- il y a 23 heures
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Jean-Marc Jancovici, ingénieur, enseignant à Mines ParisTech et président du Think Tank The Shift Project, démonte le mythe du progrès technique comme solution à la crise climatique sur la chaîne Balade Mentale.
Face aux illusions de la géo-ingénierie, de l'intelligence artificielle ou des puces Nvidia, il oppose la nécessité absolue de la sobriété et de décisions éthiques fortes.
Outillez votre esprit critique pour comprendre pourquoi la technologie sans règles nous mène droit dans le mur et comment réorienter l'innovation vers la préservation de notre environnement.
#Jancovici #climat #technologie #géoingénierie #sobriété
00:00 Intro
00:42 Jean-Marc Jancovici
09:59 Outro
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Quelle technologie est censée selon certains mieux gérer l'environnement ?
➡ L'intelligence artificielle.
Quel type de tourisme faut-il interdire selon l'auteur ?
➡ Le tourisme spatial
Quel phénomène météorologique néfaste est provoqué par le soufre ?
➡ Des pluies acides.
Face aux illusions de la géo-ingénierie, de l'intelligence artificielle ou des puces Nvidia, il oppose la nécessité absolue de la sobriété et de décisions éthiques fortes.
Outillez votre esprit critique pour comprendre pourquoi la technologie sans règles nous mène droit dans le mur et comment réorienter l'innovation vers la préservation de notre environnement.
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Quelle technologie est censée selon certains mieux gérer l'environnement ?
➡ L'intelligence artificielle.
Quel type de tourisme faut-il interdire selon l'auteur ?
➡ Le tourisme spatial
Quel phénomène météorologique néfaste est provoqué par le soufre ?
➡ Des pluies acides.
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ÉducationTranscription
00:00Ces techniques-là, personnellement, je pense qu'elles nous échapperont à la bonne échelle.
00:04On n'y arrivera pas à la bonne échelle.
00:05Et par ailleurs, elles ont un autre inconvénient.
00:08C'est qu'elles n'empêchent pas l'atmosphère de rester avec son effet de serre supplémentaire,
00:15puisque le CO2 s'évacue très lentement, je l'ai dit tout à l'heure.
00:18Et donc, ce qui se passe, c'est que le jour où on n'est plus capable technologiquement
00:23de maintenir ce refroidissement continu,
00:25le jour où on n'a plus les moyens d'aller bazarder du soufre dans la haute atmosphère,
00:28à ce moment-là, instantanément, le climat revient à la température d'équilibre.
00:33Et là, on se prend plus 2, plus 3 d'un coup.
00:35Exactement.
00:42On entend de plus en plus souvent dans les milieux technophiles,
00:45en tout cas, moi, je l'entends assez souvent,
00:47un discours qui prétend que les innovations potentielles à venir,
00:50elles vont être des sortes de béquilles dorées
00:52qui nous permettront de continuer ad vitam aeternam
00:56mais en nous vendant un futur sans renoncement.
00:58Un futur fait de croissance verte,
01:00alimenté par la magie des ingénieurs,
01:03qui finiront bien par trouver la solution.
01:05Et autour de ça, il y a aussi souvent le discours
01:08qui gravite de la petite musique de la géo-ingénierie.
01:11Pour toi, est-ce que c'est des vraies solutions à envisager
01:14qui se cachent derrière tout ça ?
01:16Ou est-ce que ces discours,
01:18c'est des discours qui viennent de dangereux apprentissanciers,
01:21vendeurs de poudre aux yeux ?
01:22Je ne voulais pas mettre la réponse dans la question.
01:25Il y a deux questions dans cette question.
01:27Il y a une question qui est plus largement
01:29est-ce que le progrès technique va nous permettre
01:32de tout changer, de tout solutionner ?
01:37Et par ailleurs, quid de la géo-ingénierie ?
01:39C'est deux questions un peu distinctes.
01:40Alors la première, est-ce que le progrès technique va nous sauver ?
01:44Alors ça dépend ce qu'on appelle se sauver
01:45et ça dépend ce qu'on appelle le progrès technique.
01:48Si on regarde un peu dans le passé,
01:51du progrès technique,
01:52ça fait des milliers d'années que notre espèce en fait.
01:55Notre espèce a fait un progrès technique considérable
01:57en domestiquant le feu.
01:58Elle a fait des progrès techniques considérables
02:00en domestiquant le vent pour faire avancer les bateaux.
02:03L'aventure de Magellan était un truc d'une audace inouïe
02:08comparée au fait d'aller grimper sur l'Everest aujourd'hui.
02:10C'était juste inouïe.
02:12Le mec s'est jeté totalement dans l'inconnu.
02:14C'était de l'inconscience pure en fait.
02:19Donc le progrès technique,
02:21ça fait des milliers d'années qu'on en fait.
02:25Est-ce que ce progrès technique a permis
02:27de diminuer la pression de l'homme sur l'environnement
02:30de façon spontanée ?
02:32La réponse est non.
02:34Quelle est la probabilité pour que du progrès technique
02:37qui n'a pas pour vocation première
02:39de nous aider à baisser la pression sur l'environnement,
02:42à l'avenir, fasse ça, comme ça, sans qu'on ne lui ait rien demandé ?
02:45La réponse est nulle.
02:48Ça n'arrivera pas plus.
02:49Quand par exemple j'entends des gens qui me disent
02:51l'intelligence artificielle, ça va nous aider
02:53à mieux gérer l'environnement.
02:56Non.
02:57Est-ce que les larges modèles de langage
02:59sont faits pour nous aider à mieux gérer l'environnement ?
03:00Non. Ils sont faits pour aider les collégiens
03:03à gagner du temps sur leurs dissertations
03:04en les décérébrant un peu.
03:06Ils ne voient pas en quoi ça va nous faire...
03:09Ça va nous aider à préserver l'environnement.
03:10Ça va nous aider à classer les CV un peu plus vite
03:14et à moins se fatiguer,
03:15croyons-nous,
03:17quand on fait une recherche.
03:18Mais c'est tout.
03:19Je ne vois pas le...
03:20Est-ce que les...
03:22Alors, que dans les développements informatiques,
03:24il y en ait quelques-uns qui aient des bénéfices
03:26pour l'environnement ?
03:26Oui, dans l'eau, évidemment.
03:28Quand on a un logiciel qui permet de mieux...
03:30Les modèles météo...
03:31Voilà, de mieux détecter les départs d'incendie
03:33par satellite, etc.
03:34Oui, évidemment, il y a un bénéfice pour l'environnement.
03:36Mais c'est ça, au milieu d'un océan de développement,
03:39qui, je veux dire,
03:40quand Intel a développé les premiers microprocesseurs,
03:43ça a notamment servi pour quelques applications scientifiques,
03:46mais le but d'Intel n'était pas de sauver l'environnement en faisant ça.
03:49Et aujourd'hui, les gens qui fabriquent des biglas NVIDIA,
03:53son business model, c'est pas de sauver l'environnement.
03:55C'est de faire des puces qui vont servir à faire tout un tas de trucs,
03:59des univers virtuels, des jeux en ligne,
04:02encore une fois, des larges modèles de langage,
04:03après tout un tas de trucs qui...
04:05Donc, le progrès technique ne va pas nous donner spontanément
04:09sans qu'on les cherchait de quoi sauver l'environnement.
04:12Si on veut sauver l'environnement, ça doit être une décision.
04:15Donc, on doit dire, c'est ça qu'on va faire,
04:18et après, on laisse prospérer tous les développements
04:20qui vont dans ce sens-là,
04:21et les autres, on ne les laisse pas prospérer.
04:23C'est aussi bête que ça.
04:25Qu'on interdise des recherches
04:27ou qu'on interdise des développements pour des raisons éthiques,
04:29on l'a déjà fait dans le passé.
04:31Par exemple, on a décidé
04:33qu'on allait interdire les recherches
04:35sur le clonage humain.
04:38On a dit qu'on allait être
04:39hachement vigilants sur les recherches sur les cellules souches,
04:42pour la même raison.
04:44Donc, en fait, de temps en temps,
04:46il y a des choses dont on se dit, pour des raisons éthiques,
04:48on ne va pas le faire.
04:48Donc, ça ne serait pas une nouveauté
04:51qu'on dise, à partir de maintenant,
04:53on laisse prospérer les développements
04:55qui sont compatibles
04:57avec la baisse de la pression sur l'environnement,
04:59voire qui ont cette finalité.
05:01Et puis, les autres, non.
05:04Ça ne nous empêche pas d'être créatifs,
05:06mais on est créatifs dans une direction
05:07qu'on a décidé de prendre.
05:08Donc ça, ça peut éventuellement se faire.
05:10Et à ce moment, effectivement,
05:12les gens qui développent des éoliennes
05:14et des centrales nucléaires,
05:15on les laisse possé.
05:16des gens qui développent de l'aquaculture
05:17à base de culture végétale
05:19pour éviter de pêcher tous les poissons,
05:20on les laisse bosser.
05:21Et puis, les gens qui développent des fusées
05:23pour faire du tourisme spatial,
05:24on ne les laisse pas bosser.
05:26Non, mais voilà.
05:28Moi, je n'ai pas de problème avec ça.
05:30On trouvera toujours de quoi s'exciter
05:33les neurones sur quelque chose.
05:35Mais si on se dit spontanément,
05:37il n'y a qu'à laisser les ingénieurs ingénierés,
05:39les gens chercher,
05:40et puis, comme par magie,
05:41tous les développements qu'on va faire
05:42vont permettre spontanément
05:44de nous orienter vers une baisse
05:45de la pression sur l'environnement,
05:46je n'ai pas une seconde.
05:47Ça, ça n'arrivera pas.
05:50Question sur la géoingénierie.
05:52Donc, la géoingénierie,
05:53pour ceux qui ne sont pas familiers,
05:55c'est toutes les techniques
05:57qui consistent à essayer
05:58de transformer les flux énergétiques
06:00du système climatique
06:02pour que le réchauffement
06:04s'arrête,
06:06voire qu'on induise un refroidissement.
06:08Alors là-dedans,
06:09tout dans une pêle-mêle,
06:10dans les quelques techniques
06:11que j'ai vu passer,
06:12il y a l'idée de placer
06:14des grands miroirs
06:16au point de Lagrange,
06:17c'est-à-dire au point d'attraction
06:18égale par la Terre
06:19et par le Soleil
06:22pour empêcher une partie
06:23du rayonnement solaire
06:24d'arriver sur Terre.
06:26Il y a l'idée
06:27de mettre dans la haute atmosphère,
06:29de faire brûler
06:29dans la haute atmosphère
06:30du soufre en continu
06:32pour créer des particules
06:33de sulfate
06:34qui sont des particules
06:36réfléchissantes.
06:37Il y a l'idée
06:39d'ensemencer
06:39la surface de l'océan
06:40avec des oxydes de fer
06:42pour favoriser
06:43la croissance
06:43du plancton végétal
06:45ainsi qu'il va capter
06:46du CO2, etc.
06:49Voilà,
06:49donc il y a le fait
06:50et puis après,
06:50à toute petite échelle,
06:52il y a peindre
06:53les toits en blanc,
06:54etc.
06:55Alors peindre les toits
06:55en blanc,
06:55moi je suis pour,
06:56c'est plutôt une bonne idée.
06:59Les miroirs au point de Lagrange,
07:01j'ai fait un petit calcul
07:02du pouce,
07:02alors je ne me rappelle
07:03plus du résultat
07:04il y a quelques années.
07:06J'avais imaginé,
07:07j'avais calculé
07:08le nombre de fusées
07:09qu'il fallait lancer
07:10dans l'espace.
07:11Et leur impact
07:12sur le réchauffement ?
07:13Pour avoir un impact
07:14significatif.
07:14J'avais dit,
07:14si on veut supprimer
07:15l'effet de serre
07:17qui aujourd'hui
07:17a rajouté 1%,
07:19enfin le forçage radiatif
07:20aujourd'hui,
07:21c'est 1% du rayonnement incident.
07:23Donc je dis,
07:23si on veut le supprimer,
07:24il faut obscurcir
07:251% du rayonnement solaire incident.
07:27Donc il faut,
07:28au point de Lagrange,
07:29créer un miroir
07:30dont la surface
07:31est à peu près 1%
07:32de la superficie de la Terre,
07:33enfin un peu moins
07:33parce qu'on est un peu
07:34plus près du Soleil,
07:35mais peu importe.
07:36Et puis j'avais dit,
07:37en imaginant
07:37qu'on arrive à construire
07:38des miroirs qui font,
07:39je ne sais pas quoi,
07:395 ou 10 grammes au mètre carré,
07:40ce qui n'est quand même
07:41pas énorme,
07:42mais enfin bon,
07:43on est dans le vide,
07:43donc on s'en fout.
07:45J'avais calculé
07:46le nombre de milliers de tonnes
07:47ou de millions de tonnes
07:48qu'il fallait lancer dans l'espace
07:49et j'étais arrivé
07:49à un nombre de millions
07:50de tirs de fusées,
07:51enfin je ne sais plus
07:51combien j'en avais,
07:52mais en fait,
07:52le truc était totalement délirant
08:02un autre inconvénient,
08:03c'est qu'elle n'empêche pas
08:07l'atmosphère de rester
08:08avec son effet de serre
08:09supplémentaire,
08:10puisque le CO2
08:11s'évacue très lentement,
08:12je l'ai dit tout à l'heure.
08:14Et donc,
08:15ce qui se passe,
08:16c'est que le jour
08:16où on n'est plus capable
08:18technologiquement
08:18de maintenir
08:19ce refroidissement continu,
08:21donc le miroir
08:22au point de Lagrange
08:23se prend un astéroïde,
08:25une comète,
08:26enfin une petite particule,
08:27un truc, n'importe quoi,
08:29ou se dégrade,
08:30ou je ne sais pas quoi,
08:31en fait,
08:31il faut avoir toujours
08:32des fusées
08:33pour continuer
08:33à lancer en continu
08:34pour maintenir le truc.
08:36Ça, ça suppose
08:37qu'on ait une base
08:37technologique sur Terre
08:38qui nous permet de le faire
08:39et des ressources
08:40suffisamment abondantes
08:41pour que le jour
08:42où on n'a plus,
08:43à ce moment,
08:43le dispositif
08:44est un peu moins efficace
08:45éventuellement.
08:47Bon, là,
08:47en l'occurrence,
08:48le point de Lagrange,
08:48c'est tellement important,
08:49la quantité de miroir.
08:50Mais si par exemple,
08:51pour prendre l'exemple
08:52du dioxyde de soufre,
08:52il faut continuellement
08:54brûler du soufre
08:55dans la haute atmosphère
08:55pour renouveler
08:56les particules de sulfate,
08:57ce qui, incidemment,
08:58fait des pluies acides.
09:00Et le jour
09:01où on n'a plus les moyens
09:01d'aller bazarder du soufre
09:03dans la haute atmosphère,
09:03à ce moment-là,
09:05instantanément,
09:06le climat revient
09:07à la température d'équilibre.
09:08Et là,
09:08on se prend plus 2,
09:09plus 3 d'un coup, quoi.
09:10Exactement.
09:12En fait,
09:13il revient
09:14à la température d'équilibre
09:15qui aurait été la sienne
09:16si on n'avait jamais
09:17rien mis
09:18comme dioxyde de soufre
09:19dans l'atmosphère.
09:20Enfin,
09:20comme soufre
09:20dans l'atmosphère.
09:21Donc, à ce moment-là,
09:22il rattrape instantanément
09:23là où il en serait
09:24sur la courbe
09:24en fonction des émissions de CO2.
09:26En plus,
09:26personne ne sait
09:27ce genre de technique,
09:29ce que ça va avoir
09:29comme impact
09:29sur le cycle de l'eau.
09:30C'est quand même
09:31beaucoup plus simple,
09:33au moins pour le début
09:34de l'histoire,
09:35d'accepter de rouler
09:36dans des bagnoles moins grosses,
09:38qu'ils soient électriques,
09:39qu'ils soient moins nombreuses,
09:40d'accepter de manger
09:41un peu moins de viande,
09:44de considérer
09:45que les vacances
09:46à l'autre bout de la planète
09:47en avion,
09:47bon,
09:48on arrive à survivre sans.
09:49Et c'est quand même
09:50beaucoup plus simple
09:51d'arriver à faire ça.
09:52que d'imaginer ce système.
09:55On aime bien imaginer ce système
09:56parce qu'on est fondamentalement
09:57des animaux paresseux.
09:58C'est ce que je disais tout à l'heure.
10:32Sous-titrage Société Radio-Canada
10:35Sous-titrage Société Radio-Canada
10:37Sous-titrage Société Radio-Canada
10:38Sous-titrage Société Radio-Canada
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