00:12Dans Smartimon, on va s'intéresser à la qualité de vie au travail pour ceux qui fabriquent justement l'immobilier,
00:18qu'ils soient gestionnaires, syndic ou encore autres experts.
00:21Et on en discute avec Daniel Dubrag. Bonjour Daniel.
00:24Bonjour.
00:24Vous êtes présidente de l'UNIS encore pendant quelques mois parce qu'on sait qu'il va y avoir des
00:28élections en fin d'année.
00:30Vous venez de signer avec les autres syndicats, les autres chambres, etc.
00:36un accord sur la QVCT, donc qualité de vie et conditions de travail, un accord présenté comme historique.
00:43Alors concrètement, Daniel, qu'est-ce qui va changer pour vos collaborateurs dans les différentes agences, dans les syndics, à
00:49partir du 1er juillet de cette année ?
00:51Alors, c'est un accord qui a été signé par les organisations syndicales et patronales de l'immobilier représentative.
00:57Ce qui va changer, ce n'est pas un gadget, ce n'est pas un accord social nouveau.
01:02C'est quand même quelque chose qui est important parce que la QVCT, ce n'est plus une option.
01:06Vous savez bien que dans l'immobilier, il y a du turnover, il y a l'attractivité des métiers.
01:11Certains métiers comme par exemple syndic ou gestionnaire, ce n'est pas toujours bien payé, ce n'est pas toujours
01:15bien vu.
01:15Il y a du turnover épouvantable.
01:17Il y a aussi des burn-out.
01:18Donc l'idée, c'était de dire comment est-ce qu'on peut améliorer la qualité de vie et les
01:22conditions de travail de ces professionnels.
01:25Et donc, ce qui est très intéressant, c'est que ce sont des outils.
01:29Donc chacun peut faire ce qu'il veut, les mettre en place ou pas les mettre en place.
01:33Et surtout dans l'immobilier, vous avez 40 000 entreprises, à peu près 150 000 salariés.
01:38Mais c'est surtout des TPE, PME.
01:40Et donc, ça leur donne des outils gratuitement qu'ils peuvent utiliser ou pas.
01:44Vous êtes parti d'une étude de 2022 qui évoque justement une pression accrue des clients, des horaires atypiques.
01:50On se souvient ou certains les ont peut-être vécu de ces réunions à rallonge qui finissent très très tard
01:55le soir.
01:57Inflation réglementaire, tout ça pèse en tout cas sur les personnels.
02:00Est-ce que cet accord, il répond suffisamment aux réalités du terrain aujourd'hui ?
02:05Moi, je pense que oui, parce que la performance, ça passe par l'humain.
02:08Et donc, l'humain, il faut absolument faire attention.
02:10Et donc, il y a sept axes dans l'accord.
02:11Le premier axe qui est très important, c'est finalement le dialogue professionnel.
02:15On a institué, on a proposé un entretien annuel sur justement ses qualités de vie au travail.
02:22C'est un entretien professionnel entre le salarié, le manager ou le chef d'entreprise.
02:26Après, il y a la question de la charge de travail, c'est-à-dire regarder si, en fonction d
02:31'un travail qui est demandé,
02:32est-ce qu'on n'est pas en sous-charge ou au contraire en surcharge.
02:35Ça, c'est vraiment pour éviter le burn-out.
02:37Ensuite, il y a la santé au travail.
02:38Vous savez que la santé au travail, ça passe aussi par le harcèlement moral, ça passe aussi par les risques
02:43psychosociaux.
02:44Et donc, il y a une possibilité, puisqu'on a un référent obligatoire sur le harcèlement, les questions sexistes.
02:52La question est de savoir comment on peut élargir ce référent aux risques psychosociaux.
02:58Ensuite, vous avez la gestion des conflits.
03:00La gestion des conflits, comment désamorcer en amont les conflits.
03:04Donc, plutôt utiliser la médiation et puis essayer de voir un petit peu, de désamorcer et de régler la question
03:10avant que ça n'explose.
03:12Ensuite, il y a la question de la formation professionnelle.
03:15Donc, évidemment, par rapport à ces métiers, ces soucis qui ne sont pas des soucis de technicité,
03:20comment est-ce qu'on peut faire la relation client, vous n'avez pas échappé que tout va très vite,
03:24il y a le télétravail, il y a l'IA, etc.
03:27Donc, comment gérer ses mails, par exemple, comment gérer sa relation client.
03:31Et puis, pour le manager, comment tenir un entretien.
03:34Ensuite, il y a le parcours professionnel, le parcours.
03:37Donc, ça veut dire qu'à mi-carrière, ou profiter de cet entretien annuel pour parler un peu des perspectives,
03:43de façon à éviter l'usure.
03:46Et puis ensuite, vous avez le gros sujet que vous avez évoqué, Fabrice, c'est l'équilibre entre la vie
03:51professionnelle et la vie personnelle.
03:54On va y revenir, mais juste avant, sur la mise en œuvre concrète, vous nous parlez de choses,
03:59on a l'habitude d'avoir ce genre de dispositif dans les grandes entreprises, CAC 40, SBF 120,
04:04celles qui ont un staff, peut-être une direction des ressources humaines.
04:07Comment on met ça en place dans les plus petites structures ?
04:09Vous l'avez dit, c'est souvent des petites structures, on est 1, 2, 3, 5.
04:13Justement, cet accord donne des recommandations, des possibilités, donc des outils.
04:16Un exemple d'outil, c'est une trame d'entretien pour ce fameux entretien QVCT annuel que l'on propose.
04:22Ça va être aussi des financements de formation spécifiques,
04:27puisque la CPPNI, c'est l'organisation qui s'occupe des formations professionnelles,
04:35met en place des financements.
04:37Alors après, il faut regarder avec son OPCO-EP, c'est quelque chose qui est très facile à faire,
04:43mais pour des formations spécifiques dans la conduite du changement ou ces gestions de conflits,
04:47on peut avoir des financements.
04:48Il y a aussi une possibilité de regarder, de donner des jours de congés exceptionnels.
04:53Par exemple, un conjoint décédé, la convention collective, c'est 3 jours,
04:57et bien dans cet accord, il est préconisé ou proposé de donner le double de 2 jours.
05:02Donc il y a plein d'outils qui sont mis en place et qui peuvent aider les TPE-PME à
05:06mettre en place cette qualité de vie,
05:08de façon à fidéliser, garder ces salariés tout au long de leur vie professionnelle.
05:13Et d'en recruter peut-être des nouveaux, des plus jeunes.
05:16Équilibre vie pro, vie perso, vous l'avez évoqué, il y a une mesure symbolique,
05:19la limitation des réunions copropriétés en soirée, on va essayer de les faire plus tôt dans la journée.
05:24Est-ce que c'est une mesure qui peut transformer le quotidien des gestionnaires copropriétés ?
05:28Alors je pense que ça peut effectivement améliorer le quotidien.
05:32Après, il faut savoir si les copropriétaires sont prêts à faire des assemblées générales en heure ouvrable.
05:37Après, il faut savoir que dans l'organisation de l'entreprise, est-ce que c'est faisable ou pas ?
05:41Est-ce que le gestionnaire est consentant ?
05:43En tout cas, c'est une préconisation que nous faisons.
05:46On avait fait, nous, à Unis, un sondage lors de la loi de 1965 de la copropriété.
05:53Les copropriétaires préféraient plutôt en soirée, mais bon, après on va voir.
05:56Mais c'est important de pouvoir le proposer, le suggérer et de l'organiser.
06:00Oui, on voit en tout cas de plus en plus de réunions qui commencent à 17h, 17h30 et qui finissent
06:05donc...
06:05Puis on rappelle la déconnexion.
06:08Le droit à la déconnexion, tout à fait.
06:10Alors justement, ça va servir notamment aux nouveaux jeunes talents, enfin les plus jeunes qui vous rejoignent.
06:15Est-ce que ça sera suffisant face à des secteurs quand même qui sont perçus comme plus flexibles,
06:20meus équilibrés, qui proposent déjà du tétarail ?
06:23Tout ça, ça va être mis en place ?
06:24En tout cas, c'est nécessaire. Après, il faut effectivement revaloriser le métier,
06:29le rendre plus attractif et revaloriser le métier vis-à-vis des salariés qui vont rentrer,
06:34mais aussi vis-à-vis des clients. Et ça, c'est une autre affaire.
06:37Daniel Drebrec, c'est un métier que vous connaissez par cœur, que vous continuez à pratiquer.
06:42Le communiqué mentionne également le développement rapide de l'intelligence artificielle, des outils numériques.
06:48Est-ce que cet accord QVCT, qualité de vie et conditions de travail, prépare aussi les professionnels à cette transformation
06:54de l'outil ?
06:55Est-ce qu'il faudra aller plus loin sur l'accompagnement, la formation ?
06:58Il faudra en tenir compte. Mais par contre, effectivement, tout ce qui est intelligence artificielle et les outils,
07:03ça, il y a des formations, ne serait-ce qu'au sein de notre organisation professionnelle, pour pouvoir les intégrer.
07:08Les logiciels, les éditeurs de logiciels, évidemment, les intègrent aussi.
07:12Mais donc, tout ça, c'est prévu, effectivement. Ce n'est qu'un pan de cette affaire.
07:17Oui. Vous qui allez bientôt quitter la présidence de l'UNIS, qui êtes au contact quotidien des gens qui sont
07:25sur le terrain.
07:25Vous nous avez quand même parlé de choses un peu inquiétantes, burn-out, des gens un peu fatigués, qui ont
07:31des conditions difficiles.
07:33Quel est votre bilan ou l'état des lieux, là, en ce moment ? Qu'est-ce qu'ils vous
07:36disent, les gestionnaires de copropriété que vous rencontrez ?
07:38Là, je suis très contente que cet accord soit signé, parce qu'en fait, c'est un début.
07:42C'est un début pour s'approprier le sujet et puis se rendre compte que c'est nécessaire dans toute
07:47entreprise, qu'elle soit petite ou grosse.
07:49C'est vrai que les grandes entreprises ont déjà élaboré tout ça.
07:51Mais pour les petites entreprises, comme elles voient bien que certaines personnes changent de métier, sont en reconversion,
07:59disparaissent de cet métier, surtout les gestionnaires locatifs et les syndicats de copropriété.
08:04Du coup, ça va peut-être donner une nouvelle attractivité au métier.
08:08Et puis, j'espère, des jeunes qu'on veut recruter, parce que c'est quand même un métier d'avenir.
08:12C'est un métier aussi multitâche, multifonction, multi... Enfin, voilà.
08:19Oui, qu'il y a beaucoup de choses.
08:20Et on a rencontré des jeunes qui étaient intéressés, des jeunes femmes qui, justement, trouvaient que ce métier était formidable.
08:25Donc, ça existe encore malgré certaines contraintes du métier.
08:28Et en tout cas, cet accord QVCT, qualité de vie et conditions de travail, va sans doute bouleverser un petit
08:33peu la donne.
08:35Merci, Daniel, d'y avoir bien sûr participé.
08:37Vous avez été faire de l'an sur ce projet.
08:39Je rappelle que vous êtes, Daniel Dubrec, présidente de l'UNIS.
08:42Merci d'être passée par notre plateau.
08:44A très bientôt sur Smartimo.
08:45Merci beaucoup.
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