120 Minutes Info (Émission du 20/05/2026)

CNEWS

Les invités de Julien Pasquet débattent de l'actualité dans #120MinutesInfo du lundi au vendredi.

Transcript

00:00:00Bonjour à tous, 120 minutes info, ravie de vous retrouver ce mercredi après-midi, on vous accompagne jusqu'à 17h.

00:00:05Vous connaissez la formule, on décrypte en analyse l'actualité avec mes invités, je vous fais les présentations dans une

00:00:10poignée de minutes.

00:00:11Le temps de saluer Margot Siffer, bonjour Margot.

00:00:13Bonjour Julien.

00:00:13Il est 15h pile, c'est l'heure du JT de la rédaction et elle a eu une en plein

00:00:17scandale de violence dans le périscolaire.

00:00:1916 personnes ont été placées en garde à vue ce matin à Paris.

00:00:22Et elles font partie de l'école Saint-Dominique dans le 7ème arrondissement.

00:00:26Plusieurs d'entre elles avaient déjà été suspendues.

00:00:28Elles ont été placées en garde à vue, notamment pour violences sexuelles présumées dans le périscolaire.

00:00:32Au total, 84 écoles maternelles, une vingtaine d'écoles élémentaires et une dizaine de crèches sont visées par des enquêtes

00:00:38pour différents types de violences.

00:00:40Un millier de policiers et de gendarmes déployés hier à Lyon et sa banlieue contre le narcotrafic.

00:00:45Un dispositif hors normes avec au total 200 opérations de contrôle qui ont été effectuées.

00:00:50Au moins 93 personnes interpellées, 106 kilos de drogue et 7 armes saisies.

00:00:56Les précisions avec Félix Pérolas.

00:01:00Dans ce quartier sensible, c'est une démonstration de force contre le narcotrafic.

00:01:07Sur ces images, les policiers et les gendarmes inspectent un bâtiment qui contient de la drogue.

00:01:15Et après, ils se focalisaient sur la porte, la dernière porte qui est derrière, la 18.

00:01:20Pendant une dizaine d'heures, les interventions se sont multipliées sur 200 sites similaires, opérés par 1000 policiers et gendarmes.

00:01:28Le préfet du Rhône qui a voulu cette opération s'est rendu sur place.

00:01:32Je voudrais vous dire à quel point cette opération, elle va être amenée à se reproduire.

00:01:40Et qu'est-ce que nous avons cherché ? Nous n'avons pas cherché l'effet quantité, nous avons cherché

00:01:45aussi le ciblage.

00:01:46C'est une opération qui a été préparée minutieusement.

00:01:49L'objectif ?

00:01:50Frappé l'ensemble de la chaîne du trafic, de la nourrice chargée de stocker les stupéfiants, jusqu'au dealer et

00:01:57aux consommateurs.

00:01:59Mais il faut aussi faire ce genre d'opération qui permet aussi de mettre un coup de pied dans la

00:02:03fourmilière et puis d'arriver à déterminer qui fait quoi.

00:02:07Et ça permet parfois de tirer aussi des liens, y compris qui permettent de remonter à de plus grosses affaires.

00:02:14Depuis le début de l'année, 70 actes d'intimidation liés au trafic de drogue ont déjà été recensés dans

00:02:20la région.

00:02:22On en vient à ce terrible drame à Toulon.

00:02:25Une mère de famille de 38 ans s'est suicidée en se jetant du 13ème étage de son immeuble avec

00:02:30ses trois enfants.

00:02:31Et leurs corps ont été retrouvés à l'aube dans le quartier populaire de Poncarral.

00:02:36Cette femme qui vivait seule avec ses sept enfants aurait récemment présenté des symptômes psychiatriques et dépressifs.

00:02:41Les expertises toxicologiques sont attendues.

00:02:44Pour l'heure, aucun élément ne permet d'impliquer l'intervention d'un tiers.

00:02:47Et une enquête a été ouverte pour meurtre par ascendant.

00:02:50L'actualité internationale maintenant.

00:02:52Le président chinois Xi Jinping qui reçoit ce mercredi Vladimir Poutine se met censé réaffirmer la force des relations entre

00:02:59la Russie et la Chine.

00:03:00Les deux hommes ont tenu à saluer la dynamique forte et positive de leur coopération.

00:03:05Ils ont souligné le caractère inébranlable et sans précédent de leur relation.

00:03:08Le tout en entendant préserver l'indépendance de leur politique étrangère.

00:03:13Xi Jinping estime également qu'une reprise des hostilités au Moyen-Orient serait inopportune.

00:03:17On évoque maintenant ce patient américain qui a contracté le virus Ebola en République démocratique du Congo.

00:03:22Il est hospitalisé à Berlin.

00:03:24Il est arrivé cette nuit sans qu'aucun commentaire ne soit fait sur son état de santé.

00:03:28Le malade serait un médecin d'une ONG chrétienne qui aurait été exposé au virus en traitant des patients à

00:03:34l'hôpital.

00:03:34L'OMS précise que si Ebola présente un risque épidémique élevé en République démocratique du Congo, il reste faible au

00:03:41niveau mondial.

00:03:42Une image de sport avant de refaire mes journales.

00:03:49Retrouvez votre programme avec Lacoste, L12-12 bleu, le nouveau parfum pour hommes.

00:03:5622 ans après leur dernier sacre, les Gunners d'Arsenal sont à nouveau champions d'Angleterre.

00:04:01Et cela avant même la fin du championnat de Première Ligue.

00:04:05C'est le match nul hier soir face à Manchester City qui a permis cet exploit.

00:04:08Une victoire qui pourrait les faire rêver d'un doublé inédit s'ils venaient à remporter la Ligue des champions

00:04:13le 30 mai.

00:04:14Non, non, non. Pas d'accord. Pas d'accord avec vous.

00:04:18Ils ne vont pas faire le doublé puisque c'est le Paris Saint-Germain qui est en face.

00:04:21Et le 30 mai, ils feront gris mine les joueurs d'Arsenal. Pardon de vous avoir interrompu Margot.

00:04:27Et donc, je ne sais plus quoi dire. Vous m'avez perdu.

00:04:30Ils pourraient rêver de Ligue des champions mais qu'ils rêvent.

00:04:34Pardon Margot de vous avoir un peu perturbé. Je vous présente toutes mes excuses. Voilà pour les sports.

00:04:44C'était votre programme avec Lacoste. L12-12 bleu, le nouveau parfum pour hommes.

00:04:51Le 30 mai, la fin de la Ligue des champions. Le prochain journal, c'est dans une petite demi-heure

00:04:55avec Margot Siffer.

00:04:56Encore mes excuses, chère Margot. Elodie Duchar est avec nous aujourd'hui.

00:05:00Bonjour, chère Elodie du service politique. François Pirard, merci d'être là.

00:05:04Vous êtes directeur de l'Observatoire Hexagone. Je rappelle l'une des dernières études

00:05:08de votre observatoire intitulée

00:05:10« Pourquoi l'immigration ne paiera pas nos retraites ? »

00:05:12Jean-Yves Gallou est avec nous également,

00:05:14ancien député européen, auteur de

00:05:16« Remigration pour l'Europe de nos enfants ».

00:05:19Nelly Dénac également qui viendra nous apporter

00:05:22des précisions sur la politique européenne

00:05:24justement en termes d'immigration.

00:05:25À l'heure où des chiffres peuvent paraître alarmants,

00:05:28on va voir dans notre première thématique.

00:05:29Merci à Raphaël Steinville également d'être avec nous pour ces deux heures.

00:05:32Journaliste, le JDD, la France débordée par l'immigration.

00:05:35C'est notre première grande thématique.

00:05:36Donc, en France métropolitaine,

00:05:3841% de la population est liée à l'immigration

00:05:42par les ascendants, les conjoints

00:05:44et de plus en plus les unions des enfants

00:05:46selon une étude de l'INED,

00:05:48l'Institut National d'Études Démographiques.

00:05:50Sur l'année 2025,

00:05:51les grands indicateurs du ministère de l'Intérieur

00:05:53sont sans appel.

00:05:53La France compte toujours plus de personnes immigrées

00:05:56en situation régulière ou pas.

00:05:58Un sujet qui sera au cœur forcément

00:06:00de la prochaine campagne présidentielle.

00:06:01État des lieux d'abord avec Augustin Donadieu.

00:06:03La France, plus que jamais une terre d'immigration.

00:06:07Au 31 décembre 2025, l'Hexagone comptait 4,5 millions de personnes détentrices

00:06:12d'un titre de séjour en cours de validité.

00:06:14Une hausse de 3,2% en un an.

00:06:17Un record.

00:06:18Dans le détail, 1,5 million de titres de séjour ont été délivrés

00:06:23pour motif familial.

00:06:24900 000 renouvelés de plein droit

00:06:26et 700 000 pour motif humanitaire.

00:06:29Plus globalement,

00:06:31les étrangers présents sur le territoire

00:06:33représentent 8,1% de la population française.

00:06:36Un niveau jamais atteint.

00:06:38Ils sont 7,5 millions d'électeurs potentiels

00:06:41issus de l'immigration.

00:06:43Sur la seule année 2025,

00:06:45384 000 nouveaux titres de séjour ont été délivrés,

00:06:48soit une augmentation de 11,2%.

00:06:50Dans le même temps, le nombre d'étrangers en situation irrégulière

00:06:55n'a jamais été aussi élevé avec 192 140 personnes arrêtées.

00:06:59Une hausse de 30,6% par rapport à 2024.

00:07:04Selon l'Institut national d'études démographiques,

00:07:06un tiers de la population française a un lien direct avec l'immigration.

00:07:10Si l'on rajoute les individus en couple avec une personne issue de l'immigration,

00:07:14ce niveau atteint les 41%.

00:07:17Je voudrais qu'on se focalise avant d'entamer la discussion

00:07:19sur 2-3 chiffres importants dans cette étude,

00:07:22dans ces statistiques.

00:07:234,5 millions de titres de séjour en cours de validité en France.

00:07:27C'est un record avec une augmentation, vous le voyez.

00:07:308,1% de la population adulte est étrangère en situation irrégulière.

00:07:347,5 millions d'électeurs potentiels issus de l'immigration.

00:07:38Et on ajoute bien sûr environ 1 million d'individus en situation irrégulière.

00:07:41Elodie, je commence par vous parce qu'il y a un côté politique de ces chiffres,

00:07:45une lecture politique de ces chiffres à avoir.

00:07:47J'ai le sentiment que ce chiffre de 7,5 millions d'électeurs,

00:07:50c'est le chiffre le plus important de ces statistiques, de ces études,

00:07:54avec bien sûr en toile de fond une stratégie de LFI

00:07:56qui vise directement cette population pour, pourquoi pas, accéder au pouvoir.

00:08:00Oui, parce qu'il y a une donnée dont on ne parle pas forcément souvent

00:08:03quand il est question d'immigration,

00:08:05c'est comment cela peut changer évidemment la donne,

00:08:08comment la population en évoluant peut changer la donne politique

00:08:11et devenir un vrai fait politique,

00:08:13notamment par les conséquences qu'elle instaure.

00:08:15Et on voit bien, il y a la France insoumise qui a désormais totalement une stratégie assumée,

00:08:20il ne s'en cache même plus, d'aller chercher une population effectivement immigrée,

00:08:24une population qui est très loin des autres parties,

00:08:26une population qui ne se reconnaît pas dans les valeurs notamment de la République et de la France.

00:08:31Alors évidemment, ce n'est pas toute l'immigration,

00:08:33ce n'est pas les 7,5 millions de personnes dont on vient de parler,

00:08:36mais c'est une partie de ce chiffre-là.

00:08:38Et la France insoumise, elle a tout intérêt effectivement à ce qu'il y ait des chiffres qui soient gonflés,

00:08:42parce qu'elle sait que c'est une vraie chance.

00:08:44En réalité, on voit bien qu'aujourd'hui, la France insoumise,

00:08:46elle a perdu une partie de la gauche, elle a perdu les ouvriers,

00:08:48et donc en fait, il faut un nouvel électorat.

00:08:50Et ce chiffre constitue une partie, voire la quasi-totalité,

00:08:53du nouvel électorat de la France insoumise.

00:08:55François Pierre, je ne sais pas si vous avez ces chiffres à votre disposition,

00:08:57mais je trouve qu'il serait intéressant également,

00:08:59sur les 8,1% de la population adulte étrangère en situation irrégulière,

00:09:04d'avoir par génération.

00:09:07Est-ce qu'on sait si on est sur une population qui est plus jeune,

00:09:11donc je ne sais pas, 18-25 ans,

00:09:12ce qui évidemment change la donne,

00:09:14si on parle d'une population peut-être plus âgée.

00:09:17Est-ce qu'on est capable de savoir, en termes de génération,

00:09:20ce que représentent ces 8,1% de la population d'origine étrangère ou étrangère ?

00:09:26Alors, si on regarde la population étrangère en France,

00:09:31c'est une population qui est légèrement plus jeune que la population française.

00:09:34La population immigrée, c'est à peu près le même constat.

00:09:38Mais, contrairement à des pays comme l'Allemagne,

00:09:40on n'a pas en France un déséquilibre énorme du point de vue générationnel.

00:09:44Pourquoi ? Parce qu'en France, contrairement à d'autres pays,

00:09:47nous sommes un pays d'immigration relativement ancienne sur le XXe siècle.

00:09:52L'OCDE, d'ailleurs, catégorise les différents pays de l'OCDE en termes d'immigration.

00:09:57Et en Europe, il n'y a que deux pays qui sont considérés comme des pays d'accueil

00:10:01depuis longtemps d'une immigration extra-européenne.

00:10:04Ce sont les Pays-Bas et la France.

00:10:05Et donc, en France, comme on a ce stock d'immigrés qui est important,

00:10:09on a un écart générationnel qui n'est pas si fort que ça.

00:10:12J'arrive le galou.

00:10:13Je voudrais vous soumettre également à la une de nos amis du JD News,

00:10:16avec Éric Zemmour, qui était sur nos antennes d'ailleurs hier,

00:10:20et qui met en avant ce clivage, la Nouvelle-France et la France éternelle.

00:10:26Est-ce que la France traditionnelle doit laisser aujourd'hui sa place à cette fameuse Nouvelle-France,

00:10:33ce concept mis en avant notamment par l'extrême-gauche ?

00:10:36C'est ça le clivage du moment ?

00:10:37Je pense que c'est un clivage du moment.

00:10:39Effectivement, comme l'a dit Elodie Houchard, il y a une stratégie de grand emplacement électoral de la part de

00:10:45LFI.

00:10:46Les chiffres accentuent peut-être la réalité, dans la mesure où une partie quand même des électeurs d'origine immigrée,

00:10:54certains viennent effectivement d'Afrique ou du Maghreb,

00:10:57et sont potentiellement des électeurs attrapés par M. Mélenchon,

00:11:02mais il y a aussi des immigrés à la deuxième génération d'origine européenne,

00:11:08qui eux seront peut-être portés à voter plutôt pour l'ancienne France, entre guillemets, que pour la Nouvelle-France.

00:11:15Le mot Nouvelle-France étant d'ailleurs, je pense, tout à fait abusif,

00:11:19parce que ce n'est plus la France, c'est autre chose que la France.

00:11:21C'est l'immigration massive qui a le plus changé le pays, selon vous, ces dernières années ?

00:11:25Je crois, oui.

00:11:26Avec l'effondrement de l'éducation nationale, ce sont les deux choses absolument majeures, je crois, que nous avons subies.

00:11:33Ce qu'il faut savoir...

00:11:35Qu'est-ce qui vous inspire, ces chiffres ?

00:11:36Est-ce que vous y voyez une forme de phénomène inexorable ?

00:11:42J'y vois un phénomène d'abandon, si vous voulez.

00:11:44Je vais vous donner un exemple.

00:11:46Si vous regardez le nombre de titres de séjour délivrés par tous les ministres de l'Intérieur,

00:11:52depuis le socialiste vaillant, à l'époque où M. Jospin était Premier ministre, il y a 25 ans.

00:11:58Chaque ministre de l'Intérieur a délivré plus de titres que le prédécesseur.

00:12:03Qu'il soit socialiste, pas socialiste.

00:12:05C'est la Courte d'Achad.

00:12:06M. Darmanin lui-même a délivré 10% de...

00:12:10M. Rentaillot lui-même a délivré 10% de titres de séjour de plus que M. Darmanin.

00:12:15Il y a un ministre qui a fait une petite exception.

00:12:18Je tiens à le dire parce qu'il faut être honnête.

00:12:21C'est M. Guéant qui, dans la dernière année de M. Sarkozy, a légèrement diminué le nombre de titres de

00:12:29séjour délivrés

00:12:30et a relativement régulé plus sérieusement les naturalisations.

00:12:36Mais à cette exception-là...

00:12:38Et qu'est-ce que vous vous dites, vous ? C'est inexorable ? C'est sans solution ?

00:12:41Alors, je pense que si on regarde les chiffres, il y a deux sortes de chiffres à distinguer.

00:12:46Il y a ceux qui relèvent de la décision des ministres.

00:12:51Ce sont les titres délivrés aux titres du travail ou les titres délivrés pour les étudiants, par exemple.

00:12:58Ça, les ministres, on a délivré 110 000 titres pour les étudiants.

00:13:02On pourrait tomber à 10 000.

00:13:04C'est une question de volonté politique.

00:13:06Et puis, il y a ce qui est décidé par les juges.

00:13:10C'est le regroupement familial, à hauteur de 100 000 personnes.

00:13:13Ça a été décidé par le Conseil d'État en 1978 et depuis, on n'est pas revenu dessus.

00:13:19Et puis, il y a le droit d'asile, qui n'est d'ailleurs pas forcément de l'asile politique,

00:13:24mais qui est souvent l'évocation de persécutions liées aux mœurs locales, plus qu'à la politique.

00:13:31Et où là, c'est la Cour nationale du droit d'asile qui juge en appel des décisions de l

00:13:39'OFPRA et qui décide.

00:13:40Donc, il y a une partie qui est contrôlée par les politiques, mais qui continue de laisser entrer, il faut

00:13:45bien le dire.

00:13:45Et une partie qui relève du domaine des juges, ce qui est pour moi un problème démocratique.

00:13:53Parce que je ne pense pas que les Français soient prêts à accepter, ou les Européens de manière plus générale,

00:14:00des tranches entières de population.

00:14:03Par exemple, toutes les femmes afghanes ont la possibilité de demander l'asile en France.

00:14:07Alors, elles ne sont peut-être pas très bien en Afghanistan, mais elles risquent d'amener en France les pratiques

00:14:12de l'Afghanistan.

00:14:12Après, ce sont les femmes afghanes qui posent des problèmes dans ce pays.

00:14:15Je ne suis pas sûr, parce qu'elles sont une proportion extrêmement congrue.

00:14:20Oui, mais elles peuvent être... Il y a 30 millions de femmes afghanes.

00:14:23Oui, elles ne sont pas en France.

00:14:25Donc, potentiellement, je crois que c'est l'Observatoire de l'information et de la démographie...

00:14:28Elles n'ont pas vocation... 30 millions de femmes afghanes n'ont pas vocation à venir sur le territoire français

00:14:32?

00:14:32Elles ont possibilité si elles viennent...

00:14:33Oui, mais elles n'ont pas vocation à le faire.

00:14:35Non, mais si elles entrent en France, qu'elles demandent l'asile politique, elles ont l'asile politique.

00:14:40C'est l'Observatoire de l'information et la démographie chiffré à 600 millions de personnes.

00:14:46Les personnes qui, dans le monde entier, ont la possibilité...

00:14:50C'est quand même préoccupant.

00:14:53C'est quand même préoccupant.

00:14:56Immigration négative, est-ce un vœu pieux ? Est-ce possible ? Est-ce imaginable ?

00:15:00Éric Zemmour, lui, l'a revendiqué hier sur cette antenne.

00:15:03Moi, je pense qu'on peut avoir une immigration négative.

00:15:08Négative ?

00:15:08Oui, c'est-à-dire non seulement on n'accueille plus, mais en plus, on renvoie.

00:15:13On fait la remigration pour les délinquants, pour les criminels, pour les chômeurs de longue durée, etc.

00:15:18Donc, on peut avoir une immigration négative.

00:15:21C'est ce que fait Trump aux Etats-Unis.

00:15:23Les chômeurs de longue durée, pardon.

00:15:24Les chômeurs de longue durée, on les renvoie.

00:15:26Vous savez, en Suisse, ce n'est pas une tyrannie la Suisse, vous êtes d'accord avec moi.

00:15:30Si vous n'avez plus de travail pendant six mois, vous êtes renvoyé.

00:15:34Aux Etats-Unis, si vous n'avez plus de travail...

00:15:36Vous parlez de la nationalité suisse ?

00:15:37Bien sûr, je vous parle d'étrangers.

00:15:39Oui, donc vous ne parlez pas plus des binationaux.

00:15:42Non, les binationaux, je vous ai dit, ils deviendront étrangers si je les déchois de la nationalité française.

00:15:47Ce n'est pas la même chose.

00:15:48Il y a des étapes quand même.

00:15:50Déjà, juste un mot très vite, François Pierrat.

00:15:51Immigration négative, on est d'accord, c'est qu'on envisage plus de sorties que d'entrées sur le territoire.

00:15:57C'est ça la définition de l'immigration négative.

00:15:59Je pense que c'est la définition qu'a utilisée Éric Zemmour sur cette antenne, oui.

00:16:03C'est à la fois, Raphaël, peut-être un mot, un défi politique, mais surtout, j'ai l'impression, une

00:16:09anomalie démocratique.

00:16:10Puisque je me souviens de ce dernier sondage qui disait que 79% des Français étaient pour que l'on

00:16:15revoie complètement,

00:16:16qu'on reprenne en main la politique migratoire de ce pays.

00:16:19Oui, mais ce faisant, lorsque Éric Zemmour parle de remigration, ce n'est pas nouveau.

00:16:24C'était déjà au cœur de sa dernière campagne.

00:16:26Ce qui a changé peut-être, c'est que de l'autre côté du spectre politique,

00:16:31un Jean-Luc Mélenchon et ses amis aujourd'hui revendiquent l'émergence d'une nouvelle France

00:16:37et admettent finalement ce grand remplacement qu'Éric Zemmour a été l'un des premiers politiquement

00:16:46à s'emparer pour en faire un sujet politique et de règlement politique.

00:16:52Comment finalement il fallait pouvoir envisager de lutter contre ce grand remplacement

00:16:59dont vous évoquiez le fait qu'il soit presque inexorable si on ne faisait rien politique.

00:17:04Je pose des questions. Je ne sais pas s'il est inexorable.

00:17:07Non, mais c'est une sorte de mécanique.

00:17:08Et si Jean-Luc Mélenchon aujourd'hui, il assume ce terme de grand remplacement

00:17:12et s'il assume et il porte au cœur de sa vision politique ce projet de Nouvelle-France,

00:17:16c'est qu'il a compris que d'un point de vue démographique aujourd'hui,

00:17:20c'était une masse suffisamment conséquente pour pouvoir faire des bascules politiques.

00:17:24On le voit aujourd'hui localement, mais peut-être que demain ce sera national.

00:17:28Nelly qui est avec nous, Nelly Dénac, pour évoquer ce que font nos voisins européens

00:17:31parce que c'est vrai que quand on regarde ce qui se passe dans notre pays,

00:17:34on a souvent tendance à regarder ce qui se passe un peu en Europe.

00:17:37Il y a l'exemple danois qui est probant, qui montre qu'un gouvernement social-démocrate

00:17:41peut juguler l'immigration.

00:17:43Le gouvernement de Giorgia Meloni est souvent mis en avant également

00:17:45avec une présidente du Conseil italien qui a été élue avec de très grandes ambitions,

00:17:50de très grandes attentes sur l'immigration.

00:17:53Est-ce que l'Italie aujourd'hui est un exemple sur cette question de lutte contre l'immigration massive ?

00:17:57Alors, il y a deux volets.

00:17:58Si on s'en tient à l'immigration irrégulière, certes, elle a baissé.

00:18:03Là, il y a de grandes réalisations, pour reprendre votre terme,

00:18:07parce que les arrivées par la mer notamment ont été réduites de manière drastique.

00:18:11Les entrées au total ont été divisées par plus de deux en l'espace de deux ans.

00:18:15C'est-à-dire qu'on est passé de 150 000 entrées irrégulières en 2023 à 60 000.

00:18:21On est tombé à 60 000 en 2025.

00:18:23C'est dû évidemment au renforcement des contrôles,

00:18:25mais aussi avec une plus grande coopération avec les pays de départ,

00:18:29ce que la France n'a pas su faire jusqu'ici.

00:18:32Et puis des accords signés notamment avec la Libye et la Tunisie,

00:18:35en vertu desquels les clandestins sont donc rapatriés.

00:18:38On a aussi durci les peines contre les passeurs sur le plan judiciaire.

00:18:43Et puis on a restreint, et c'est ça aussi peut-être qui crée moins d'appels d'air,

00:18:47comme on a pu le dire à propos de la France ou même de la Grande-Bretagne,

00:18:51on a restreint la facilité d'emploi des demandeurs d'asile.

00:18:54L'Italie a aussi mis en place une autre mesure, mais qui est un peu plus controversée.

00:18:57C'est ce fameux centre pour déplacer en Albanie,

00:19:01avec le traitement des demandeurs d'asile qui sont interceptés en mer.

00:19:05Là, le bilan est plutôt mitigé parce qu'à date,

00:19:07on aurait environ 90 migrants qui seraient dans un de ces centres.

00:19:10Alors le gouvernement, ce n'est pas fini,

00:19:12parce que son gouvernement veut aller encore plus loin,

00:19:14en rendant, on en parlait à l'instant,

00:19:17ça, ce serait quelque chose à regarder attentivement du côté français,

00:19:21en rendant plus drastiques les conditions du regroupement familial,

00:19:24et puis en procédant à l'expulsion aussi des migrants condamnés.

00:19:28Mais c'est pour ça que je dirais que le bilan est un petit peu mitigé.

00:19:31Elle est quand même confrontée au réel.

00:19:33Elle est confrontée à une pénurie de main-d'oeuvre

00:19:35et à un début de dénatalité quand même en Italie,

00:19:38ce qui la force un peu à ouvrir les vannes de l'immigration dites de travail.

00:19:42D'ailleurs, il y a un plan qui prévoit l'entrée régulière en Italie

00:19:45de travailleurs non ressortissants de l'Union européenne.

00:19:48C'est évidemment à cela qu'on s'attache,

00:19:51avec des quotas néanmoins par secteur et par pays.

00:19:54C'est un plan sur trois ans qui devrait faire entrer,

00:19:56d'ici à 2028, environ un demi-million de travailleurs étrangers.

00:20:00Voilà pour le panorama global.

00:20:01J'irais presque jusqu'à dire, si je suis un peu provoque,

00:20:04Mélanie, Sanchez, même combat ?

00:20:06François Pirard ?

00:20:07Avec un Pedro Sanchez qui justifie l'entrée ces dernières semaines

00:20:10de 500 000 migrants sur son sol,

00:20:13en justifiant, et d'ailleurs c'est un peu l'objet de vos études,

00:20:15on a besoin de cette immigration de travail,

00:20:16on a besoin de payer les retraites de notre population qui prend de l'âge.

00:20:22Quel est le vrai du faux là-dedans ?

00:20:23Dans ce que vous dites, le point commun,

00:20:26qui est un dénominateur commun à la fois à l'Italie, la France et l'Espagne,

00:20:29c'est qu'il y a un discours qui est très présent,

00:20:30c'est l'immigration paiera nos retraites,

00:20:33il y a besoin d'immigration pour l'économie, etc.

00:20:34Donc ça c'est un discours qu'on entend partout.

00:20:36Vrai ou faux ?

00:20:38En tout cas, sur le vieillissement de la population et les retraites,

00:20:42ça dépend du nombre d'immigrés qu'on accueille.

00:20:44Si on est prêt à multiplier notre immigration par 3,5 en France,

00:20:48et en l'occurrence, je pense que vu l'opinion publique, on n'est pas prêt,

00:20:52et ça peut se comprendre sur un certain nombre d'aspects,

00:20:56ce n'est pas une solution magique.

00:20:59Ça réduirait le problème des retraites ?

00:21:03Si vous souhaitez qu'on creuse ce sujet, nous justement à Hexagone, on a fait...

00:21:06Non mais c'est intéressant, c'est intéressant,

00:21:07parce que c'est vrai que c'est contre-intuitif par rapport à la volonté démocratique,

00:21:11c'est contre-intuitif par rapport à la majorité du discours politique hors gauche ou extrême gauche,

00:21:17et pourtant, si on écoute...

00:21:18Georgia Mélanie qui est quand même élue sur une politique assez anti-immigration,

00:21:23Pedro Sanchez qui vante l'arrivée de ses 500 000 migrants

00:21:25parce que c'est la solution sine qua non pour payer les retraites,

00:21:29quel est le vrai du faux ?

00:21:29Oui, je pense que c'est important de l'entendre.

00:21:32Écoutez, pour faire très simple,

00:21:33les systèmes de protection sociale en France et aussi chez nos voisins

00:21:37reposent très largement sur les équilibres démographiques.

00:21:40Et un indicateur clé, c'est ce qu'on appelle le ratio de soutien démographique,

00:21:44c'est en gros le nombre de personnes en âge actif par personne d'âge inactif.

00:21:49Donc nous, on a pris les 15-64 ans par personne de 65 ans et plus.

00:21:54En 1945, quand on a posé les bases de notre sécurité sociale actuelle,

00:21:59on avait 6 personnes en âge actif par personne de 65 ans ou plus.

00:22:04En 2020, on est tombé à 3.

00:22:05Ça a été divisé par 2.

00:22:07Et si on tire le trait en France, en 2050, on va être à 2,5.

00:22:11Et donc, effectivement, il est très tentant de penser que si on manque de jeunes

00:22:15et qu'on a proportionnellement trop de vieux, faisons venir des jeunes d'ailleurs.

00:22:19Et comme ça...

00:22:20Et ça, ça passe uniquement sur un système de retraite par répartition.

00:22:23Oui, alors si on était en France...

00:22:24On est d'accord.

00:22:25Oui, mais il y a aussi le financement des dépenses de santé qui sont aussi importants.

00:22:28Donc dans tous les cas, ce sujet de jeunes vieux est quand même un ratio fondamental pour nos équilibres.

00:22:34Et donc, des gens peuvent penser que si on fait venir des immigrés,

00:22:37peut-être qu'on peut rester à 3 à horizon 2050, voire dépasser les 3.

00:22:41Et nous, justement, ce qu'on a calculé, c'est combien d'immigrés il faut faire venir pour y arriver.

00:22:46À ceci près que quand on voit les statistiques sur le taux de chômage chez les immigrés,

00:22:51il est beaucoup plus important.

00:22:52Aussi, c'est pour ça que le choix aussi de cette immigration est important.

00:22:55Il y a beaucoup de choses à dire.

00:22:56Et d'ailleurs, on va continuer après la pause.

00:22:58Monsieur Le Gallou, vous serez le premier à vous exprimer, c'est promis,

00:23:00mais la publicité n'attend pas.

00:23:02Vous le savez, c'est comme ça que ça se passe.

00:23:04On va parler des cras également, parce qu'on apprend des chiffres intéressants.

00:23:0760% des fameux centres de rétention administrative,

00:23:1060% des migrants qui sortent des cras, que font-ils ?

00:23:14Non, ils ne sont pas expulsés.

00:23:16Ils restent sur notre territoire et sont relâchés dans la nature.

00:23:19On vous explique tout dans un instant.

00:23:20A tout de suite.

00:23:20Merci de nous rejoindre.

00:23:21La suite de 120 minutes infos en direct.

00:23:24Et d'abord, bien sûr, le journal de Margot Siffre.

00:23:26Rebonjour Margot à la une.

00:23:28On parle bien sûr souvent des conséquences économiques de la guerre au Moyen-Orient,

00:23:32le prix des carburants bien sûr aussi.

00:23:34Et Sébastien Lecornu présentera demain un nouveau paquet d'aides pour le mois de juin.

00:23:38C'est ce qu'a confirmé ce matin la porte-parole du gouvernement Maude Bréjon.

00:23:41Elle a fait le point sur les conséquences de la guerre

00:23:44et la réponse apportée par le gouvernement.

00:23:47On l'écoute.

00:23:49Nous avons ensuite fait le choix dans la temporalité des annonces

00:23:53d'adapter mois après mois les dispositifs mis en place.

00:23:59Et au fond, lors du déclenchement du conflit,

00:24:03nous avons dès le mois de mars mis en place des dispositifs,

00:24:06dispositifs pour avril, puis en avril adapté ces dispositifs pour mai,

00:24:10vous vous en souvenez.

00:24:10Et donc demain, nous aurons l'occasion, avec le Premier ministre

00:24:15et les ministres concernés, là encore, d'annoncer les dispositifs

00:24:20pour les semaines à venir et notamment pour le mois de juin,

00:24:24à l'heure où, malheureusement, chacun le voit,

00:24:26le conflit s'enlise et les conséquences du conflit,

00:24:31quelles que soient les évolutions géopolitiques et militaires

00:24:34des prochaines semaines, seront de toute évidence amenées à durer.

00:24:39A l'international, la mise en garde des gardiens de la révolution

00:24:42du régime iranien, ils étendront la guerre au-delà du Moyen-Orient

00:24:46si les Etats-Unis et Israël attaquaient de nouveau l'Iran.

00:24:48Elle intervient, cette mise en garde, alors que Donald Trump

00:24:51a à nouveau menacé de frapper l'Iran, si aucun accord pour mettre

00:24:53un terme à la guerre n'était trouvé.

00:24:55Il dit lui donner deux ou trois jours, et maximum jusqu'au début

00:24:58de semaine prochaine.

00:24:59En attendant, on apprend que le ministre pakistanais de l'Intérieur,

00:25:02médiateur entre les deux parties, s'est à nouveau rendu à Téhéran.

00:25:06Sous la pression de Donald Trump, l'Union Européenne est parvenue

00:25:09à un compromis provisoire pour mettre en œuvre l'accord commercial

00:25:13conclu l'an dernier avec les Etats-Unis.

00:25:15Elle s'est engagée à supprimer les droits de douane appliqués

00:25:18pour la plupart des importations en provenance des Etats-Unis

00:25:21en échange d'un plafonnement à 15% des droits de douane

00:25:24imposés par Donald Trump.

00:25:25Ursula von der Leyen appelle à finaliser dès que possible le processus

00:25:29à levante un futur commerce transatlantique stable, prévisible,

00:25:33équilibré et mutuellement bénéfique.

00:25:35Donald Trump, toujours, il participera au futur G7 en France.

00:25:38Qui se tiendra du 15 au 17 juin prochain à Evian-les-Bains, au pied des Alpes.

00:25:43Et l'atmosphère s'annonce tendue, notamment à cause de la guerre en Iran.

00:25:47Donald Trump reproche toujours aux Européens de ne pas avoir soutenu

00:25:50l'offensive militaire américaine et de ne pas s'être impliqué

00:25:52dans la réouverture du détroit d'Ormosa.

00:25:54Et puis retour en France avant de conclure ce journal.

00:25:57Le projet de loi d'urgence agricole a débuté hier son marathon dans l'hémicycle.

00:26:01Avec 23 articles et plus de 1700 amendements déposés,

00:26:05c'est le troisième texte agricole qui arrive en un an dans l'hémicycle

00:26:09avec comme objectif d'apporter des réponses face à la crise traversée par les agriculteurs.

00:26:14Sarah Fenzari.

00:26:17Présenté comme une réponse à la colère du monde agricole,

00:26:20ce projet de loi porté par le député Les Républicains,

00:26:23Julien Dive, vise à accélérer certaines décisions

00:26:26et assouplir plusieurs règles jugées contraignantes.

00:26:30Il ne faut pas voir cette loi comme la loi qui va résoudre tous les problèmes.

00:26:33C'est une addition de textes sur les dernières années

00:26:35qui apporte des réponses sur par exemple la libéralisation

00:26:38de l'installation des bâtiments d'élevage,

00:26:40des élevages porcins et volailles,

00:26:42sur lesquels on a perdu notre souveraineté alimentaire.

00:26:44Parmi les mesures clés,

00:26:45un assouplissement des règles sur le stockage de l'eau,

00:26:48une facilitation des projets d'irrigation

00:26:51et une simplification des procédures administratives pour les exploitations.

00:26:55Objectif affiché, répondre à l'urgence économique du secteur

00:26:59car le texte aborde aussi la question sensible de l'élevage et de la prédation

00:27:04avec des outils renforcés pour protéger les troupeaux

00:27:07face au retour du loup dans certains territoires.

00:27:10Des mesures qui ne convaincent pas tout le monde.

00:27:12Ce sont des mesurettes.

00:27:14Tout ce que demandent les agriculteurs à savoir vivre dignement de leurs revenus,

00:27:17ne plus avoir de surtransposition,

00:27:18toutes ces choses-là, ça n'apparaît pas.

00:27:20Autre point de crispation, les pesticides.

00:27:23Le projet prévoit certaines adaptations réglementaires

00:27:26critiquées par plusieurs associations environnementales.

00:27:29Le projet de loi est débattu toute la semaine

00:27:32jusqu'au vote final le 2 juin prochain.

00:27:35Et voilà pour l'essentiel.

00:27:37Merci beaucoup à Margot Schiffer qu'on retrouvera à 16h pile

00:27:39pour un nouveau point sur l'actu.

00:27:42Elodie Huchard, Raphaël Steinville, Jean-Yves Le Gallouet,

00:27:44François Pirard qui m'accompagnent toujours

00:27:46pour cette suite de 120 minutes ensemble.

00:27:49On parle de la question de l'immigration,

00:27:51des chiffres alarmants, alarmistes, pourquoi pas,

00:27:55diffusés ces derniers jours.

00:27:57En 2025 également, en parallèle,

00:27:59on peut noter que les personnes enfermées dans les 22 cras de France,

00:28:02les 22 centres de restation administrative de l'Hexagone,

00:28:05ont été légèrement plus nombreuses qu'en 2024.

00:28:07Selon le bilan annuel publié,

00:28:09différentes associations intervenant dans ces lieux

00:28:11nous rappellent également que seulement 40% d'entre elles

00:28:15ont été expulsées ensuite du territoire.

00:28:17Les explications de Juliette Sadat.

00:28:20De plus en plus de personnes retenues en cras

00:28:23pour des séjours de plus en plus longs.

00:28:25Et pourtant, 60% d'entre elles sont libérées sans être expulsées.

00:28:30C'est le constat dressé par le nouveau rapport des associations

00:28:33présentes dans les centres de rétention administrative.

00:28:36La situation aujourd'hui, elle est infernale pour nos forces de l'ordre,

00:28:39pour nos magistrats, pour toutes les personnes

00:28:41qui s'occupent de la procédure administrative

00:28:43du droit des étrangers en France.

00:28:44Et nous, on veut mettre fin à ça.

00:28:46Comment est-ce qu'on fait ?

00:28:47Un, il faut allonger la durée de rétention initiale.

00:28:50Deuxième des choses, on veut pouvoir renouveler la rétention.

00:28:53Mais notre objectif, pour toutes les personnes qui sont retenues,

00:28:57c'est avant tout de les expulser vers leur territoire d'origine

00:29:00ou vers un territoire de transit,

00:29:01afin que ces personnes ne soient plus présentes

00:29:04illégalement sur le territoire français.

00:29:06En 2025, près de 16 500 personnes ont été enfermées en cras

00:29:10dans l'Hexagone.

00:29:11Parmi les nationalités les plus représentées,

00:29:14les trois pays du Maghreb, l'Algérie,

00:29:16suivie par la Tunisie et le Maroc.

00:29:19Si l'Algérie est le pays le plus représenté dans les cras,

00:29:22elle arrive en septième position des destinations

00:29:25des mesures d'éloignement exécutées.

00:29:27Le député défend l'allongement de la durée maximale de rétention

00:29:30jusqu'à 210 jours pour les profils jugés menaçants.

00:29:34Son texte est examiné ce mercredi au Sénat.

00:29:37Un mot d'abord.

00:29:39Je trouve que le plus gros scandale,

00:29:40ce n'est même pas tant le nombre de 60% de migrants libérés

00:29:45ou la durée de rétention qui n'est peut-être pas assez élevée.

00:29:50C'est le nombre de places.

00:29:51Il y a 2 000 places pour quasiment 1 million de migrants clandestins

00:29:55dans ce pays ?

00:29:562 000 places ?

00:29:58Absolument.

00:29:59Sur les chiffres, la question, c'est qu'on était sur 1 500 places en 2017.

00:30:04L'objectif qui avait été annoncé, c'était de doubler la capacité

00:30:08des places en cras pour passer à 3 000 à horizon 2027.

00:30:11Le bilan en 2024, c'est que sur les 1 500 places qu'il fallait créer,

00:30:16on n'était qu'à 500.

00:30:17Donc l'objectif a été considérablement repoussé.

00:30:21Or, le besoin est là, puisque ce qu'on voit en France,

00:30:23c'est qu'on a une immigration qui s'irrégularise.

00:30:26C'est-à-dire que quand on regarde le nombre de bénéficiaires de l'AME,

00:30:29qui sont donc des immigrés irréguliers...

00:30:31L'aide médicale d'État.

00:30:33Exactement.

00:30:33Et quand on compare le nombre de bénéficiaires de l'AME à la population étrangère en France,

00:30:38on voit qu'on a une augmentation encore plus forte du nombre de bénéficiaires de l'AME

00:30:42que de la population étrangère en France.

00:30:45Ce qui veut dire que l'immigration accélère, mais qu'elle est de plus en plus irrégulière.

00:30:49Et c'est typiquement le genre de population qui est concernée par les cras.

00:30:53C'est une population qui est souvent à risque, qui est dangereuse.

00:30:59Un chiffre qui circule souvent, c'est que 8 personnes sur 10 en cras

00:31:02sont là pour motifs de troubles à l'ordre public.

00:31:05On a environ, je crois, 5 000 personnes sorties de prison

00:31:09qui ont été incarcérées en cras en 2024.

00:31:11Or, on sait qu'en France, on a un taux de récidive qui est très élevé

00:31:13sur la cohorte des personnes qui sont sorties de prison en 2020.

00:31:17Il y en a un tiers qui ont été condamnées pour une infraction commise

00:31:21dans l'année de la sortie de prison.

00:31:23Donc non seulement on laisse des personnes qui n'ont rien à faire

00:31:25dans ce pays, dans la nature, mais en plus, une partie non négligeable

00:31:29de ces personnes est potentiellement dangereuse.

00:31:32Voilà le constat qu'on peut faire demain.

00:31:35Jean-Yves Le Gallou, admettons que le projet de M. Rodouel aille au bout.

00:31:40On allonge la durée de rétention.

00:31:41Plus de migrants retenus dans ces centres de rétention.

00:31:45Et si vous n'avez toujours aucun moyen de les expulser,

00:31:47et je pense notamment aux Algériens, ce tableau est éloquent.

00:31:50Ils sont la première nationalité en termes de population dans les centres de rétention.

00:31:54Et la septième, donc on va le voir dans le deuxième tableau qui suivra,

00:31:57en termes d'expulsion.

00:31:58Il y a un moment, vous faites toutes les lois que vous voulez.

00:32:00Si vous n'arrivez pas à expulser, vous restez au point mort.

00:32:02Oui. Alors il faudrait déjà que la loi soit validée par le Conseil constitutionnel.

00:32:05Déjà, oui. Bien sûr.

00:32:06La précédente était invalidée par le Conseil constitutionnel.

00:32:08Mais effectivement, je rentre dans votre hypothèse.

00:32:10Je pense qu'une des solutions qu'on devrait chercher,

00:32:13c'est le pays tiers de transit.

00:32:15Ce que les Australiens font,

00:32:17je pense qu'il doit y avoir la possibilité

00:32:19de trouver des pays tiers plus ou moins proches.

00:32:22Donc sous-traiter la rétention dans un pays tiers,

00:32:26moyennant finance évidemment.

00:32:27Non, même si on peut renvoyer dans un pays tiers,

00:32:30ensuite l'individu renvoyé dans le pays tiers,

00:32:32il peut choisir de repartir.

00:32:33Le pays tiers, il faut bien qu'il ait une compensation.

00:32:35Le pays tiers, il ne va pas accepter.

00:32:37Nous sommes d'accord.

00:32:38C'est un accord.

00:32:39Ce serait une économie malgré tout.

00:32:41En termes d'équilibre et de tranquillité publique,

00:32:44je crois que c'est un investissement qui serait rentable.

00:32:47Fernand Gontier est avec...

00:32:48Mais il faut aussi la validation du pouvoir judiciaire,

00:32:52du pouvoir constitutionnel.

00:32:53Pour tout ce qui est fait,

00:32:54il y a un surplomb des juges,

00:32:57que ce soit des juges administratifs,

00:32:59des juges judiciaires ou des juges constitutionnels,

00:33:01qui est un élément de la paralysie

00:33:03avec le poids des associations.

00:33:05Puisqu'on voit bien que derrière la gestion des CRA,

00:33:08il y a des associations subventionnées par l'État

00:33:11et qui utilisent une partie des subventions

00:33:13pour faire ce que l'État leur confie

00:33:16et une autre partie pour faire une propagande

00:33:18favorable à l'immigration.

00:33:19Fernand Gontier ira certainement dans le même sens.

00:33:22Merci d'être avec nous.

00:33:23Nous aussi un directeur central de la police aux frontières

00:33:26avec nous par vidéo.

00:33:28Tout est à l'envers, en fait, dans ce pays depuis des années.

00:33:31Cet exemple des CRA est assez parlant.

00:33:37Je crois qu'il y a un véritable décrochage de la France

00:33:40par rapport à la situation européenne.

00:33:42Quand je vois les chiffres d'entrée irrégulière en Europe

00:33:44depuis trois ans, ils sont à la baisse.

00:33:46En 2026, c'est moins de 40 %,

00:33:48alors que pour la France,

00:33:50il y a un accroissement des situations irrégulières,

00:33:54un accroissement des titres de séjour.

00:33:55Et on sait très bien qu'il y a un lien ténu

00:33:59entre l'immigration légale et l'immigration illégale.

00:34:01Je retiens un chiffre de 2025,

00:34:04c'est 192 000 interpellations d'étrangers en situation irrégulière.

00:34:08Moi, en 38 ans de carrière à la police aux frontières,

00:34:11je n'ai jamais vu un tel niveau d'interpellation d'étrangers.

00:34:16Et qui plus est, c'est une partie des étrangers qui est révélée,

00:34:20et pas la totalité de ceux qui sont en situation irrégulière.

00:34:23Mais c'est une tendance.

00:34:24C'est une tendance dont il faut tenir compte.

00:34:26Et je crois qu'il y a un véritable décrochage.

00:34:28Et avant de parler d'aspects dissuasifs,

00:34:32il faudrait surtout que la France soit moins attractive.

00:34:35Or, aujourd'hui, je crois que la France, c'est un pays de rebond.

00:34:38Gérard Collomb l'avait dit en son temps,

00:34:40la France est un pays d'appel,

00:34:42un pays où on peut s'installer,

00:34:44où il y a une possibilité,

00:34:47une tirielle de possibilité de vivre quasi normalement

00:34:52et d'évoluer dans la société.

00:34:54Quel est le nerf de la guerre, selon vous ?

00:34:56Quel est le nerf de la guerre ?

00:34:57C'est l'attractivité du pays

00:34:59ou c'est, évidemment, l'Europe et la porosité des accords de Schengen ?

00:35:05Non, je crois qu'aujourd'hui, l'Europe,

00:35:07comme je le disais à l'instant,

00:35:08est de plus en plus armée sur ses frontières extérieures

00:35:13pour dissuader, empêcher l'entrée des migrants.

00:35:17Et les résultats sont là,

00:35:19que ce soit par la Méditerranée ou par les frontières terrestres.

00:35:22Non, aujourd'hui, la France, c'est vraiment une situation atypique,

00:35:26c'est qu'elle fragilise quelque part l'Europe par ses flux secondaires,

00:35:30soit qu'elle soit une destination finale pour les migrants,

00:35:33soit qu'elle soit un pays de rebond.

00:35:36On voit l'exemple des Algériens,

00:35:38il y a une véritable explosion des Algériens,

00:35:40plus 52% d'Algériens interpellés en situation irrégulière en 2025,

00:35:45et parallèlement, une baisse,

00:35:47voire une forte baisse des éloignements vers ce pays.

00:35:50Donc, ça veut dire qu'on n'a pas mis en face des interpellations

00:35:55le dispositif de retour qui nous fait défaut depuis de nombreuses années.

00:36:00Vous évoquiez tout à l'heure le taux d'éloignement depuis l'ÉCRA.

00:36:04Oui, effectivement, moi j'avais évalué à 15 000 places

00:36:08le nombre de retenues nécessaires pour faire face à ce niveau d'interpellation.

00:36:202027 sera le juge de paix, Jean-Yves Le Galou.

00:36:23Espérons, espérons.

00:36:25La difficulté dans cette matière, c'est pas seulement de faire le diagnostic,

00:36:30c'est de proposer effectivement les solutions qui permettront de traiter le problème

00:36:36et de les faire comprendre à l'opinion.

00:36:39Parce que je crois qu'il y a un décalage entre la prise de conscience

00:36:42de l'ampleur du phénomène, de la gravité du phénomène

00:36:45et la prise de conscience des changements que ça suppose,

00:36:49non seulement en termes administratifs,

00:36:51mais aussi en termes de rapport avec le pouvoir judiciaire.

00:36:54Je me demande vraiment s'il y a une baguette magique tout de même,

00:36:57malgré les discours politiques qui peuvent être les plus radicaux dans certains partis.

00:37:05Est-ce qu'il y a une possibilité, au vu des accords internationaux,

00:37:09au vu des accords européens,

00:37:11vu à quel point Bruxelles est capable de faire régner ses décisions sur les décisions nationales,

00:37:20je me demande si, malgré les discours de fermeté, il y a quelque chose à faire, vraiment ?

00:37:24Alors, moi, si vous voulez, je ne suis pas complètement convaincu

00:37:28que la solution, ce soit le Frexit.

00:37:30Je pense que la solution, c'est plutôt le jugexit.

00:37:33C'est-à-dire la reprise de la souveraineté par le peuple,

00:37:37soit par référendum, soit par le vote des parlementaires.

00:37:41Alors qu'aujourd'hui, je prends deux exemples que j'ai cités.

00:37:44L'asile, ce sont les juges français qui le décident.

00:37:48Le regroupement familial, c'est le Conseil d'État.

00:37:52C'est une question de mentalité.

00:37:54Bruxelles n'est pas intervenue, si vous voulez.

00:37:56En 1978, Bruxelles ne s'intéressait absolument pas aux questions migratoires.

00:38:01Donc, je ne dis pas qu'il n'y ait pas un problème à Bruxelles,

00:38:03mais je crois qu'il y a d'abord un problème en France.

00:38:05Il y a un problème avec les juges français.

00:38:08Et alors, c'est très intéressant ce que vous dites,

00:38:09parce que ça m'amène à cette autre thématique.

00:38:12Et il y a un parallèle évident à faire sur les mariages des OQTF.

00:38:16Là encore, c'est une question de mentalité,

00:38:18de juges également et de mentalité de la justice.

00:38:21Plus précisément, depuis plusieurs mois,

00:38:22les élus de la ville de Chessy, en Ile-de-France,

00:38:25refusaient de célébrer une union qu'ils estimaient arrangée,

00:38:27notamment à cause de l'ancienne obligation de quitter le territoire,

00:38:30visant le marié algérien.

00:38:32Condamné par la justice à une astreinte de 500 euros par jour,

00:38:35tant que les bancs n'étaient pas publiés,

00:38:37la commune pourrait désormais devoir verser 15 000 euros,

00:38:40plus de 15 000 euros aux époux,

00:38:41finalement mariés le 11 avril dernier.

00:38:43Dossier qui relance le débat sur les mariages impliquant des personnes sous OQTF,

00:38:47un sujet qui avait été mis en lumière ces derniers temps par Robert Ménard,

00:38:50qui sera jugé d'ailleurs pour avoir refusé un mariage.

00:38:54Ce qui est intéressant, c'est d'entendre Gérald Darmanin et Laurent Nunez,

00:38:58qui se sont exprimés à quelques heures d'intervalle sur le sujet.

00:39:01L'un dit une chose, l'autre en dit une autre.

00:39:05Je porte une loi en ce moment avec le Parlement,

00:39:07je pense au sénateur de Milly,

00:39:09pour en effet que les maires ne puissent pas être condamnés

00:39:11s'ils refusent de pouvoir marier un OQTF.

00:39:14Et on va même plus loin d'empêcher le mariage d'une personne

00:39:18dont la République a dit qu'elle ne pouvait pas rester sur le territoire national.

00:39:21Alors c'est un peu compliqué parce qu'il y a des conventions internationales,

00:39:23mais je veux dire à M. Ménard que nous nous bougeons beaucoup pour changer la loi.

00:39:26Je pense qu'un maire doit respecter la loi.

00:39:28Donc il aurait dû respecter la loi, il aurait dû faire son mariage.

00:39:30respecter la loi, ça n'empêche pas, ça n'empêche pas que nous réfléchissions à ce sujet.

00:39:34Je l'ai dit en répondant à une sénatrice qui m'avait interrogé

00:39:37sur une proposition de loi qui avait été adoptée au Sénat.

00:39:39Ça n'empêche pas de réfléchir à faire évoluer les prérogatives des maires

00:39:42pour pouvoir effectuer un minimum de contrôle.

00:39:45Ce serait bien que les maires respectent la loi, nous dit Laurent Nunez,

00:39:48mais ce serait bien aussi que les OQTF respectent les injonctions qui sont les leurs.

00:39:51Et en fait c'est tout l'enjeu justement de cette proposition de loi

00:39:54de Stéphane Demy dont a parlé le ministre de la Justice.

00:39:57C'est qu'aujourd'hui quand vous avez un maire qui dit

00:39:59« je ne veux pas marier quelqu'un qui est en situation irrégulière,

00:40:02donc quelqu'un qui n'a rien à faire sur notre territoire »,

00:40:04le délinquant, on est tous d'accord que c'est plutôt l'OQTF.

00:40:07Là, Laurent Nunez est en train de nous dire qu'il y a peut-être un signe égal

00:40:10ou qu'en tout cas le maire est aussi un délinquant.

00:40:12Oui, le maire veut faire respecter la loi.

00:40:14Cette personne n'a rien à faire sur notre territoire.

00:40:16Le maire évidemment ne peut pas l'expulser lui-même,

00:40:19il ne va pas commencer à le marier, lui donner tous les droits.

00:40:22Et puis ce que dit en fait Gérald Darmanin, c'est aussi du bon sens,

00:40:25puisqu'ils ne sont pas là.

00:40:26Par contre, c'est vrai qu'il faut changer la loi,

00:40:28parce qu'aujourd'hui les maires ne sont pas protégés.

00:40:30Vous avez cité Robert Ménard, il y en a malheureusement

00:40:32beaucoup d'autres qui se retrouvent devant la justice.

00:40:34Donc il faut mieux protéger les maires, ça c'est sûr,

00:40:36mais dire que le maire devient un délinquant

00:40:38quand justement il ne défend pas un délinquant,

00:40:40c'est vraiment original.

00:40:41L'État a le devoir de nous protéger des individus indésirables.

00:40:45Je veux dire, ce débat, il est complètement absurde

00:40:47quand on le regarde.

00:40:51Vous regardez l'efficacité des tribunaux administratifs

00:40:54dans cette affaire qui juge très rapidement.

00:40:57Je ne suis pas sûr que tous les justiciables

00:40:59bénéficient d'un jugement aussi rapide.

00:41:01Nous sommes d'accord.

00:41:01Et il met une pénalité de 500 euros par jour.

00:41:05Et le couple réclame 15 000 euros à la ville aujourd'hui.

00:41:07C'est extraordinaire, 15 000 euros que Péron est contribuable.

00:41:10Il y a quand même un problème de justice et de juges

00:41:16qui sont complètement déconnectés de l'opinion publique,

00:41:19mais qui sont connectés sur la doxa, on va dire, politiquement correcte.

00:41:24Et quand on entend nos deux ministres, on se dit que ce n'est pas gagné.

00:41:27Et Fernand Gontier voulait y réagir.

00:41:28Je rappelle que Robert Ménard risque de la prison

00:41:30pour avoir refusé de marier une personne

00:41:34qui a l'obligation de quitter le territoire français.

00:41:37Nous sommes en France.

00:41:39Oui, tout à fait.

00:41:40Et je voudrais dire qu'en fait, ce droit au mariage

00:41:44n'est pas simplement inscrit dans la loi française.

00:41:47Il découle de la Convention européenne des droits de l'homme.

00:41:50Et il vient d'y avoir une évolution intéressante

00:41:53puisque les 46 membres du Conseil de l'Europe

00:41:55viennent de signer une déclaration en Moldavie

00:41:57de façon à assouplir les conditions d'application

00:42:01de l'article 8 de la Convention européenne des droits de l'homme

00:42:04qui prévoit le droit à la vie privée et familiale, dont le mariage.

00:42:09Et donc, les États pourraient, dans le cadre de l'évolution

00:42:13de la jurisprudence de la Cour européenne des droits de l'homme,

00:42:16les États pourraient éloigner les personnes

00:42:19qui souhaitent se marier alors qu'elles sont en situation irrégulière

00:42:22et donc donner un caractère relatif

00:42:25et non plus absolu à ce droit au mariage.

00:42:28Et je pense que c'est intéressant de voir que tous les États

00:42:30du Conseil de l'Europe, dont la France,

00:42:32se sont positionnés sur ce point-là.

00:42:35– Où est passé le bon sens, Raphaël, dans ce pays ?

00:42:39– Non mais, en fait, le bon sens, il existe.

00:42:42D'une manière, lorsque Gérald Darmanin s'exprime,

00:42:44il fait preuve de bon sens.

00:42:45Pourtant, est-ce que c'est suffisant ?

00:42:46C'est-à-dire qu'aujourd'hui, les Français ne peuvent pas seulement

00:42:48se satisfaire de propos frappés au coin du bon sens.

00:42:51– Le président a évoqué une proposition de loi

00:42:56pour interdire les mariages des personnes

00:42:59en situation irrégulière dans le pays.

00:43:00On en est où de ça ?

00:43:01– Oui, mais c'est ça le problème.

00:43:02C'est-à-dire que la situation politique du pays,

00:43:04notamment provoquée et conséquence de la dissolution,

00:43:08fait qu'aujourd'hui, la France est quasiment ingouvernable.

00:43:12Là où un certain nombre de lois font consensus dans la société,

00:43:17elles sont impossibles à faire voter à l'Assemblée

00:43:20parce qu'elle est fracturée.

00:43:22C'est ça le problème.

00:43:23C'est-à-dire qu'on peut énoncer des choses qui sont de bon sens,

00:43:28mais dans l'Assemblée, vous ne trouvez pas aujourd'hui

00:43:30une majorité pour faire accélérer ce processus législatif.

00:43:35– Et ces maires qui font les frais d'une justice

00:43:37qui marche sur la tête, ce n'est pas gagné, Jean-Yves Le Gallou.

00:43:41– La justice a un côté nef des fous.

00:43:44Par rapport à ce que l'opinion considère comme normal ou naturel,

00:43:49il y a vraiment des décisions de justice

00:43:50qui sont incompréhensibles.

00:43:51– Merci beaucoup d'avoir été avec nous, Jean-Yves Le Gallou.

00:43:53Je rappelle votre livre, votre dernier ouvrage,

00:43:56Remigration pour l'Europe de nos enfants.

00:43:58François Piera, merci beaucoup également d'être intervenu,

00:44:01directeur de l'Observatoire Hexagone.

00:44:02Je salue Fernand Gontier.

00:44:04Et merci également d'avoir été avec nous,

00:44:05ancien directeur central de la police aux frontières.

00:44:07On se retrouve dans quelques instants.

00:44:09Vous restez tous les deux, Elodie et Raphaël.

00:44:12On accueille d'autres invités.

00:44:13On va commencer notre deuxième heure

00:44:14avec cette attaque insupportable sur fond.

00:44:17L'enquête ne fait que démarrer.

00:44:18Donc on va faire très attention à ce qu'on dit.

00:44:20Mais l'antisémitisme semble être privilégié.

00:44:24Un homme agressé à son domicile

00:44:25après s'être fait livrer de la nourriture cachère

00:44:27par un livreur Deliveroo.

00:44:30Tentative d'enlèvement également et signalée.

00:44:32On vous dit tout dans un instant.

00:44:33Merci de nous rejoindre dans 120 minutes infos jusqu'à 17h.

00:44:36D'abord, Margot Siffer pour l'Essentiel en une minute.

00:44:39Margot.

00:44:39En plein scandale dans le péri-scolaire,

00:44:4116 personnes placées en garde à vue ce matin à Paris,

00:44:44notamment pour violences sexuelles présumées.

00:44:46Elles font partie de l'école Saint-Dominique

00:44:48dans le 7e arrondissement.

00:44:49Plusieurs d'entre elles avaient déjà été suspendues.

00:44:51Au total, 84 écoles maternelles,

00:44:54une vingtaine d'écoles élémentaires

00:44:55et une dizaine de crèches sont visées par des enquêtes

00:44:57pour différents types de violences.

00:45:00Un millier de policiers,

00:45:01émenés gendarmes déployés ce bardi à Lyon

00:45:03contre le narcotrafic.

00:45:04Un dispositif hors normes

00:45:05avec au total 200 opérations de contrôle

00:45:07qui ont été effectuées.

00:45:09Au moins 93 personnes interpellées,

00:45:11106 kilos de drogue et 7 armes saisies.

00:45:15Et puis ce drama à Toulon.

00:45:16Une mère de famille qui s'est suicidée

00:45:17en se jetant du 13e étage avec 3 de ses enfants.

00:45:21Elle aurait récemment présenté des symptômes

00:45:22psychiatriques et dépressifs.

00:45:24Les expertises toxicologiques sont attendues.

00:45:26Pour l'heure, aucun élément ne permet

00:45:28d'impliquer l'intervention d'un tiers.

00:45:30Une enquête a été ouverte pour meurtre par ascendant.

00:45:33Merci Margot.

00:45:34Rendez-vous dans 30 minutes.

00:45:35Élodie Huchard, toujours autour de la table.

00:45:37Nous ont rejoint maître Olivier Pardot.

00:45:40Merci d'être avec nous.

00:45:41Avocat notamment de Benjamin Netanyahou,

00:45:43Mathieu Devesse du service police.

00:45:44Bonjour.

00:45:44Je vais vous donner les détails

00:45:45d'une affaire qui fait froid dans le dos

00:45:47dans quelques secondes.

00:45:47Ophélie Roch, merci d'être avec nous.

00:45:49Enseignante avec vous,

00:45:50on parlera notamment de ce serrage de vis

00:45:53du ministre de l'Education nationale.

00:45:54Vous n'aurez pas votre bac

00:45:55si vous faites des faux d'orthographe ?

00:45:57Eh bien, je pense que si, vous l'aurez quand même.

00:46:00Donc ça ne sert à rien.

00:46:01Mais il y aura des points...

00:46:01Non, non, non.

00:46:02Non, non, ça ne sert à rien.

00:46:03Soyons francs, ça ne sert à rien.

00:46:04Le débat n'a pas commencé.

00:46:05On en parle dans une vingtaine de minutes.

00:46:07Raphaël Steinville du JDD,

00:46:09toujours avec nous.

00:46:10D'abord, cette agression

00:46:10et tentative de kidnapping

00:46:12dont le caractère antisémite

00:46:14est privilégié pour le moment

00:46:16par les enquêteurs.

00:46:17Une histoire glaçante

00:46:18qui s'est déroulée lundi soir.

00:46:19Mathieu Devesse,

00:46:20en début de soirée,

00:46:21à Issy-les-Moulinots.

00:46:22Le mobile reste flou.

00:46:23Mais je le disais,

00:46:24la piste à caractère antisémite

00:46:25est examinée par les enquêteurs.

00:46:27Que s'est-il passé à l'ouest de Paris

00:46:29ces 48 dernières heures ?

00:46:31Alors, Julien,

00:46:32il est 20h30 ce lundi.

00:46:33Regardez, on est à Issy-les-Moulinots.

00:46:34C'est au sud-ouest de Paris.

00:46:35Un homme de 43 ans

00:46:37vient de réceptionner une commande

00:46:39à son domicile.

00:46:40Il a commandé à manger

00:46:41dans un restaurant cachère

00:46:43et quelques minutes plus tard,

00:46:44quelqu'un sonne à sa porte.

00:46:45Mais lorsqu'il ouvre,

00:46:47il se retrouve

00:46:47face à deux individus cagoulés.

00:46:49Ils sont armés et immédiatement,

00:46:51l'agression commence.

00:46:52La victime est prise à partie.

00:46:54Les assaillants tentent

00:46:55d'entrer dans l'appartement.

00:46:56Mais l'homme résiste.

00:46:58Qu'est-ce qui se passe ?

00:46:59Alors, la scène se déplace

00:47:00alors à l'extérieur.

00:47:01La victime reçoit

00:47:02des coups de poing,

00:47:03des coups de pied.

00:47:04Tentative également d'étranglement.

00:47:06L'homme est traîné vers une voiture

00:47:07qui est stationnée

00:47:08quelques mètres plus loin.

00:47:10Et les agresseurs tentent donc

00:47:11de faire monter cet homme

00:47:13dans la voiture.

00:47:14Et puis tout bascule.

00:47:15Tout bascule finalement

00:47:16grâce à un voisin témoin de la scène.

00:47:18Il comprend qu'il se passe

00:47:20quelque chose d'anormal.

00:47:21Il se met à crier

00:47:22« lâchez-le, lâchez-le ! »

00:47:24selon des sources policières.

00:47:26L'un des agresseurs

00:47:27prend la fuite.

00:47:27Le second, lui, il reste.

00:47:29Il tente de s'emparer

00:47:30de la montre.

00:47:31La montre de luxe

00:47:32de la victime

00:47:33portée par cette victime

00:47:35avant de renoncer

00:47:35puis de disparaître

00:47:37à son tour.

00:47:38Enfin, les deux hommes,

00:47:39ils restent finalement

00:47:40à bord de leur véhicule.

00:47:41La voiture est retrouvée

00:47:42une vingtaine de minutes plus tard

00:47:43à 7 kilomètres

00:47:44du lieu de l'agression

00:47:45à Châtenay-Malabry.

00:47:47Et la victime,

00:47:48elle, elle a été transportée

00:47:49à l'hôpital.

00:47:50Et les enquêteurs,

00:47:51vous l'avez dit, Julien,

00:47:52cherchent notamment

00:47:53à retrouver les suspects

00:47:54et à savoir,

00:47:55puisque la victime

00:47:56a commandé

00:47:56dans un restaurant cachère,

00:47:58s'il s'agit

00:47:59d'une agression antisémite,

00:48:00l'homme qui travaille

00:48:01dans la finance.

00:48:02Olivier Pardot,

00:48:03on va évidemment

00:48:04prendre les précautions

00:48:05nécessaires.

00:48:05L'enquête en est

00:48:06assez balbutiement

00:48:07et il ne faut pas

00:48:09aller plus vite

00:48:10que la musique,

00:48:10comme on dit.

00:48:11Il venait, ce monsieur,

00:48:12de se faire livrer

00:48:13de la nourriture cachère.

00:48:15Un livreur qui venait

00:48:16à l'instant

00:48:17de quitter son domicile.

00:48:19Une complicité

00:48:20qui semble apparente,

00:48:21encore une fois,

00:48:22sans avoir

00:48:24de récit péremptoire

00:48:26sur ce qui s'est passé.

00:48:27Mais le caractère antisémite

00:48:28semble assez évident.

00:48:29Oui, ça veut dire une chose,

00:48:32c'est un antisémitisme violent,

00:48:34c'est un antisémitisme

00:48:35qui se déroule

00:48:36dans l'ambiance,

00:48:37c'est-à-dire que les actes

00:48:38du quotidien

00:48:39deviennent des actes dangereux

00:48:41pour les Juifs de France.

00:48:42C'est ça qui est terrible.

00:48:44Vous commandez

00:48:45un repas Uber

00:48:47et vous vous mettez en danger.

00:48:49Je connais des gens

00:48:50qui commandent des taxis,

00:48:51changent leur nom

00:48:52pour éviter

00:48:54d'être ciblés.

00:48:56Évidemment.

00:48:56Ça veut dire que les actes

00:48:57les plus communs de la vie

00:48:59deviennent des actes

00:49:00compliqués

00:49:01pour les Juifs de France.

00:49:02Ça, c'est une particularité.

00:49:04C'est le premier point.

00:49:05Le deuxième point,

00:49:06c'est, pardon de le dire,

00:49:07vous en parlez-vous aujourd'hui,

00:49:08je vous en remercie.

00:49:10Mais qui en parle,

00:49:11c'est d'une banalité terrible,

00:49:14catastrophique,

00:49:15tous ces actes antisémites.

00:49:16C'est sûr qu'il va falloir

00:49:17chercher les médias

00:49:18qui vont parler de cette affaire

00:49:19ces prochaines heures.

00:49:20Et puis,

00:49:21l'opinion à force

00:49:23est usée

00:49:24de tous ces récits

00:49:26antisémites.

00:49:27C'est-à-dire qu'il y a

00:49:27une banalisation

00:49:28de l'acte antisémite.

00:49:31Une banalisation

00:49:32et une négation.

00:49:32Ça fait partie du paysage.

00:49:34Ça fait partie.

00:49:34Et c'est terrible.

00:49:35Ça fait partie du paysage.

00:49:37Et à la limite,

00:49:38bon,

00:49:40très bien,

00:49:41c'est pas nouveau,

00:49:44quoi d'autre,

00:49:45next,

00:49:46on a envie de dire.

00:49:48Et c'est ça

00:49:48qui est terrible.

00:49:49Ça veut dire que la France

00:49:50est installée

00:49:51dans un antisémitisme

00:49:53violent.

00:49:54d'habitude.

00:49:55J'insiste sur le thème

00:49:56violent.

00:49:56Moi, je suis, par exemple,

00:49:57dans le dossier de Sarah Halimi.

00:49:59Vous m'aviez invité

00:50:00à cette occasion.

00:50:01Et vous travaillez

00:50:02à la réouverture

00:50:02du dossier,

00:50:03je le rappelle.

00:50:04dans le dossier.

00:50:05Et je me heurte

00:50:08à, au fond,

00:50:09un mur qui dit,

00:50:10bon, OK,

00:50:11vous n'allez pas

00:50:12recommencer là-dessus.

00:50:13Bah oui,

00:50:14on recommence.

00:50:14Et on recommencera.

00:50:16Et il n'y a pas

00:50:16que la communauté juive.

00:50:17Il y a tous les justes

00:50:19d'aujourd'hui

00:50:20qui sont avec nous,

00:50:21qui disent,

00:50:21non,

00:50:22on n'accepte pas.

00:50:23Pardon, Olivier,

00:50:23ça veut dire que

00:50:23ce que vous me dites,

00:50:24c'est que quoi ?

00:50:26La magistrature vous dit,

00:50:28je le dis un peu trivialement,

00:50:29mais vous nous fatiguez

00:50:30avec votre antisémitisme ?

00:50:32Oui, il y a, par exemple,

00:50:34toutes les circonvolutions

00:50:35qui sont faites

00:50:36pour admettre

00:50:37ce qui est une évidence

00:50:38sur des actes antisémites.

00:50:40Quand vous coupez

00:50:40un arbre à la mémoire

00:50:42de Hélène Halimi

00:50:43et que vous dites,

00:50:44bon, il a coupé un arbre,

00:50:45mais ça aurait pu être

00:50:46un autre arbre.

00:50:47Bah non,

00:50:47c'est pas un autre arbre.

00:50:49Quand une nounou

00:50:51empoisonne la famille

00:50:53parce qu'elle dit,

00:50:54j'aurais jamais dû

00:50:55travailler chez des Juifs,

00:50:58on dit, bah non,

00:50:59c'est pas vraiment antisémite

00:51:00parce qu'elle a pensé

00:51:02après, d'ailleurs,

00:51:03elle est restée

00:51:03dans cette famille-là.

00:51:04Bah oui, c'est antisémite.

00:51:06C'est comme ça.

00:51:07Il n'y a pas...

00:51:08Je veux bien

00:51:10qu'il y ait une paranoïa,

00:51:11mais la paranoïa,

00:51:12vous savez...

00:51:13Elle n'est pas de nulle part.

00:51:14Vous savez,

00:51:14il y a une formule

00:51:15de Woody Allen

00:51:15qui dit,

00:51:16c'est pas parce que je suis paranoïaque

00:51:17qu'il n'y a pas des gens

00:51:18qui m'en veulent.

00:51:19Aujourd'hui,

00:51:20c'est pas parce que les Juifs

00:51:21ont des craintes historiques

00:51:23qu'il n'y a pas des gens

00:51:23qui sont d'un antisémite violent.

00:51:25N'oubliez jamais

00:51:26que la France

00:51:26est un des

00:51:28peu nombreux pays

00:51:29où on a tué

00:51:30beaucoup de gens,

00:51:31beaucoup de gens,

00:51:32uniquement parce qu'ils étaient

00:51:33Juifs et récemment.

00:51:34Moi, ce qui me frappe

00:51:35également dans cette affaire,

00:51:37c'est qu'on est

00:51:37sur une agression

00:51:39qui est totalement

00:51:40préméditée

00:51:40et organisée

00:51:41parce que les individus,

00:51:42et je parle sous le contrôle

00:51:43de Mathieu,

00:51:43ils entrent gantés,

00:51:45armés avec des armes de poing.

00:51:47Donc, ils savent

00:51:47où ils vont,

00:51:48ils savent

00:51:49ce qu'ils vont faire

00:51:50et ça rajoute peut-être

00:51:53à ce palier

00:51:54qui semble être franchi.

00:51:55Elodie, je crois

00:51:56que vous vouliez réagir.

00:51:57En effet, c'est vrai

00:51:58que ces derniers temps,

00:51:59outre les faits

00:52:00les plus graves

00:52:01et les plus notoires

00:52:02que sont les assassinats

00:52:03ou les meurtres,

00:52:04en tout cas,

00:52:05de Sarah Halimi,

00:52:06pourquoi pas ?

00:52:07Je parle des agressions

00:52:08dont on parle dans la rue.

00:52:09Il y a un côté spontané.

00:52:10Ils croisent quelqu'un

00:52:11dont ils imaginent

00:52:12la judéité

00:52:13et ils l'agressent

00:52:14parce qu'ils portent

00:52:15une kippa,

00:52:15parce qu'ils ont une barbe

00:52:16de rabbin.

00:52:17Là, il y a un côté

00:52:17prémédité

00:52:18qui rajoute encore

00:52:19peut-être à l'horreur.

00:52:20Oui, bien sûr.

00:52:21Et puis, on voit aussi

00:52:22un discours

00:52:23qui non seulement

00:52:23a bien infusé

00:52:24et qui aujourd'hui

00:52:25se répercute dans les actes.

00:52:27On voit que notamment

00:52:27chez les jeunes,

00:52:28chez les collégiens

00:52:28et les lycéens,

00:52:29ils sont de plus en plus nombreux

00:52:30à adhérer à ce qu'on appelle

00:52:31des préjugés antisémites.

00:52:33Et on voit que les chiffres,

00:52:34malheureusement,

00:52:35ils augmentent considérablement.

00:52:36Et je rebondis

00:52:37sur ce que vous disiez

00:52:37tout à l'heure.

00:52:38Quand il y a eu

00:52:38les premières agressions antisémites,

00:52:40une partie de la classe politique,

00:52:41pas toutes,

00:52:42mais quand même

00:52:42une majeure partie

00:52:43de la classe politique,

00:52:49il y a bien un caractère antisémite.

00:52:50Mais peu importe,

00:52:51à chaque fois qu'il y a

00:52:51des attaques de personnes

00:52:53en raison de leur religion

00:52:54et quand elles sont juives,

00:52:55on voit bien

00:52:55qu'il n'y a plus de réaction

00:52:57des ministres,

00:52:57qu'il n'y a plus de réaction

00:52:58des élus, etc.

00:52:59Parce que malheureusement,

00:53:00comme vous le disiez,

00:53:01pour certains,

00:53:02c'est rentré un petit peu

00:53:02dans la normalité

00:53:03alors que ça ne devrait pas l'être

00:53:04et qu'il y a une certaine

00:53:06habitude.

00:53:06Et comme vous le disiez,

00:53:07c'est un acte antisémite,

00:53:08il y en aura un prochain

00:53:09et qu'on ne condamne plus.

00:53:10Et c'est sans doute aussi

00:53:10une erreur que la classe politique

00:53:12ne continue pas à dire

00:53:14que ces actes sont inadmissibles.

00:53:15Et on précise

00:53:16que les deux suspects

00:53:17sont en fuite, Mathieu.

00:53:18Exactement.

00:53:18Personne n'a aucune interpellation

00:53:19pour le moment.

00:53:20On a juste retrouvé la voiture

00:53:20pour le moment

00:53:21à 7 km d'ici les Molinaux,

00:53:23donc voiture abandonnée.

00:53:24Et on parle d'un homme,

00:53:25bien sûr,

00:53:26durablement traumatisé

00:53:28et une violence

00:53:29qui ne s'oublie pas.

00:53:30Quand on rentre chez vous,

00:53:32déjà quand vous avez

00:53:33un cambriolage...

00:53:33Il a été courageux

00:53:34parce qu'il a essayé de résister,

00:53:35il les a empêchés

00:53:36de rentrer chez lui.

00:53:37Et heureusement,

00:53:38un témoin a hurlé,

00:53:40lâchez-le, lâchez-le.

00:53:42J'ai pu m'entretenir

00:53:43avec la victime.

00:53:44Bien sûr,

00:53:45elle ne souhaite pas témoigner,

00:53:46notamment peur des représailles

00:53:47victimes qui sortent de l'hôpital.

00:53:49Bon, autre sujet

00:53:51que je voulais évoquer avec vous.

00:53:52C'est vrai qu'on en a pas mal parlé

00:53:53ces derniers jours.

00:53:54Ce film qui est,

00:53:56d'aucun dirant,

00:53:57de salubrité publique.

00:53:58Le film L'Abandon

00:53:59qui retrace, vous le savez,

00:54:00les derniers jours de Samuel Paty

00:54:01jusqu'à son assassinat terroriste.

00:54:03Il est sorti la semaine dernière.

00:54:04Un film qui montre l'engrenage,

00:54:06les démissions,

00:54:07le pas de va

00:54:08qui ont conduit à ce drame

00:54:09de Conflans-Saint-Honorin.

00:54:10Et la question posée aux Français,

00:54:12et c'est pour ça

00:54:13que je voulais en parler avec vous,

00:54:14faut-il diffuser

00:54:15dans nos établissements scolaires,

00:54:17collèges ou lycées,

00:54:18ce film L'Abandon

00:54:20sur l'assassinat de Samuel Paty.

00:54:22Et le résultat est assez éloquent.

00:54:24Ophélie Rock,

00:54:2579% des Français

00:54:27estiment que oui.

00:54:28Ce film,

00:54:29je ne sais pas

00:54:29s'ils avaient eu le temps

00:54:31de le voir.

00:54:32Ce film est primordial,

00:54:33essentiel.

00:54:34Tout le monde devrait le voir.

00:54:35Oui, je pense.

00:54:36Je pense que tout le monde

00:54:37devrait le voir.

00:54:37Après, le souci,

00:54:38c'est que moi,

00:54:38je voulais emmener mes classes.

00:54:39Le problème,

00:54:39c'est qu'il n'est pas diffusé

00:54:40tant que ça

00:54:41dans les départements.

00:54:42Et dans le Val d'Oise,

00:54:43en fait,

00:54:43on était coincés.

00:54:44C'est-à-dire que c'était

00:54:45beaucoup trop loin

00:54:46ou des horaires pas adaptés.

00:54:48Donc, ça montre aussi une chose.

00:54:49Ça montre que le film,

00:54:50on en parle beaucoup.

00:54:50Mais ce n'est pas pour autant

00:54:51qu'il y a une diffusion massive.

00:54:52En tout cas,

00:54:53il y a plein de multiplexes

00:54:54qui ne le diffusent pas forcément.

00:54:55Donc, ça,

00:54:56c'est un premier regret,

00:54:57je pense,

00:54:58de se dire,

00:54:58oui, on en parle beaucoup,

00:54:59mais est-ce qu'il sera vu

00:55:00sans doute par une grosse partie des gens ?

00:55:03Mais c'est vrai que ça aurait été sympa

00:55:05de mettre,

00:55:06voilà,

00:55:06qu'il y ait d'autres programmes.

00:55:07L'éducation nationale,

00:55:08encore une fois,

00:55:09on peut dire,

00:55:09oui, mais regardez,

00:55:10il faudrait l'emmener voir vos classes.

00:55:12Mais oui,

00:55:12mais dans ce cas-là,

00:55:13que l'éducation nationale

00:55:14privatise des cinémas

00:55:15et mette en place quelque chose.

00:55:17Parce que là,

00:55:18comment emmener voir les enfants

00:55:19voir ce film ?

00:55:20Ah, c'est pas compliqué.

00:55:21Moi, je veux dire,

00:55:22si je suis aux manettes,

00:55:23je demande aux distributeurs

00:55:25de faire une copie par établissement

00:55:27et voilà,

00:55:28et vous prévoyez une demi-journée

00:55:30dans l'année

00:55:31où le film est diffusé

00:55:32à toute l'école.

00:55:33C'est comme ça.

00:55:33C'est pas compliqué.

00:55:35C'est pas compliqué.

00:55:36Après, je pense que

00:55:37si ça n'est pas fait,

00:55:38tout simplement,

00:55:39c'est parce qu'en fonction

00:55:40des établissements,

00:55:41je pèse mes mots,

00:55:42mais le film est recevable

00:55:44dans une très, très grande partie

00:55:45des établissements scolaires,

00:55:46mais je pense qu'il y a 5 à 10 %

00:55:48où c'est plus compliqué.

00:55:49Moi, c'est un collège

00:55:50où actuellement,

00:55:50je pourrais probablement

00:55:52diffuser le film

00:55:52bien qu'il faille peut-être

00:55:54le contextualiser

00:55:54parce qu'il y a des a priori

00:55:56parfois venant de certains élèves

00:55:57contre ce film

00:55:58qui pensent être un film

00:56:00finalement contre la religion musulmane.

00:56:01Les a priori qui sont totalement faux.

00:56:02J'invite les gens

00:56:03à aller voir ce film.

00:56:05Personne n'est stigmatisé

00:56:05dans ce film

00:56:06à l'exception des islamistes.

00:56:07Voilà, c'est ce que j'ai bien précisé

00:56:09aux classes,

00:56:11mais on sent quand même

00:56:13que dans certains établissements

00:56:14que j'ai eus,

00:56:14je ne sais pas

00:56:15si j'aurais proposé spontanément,

00:56:17si je n'avais pas été soutenue

00:56:18par l'ensemble,

00:56:19encore une fois,

00:56:20des collègues

00:56:21et de la direction

00:56:22parce que vous prenez toujours

00:56:23un risque quand c'est comme ça

00:56:24de tenter quelque chose

00:56:26qui peut être mal perçu

00:56:27et c'est ce que vous dit le film.

00:56:29Si vous n'êtes pas soutenu,

00:56:30qu'est-ce qui se passe ?

00:56:30Il peut y avoir un engrenage,

00:56:32il peut y avoir des choses comme ça.

00:56:33Donc c'est un film qui est nécessaire

00:56:34mais c'est aussi un film

00:56:35qui est nécessaire à montrer,

00:56:36certes dans les classes

00:56:37mais aussi,

00:56:37j'ai envie de vous dire,

00:56:38plus largement

00:56:39dans les bureaux du rectorat.

00:56:40C'est-à-dire qu'à un moment,

00:56:41c'est aussi ce que dit le film,

00:56:42c'est-à-dire qu'il n'y a pas

00:56:43de soutien de la grosse machine.

00:56:45Il y a des choses que...

00:56:46On le voit,

00:56:47le film c'est atroce,

00:56:48c'est comme une tragédie,

00:56:49on voit les événements

00:56:50qui se suivent,

00:56:51les uns les autres

00:56:52et on attend le moment

00:56:54où finalement,

00:56:55le drame n'aura pas lieu

00:56:56puis finalement,

00:56:57comme c'est une tragédie,

00:56:57le drame a lieu.

00:56:58Mais c'est ça aussi.

00:57:00Mais finalement,

00:57:00je vais vous dire,

00:57:01la réponse du gouvernement

00:57:02ces derniers jours

00:57:03sur le fait de le diffuser

00:57:04ou pas

00:57:05est assez,

00:57:06je trouve,

00:57:08se met très bien en parallèle

00:57:10à toute proportion gardée

00:57:12avec les non-dits,

00:57:13le pas de vague

00:57:14autour de l'affaire Samuel Paty.

00:57:15C'est-à-dire que vous avez

00:57:16un gouvernement qui nous dit,

00:57:17je crois que c'était hier

00:57:18à l'Assemblée,

00:57:18Sabrina Gresti-Roubache,

00:57:19qui dit,

00:57:20oui, nous encourageons,

00:57:21nous demandons aux élèves

00:57:23d'aller voir ce film,

00:57:24mais nous ne ferons pas

00:57:26de mesures.

00:57:27On ne peut pas obliger.

00:57:28Pourquoi on ne pourrait pas obliger ?

00:57:29Je répète,

00:57:30les éditions de Sabrina Roubache,

00:57:31ce n'est pas moi qui l'ai dit.

00:57:32Pourquoi est-ce qu'on ne pourrait

00:57:32pas obliger les établissements

00:57:34scolaires à diffuser un film ?

00:57:36La question c'est,

00:57:37est-ce que,

00:57:37quand bien même vous voudriez

00:57:39absolument que tous les élèves

00:57:40puissent voir ce film,

00:57:42est-ce que le gouvernement,

00:57:43l'État aujourd'hui,

00:57:44est en mesure de garantir

00:57:45la sécurité des établissements

00:57:47qui utilisent ce film ?

00:57:48La question,

00:57:49malheureusement,

00:57:50elle est dans la réponse,

00:57:52elle est malheureusement

00:57:52dans cette question.

00:57:53C'est que je pense

00:57:53qu'un certain nombre

00:57:54d'établissements aujourd'hui

00:57:55sont suffisamment problématiques

00:57:57pour que ce risque

00:57:58ne soit pas pris.

00:57:59Sauf que ce serait

00:58:00un geste fort et nécessaire.

00:58:02Ça, je souscris absolument à ça.

00:58:04Mais est-ce que vous êtes

00:58:05en mesure de garantir

00:58:06la sécurité des établissements,

00:58:08des professeurs

00:58:09qui assureront

00:58:10après le service

00:58:10à prévente de ce film ?

00:58:13Je n'en suis pas certain.

00:58:14Et c'est ça le drame

00:58:14de notre époque.

00:58:15Oui, mais si vous faites

00:58:16un choc d'autorité,

00:58:18si vous montrez aux élèves

00:58:19qui veulent peut-être

00:58:21pendant la diffusion

00:58:23créer du désordre

00:58:24ou contester ce qui...

00:58:24On a été incapable

00:58:24de protéger Samuel Paty,

00:58:26on a été incapable

00:58:27de...

00:58:27Allez-y,

00:58:28faites du désordre

00:58:29pendant le film

00:58:30et ça passera

00:58:31en conseil de discipline

00:58:32et vous irez chercher

00:58:32un autre établissement

00:58:33pour l'année prochaine.

00:58:34Je pense que dans ce cas-là,

00:58:35vous n'aurez pas grand bruit

00:58:36dans la salle, non ?

00:58:37C'est...

00:58:37Non, voilà.

00:58:38Le conseil de discipline,

00:58:40ça fait bien longtemps

00:58:40qu'il ne fait plus peur,

00:58:42je pense,

00:58:42à une grande majorité

00:58:43des élèves.

00:58:44Mais le vrai problème,

00:58:45c'est que c'est là,

00:58:45c'est qu'encore une fois,

00:58:46le gouvernement,

00:58:47il n'a pas compris finalement

00:58:48l'affaire Paty.

00:58:49Puisqu'il refait la même chose,

00:58:50c'est-à-dire que plutôt

00:58:50que de dire,

00:58:51eh bien, si vraiment,

00:58:53voilà, on commence à dire

00:58:54qu'il faudrait que les élèves

00:58:55voient le film,

00:58:56dans ce cas-là,

00:58:57imposez-le.

00:58:57Mais imposez que ça vienne

00:58:58non pas d'un directeur,

00:59:00non pas d'un professeur,

00:59:01non pas d'un établissement

00:59:02en particulier,

00:59:02mais que ça vienne de l'État.

00:59:04Encore une fois,

00:59:05tant que l'État, en fait,

00:59:06se met en position de retrait

00:59:07en disant que ça reste

00:59:08de l'ordre du choix individuel,

00:59:09vous faites reposer

00:59:10la responsabilité

00:59:11sur le professeur

00:59:11ou sur le directeur

00:59:14qui déciderait de le faire.

00:59:15Donc, encore une fois,

00:59:16c'est ce que nous dit le film.

00:59:17C'est parce que l'État

00:59:18n'assume pas,

00:59:19c'est parce que l'État

00:59:20se met en retrait

00:59:20qu'il y a des drames.

00:59:21Et moi, j'aimerais vraiment

00:59:22que l'État, à un moment,

00:59:23se positionne

00:59:24un peu plus fermement

00:59:25et que ça ne soit pas

00:59:26que des 20 mots,

00:59:27qu'il y ait des gestes.

00:59:28Et si vraiment,

00:59:28ils ont compris ce film

00:59:30et que tout le monde

00:59:32dans le gouvernement

00:59:33dit que ce film est merveilleux

00:59:34et qu'il faut l'encenser,

00:59:35qu'ils commencent à montrer

00:59:35qu'ils l'ont vu,

00:59:36qu'ils l'ont compris surtout.

00:59:37Parce que pour l'instant,

00:59:38il n'y a rien qui change.

00:59:39C'est fou.

00:59:40Et les polémiques,

00:59:41notamment d'une certaine gauche,

00:59:43de certains médias

00:59:43qui disent que ce film

00:59:45stigmatise les musulmans,

00:59:46je trouve que c'est

00:59:47d'une tristesse

00:59:48qu'il n'y ait pas

00:59:49un consensus national

00:59:51autour d'un film

00:59:52comme celui-là

00:59:52d'un docu-fiction.

00:59:54Parce que c'est presque

00:59:55de l'ordre du documentaire.

00:59:56Vous avez parfaitement raison.

00:59:57Parce que le film

00:59:58n'a pas de point de vue.

01:00:00C'est un film

01:00:01qui décortique

01:00:03une situation

01:00:04point par point.

01:00:05Mais ce que vous dites,

01:00:07Ophélie,

01:00:07très juste,

01:00:08parce que c'est la notion

01:00:09du oui mais.

01:00:10Vous savez,

01:00:11c'est ce qu'on avait entendu

01:00:12au moment de Charlie,

01:00:13au moment de tout cela.

01:00:15Oui, il faut voir le film,

01:00:17mais on ne va pas

01:00:18le diffuser

01:00:19dans les écoles.

01:00:20parce que,

01:00:21pas de vague,

01:00:21c'est ce oui mais

01:00:22qui est catastrophique.

01:00:23À un moment donné,

01:00:24quand vous condamnez,

01:00:25vous condamnez

01:00:26sans réserve

01:00:27contre l'islamisme.

01:00:28Pas contre les musulmans,

01:00:29pas contre l'islam,

01:00:30contre l'islamisme.

01:00:32Et ça,

01:00:33c'est parfaitement insupportable.

01:00:34Et c'est cette notion

01:00:36d'accommandement,

01:00:37pour reprendre

01:00:38une vieille formule politique

01:00:39de Raphaël,

01:00:40et vous-même,

01:00:40vous vous souviendrez,

01:00:42d'accommandement raisonnable,

01:00:43non pas avec les musulmans,

01:00:45mais avec des cynismes,

01:00:46qui est insupportable.

01:00:47Oui,

01:00:48et encore une fois,

01:00:48c'est une dilution

01:00:49de la responsabilité.

01:00:50L'État,

01:00:50en fait,

01:00:51se cache derrière

01:00:52chaque professeur.

01:00:52Ça devrait être l'inverse.

01:00:53Ben oui.

01:00:54Ça ne devrait pas être

01:00:54comme ça.

01:00:55Et on voit les chiffres,

01:00:56parce que pour la première semaine,

01:00:57ce sont donc 200 000

01:00:59entrées qui sont...

01:01:01On a la même source.

01:01:02Je crois que nous

01:01:03travaillons au même endroit.

01:01:04On a la même source,

01:01:05en effet,

01:01:05et on la salue.

01:01:08Et en fait,

01:01:09ça rejoint aussi

01:01:09ce que le disait Ophélie,

01:01:10parce que c'était important

01:01:10au début,

01:01:11sur le fait que le distributeur

01:01:12ait aussi choisi

01:01:13qu'il n'ait pas énormément de salles.

01:01:14Est-ce que c'est un très bon score,

01:01:16ça, 200 000 entrées ?

01:01:18200 548 entrées ?

01:01:20C'est un bon score,

01:01:20parce qu'il y a peu de salles.

01:01:20Je n'ai pas de...

01:01:21Il y a peu de salles,

01:01:22ça qu'il faut comprendre,

01:01:22c'est que...

01:01:23Oui,

01:01:23donc c'est un très bon chiffre.

01:01:24C'est un bon chiffre.

01:01:25Et les Français sont au rendez-vous.

01:01:26Et l'État n'a pas souhaité,

01:01:28à la hauteur du ministère de l'Éducation,

01:01:30mettre en place

01:01:31cette obligation,

01:01:32entre guillemets.

01:01:32En revanche,

01:01:33il y a des choses

01:01:33qui sont faites sur le terrain.

01:01:35La région Île-de-France,

01:01:35par exemple,

01:01:36fait le choix

01:01:36de montrer à plus

01:01:37d'une centaine de lycéens

01:01:38lors d'une soirée organisée

01:01:40autour de ce film,

01:01:41avec une partie de l'équipe du film,

01:01:42avec des personnalités

01:01:43qui parlent justement

01:01:45de l'islamisme, etc.,

01:01:46de montrer ce film

01:01:48à plus d'une centaine

01:01:49de lycéens et de collégiens.

01:01:50Je vais juste dire

01:01:50une dernière phrase

01:01:51par rapport à ce film.

01:01:52Vous voyez,

01:01:53on parle souvent

01:01:53qu'on manque de cohésion sociale,

01:01:55que la société ne tient plus.

01:01:56Mais on ne fait pas

01:01:57d'événements sociaux.

01:01:58Si vous forciez

01:01:59tous les collégiens

01:02:00et tous les lycéens

01:02:00à voir le film,

01:02:01il y aurait,

01:02:02si vous voulez,

01:02:02une base commune.

01:02:03Et après,

01:02:04il pourrait y avoir un débat.

01:02:05Là, qu'est-ce que vous voulez

01:02:06mener à un débat

01:02:06quand finalement,

01:02:07il y aura un lycéen sur dix

01:02:08seulement qui l'aura vu ?

01:02:09Ou un collégien sur dix

01:02:10qui l'aura vu ?

01:02:11Encore une fois,

01:02:12l'État passe à côté

01:02:13d'une manière simple

01:02:14qui ne coûterait pas

01:02:15si cher que ça

01:02:16de créer une culture commune.

01:02:18Il y a un moment...

01:02:23Est-ce qu'on montre encore

01:02:25chaque année

01:02:25dans tous les établissements scolaires

01:02:26Nuez-Brouillard

01:02:27ou Shoah ?

01:02:28Non, non, non, non.

01:02:29Non ?

01:02:30C'est fini, ça ?

01:02:30Ah oui, c'est fini.

01:02:32Pourquoi ça s'est arrêté ?

01:02:33Alors, ça s'est arrêté

01:02:34parce qu'il y a eu des plaintes.

01:02:34Beaucoup de parents

01:02:35qui disaient que c'était

01:02:36des images insoutenables

01:02:37et qu'on n'avait pas

01:02:37montré ça aux élèves,

01:02:39même des lycéens.

01:02:41Et puis, non,

01:02:42ça s'est...

01:02:42Honnêtement,

01:02:43ça s'est perdu.

01:02:45C'est une pratique

01:02:46qui s'est perdue.

01:02:47Non, non,

01:02:47on n'impose plus ça.

01:02:48C'est justement...

01:02:49Et le résultat, c'est quoi ?

01:02:50Le résultat, c'est quoi ?

01:02:51C'est qu'on a des études

01:02:52qui nous montrent...

01:02:52Alors, je ne sais plus

01:02:53les pourcentages,

01:02:53mais c'est affolant

01:02:54et toutes classes sociales confondues

01:02:56parce que je me souviens

01:02:56qu'on était interrogés

01:02:58des lycéens

01:02:59dans des quartiers très chics

01:02:59qui ne manquent de rien.

01:03:01Ils sont incapables

01:03:01de vous dire ce qu'est la Shoah.

01:03:02Ils sont incapables

01:03:03de vous dire ce qu'est

01:03:03l'Arabie du Veldiv.

01:03:04Le 8 mai dernier,

01:03:05on a demandé à des jeunes

01:03:06également à quoi correspondait

01:03:07le 8 mai.

01:03:07Personne n'est capable

01:03:08de vous dire.

01:03:09C'est une invention

01:03:10créée par les Juifs

01:03:11dans les préjugés antisémites

01:03:12dont je parlais tout à l'heure.

01:03:12Il y a quand même celui-là.

01:03:13C'est-à-dire qu'en plus,

01:03:14ils ne savent pas

01:03:14et quand ils pensent savoir,

01:03:16il y a un petit sujet.

01:03:16Je veux dire,

01:03:17on va parler de l'orthographe

01:03:18dans un instant,

01:03:18mais la pédagogie,

01:03:19l'histoire,

01:03:20à un moment,

01:03:21si on oublie ces histoires communes

01:03:23et ce qui doit nous rassembler,

01:03:25on ne fait plus nation.

01:03:26Ce qui fait défaut,

01:03:26en fait,

01:03:27c'est un récit commun.

01:03:28C'est à force,

01:03:29en fait,

01:03:30d'enseigner des notions

01:03:31qui sont éclatées

01:03:32et disparates

01:03:32et de ne pas vouloir

01:03:34avoir un récit collectif national

01:03:36parce qu'on estime

01:03:37que finalement,

01:03:38ça fait un peu facho.

01:03:40Pour beaucoup,

01:03:41l'histoire doit être démantibulée

01:03:43et on traite les masses

01:03:44et non plus les personnalités.

01:03:45C'est pour ça que,

01:03:46par exemple,

01:03:46Louis XIV et Napoléon

01:03:47ont quand même considérablement

01:03:49réduit leur place

01:03:49dans un manuel de collège,

01:03:50par exemple.

01:03:51Après,

01:03:51on en reparle un peu au lycée,

01:03:52mais au collège,

01:03:53on a tendance

01:03:53à vouloir vraiment

01:03:54traiter par bloc.

01:03:55Et c'est très bien,

01:03:56moi, je trouve,

01:03:56de remettre cette histoire sociale

01:03:57au centre de l'éducation.

01:03:59Mais il faut aussi

01:04:00un moment

01:04:00qu'il y ait des repères

01:04:01et des accroches.

01:04:01Or,

01:04:02comme les grandes figures

01:04:03ont tendance à disparaître

01:04:04et à fusionner

01:04:05finalement dans la masse,

01:04:06vous avez un bloc,

01:04:07mais pour un enfant,

01:04:08ça ne parle pas en fait.

01:04:09Il faut un moment

01:04:10qu'il y ait des figures,

01:04:10C'est là où le cinéma

01:04:11est puissant

01:04:12parce que le cinéma

01:04:13change les données.

01:04:15Sur la Shoah,

01:04:16rappelez-vous de Low Cost,

01:04:17le feuilleton américain,

01:04:18qui était d'ailleurs

01:04:19un feuilleton très hollywoodien,

01:04:23a créé un choc.

01:04:24La liste de Schindler

01:04:25a créé un choc.

01:04:27Sur l'avortement,

01:04:28les films

01:04:29sur la vie de Gisèle Halimi

01:04:31ont créé un choc.

01:04:32Vous avez

01:04:32toute une série

01:04:33de moments

01:04:35qui sont

01:04:36extraordinairement puissants

01:04:37pour l'imaginaire collectif.

01:04:40Et Samuel Paty

01:04:41est un héros

01:04:42au sens

01:04:44tragique

01:04:45de notre temps.

01:04:46Et si on ne le valorise pas,

01:04:48ce n'est pas la peine

01:04:49de faire des films

01:04:49sur Jean Moulin aussi.

01:04:51L'abandon

01:04:51qui a réalisé

01:04:52200 548

01:04:54entrées en une semaine.

01:04:55Je rajoute

01:04:55qu'il y a

01:04:56347 copies,

01:04:58347 écrans

01:04:59qui diffusent.

01:05:00C'est un film

01:05:02grand public.

01:05:02Je crois que

01:05:03les énormes blockbusters,

01:05:05vous êtes un peu en dessous

01:05:06des 1000 copies.

01:05:07Donc,

01:05:08c'est à peine un tiers

01:05:09de ce que peut représenter

01:05:10une grosse machine

01:05:13cinématographique

01:05:13qui entre

01:05:14dans nos cinémas.

01:05:16Espérons que le bouchard

01:05:17oreille fasse le travail,

01:05:18que les chiffres

01:05:19continuent de gonfler

01:05:20et peut-être

01:05:20que ceux qui nous gouvernent

01:05:22prennent des décisions

01:05:23courageuses.

01:05:23C'est de salubrité publique.

01:05:25L'orthographe en question.

01:05:27Edouard Geffray

01:05:27se réveille

01:05:28à un mois du bac.

01:05:29Attention,

01:05:30les fautes seront

01:05:31bannies des copies

01:05:32sinon vous allez

01:05:32perdre des points.

01:05:33Est-ce que c'est une bonne idée ?

01:05:34Oui, ça semble aller

01:05:35dans le bon sens

01:05:35mais on verra que

01:05:36le bon sens ministériel

01:05:38peut parfois avoir

01:05:38des limites.

01:05:40A tout de suite.

01:05:40120 minutes la suite.

01:05:42Merci de nous rejoindre

01:05:42sur CNews.

01:05:4316h30,

01:05:44quasiment l'essentiel

01:05:45de l'actualité

01:05:45avec Margot Cipher.

01:05:47Mise en garde

01:05:48des gardiens

01:05:48de la révolution,

01:05:49ils étendront la guerre

01:05:50au-delà du Moyen-Orient

01:05:52si les Etats-Unis

01:05:53et Israël attaquaient

01:05:54à nouveau l'Iran.

01:05:54Elle intervient

01:05:55alors que Donald Trump

01:05:56a à nouveau menacé

01:05:57de frapper

01:05:58si aucun accord

01:05:59pour mettre un terme

01:05:59à la guerre

01:06:00n'était trouvé.

01:06:01Il dit donner à Téhéran

01:06:02deux ou trois jours

01:06:02et maximum

01:06:03jusqu'au début

01:06:04de semaine prochaine.

01:06:06Après l'Estonie,

01:06:07hier,

01:06:08alerte aux drones

01:06:08ce matin en Lituanie.

01:06:10Le président,

01:06:10la première ministre

01:06:11et les habitants

01:06:12ont été appelés

01:06:12à se mettre aux abris.

01:06:14Les vols ont été suspendus

01:06:15à l'aéroport de Vilnius

01:06:16et les trains immobilisés.

01:06:17Une première

01:06:18pour la capitale lituanienne

01:06:19depuis le début

01:06:20de la guerre russo-ukrainienne.

01:06:21L'alerte a finalement été levée

01:06:23en fin de matinée.

01:06:25Et puis la Jordanie

01:06:25dit elle aussi

01:06:26avoir abattu ce matin

01:06:27un drone d'origine inconnue

01:06:28dans son espace aérien.

01:06:30Il a été intercepté

01:06:31et abattu

01:06:31à environ 50 kilomètres

01:06:33au nord d'Aman

01:06:34sans faire de victime.

01:06:36Merci beaucoup Margot

01:06:37pour l'essentiel.

01:06:38Elodie Richard

01:06:39toujours autour de la table.

01:06:40Maître Olivier Pardot,

01:06:41Ophélie Roch

01:06:42et Raphaël Stainville.

01:06:43Le ministre

01:06:44de l'Education nationale

01:06:45veut traquer

01:06:46les fautes d'orthographe

01:06:48au prochain baccalauréat.

01:06:49Les correcteurs

01:06:50vont recevoir

01:06:50des consignes

01:06:52pour sanctionner

01:06:52plus durement

01:06:53les erreurs

01:06:54de syntaxe,

01:06:54d'orthographe,

01:06:55de grammaire

01:06:55dans les copies.

01:06:56Édouard Jeffrey,

01:06:57le ministre,

01:06:57l'a confirmé hier

01:06:59en prévoyant

01:07:00une probable légère baisse

01:07:01du taux de réussite.

01:07:03Écoutez-le.

01:07:04C'est toujours un peu surprenant

01:07:06quand on pense avoir

01:07:06une affirmation de bon sens

01:07:08de voir qu'elle fait débat.

01:07:09Mais en même temps,

01:07:09c'est intéressant.

01:07:10C'est ça qui montre

01:07:10qu'elle ne s'arrête pas

01:07:13seulement au bon sens.

01:07:15Mais à la fin,

01:07:16le baccalauréat

01:07:17est le premier diplôme

01:07:18de l'enseignement supérieur.

01:07:20Et il rend possible

01:07:21par conséquent

01:07:22l'inscription

01:07:23à des études supérieures.

01:07:25Si un élève

01:07:26a un niveau

01:07:27d'orthographe,

01:07:28de syntaxe

01:07:29et de grammaire

01:07:30manifestement insuffisant,

01:07:32il ne peut pas

01:07:33avoir la moyenne.

01:07:35D'abord,

01:07:35je me permets

01:07:36de rester là-dessus,

01:07:36ce n'est pas que l'orthographe.

01:07:38C'est bien l'orthographe,

01:07:39la syntaxe

01:07:39et la grammaire.

01:07:40Tout le monde

01:07:40se focalise sur l'orthographe.

01:07:41Pour moi,

01:07:42c'est la maîtrise globale

01:07:43d'un niveau de langue

01:07:45correct

01:07:45et conforme

01:07:46aux attendus du diplôme.

01:07:48Faut-il sanctionner

01:07:48les fautes d'orthographe

01:07:49au bac ?

01:07:49Écoutez ce qu'en pensent

01:07:50les jeunes franciliens.

01:07:52Là, il va falloir

01:07:54sévère là-dessus

01:07:55pour pouvoir se rassurer

01:07:57que les parents.

01:07:58Parce que quand ils vont

01:07:59voir que les notes

01:07:59ont baissé,

01:08:00ils vont faire aussi

01:08:01des efforts au niveau

01:08:02de chez eux

01:08:03pour pouvoir améliorer ça.

01:08:05Et ça,

01:08:05ça va être étape à étape,

01:08:07c'est-à-dire au niveau

01:08:07de la maison.

01:08:08On va améliorer les enfants

01:08:09mais en cherchant

01:08:10à améliorer les enfants,

01:08:11on va soit aussi

01:08:12chercher à ça,

01:08:13améliorer aussi.

01:08:14C'est un peu injuste.

01:08:15Par exemple,

01:08:16pour des personnes

01:08:16qui ont plus de difficultés

01:08:17sur ça,

01:08:19c'est un petit peu injuste

01:08:20parce que si dans le fond,

01:08:22ce qui est écrit,

01:08:23c'est correct,

01:08:24mais c'est les faux

01:08:25d'orthographe

01:08:26qui sont pénalisés,

01:08:29c'est injuste.

01:08:30Pour moi,

01:08:31c'est une bonne initiative

01:08:32parce que ça nous pousse

01:08:33à écrire

01:08:37de manière plus soignée

01:08:39et à prendre conscience

01:08:41qu'on devrait écrire

01:08:43dans un français correct.

01:08:44De mon côté,

01:08:45je vais bien faire

01:08:46une révision générale

01:08:47sur la grammaire.

01:08:49Ça va être très difficile

01:08:51de se rattraper

01:08:52parce que notre génération actuelle

01:08:54a fait beaucoup

01:08:54de fautes d'orthographe

01:08:55parce qu'on a habitué

01:08:56aux correcteurs automatiques

01:08:57sur les téléphones.

01:08:59Je pense qu'il va falloir

01:09:00beaucoup plus

01:09:02de redoubler de travail.

01:09:04Je précise que

01:09:04si on ne voit pas

01:09:05certains visages,

01:09:05c'est parce que

01:09:06ce sont des mineurs

01:09:07qui ont été interrogés

01:09:08sans l'autorisation parentale

01:09:10donc c'est tout simplement légal.

01:09:12La décision va dans le bon sens ?

01:09:15On s'attend à ce que je dise oui

01:09:16mais pourtant je vais dire

01:09:17quelque chose

01:09:18de beaucoup plus nuancé.

01:09:18Je m'attendais à oui.

01:09:20Bien sûr, oui sur le principe

01:09:22mais non sur l'application maintenant.

01:09:25Attendez,

01:09:25l'école a laissé tomber

01:09:27l'orthographe et la grammaire

01:09:30depuis des années et des années.

01:09:32Du jour au lendemain,

01:09:32on va nous faire croire

01:09:33qu'on va pénaliser des enfants

01:09:34dont finalement jusqu'à il y a deux mois

01:09:36on leur disait

01:09:37ça va,

01:09:38tu pourras écrire n'importe comment.

01:09:39C'est le timing qui vous gêne.

01:09:41Mais bien sûr,

01:09:42mais encore une fois,

01:09:42ça me gêne

01:09:43parce qu'il est mensonger

01:09:44ce timing-là.

01:09:44Plutôt que de dire

01:09:46on a sacrifié une génération

01:09:47il ne faudra plus le faire

01:09:48et on va essayer

01:09:49de remettre les bases

01:09:50et on va essayer

01:09:51en effet de refaire ça.

01:09:52Là, vous dites

01:09:53à une génération

01:09:54dont finalement

01:09:54tout le monde leur a dit

01:09:55mais allez-y,

01:09:56écrivez n'importe comment.

01:09:57De toute façon,

01:09:58moi je me souviens

01:09:58de l'année dernière

01:09:59les corrections de copies de Bac

01:10:01mais à chaque fois

01:10:01j'avais les notes

01:10:02je mettais par exemple 10

01:10:03et on me remettait 14

01:10:05en me disant

01:10:06oui mais là

01:10:06vous avez jugé trop sévèrement

01:10:07le style

01:10:08on comprenait vaguement.

01:10:09Vous voyez,

01:10:10c'est-à-dire que

01:10:10vous m'apprenez un truc là

01:10:12il y a un contrôle des notes

01:10:12une fois que vous êtes correcteur

01:10:15et que vous avez décidé une note

01:10:16c'est quelqu'un qui passe derrière vous

01:10:17en disant

01:10:17qu'il relie la copie ?

01:10:19Non, alors c'est non seulement

01:10:20qu'il relie la copie

01:10:20mais qu'en fait

01:10:21vous êtes jugé

01:10:22sur l'ensemble de la moyenne

01:10:24que vous avez eue.

01:10:24Si vous notez trop sévèrement

01:10:25ou si vous notez trop gentiment

01:10:27il y a de toute façon

01:10:28des correcteurs

01:10:29qui vont dire

01:10:30bon ben là

01:10:30il faut absolument

01:10:30que tu sois dans cette moyenne de 13

01:10:32par exemple

01:10:32il faut que tu arrives à 13

01:10:33donc tu te démerdes comme tu veux

01:10:34mais il faut que tu arrives à 13

01:10:35c'est ça

01:10:35donc c'est pour ça

01:10:36que quand il dit

01:10:37oui mais bon regardez

01:10:39c'est pas normal

01:10:40il faut que la grammaire

01:10:41et l'orthographe

01:10:42et la syntaxe

01:10:43moi je trouve ça

01:10:44complètement normal

01:10:45bien sûr

01:10:46mais il le dit

01:10:47à un mois

01:10:48en sachant que jamais

01:10:49on a tenu un discours comme ça

01:10:51aux élèves

01:10:51et que les élèves

01:10:52ne sont pas préparés

01:10:53qu'est-ce que vous voulez

01:10:53qu'en un mois

01:10:54il y a un enfant

01:10:54qui révise les bases

01:10:55pour son bac

01:10:57et qui en même temps

01:10:58revoit toute la syntaxe

01:10:59et la grammaire

01:11:00et l'orthographe

01:11:01enfin un mois

01:11:01Après chère Ophélie

01:11:02c'est pas à vous

01:11:03que je vais apprendre

01:11:03qu'il y a un delta

01:11:04entre ce que dit le ministre

01:11:06et les effets

01:11:07qui seront suivis

01:11:07vous avez les syndicats

01:11:09vous avez l'inspection

01:11:10le rectorat

01:11:11qui va détricoter

01:11:12corseter tout ça

01:11:14et ça ne sera jamais bien

01:11:15c'est pour ça que je dis

01:11:16que c'est mensonger

01:11:16et que je ne dis

01:11:17que ça ne sert à rien

01:11:18de dire des effets de phrase

01:11:19comme ça

01:11:19on vous fait quoi ?

01:11:20on me fait genre

01:11:20que l'école française

01:11:21va redevenir élitiste

01:11:24mais là vous vendez quoi ?

01:11:25vous vendez du rêve

01:11:26aux parents

01:11:26en disant attention

01:11:27quand votre enfant

01:11:28aura le bac

01:11:29vraiment là

01:11:29c'est un vrai bac

01:11:30cette année

01:11:30on a fait vraiment attention

01:11:32mais vous mentez en fait

01:11:34vous mentez aux élèves

01:11:36mais vous mentez surtout

01:11:37aux parents

01:11:37en fait le problème

01:11:38c'est pas l'évaluation

01:11:39des acquis

01:11:39c'est la transmission

01:11:40qui est faite

01:11:40depuis des années

01:11:41mais oui

01:11:41mais c'est ça

01:11:42quand vous avez lâché

01:11:44l'affaire

01:11:45imaginons

01:11:45imaginons vraiment

01:11:46ça s'applique

01:11:48on est devenu

01:11:49d'ailleurs il ne dit pas

01:11:49sur quelle modalité

01:11:50mais on est devenu

01:11:51intraitable

01:11:51sur la sataxe

01:11:52la grammaire

01:11:52la conjugaison

01:11:53mais vous imaginez

01:11:55ça ne serait vraiment pas juste

01:11:56en fait pour cette génération

01:11:57parce que personne ne lui a dit

01:11:59de faire attention

01:12:00donc à un moment

01:12:00il faut être cohérent aussi

01:12:01c'est pas à elle de payer

01:12:02l'époque assez non plus

01:12:03c'est pour ça que fort heureusement

01:12:05j'ai envie de dire

01:12:05pour les jeunes

01:12:06ça ne s'appliquera pas

01:12:07parce que de toute façon

01:12:09l'état n'est pas capable

01:12:10de donner les notes réelles

01:12:11aux enfants

01:12:12en fait on ment en permanent

01:12:13on a surnoté

01:12:14pendant des années

01:12:15et aujourd'hui

01:12:15on veut sanctionner

01:12:16du jour au lendemain

01:12:17ça n'a pas de sens

01:12:17moi je suis vraiment pour que

01:12:19oui mais on préfère

01:12:20entendre ça que le contraire

01:12:21j'entends tous vos arguments

01:12:22au féliroc

01:12:23mais ça ne me déplaît pas

01:12:24d'entendre un ministre

01:12:25qui dit

01:12:26le taux de réussite

01:12:27va être moindre cette année

01:12:28parce que là

01:12:29on va être intransigeant

01:12:30sur les fautes d'orthographe

01:12:31c'est peut-être un point de départ

01:12:32pour quelque chose

01:12:32de plus global

01:12:33c'est peut-être ce qu'il faut espérer

01:12:34mais ça sera un point de départ

01:12:36pour nulle part en fait

01:12:37d'accord

01:12:38j'essaye

01:12:39c'est pas parce que vous dites

01:12:41en effet une phrase comme ça

01:12:43que vous répétez deux fois

01:12:44en disant

01:12:45à un mois du bac

01:12:46là ça y est

01:12:47on va vraiment tout changer

01:12:48mais attendez

01:12:48c'est comme si je vous disais

01:12:50vous avez passé

01:12:51je ne sais pas

01:12:51votre permis

01:12:52pendant le code

01:12:53pendant je ne sais pas

01:12:54combien de mois

01:12:55et genre

01:12:56deux jours avant les épreuves

01:12:57on vous dit non non

01:12:58les règles ont changé

01:12:58mais non les règles

01:12:59ne changent pas comme ça

01:13:00à un moment

01:13:00il faut être cohérent aussi

01:13:02moi autant qu'ils disent

01:13:04pour les bacs

01:13:04dans cinq ans

01:13:05là on sera vraiment

01:13:06intraitable

01:13:07dans cinq ans

01:13:08on va prendre

01:13:09les générations

01:13:09dès le collège

01:13:10on va les monter en force

01:13:11ça moi là je dirais

01:13:13oui oui bien sûr

01:13:14ça c'est crédible en plus

01:13:15j'y crois

01:13:16là j'y crois pas

01:13:17parce que en un mois

01:13:19enfin moi je pense

01:13:21que beaucoup de mes collègues

01:13:22nous qu'on a entendu ça

01:13:23sur tous les collègues de l'aim

01:13:24on a ricané

01:13:24on se dit oui bien sûr

01:13:25je vais rappeler que monsieur Geffray

01:13:27était numéro deux

01:13:28de Jean-Michel Blanquer

01:13:28à l'époque où monsieur Blanquer

01:13:29était ministre de l'éducation

01:13:31nationale

01:13:31j'ai noté ce chiffre

01:13:32donc Edouard Geffray

01:13:35qui a participé

01:13:36à la mise en place

01:13:39de la réforme du bac

01:13:42qui a conduit

01:13:42alors c'est ce chiffre

01:13:43que je voulais vous donner

01:13:44la réforme du bac

01:13:45a conduit

01:13:45à plus 1157%

01:13:48de mentions

01:13:49très bien

01:13:50est-ce que vous avez l'impression

01:13:51qu'on a 1157%

01:13:53d'augmentation du niveau scolaire

01:13:55ces dernières années

01:13:56c'est une question

01:13:57qu'on peut se poser

01:13:57Elodie

01:13:58oui mais c'est une question

01:13:58qu'on peut se poser

01:13:59et je partage

01:13:59quand vous dites

01:14:00effectivement on peut saluer

01:14:01qu'un ministre de l'éducation nationale

01:14:03se rende compte

01:14:03qu'à 18 ans

01:14:04ne pas savoir écrire français

01:14:05c'est un problème

01:14:06alors pour le coup

01:14:06on va pas lui donner tort

01:14:08mais effectivement

01:14:08j'ai tendance peut-être

01:14:09comme Ophélie

01:14:10à voir les limites

01:14:10qu'il y a derrière

01:14:11premièrement je rejoins

01:14:12sur le côté

01:14:13ça veut dire que

01:14:13ça pourra s'appliquer

01:14:14uniquement

01:14:15vous dites 5 ans

01:14:16vous connaissez mieux

01:14:17moi

01:14:17j'ai même tendance à dire

01:14:18à partir du moment

01:14:18où les gens

01:14:19commencent à écrire

01:14:19les petits-enfants

01:14:20c'est là où il faut

01:14:21mettre en place tout ça

01:14:22et puis pardon

01:14:22mais revoir le recrutement

01:14:23des profs

01:14:24vous avez certains profs

01:14:25qui font des fautes

01:14:25eux-mêmes

01:14:26donc quand vous avez

01:14:27dès l'école primaire

01:14:28des profs

01:14:28qui vous apprennent

01:14:29l'orthographe

01:14:29avec des fautes

01:14:30ou qui sont pas capables

01:14:31de faire une phrase

01:14:32sans faire de fautes

01:14:33par définition

01:14:33là aussi

01:14:34il y a une injustice

01:14:35et ça peut sembler

01:14:36être du bon sens

01:14:37mais imaginez

01:14:38si vraiment c'est mis en place

01:14:39je ne le crois pas non plus

01:14:40mais imaginez au bac

01:14:41là c'est mis en place

01:14:42vous allez avoir

01:14:43des polémiques

01:14:45des pétitions

01:14:45et tout ce que vous voulez

01:14:46parce qu'on expliquera

01:14:47que devoir savoir écrire

01:14:48français à 18 ans

01:14:49c'est beaucoup trop

01:14:50j'ai une archive

01:14:51pour vous dire un mot

01:14:52Olivier

01:14:53si vous voulez dans un instant

01:14:54une archive

01:14:55que Pascal nous a proposé

01:14:56Pascal Praud nous a proposé

01:14:57ce matin dans l'heure des proches

01:14:58je voulais absolument

01:14:58que les gens la revoient

01:14:59ça date de 1973

01:15:02plongée au coeur

01:15:03de cette instance

01:15:04cette dictée

01:15:05avec une institutrice

01:15:06qui fait du renforcement scolaire

01:15:08pour des élèves

01:15:09qui sont en difficulté

01:15:10ça se passait comme ça

01:15:12tout près de Drill à Rony

01:15:14où elle a longtemps enseigné

01:15:16habite madame Champrou

01:15:19virgule

01:15:20dépêche toi un peu toi

01:15:25faire sa promenade habituelle

01:15:29elle est âgée de 78 ans

01:15:31et elle donne chaque jour

01:15:33des leçons de rattrapage

01:15:34aux enfants du village

01:15:36qu'est-ce que tu as dit

01:15:38pour écrire habituelle

01:15:43ça ressemble à quel mot

01:15:46à toi

01:15:47habitude

01:15:48tu ne sais pas écrire habitude

01:15:52il manque une lettre

01:15:55écrit en marche

01:15:56tu n'as pas compris toi

01:16:00manque une lettre

01:16:01qu'est-ce que c'est habituelle

01:16:03en grammaire

01:16:06et toi

01:16:09un adjectif

01:16:11qu'elle est efficace

01:16:13et puis peut-être de quoi

01:16:14une promenade

01:16:15alors

01:16:16et toi

01:16:19habituelle

01:16:19t'entends ?

01:16:21c'est ça mon amie

01:16:23habituelle

01:16:25récris ce mot je t'en prie

01:16:29et presse

01:16:31habituelle

01:16:36oui monsieur

01:16:37oui monsieur

01:16:38elle est exceptionnelle

01:16:40cette archive

01:16:40il y en a encore

01:16:42des gens

01:16:42des profs

01:16:43des enseignants

01:16:43de cette trempe

01:16:44mais c'est terrible à dire

01:16:45des gens comme ça

01:16:46aujourd'hui

01:16:46ils sont qualifiés

01:16:48de réac

01:16:48pire de facho

01:16:50moi je suis un peu

01:16:52une réac

01:16:53pour beaucoup

01:16:53parce qu'on n'est pas

01:16:54des dictées

01:16:54c'est toutes les semaines

01:16:55et en effet

01:16:56je laisse rien passer

01:16:57parce que j'estime

01:16:57que c'est la base du métier

01:16:58mais c'est vrai

01:16:59qu'on est souvent

01:17:00quand vous faites des dictées

01:17:01au début d'année

01:17:03après les parents

01:17:04laissent tomber

01:17:04mais au début d'année

01:17:05j'ai énormément de mails

01:17:06de plaintes

01:17:07en disant

01:17:07mais les dictées

01:17:08une fois par semaine

01:17:08mais vous traumatisez

01:17:09nos enfants

01:17:10non c'est aussi

01:17:11parce qu'il y a

01:17:12de la répétition

01:17:13qu'on finit par apprendre

01:17:14c'est pareil

01:17:14quand vous voulez

01:17:15apprendre quelque chose

01:17:15vous êtes obligés

01:17:16de retourner à l'ouvrage

01:17:20tendresse pour cette dame

01:17:22de l'époque

01:17:23elle est exceptionnelle

01:17:24cette dame

01:17:24jusque dans les années 80

01:17:25on avait 6 heures

01:17:26de français par semaine

01:17:27aujourd'hui on en a 4

01:17:28ça aussi ça compte

01:17:29tout dernier mot

01:17:30parce que je voudrais

01:17:30qu'on évoque un dernier sujet

01:17:31ensemble Olivier Pardot

01:17:33je sais qu'Habituelle

01:17:33prend un H maintenant

01:17:34grâce à elle

01:17:36grâce à madame

01:17:37et qu'il est épithète

01:17:39de promenade

01:17:39sans bon toute leur vie

01:17:41qu'Habituelle prend un H

01:17:43et encore

01:17:43elle est plutôt douce

01:17:44finalement

01:17:45elle est doua gentiment

01:17:46elle m'aurait intimidée

01:17:48à l'âge des minots

01:17:49sur la vidéo

01:17:51moi je vous dis

01:17:51je vois mes collaborateurs

01:17:52les jeunes collaborateurs

01:17:53du cabinet

01:17:55j'ai même pas

01:17:556 ans de l'orthographe

01:17:56de toute façon

01:17:56ils passent par

01:17:57l'intelligence artificielle

01:17:58pour édiger les conclusions

01:17:59par le correcteur d'orthographe

01:18:00pour taper

01:18:01donc l'utilité

01:18:03de l'orthographe

01:18:04ne leur vient pas

01:18:05immédiatement

01:18:07au cerveau

01:18:07parce qu'il y a

01:18:08les outils

01:18:08qui permettent de cela

01:18:09il nous reste quelques minutes

01:18:11pour évoquer

01:18:11cette tribune

01:18:12qui enflamme la croisette

01:18:13et puis Harold Iman

01:18:14nous a rejoint

01:18:15merci Harold

01:18:15on va parler un petit peu

01:18:16de l'actualité internationale

01:18:18parce que Donald Trump

01:18:19vient de s'exprimer

01:18:19et vous nous direz

01:18:21ce qu'il y a de neuf

01:18:22à retenir

01:18:23cette tribune

01:18:23qui enflamme la croisette

01:18:24sur laquelle je voulais

01:18:25que vous réagissiez

01:18:26vous savez qu'elle a été lancée

01:18:27par 600 professionnels

01:18:28tribune qui dénonce

01:18:29l'emprise grandissante

01:18:30de Canal

01:18:31elle compte

01:18:321600 signataires

01:18:33selon le collectif

01:18:34Zappé Bolloré

01:18:35qui dit tout

01:18:36dans son appellation

01:18:37le président du directoire

01:18:39de Canal

01:18:39Maxime Saada

01:18:40a répondu aux signataires

01:18:41ces derniers jours

01:18:42et il a annoncé

01:18:43que le groupe

01:18:43ne comptait plus travailler

01:18:44avec les signataires

01:18:45de la tribune

01:18:46publiée par Libération

01:18:47la semaine dernière

01:18:48ce qui est intéressant

01:18:48c'est d'entendre bien sûr

01:18:49les réactions politiques

01:18:50Yael Brown Pivet

01:18:51la présidente de l'Assemblée

01:18:54Dans notre démocratie

01:18:55ce qui est important

01:18:55c'est d'assurer

01:18:56le pluralisme des opinions

01:18:57le pluralisme de création

01:18:59la liberté de création

01:19:00et donc si

01:19:01pour ce faire

01:19:02il faut adopter une loi

01:19:04qui permette

01:19:05de l'assurer

01:19:06moi je suis tout à fait favorable

01:19:08je ne vis jamais

01:19:09ad nominem

01:19:10un tel ou un tel

01:19:11et oui ça m'inquiète

01:19:12parce qu'on a une liberté

01:19:13qui est sacrée dans notre pays

01:19:14c'est la liberté d'expression

01:19:16et donc on ne peut pas

01:19:17avoir un espèce

01:19:18de chantage

01:19:19parce que vous vous êtes exprimé

01:19:21et que vous avez exprimé

01:19:22une opinion

01:19:22quand je dis

01:19:23il faut garantir

01:19:24la liberté d'expression

01:19:25d'opinion

01:19:26de création

01:19:27je vise évidemment

01:19:28cela aussi

01:19:30Raphaël

01:19:30Canal Plus

01:19:31qui soutient

01:19:32des films

01:19:33de toutes orientations

01:19:34ça peut aller

01:19:34de Camping

01:19:35de Fabien Antoniente

01:19:36qu'on salue

01:19:37le film sur ce

01:19:40jeune migrant

01:19:41Adieu Souleymane

01:19:43magnifique film

01:19:43également entièrement

01:19:44financé par Canal

01:19:45c'est l'essence même

01:19:46de la liberté d'expression

01:19:47ce que fait le groupe Canal

01:19:48avec le cinéma

01:19:49de quoi nous parle

01:19:50la présidente de l'Assemblée ?

01:19:52Non mais

01:19:52c'est totalement lunaire

01:19:54en fait

01:19:54parce que d'un côté

01:19:56nous avons un groupe

01:19:57Canal Plus

01:19:57qui finance

01:19:58et qui est le plus gros

01:19:59financeur du cinéma français

01:20:00aujourd'hui

01:20:01et qui aujourd'hui

01:20:02se retrouve attaqué

01:20:04totalement injustement

01:20:05vous venez de rappeler

01:20:06un certain nombre

01:20:07de films

01:20:08qui ont été soutenus

01:20:10et qui ont pu être réalisés

01:20:11grâce à l'aide

01:20:12de Canal Plus

01:20:12est-ce que le groupe

01:20:14s'est opposé

01:20:15a mis son veto

01:20:17le groupe Canal Plus

01:20:18à la sortie de ses films

01:20:20jamais

01:20:20il n'a toujours soutenu

01:20:21le cinéma

01:20:22donc on a une petite caste

01:20:24qui probablement

01:20:25dans la foulée

01:20:28de l'affaire Grasset

01:20:28s'est cru obligé

01:20:29de s'en prendre

01:20:30à Vincent Bolloré

01:20:32mais avec des arguments

01:20:33qui sont fallacieux

01:20:35la liberté d'expression

01:20:36elle est garantie

01:20:37elle est même

01:20:38d'abord elle est contractuelle

01:20:39mais surtout elle est garantie

01:20:41mais c'est le duplicata

01:20:43de l'affaire Grasset

01:20:44il n'y a pas

01:20:45c'est davantage d'oeuvres

01:20:46qui sont peut-être produites

01:20:47peut-être d'autres

01:20:48qui ne l'étaient pas aujourd'hui

01:20:49parce que ça ne correspondait pas

01:20:51au canon

01:20:52du cinéma français

01:20:53mais c'est toujours

01:20:55pour davantage

01:20:56de liberté d'expression

01:20:57et de liberté de création

01:20:58je voudrais juste

01:20:59qu'on voit

01:20:59et vous allez réagir Elodie

01:21:00l'échange entre la députée

01:21:02LFI Legrain

01:21:03et la ministre de la Culture

01:21:04Catherine Pégard

01:21:04hier

01:21:05Ne vous en déplaise

01:21:07l'art est politique

01:21:08Cannes et le CNC

01:21:09au nid des amis

01:21:10de Trump et de Mélanie

01:21:11sont nés de la résistance

01:21:13à la mostra fasciste

01:21:14et à l'impérialisme culturel américain

01:21:16la liste des résistances

01:21:18s'allonge

01:21:18ils et elles façonnent

01:21:19une culture libre

01:21:20populaire

01:21:21émancipatrice

01:21:22à milieu du puits du fou

01:21:23et autres fantasmes rances

01:21:25une culture vivante

01:21:26qui bat au rythme

01:21:27de la nouvelle France

01:21:28dans moins d'un an

01:21:29le peuple de France

01:21:30respirera de nouveau

01:21:30avec Jean-Luc Mélenchon

01:21:32nous démantèlerons

01:21:32l'Empire Bolloré

01:21:33et reconstruirons

01:21:34le service public

01:21:35de la culture

01:21:35pour toutes et tous

01:21:37la place majeure

01:21:38de cette entreprise

01:21:39dans le cinéma

01:21:40lui donne une voix

01:21:41qui compte

01:21:41je regrette que la réponse

01:21:44disproportionnée

01:21:45à tout le moins

01:21:46apportée aux inquiétudes

01:21:47bien réelles

01:21:48qui se sont exprimées

01:21:49les avives alors

01:21:51alors même

01:21:52que les films

01:21:53sélectionnés aujourd'hui

01:21:55devraient démentir

01:21:56les craintes

01:21:57par la variété

01:21:58des récits

01:21:59ou des imaginaires

01:22:00dans lesquels

01:22:01ils nous entraînent

01:22:02la France

01:22:03est un grand pays

01:22:04de cinéma

01:22:05notre filière

01:22:06du cinéma

01:22:07est une magnifique

01:22:08réussite culturelle

01:22:09et industrielle

01:22:10qui participe

01:22:12de l'attractivité

01:22:14de notre pays

01:22:14et de notre

01:22:16souveraineté culturelle

01:22:17nos industries

01:22:18culturelles

01:22:19ne doivent pas

01:22:19être

01:22:21instrumentalisées

01:22:22à des fins politiques

01:22:23Madame la députée

01:22:25je crois que vous

01:22:25serez d'accord

01:22:26pour dire avec moi

01:22:27que nous ne devons pas

01:22:29être les jeux

01:22:30de polémiques

01:22:31qui fragilisent

01:22:32une de nos plus

01:22:33belles réussites

01:22:33en attaquant

01:22:35semaine après

01:22:36semaine

01:22:36ces différents

01:22:38piliers

01:22:39accusés d'être

01:22:39au service

01:22:40d'idéologie politique

01:22:41c'est bien parce qu'elle n'a pas

01:22:43du tout perdu le sens

01:22:43de la nuance

01:22:44la députée LFI

01:22:45le grain

01:22:45il y a eu trois questions

01:22:46hier effectivement

01:22:47j'étais à l'assemblée

01:22:48LFI écologiste

01:22:49et PS

01:22:49c'est un boulgy-boulga

01:22:50tout est mélangé

01:22:51à l'intérieur

01:22:52et c'est génial

01:22:53parce que dans les 15 secondes

01:22:54je pense qu'on a écouté

01:22:55elle vante la liberté

01:22:56d'expression

01:22:57en précisant la seconde

01:22:58d'après

01:22:58que si jamais LFI

01:22:59est au pouvoir

01:23:00ils démontèleront

01:23:01l'Empire Bolleret

01:23:01donc la liberté

01:23:02d'expression

01:23:02visiblement

01:23:03c'est pour certains

01:23:04et pas d'autres

01:23:05et un mot juste rapidement

01:23:06sur la ministre de la culture

01:23:07hier elle s'est exprimée

01:23:08c'est le même temps

01:23:08du cinéma

01:23:09je dois dire honnêtement

01:23:11et ce n'est pas écrit

01:23:11que je n'ai pas compris

01:23:12sa position

01:23:12et la deuxième fois

01:23:14quand elle répondait

01:23:15à l'écologiste

01:23:16quand elle a été interrogée

01:23:17sur la même chose

01:23:17elle a répondu

01:23:18par l'intelligence artificielle

01:23:20en vantant les mérites

01:23:21de l'intelligence artificielle

01:23:22et donc je dois dire

01:23:23que je n'ai pas encore compris

01:23:24totalement la position

01:23:25de Catherine Péga

01:23:26et bien on va attendre un peu

01:23:27parce qu'on va passer

01:23:28à Harold Iman

01:23:29cher Harold

01:23:30bonjour

01:23:30merci d'être la spécialiste

01:23:32des questions internationales

01:23:33avant de refermer cette émission

01:23:34Donald Trump vient de s'exprimer

01:23:35sur l'Iran

01:23:36quoi de neuf docteur ?

01:23:37alors il a dit deux choses

01:23:39il a d'abord parlé

01:23:40de Netanyahou

01:23:41Benjamin Netanyahou

01:23:43et ensuite

01:23:44il a parlé directement

01:23:46de l'Iran

01:23:47du détroit d'Hormuz

01:23:49on lui a posé une question

01:23:50est-ce que vous seriez réceptif

01:23:52à un deal limité

01:23:54sur la seule réouverture

01:23:57du détroit d'Hormuz

01:23:58sous-entendu

01:23:59aucune autre condition

01:24:01et bien écoutons

01:24:03la réponse d'un président

01:24:05passablement fatigué

01:24:06je vous l'accorde

01:24:07on l'écoute

01:24:11il nous faut rouvrir

01:24:12le détroit

01:24:13immédiatement

01:24:14je veux bien réessayer

01:24:15mais je ne suis pas pressé

01:24:18je ne veux pas voir

01:24:19beaucoup de gens mourir

01:24:21mais on peut agir

01:24:22des deux façons

01:24:25voilà

01:24:26il n'a pas vraiment bougé

01:24:28il a juste dit

01:24:29il faut voir

01:24:30il faut attendre

01:24:31je suis patient

01:24:32je ne suis pas pressé

01:24:33mais il faut

01:24:35s'il y a un deal

01:24:36qu'il y ait immédiatement

01:24:37l'ouverture

01:24:39la réouverture

01:24:40du détroit

01:24:40bon en fait

01:24:41il n'a rien dit de neuf

01:24:43il ne faut pas comprendre

01:24:44qu'il accepterait

01:24:46uniquement un deal

01:24:47qui réouvrirait

01:24:49le détroit d'Hormuz

01:24:50et rien d'autre

01:24:50si vraiment

01:24:52on l'écoutait

01:24:53je l'ai écouté trois fois

01:24:54on comprend

01:24:55vous êtes payé pour ça

01:24:56cher ami

01:24:57je n'ai pas volé

01:24:59mon salaire aujourd'hui

01:25:01et donc

01:25:01ça veut dire

01:25:02s'il y a un deal

01:25:04on commence par ça

01:25:05et sous-entendu

01:25:06il y aura autre chose

01:25:08et puis il ajoute

01:25:09que de toutes les façons

01:25:10il finira par l'ouvrir

01:25:12avec ou sans

01:25:14beaucoup de morts

01:25:15mortalité

01:25:16il dit

01:25:16je préfère en tuer

01:25:18très peu

01:25:19mais

01:25:20on peut faire autrement

01:25:21ça laisse le champ

01:25:23à pas mal d'éventualités

01:25:24et bien il a laissé

01:25:25l'hypothèque

01:25:26de la frappe

01:25:28à suite au prochain épisode

01:25:29ah oui absolument

01:25:30Harold Iman

01:25:31merci beaucoup

01:25:32merci à tous les quatre

01:25:32d'avoir participé

01:25:33à cette émission

01:25:34Martin Mazur

01:25:34Thomas Goussard

01:25:35l'ont préparé

01:25:36j'aurai le plaisir

01:25:37de vous retrouver

01:25:37demain à 15h

01:25:39pour un nouveau numéro

01:25:39de 120 minutes info

01:25:40d'ici là

01:25:41et vous avez rendez-vous

01:25:42avec Laurence Ferrari

01:25:42pour Punchline

01:25:43très bonne fin de journée

01:25:44sur CNews

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