est quelque chose

01:18:55qui n'est pas très cher

01:18:56l'adoption

01:18:57il y a quelques années

01:18:58j'étais en Allemagne

01:19:00alors c'était il y a

01:19:01déjà 2-3 ans

01:19:01donc ça a dû encore bouger depuis

01:19:03on m'a dit

01:19:04enfin

01:19:05la question qu'on m'a posée

01:19:06c'est est-ce que vous connaissez

01:19:07l'outil numérique

01:19:07le plus utilisé

01:19:08par les agriculteurs

01:19:09en Allemagne

01:19:09il y a 3 ans

01:19:10c'était WhatsApp

01:19:13voilà

01:19:13et donc

01:19:14c'est diffusé

01:19:15enfin alors

01:19:16le numérique

01:19:17va très très vite

01:19:18moi je suis dans un village

01:19:19de 100 habitants

01:19:19où le téléphone est arrivé

01:19:20en 1983

01:19:21et en 1983

01:19:22la 5ème chaîne

01:19:23on ne l'a même pas eu

01:19:24parce que le jour

01:19:24où elle a cessé des mètres

01:19:25elle n'était même pas encore

01:19:26arrivée

01:19:26le numérique

01:19:27et la 4G

01:19:28elle est arrivée bien plus vite

01:19:29et donc en fait

01:19:30il y a une diffusion

01:19:30qui est quand même

01:19:31beaucoup plus rapide

01:19:32une appropriation

01:19:33qui est bien plus grande

01:19:34le numérique

01:19:35a réussi cette chose

01:19:36que de faire des choses

01:19:37très sophistiquées

01:19:38et très simples à utiliser

01:19:40vous n'est passé de

01:19:40vous voyez

01:19:41souvent quand on complexifie

01:19:42quelque chose

01:19:43ça devient compliqué à utiliser

01:19:44le cockpit d'un avion

01:19:45je pense qu'en 50 ans

01:19:47il s'est beaucoup

01:19:47beaucoup complexifié

01:19:48mais le numérique

01:19:49le téléphone que chacun

01:19:51aime

01:19:51il est d'utilisation

01:19:52assez naturelle

01:19:53et donc là

01:19:53il y a quand même

01:19:54une diffusion

01:19:55qui à mon avis

01:19:55est assez grande

01:19:57dernière chose

01:19:57donc formation

01:19:58alors là je pense

01:19:59c'est capital

01:19:59la formation

01:20:00et surtout la formation

01:20:00continue

01:20:01la formation des jeunes

01:20:02bien entendu au démarrage

01:20:03mais la formation continue

01:20:04avec ces nouveaux outils là

01:20:06et aussi une formation

01:20:08j'ai commencé mon exposé

01:20:09en parlant ça

01:20:09au risque

01:20:10tous les risques

01:20:11pour l'agriculteur

01:20:12j'ai envie de dire

01:20:13c'est un petit peu

01:20:14les mêmes

01:20:15que pour

01:20:15dans la société

01:20:17les jeunes

01:20:17et les moins jeunes

01:20:18eu égard au numérique

01:20:21décerner la bonne information

01:20:22de la fausse

01:20:23aujourd'hui

01:20:24c'est quelque chose

01:20:24d'assez compliqué

01:20:25il faut effectivement

01:20:25une forme de culture

01:20:28assez grande

01:20:29et donc j'ai envie de dire

01:20:30que tous les risques

01:20:31inhérents au numérique

01:20:32dans la société

01:20:33encore une fois

01:20:34chez les jeunes

01:20:34et chez les moins jeunes

01:20:35on peut bien entendu

01:20:36les transposer

01:20:39aux agriculteurs

01:20:39mais il y a quand même

01:20:41une espèce d'optimisme

01:20:42en tout cas de ma part

01:20:42encore là sur le prix

01:20:43sur la diffusion

01:20:44et surtout

01:20:45sur les potentialités

01:20:46transformantes

01:20:47je m'arrête ici

01:20:47dans ma réponse

01:20:48mais il y a vraiment

01:20:49des choses

01:20:49qui me semblent vraiment

01:20:51vraiment nécessaires

01:20:52et qui seront en cours

01:20:53faites par des acteurs français

01:20:54je l'espère

01:20:55et sinon malheureusement

01:20:56peut-être par d'autres

01:21:02acteurs

01:21:02bonjour

01:21:03donc vous m'avez posé

01:21:04la question

01:21:04de la prise en compte

01:21:05du facteur sol

01:21:07donc oui effectivement

01:21:08le sol

01:21:09c'est un compartiment

01:21:10que nous prenons en compte

01:21:12c'est le principal réservoir

01:21:13de biodiversité microbienne

01:21:15j'aurais dû le préciser

01:21:16mais en fait

01:21:17la plante est colonisée

01:21:19par des micro-organismes

01:21:20à partir du sol

01:21:21donc ces micro-organismes

01:21:23soit ils passent

01:21:24par les racines

01:21:25soit ils peuvent remonter

01:21:26par des gouttelettes d'eau

01:21:27ou le vent

01:21:28être emmenés

01:21:29ensuite sur les parties

01:21:29aériennes de la plante

01:21:30donc il est indispensable

01:21:32en fait de maîtriser

01:21:33le microbiote du sol

01:21:34pour contrôler

01:21:34celui de la plante

01:21:37ce microbiote du sol

01:21:38est d'autant plus important

01:21:39que par exemple

01:21:40dans le sol

01:21:40il y a des mycorhizes

01:21:42des champignons mycorhizes

01:21:43c'est un arbuscule notamment

01:21:43qui confère une tolérance

01:21:45à la sécheresse

01:21:46donc c'est très important

01:21:48de maîtriser cette mycorhizes

01:21:50dans un cadre de réponse

01:21:52au changement climatique

01:21:53et enfin nous

01:21:55le microbiote du sol

01:21:55donc il nous intéresse

01:21:56on a pu montrer par exemple

01:21:57que c'est un très bon prédicteur

01:21:59de la sensibilité de la vigne

01:22:00au milieu

01:22:01pourtant le milieu

01:22:02est une maladie aérienne

01:22:03mais si on utilise

01:22:04toutes les données

01:22:04qui sont dans le sol

01:22:05on arrive à prédire

01:22:07la sensibilité d'une parcelle

01:22:08au milieu

01:22:08de manière très performante

01:22:10voilà donc c'est pour cette raison

01:22:13que je pense que

01:22:13ces bio-indicateurs

01:22:14basés sur le microbiote des sols

01:22:16pourraient être introduits

01:22:17dans les programmes

01:22:17d'épidémie de surveillance

01:22:20donc vous m'avez aussi

01:22:22posé la question

01:22:23du temps des innovations

01:22:24et puis là

01:22:25on pourra revenir au sol

01:22:26à nouveau

01:22:26donc madame Lassarade

01:22:29disait que

01:22:30il y a certaines innovations

01:22:32qui mettent beaucoup de temps

01:22:33à aller jusqu'au viticulteur

01:22:35donc par exemple

01:22:36la création de nouvelles

01:22:37variétés résistantes

01:22:38où j'ai parlé

01:22:40tout à l'heure

01:22:40des biosolutions microbiennes

01:22:42et pourquoi est-ce que

01:22:43ces innovations

01:22:44prennent du temps

01:22:44et bien parce qu'il y a

01:22:45des problèmes

01:22:47réglementaires

01:22:48qui ont été évoqués

01:22:49par Ené Lepic

01:22:50et des coûts financiers aussi

01:22:52mais il y a quand même

01:22:53un certain nombre

01:22:54d'innovations

01:22:54qui peuvent être mises en place

01:22:55dès maintenant

01:22:56et notamment

01:22:57pour préserver

01:22:58la biodiversité microbienne

01:22:59dans les sols

01:23:00on peut très facilement

01:23:01mettre en place

01:23:01des couverts végétaux

01:23:03qui vont renforcer

01:23:04la biomasse microbienne

01:23:06et puis la diversité microbienne

01:23:07ça c'est une innovation

01:23:08qui est accessible

01:23:09tout de suite

01:23:12et enfin

01:23:13vous m'avez posé

01:23:13la question

01:23:14de nos liens

01:23:15avec les viticulteurs

01:23:16avec les syndicats

01:23:17alors

01:23:18bah oui

01:23:19nous travaillons en fait

01:23:20main dans la main

01:23:21avec les instituts techniques

01:23:22nous hébergeons

01:23:23un institut technique

01:23:23dans notre unité de recherche

01:23:24l'institut français

01:23:26de la vigne et du vin

01:23:28nous

01:23:28enfin

01:23:29une partie

01:23:30de cet institut

01:23:30et nous travaillons

01:23:31en étroite collaboration

01:23:32avec eux

01:23:33au quotidien

01:23:33donc nous travaillons

01:23:35avec la chambre

01:23:35d'agriculture

01:23:36de Gironde

01:23:36avec des châteaux aussi

01:23:38puisque ce sont eux

01:23:39qui sont aussi

01:23:39à la source de l'innovation

01:23:41ils ont des parcelles

01:23:42en agroforesterie

01:23:43et on va étudier

01:23:45avec eux

01:23:45le microbiote

01:23:46dans ces parcelles

01:23:48voilà

01:23:48et puis on fait des ateliers

01:23:50aussi de co-conception

01:23:51de nouveaux systèmes viticoles

01:23:57M. Boichard

01:23:58si vous souhaitiez conclure

01:24:00oui

01:24:01merci

01:24:03alors

01:24:04d'abord

01:24:04je voudrais insister

01:24:06effectivement

01:24:06sur le fait

01:24:07qu'en génétique bovine

01:24:09on est aussi

01:24:10extrêmement connecté

01:24:11avec la filière

01:24:12d'ailleurs

01:24:13je suis maintenant

01:24:14un peu proche

01:24:15de la retraite

01:24:16mais pendant

01:24:17mon près de 15 ans

01:24:18j'ai animé

01:24:19une UMT

01:24:22donc une TMIX

01:24:23technologique

01:24:24qui associe

01:24:24INRA et UDEL

01:24:26l'Institut Technique

01:24:28des Ruminants

01:24:28et Alliance

01:24:29donc la fédération

01:24:30des entreprises

01:24:32de services

01:24:34pour les éleveurs

01:24:34et tous ceux

01:24:36qui connaissent

01:24:37la sélection bovine

01:24:38savent que l'INRA

01:24:39a joué un rôle central

01:24:41depuis la loi

01:24:42sur l'élevage

01:24:44ça a évolué

01:24:45évidemment

01:24:45au cours du temps

01:24:46et si je vous ai parlé

01:24:47de la sélection

01:24:48de l'éleveur

01:24:48c'est vraiment

01:24:49parce que c'est vraiment

01:24:50je dirais

01:24:52l'UMT

01:24:53et l'INRA

01:24:54qui a fait en sorte

01:24:57que ça se mette en place

01:24:58et nous avons été

01:25:00réellement

01:25:00précurseurs

01:25:01dans le domaine

01:25:03alors

01:25:03est-ce que c'est utilisé

01:25:05dans d'autres espèces

01:25:06oui

01:25:06les bovins

01:25:07ont été précurseurs

01:25:09en sélection génomique

01:25:11mais c'est largement

01:25:12utilisé

01:25:13aussi bien

01:25:13en animal

01:25:14qu'en végétal

01:25:15alors à des degrés

01:25:16divers

01:25:18tout dépend

01:25:18des contraintes

01:25:20économiques

01:25:21si le génotypage

01:25:23coûte cher

01:25:23par rapport

01:25:24à la valeur

01:25:24de l'animal

01:25:25ou par rapport

01:25:26au coût

01:25:27du phénotypage

01:25:28et bien

01:25:29on va plutôt

01:25:30favoriser

01:25:31le phénotypage

01:25:32mais chaque fois

01:25:33que c'est possible

01:25:35c'est la sélection

01:25:37génomique

01:25:38qui est mise en oeuvre

01:25:38et les

01:25:40les grands semenciers

01:25:41sont tous

01:25:42comment dire

01:25:44je pense que

01:25:45la moitié

01:25:46de nos thésars

01:25:46formés

01:25:47en génétique

01:25:48animale

01:25:49sont recrutés

01:25:50par des semenciers

01:25:50végétaux

01:25:51par exemple

01:25:52ça c'est un bon indicateur

01:25:55en termes

01:25:56d'objectifs

01:25:57de sélection

01:25:57on dit toujours

01:25:58la sélection

01:25:59elle est productiviste

01:26:00etc

01:26:01je pense que

01:26:02c'est quand même

01:26:02une vision

01:26:03largement

01:26:03du passé

01:26:07l'objectif

01:26:08de sélection

01:26:09actuel

01:26:09il comprend

01:26:10au moins

01:26:1120 ou 25

01:26:12caractères

01:26:13suivant les races

01:26:14parfois plus

01:26:14et la production

01:26:17en tant que telle

01:26:18joue pour

01:26:19un quart

01:26:20ou un tiers

01:26:20de cet objectif

01:26:22total

01:26:23et grâce

01:26:24à la

01:26:27sélection

01:26:27génomique

01:26:28qui est très efficace

01:26:29on arrive à faire

01:26:29du progrès

01:26:30sur tous les caractères

01:26:31qui sont sélectionnés

01:26:32et on a restauré

01:26:34des niveaux de fertilité

01:26:35ou des niveaux

01:26:35de résistance

01:26:36au mammy

01:26:36par exemple

01:26:37en bovin-létier

01:26:38qu'on avait perdu

01:26:39effectivement

01:26:40du temps

01:26:40de la sélection

01:26:41d'avant

01:26:41qui était beaucoup

01:26:42plus

01:26:43contrainte

01:26:44et donc

01:26:44beaucoup plus

01:26:45unidirectionnelle

01:26:46je pense que

01:26:47la sélection

01:26:48actuelle

01:26:48est beaucoup

01:26:49plus

01:26:51vertueuse

01:26:51qu'elle ne

01:26:53pouvait être

01:26:54auparavant

01:26:59alors

01:27:00on est en contact

01:27:01effectivement

01:27:02régulier

01:27:02avec beaucoup

01:27:03de partenaires

01:27:04ça ne veut pas dire

01:27:05qu'on est toujours

01:27:05d'accord

01:27:06avec eux

01:27:07alors c'est eux

01:27:07qui pratiquent

01:27:08la sélection

01:27:09c'est pas nous

01:27:09nous on donne

01:27:11des recommandations

01:27:12on fournit

01:27:13des outils

01:27:13et après

01:27:14ils mettent

01:27:15en oeuvre

01:27:15et des fois

01:27:17on n'est pas

01:27:18forcément d'accord

01:27:20sur le format

01:27:21par exemple

01:27:21nous on constate

01:27:22que aussi bien

01:27:23en allaitant

01:27:24que dans les

01:27:25races litières

01:27:26les plus

01:27:27nombreuses

01:27:27le format

01:27:28n'arrête pas

01:27:29d'augmenter

01:27:29ce qui est

01:27:30du point de vue

01:27:31une certaine

01:27:32erreur

01:27:32stratégique

01:27:34nous n'avons pas

01:27:35changé nos recommandations

01:27:36depuis au moins

01:27:3720 ans

01:27:38en préconisant

01:27:39plutôt dans l'autre sens

01:27:41en préconisant

01:27:43il n'y a pas

01:27:46que le format

01:27:46sur lequel

01:27:47il y a des différences

01:27:48de point de vue

01:27:48mais

01:27:50après nous

01:27:51on continuera

01:27:55à émettre

01:27:56des recommandations

01:27:57à aider

01:28:00et à essayer

01:28:01de convaincre

01:28:02et puis ensuite

01:28:03comment dire

01:28:04les sélectionneurs

01:28:05sont bien entendu

01:28:06maîtres

01:28:07de la sélection

01:28:07qu'ils pratiquent

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