Está Pasando 15/05/2026

Name: Está Pasando 15/05/2026
Uploaded: 2026-05-15T13:30:39+00:00
Duration: 1 h 15 min 12 s
Channel: Navarra Televisión
Description: Está Pasando 15/05/2026

Navarra Televisión

hace 1 día

Categoría

🗞

Noticias

Transcripción

Mostrar la transcripción completa del vídeo

00:00:20¿Qué tal? En el programa de esta semana nos visitó la familia de Gorka Goñi, un joven de 17 años

00:00:26que

00:00:26sufrió una devastadora meningitis. Vinieron para hablarnos de la iniciativa que han puesto en

00:00:30marcha para apoyarle. Además nos visitó el director gerente del CIMA y un traumatólogo para explicarnos

00:00:36una cirugía pionera con robots. Gorka Goñi es del Bete, pleno Valle del Baztán, en Navarra. La de Gorka

00:00:44es una historia dura, cruel, injusta y desde el pasado 3 de enero también una historia de superación.

00:00:50Todo fue muy rápido, pues tenéis que ir a Pamplona, en ambulancia, en ambulancia medicalizada, no mejor en

00:00:56helicóptero. Ya esas manchas se estaban extendiendo por todo el cuerpo pero muy muy rápido y ahí fue

00:01:03cuando nos dijeron que la situación era muy delicada. Desde el primer momento se dieron cuenta de la

00:01:08gravedad de la situación causada por una bacteria de la meningitis pero no imaginaban las duras

00:01:14consecuencias. Amputación de las piernas, de un brazo y el 70% de la piel quemada.

00:01:19O sea, una meningitis era, bueno, sí, sí era una enfermedad pero en ningún momento pensábamos

00:01:26que podía acabar así. Y a partir de ahí casi tres meses en la UCI. Su madre tiene marcados

00:01:32esos días. 85. Un proceso por el que ha pasado hasta por seis operaciones. Las operaciones

00:01:39han sido mayormente para desbridar la piel y las amputaciones. Y un verdadero calvario.

00:01:46Son muchos altibajos, ha estado hundido, ha llorado mucho.

00:01:50Corca y su familia se lo habrán preguntado. ¿De dónde sale esa bacteria?

00:01:53Puede estar en el aire, como la puede tener él en la garganta, en su cuerpo y en un momento

00:02:00brotar.

00:02:01¿Y ahora qué?

00:02:02Aprender a vivir tal como está él. Ahora mismo es recién nacido, o sea, es total y

00:02:07absolutamente dependiente.

00:02:09Todo con un objetivo.

00:02:10Que vaya consiguiendo la autonomía que tenía antes del 3 de enero.

00:02:14¿Y cómo se consigue eso?

00:02:15De momento en una silla de ruedas. Cuando se curen todas esas lesiones, lo ideal o lo

00:02:22que tocaría sería poner unas prótesis.

00:02:26Unas prótesis deportivas y muy especializadas que la seguridad social no cubre.

00:02:30Las prótesis deportivas no las cubre. Todo eso hay que costearlo. Cuando vayamos a casa

00:02:35tiene que ser capaz de moverse. Lo que queremos es que no tengamos que decirle no porque no

00:02:43tenemos dinero.

00:02:44Para ayudar a cubrir esos gastos y visibilizar ante otros casos similares, sus familiares

00:02:49han creado una asociación.

00:02:51En el Instagram aparece la asociación como Gurekin Zaudet Estamos Contigo y en esa misma

00:02:59página aparece un número de cuenta.

00:03:02La fortaleza de unos padres que han aprendido mucho de su hijo.

00:03:05Si no fuese por esas ganas de vivir, por esa fuerza que tiene, no sé dónde estaríamos.

00:03:12Y Gorka ya tiene en mente lo primero que pedir cuando vuelva a Bactán.

00:03:16Yo creo que comerse unas albóndigas.

00:03:19Esperamos que sea lo antes posible. Fuerza y coraje de Gorka y su familia.

00:03:27Y con los artífices de esta asociación estamos hoy aquí en Está Pasando.

00:03:32Miquel Barriola, tío de Gorka, muchas gracias por acompañarnos.

00:03:34Gracias, igualmente.

00:03:35Andoni Azcarraga, primo de Gorka, también muchas gracias por estar con nosotros hoy aquí.

00:03:39Aquí.

00:03:40Y Leticia Recarte, prima de Gorka, también. Gracias por acompañarnos.

00:03:44Gracias a vosotros.

00:03:45¿En qué momento, Leticia, visteis necesario hacer esta asociación y por qué?

00:03:48Bueno, nosotros en primer lugar nos informamos por otras personas que habían sufrido algo

00:03:55parecido a lo de Gorka. Y nos recomendaron crear una asociación por englobar un poco

00:04:02todo, por tener todos los objetivos bajo el mismo paraguas. Y fue ahí un poco cuando surgió

00:04:08la idea y la necesidad de la asociación.

00:04:11¿Cómo os lanzasteis a la acción y en qué plataformas?

00:04:14Pues, en primer lugar, nos recomendaron varias personas. Nos informamos cuál sería la más

00:04:24adecuada para este tipo de asociación que queríamos. Temas de salud para una única

00:04:32persona. Entonces salió la plataforma con la que estamos trabajando actualmente. Y la verdad

00:04:39que he visto el resultado ha sido un acierto.

00:04:42¿Qué queréis transmitir, Andoni, con el logo y con el nombre de la asociación?

00:04:46Bueno, pues el nombre viene principalmente de un gestor de elección, sus propios amigos

00:04:52en el campo de fútbol, en una pacata que ponía Hurricane Saude. Y lo hemos traducido

00:04:58al castellano también para que se pueda entender. Y luego, pues el objetivo principal ha sido

00:05:02coger un poco esa idea de querer apoyarlo. Por eso le hemos puesto en un primer plano a él

00:05:09y luego a una persona dándole la mano. Y de fondo sí que hemos puesto a las figuras,

00:05:13que en este caso serían sus amigos, que es un poco esa semilla del nombre

00:05:18y de la asociación también.

00:05:21Miquel, más allá de las cifras económicas que luego hablaremos, pero ¿qué es lo que

00:05:24más os ha sorprendido de esa respuesta social que ha tenido la asociación?

00:05:28Pues sobre todo ha sido un boom, un reventón. Éramos conscientes de, sobre todo, vecinos

00:05:37que se ponían en contacto directo con nosotros, de que querían ayudar, restaba esa voluntad,

00:05:45pero nunca nos imaginábamos que la gente colaborase de esta forma con una voluntariedad increíble.

00:05:53¿Qué tipo de mensajes o gestos están llegando del Bactán o de otros lugares?

00:05:58Pues de todo. Nos está llegando muchísima gente, mensajes de apoyo a todos los familiares,

00:06:04también a ellos. Luego también mucha gente que se ofrece a organizar con nosotros cualquier

00:06:10tipo de evento o lo que sea para esta recaudación de fondos y es muchísimo, muchísimo apoyo

00:06:16por parte de todo el mundo. Ha sido bastante sorprendente.

00:06:20Desde la familia, sobre todo, habláis de gratitud. Ahora mismo, ¿cómo estáis emocionalmente, Leticia?

00:06:27Ahora ya que ha pasado el primer trago, pues ya lo teníamos, estábamos bastante bien.

00:06:33Sí que es verdad que después de, como ha comentado Miquel, este boom tan grande, ahora

00:06:38que ya no es algo interno nuestro solo, sino que ya se ha compartido con el resto de gente,

00:06:44ha sido un poco volver a las emociones iniciales, otra vez, pues bueno, pues al final la gente

00:06:51se acerca, le ha visto y comenta contigo, pues no, pues también lo que ellos han visto,

00:06:58han sentido y bueno, pues siempre con cariño y con todo el respeto.

00:07:04Eso sí, nos han dejado todo este tiempo de privacidad a nosotros, por supuesto que preguntaban,

00:07:10pero siempre con mucho respeto, que también es de agradecer.

00:07:15Miquel, ¿qué sentís? Alivio, vértigo, responsabilidad.

00:07:18Habéis llegado ya a más de 350.000 euros y os habíais puesto el objetivo de 80.000.

00:07:23Sí, esa primera cifra salió, no sabíamos de estos temas, no sabíamos nada, pues nos

00:07:29fuimos informando a través de internet con casos similares y ejemplos de gente, pues

00:07:35que tiene manos, pies, piernas protésicas, pues lo que costaban, salió una cifra y con

00:07:42esa salimos.

00:07:43Si nos da vértigo, pues la verdad un poco sí, por no saber si vamos a poder estar a la

00:07:51altura, no sabemos realmente lo que necesita Gorka, cuánto va a necesitar, ahora mismo

00:07:55infinito, porque nunca va a volver a ser como era, pero queremos hacer que el resto de la

00:08:00vida que le queda sea lo más cercana a la que pudo tener.

00:08:05Porque ahora mismo, a corto, medio y largo plazo, ¿qué gastos y qué necesidades requiere

00:08:10Gorka?

00:08:11Pues como recalcó su madre en otra entrevista que le hicieron, al final le están poniendo

00:08:17muy en importancia que Gorka va a tener que hacer deporte, va a ser un pilar muy fundamental

00:08:23en su vida, pero luego la seguridad social apenas te ayuda a cubrir todas esas prótesis,

00:08:28pues por ejemplo le encanta la bicicleta, necesita prótesis especiales para eso, que todo eso no

00:08:33lo cubre.

00:08:34Y aparte ya fuera del tema del deporte, pues hay que adaptar la casa y si quiere llegar a

00:08:40conducir algún día también va a necesitar un coche adaptado y aparte es que no nos hacemos

00:08:44a la idea ni nos imaginamos la cantidad de gastos que va a tener, que ahora mismo es

00:08:48que no nos viene a la cabeza.

00:08:50Sin invadir su intimidad, ahora mismo Gorka, anímicamente, ¿cómo se encuentra?

00:08:54¿Habéis podido hablar con él?

00:08:55¿Qué es lo que os traslada?

00:08:58Después de todo este boom que ha habido, él ve que está muy respaldado.

00:09:05Sí que en una ocasión su madre me comentó que le había dicho de toda esta gente me está

00:09:11ayudando a mí, le parecía increíble. Y también ha sido un paso muy grande, hace unos pocos

00:09:19días le visitaron desde la Fundación Alberto Contador, una persona que está en su misma

00:09:26situación, que sí que está andando en bici y en él ha producido algo que no sabemos

00:09:35que le ha despertado dentro, pero está con ganas de bici, de deporte. Sí, ha sido un cambio

00:09:43de mentalidad bastante grande.

00:09:46Porque Gorka cómo afronta este reto también deportivo, porque aparte de la recuperación

00:09:50que tenga por delante, como decía tu prima, al final le emocionan esas visitas como la

00:09:55de Fundación Alberto Contador.

00:09:57Claro, ha tenido también otras personas que han pasado por su condición, que han ido

00:10:02a verle, y la verdad es que dice que le han dado muchos consejos de que todo está en

00:10:07su mente y tal. Yo creo que todas estas visitas le ayudan a un poco ver que va a haber

00:10:14algo

00:10:14más allá del hospital y de su condición y de que al final podrá de algún modo salir

00:10:20de esto tal y como lo han hecho el resto de personas que han pasado por esto.

00:10:24¿Creéis que esta enfermedad, por llamarlo de alguna forma, la meningitis, está despertando

00:10:30conciencia de las secuelas en la sociedad?

00:10:35Sí, creemos y esperamos que sí. Dentro de la asociación es sin ánimo de lucro y que

00:10:43la gente tenga claro que nosotros también estamos dispuestos a servir de anclaje. Así como

00:10:50nosotros hemos empezado de cero, si hay algunos otros casos o que requieran de nuestra ayuda

00:10:55o de nuestra mínima experiencia, que seguro que lo vamos a aportar. Y no solo la meningitis,

00:11:05yo creo que cualquier enfermedad, esta la verdad es que es muy impactante, la amputación

00:11:10de miembros es muy impactante, pero cualquier otra enfermedad en la que te imposibilita hacer

00:11:15una vida normal, pues yo creo que sí genera conciencia. Hay gente buena todavía.

00:11:21Y tampoco se sabe cómo se contrajo, ¿no? Eso también es una incógnita.

00:11:25Eso es lo que nos reportaban los médicos, era que, bueno, usualmente podía ser por vías

00:11:30respiratorias, que alguna vez por algún traumatismo también se ha pedido contagiar, pero es una

00:11:37bacteria que en principio está inerte, puede estar dentro de nuestro organismo hasta que

00:11:42en un momento algo hace que se active y en este caso dentro de una de las variantes

00:11:48peores, que es la entrada al torrente sanguíneo.

00:11:54Pues Miquel, Andón y Leticia, muchas gracias por acompañarnos hoy. Un fuerte abrazo de esta

00:11:58casa para toda la familia y también en especial para Huerca.

00:12:01Quisiera hacer una pequeña reivindicación, si me permite ser...

00:12:04Pues dale caña.

00:12:06A ver, los médicos desde el primer día en que llegamos a llegar al hospital, nos comentaron

00:12:15que su vida pendía de un hilo y lo que le salvó fue la atención urgente en el centro

00:12:25de salud de Lizondo. Y quisiera romper una lanza a favor de la asistencia primaria en los pueblos

00:12:33y en los núcleos urbanos que no son tan grandes.

00:12:38Pues con esa reivindicación nos quedamos que nunca se pierdan los centros de salud de

00:12:43las zonas rurales. Muchas gracias a los tres por acompañarnos.

00:12:46Gracias.

00:12:47José Andrés Gómez Cantero, director general de CIMA, muchas gracias por estar hoy aquí

00:12:50con nosotros.

00:12:51Muchas gracias a vosotros.

00:12:53¿Cómo estáis viendo desde la comunidad científica la evolución del antivirus que sigue marcando

00:12:57la actualidad?

00:12:58Pues mira, realmente a nosotros decir que nos pilla un poco lejos, nosotros somos un centro

00:13:02de investigación que se dedica fundamentalmente a investigar en enfermedades raras y en cáncer,

00:13:07fundamentalmente en cáncer diría yo, y realmente las enfermedades infecciosas no son el objeto

00:13:11de nuestra investigación. Lógicamente sí que creo que en la clínica,

00:13:16que tiene un departamento de infracciones infecciosas muy prestigioso, seguirán estos

00:13:21temas con mucha más cercanía, pero yo ahora mismo no te puedo orientar en cómo van las

00:13:26cosas.

00:13:27Os hemos llamado porque CIMA ha sido reconocido con el Centro de Excelencia Severo Ochoa.

00:13:32¿Qué supone para vosotros?

00:13:34Pues para nosotros supone, bueno, por un lado estamos muy felices de haber conseguido esta

00:13:38acreditación porque supone el reconocimiento de la excelencia de nuestros investigadores,

00:13:44desde que la investigación que se está realizando en el CIMA, pues está a unos niveles altos

00:13:52a nivel internacional. Estamos compitiendo con centros, compitiendo y colaborando, porque

00:13:57la investigación no es competir, es fundamentalmente más colaborar y colaboramos con los centros

00:14:03más prestigiosos a nivel internacional y en ese sentido es lo que se nos reconoce.

00:14:07¿Qué crees que ha valorado el jurado, el Comité Internacional?

00:14:10Pues yo creo que ha valorado el nivel científico de nuestros investigadores, porque además

00:14:14lo han estudiado de manera muy detallada. Ha valorado también el proyecto científico

00:14:19del centro, es decir, la estrategia científica que tenemos para los próximos años, que es

00:14:23una estrategia muy ambiciosa y también muy coherente con toda la historia del CIMA y

00:14:29de la propia clínica, porque no hay que olvidar que el CIMA nació de la clínica de la Universidad

00:14:34de Navarra. Y lo ha valorado también el realismo de que ese proyecto que hemos presentado

00:14:40puede llevarse a cabo.

00:14:42Nuestro país tiene centros de enorme prestigio, pero ¿qué es lo que le diferencia en este

00:14:47caso al CIMA?

00:14:48Bueno, yo digo que en España hay centros impresionantes, desde el punto de vista de la excelencia

00:14:55investigadora, hay investigadores buenísimos. Yo creo que en el CIMA se podría decir que

00:15:00nos diferenciamos en dos cosas. Uno, la cercanía que tenemos con un hospital, con la clínica,

00:15:06esto hace que seamos un ecosistema, yo diría, único en España y creo que en ese sentido

00:15:10la universidad tuvo una gran visión hace ya muchos años a la hora de poner en marcha

00:15:16este centro de investigación de la mano de la clínica. Y en segundo lugar, yo diría

00:15:20que nosotros tenemos investigadores también muy brillantes, pero que no son solo brillantes

00:15:26científicamente, sino que también son brillantes humanamente y en este sentido son capaces

00:15:31de ponerse de acuerdo y aprovechar las oportunidades del trabajo en equipo que les ofrece el CIMA

00:15:36y la propia universidad.

00:15:37Porque ¿cuáles son esas líneas de investigación más punteras que tenéis ahora mismo?

00:15:42Nosotros estamos ahora investigando lo que llamamos terapias avanzadas y dentro de esas

00:15:46terapias avanzadas estamos potenciando mucho la terapia génica, donde somos muy conocidos

00:15:52a nivel internacional desde hace años. También la inmunoterapia, donde yo diría también

00:15:56que tenemos uno de los líderes indiscutibles a nivel europeo. La terapia celular y todas

00:16:02las terapias relacionadas con el RNA, que por ejemplo es la terapia que se puso en marcha

00:16:09en la vacuna del COVID.

00:16:11¿En qué áreas crees que puede haber avances más importantes y que se traslada al paciente?

00:16:16Pues mira, nosotros estamos trabajando sobre todas estas terapias en el área del cáncer.

00:16:21Yo diría que un 70% de la investigación que se hace en el CIMA se hace en el cáncer.

00:16:25Y luego también estamos trabajando en enfermedades raras, que son esas enfermedades que muchas

00:16:31veces, como no afectan a una población grande, pues están un poco olvidadas. Y en ese sentido,

00:16:38desde hace años ya estamos trabajando en una serie de enfermedades raras, que son producidas

00:16:44fundamentalmente por algún defecto genético, de algún gen. Y en eso estamos muy ilusionados

00:16:51de poder dar respuesta a esos pacientes, que quizás no son muchos, pero cuyas enfermedades

00:16:55son desbastadoras.

00:16:56Y cuando habláis de investigación de alto impacto, ¿a qué os referís? ¿Qué beneficios

00:17:01tiene para la sociedad?

00:17:02Nosotros llamamos investigación de alto impacto aquella que impacta directamente en la

00:17:08vida de los pacientes. Y en ese sentido, lo que nosotros intentamos con nuestra investigación

00:17:12es que no se quede solo en una publicación, sino que realmente acabe en una terapia que

00:17:17ayude a curar una enfermedad que no tiene curación o a mejorar el pronóstico de otras.

00:17:23¿Y cómo se mantiene el equilibrio entre el enfoque humano y el enfoque científico? Que

00:17:27son dos cosas antagónicas, ¿no? Lo humano, lo racional y lo irracional.

00:17:32Yo creo que solo puede ser uno, un buen científico, me parece, y esto yo lo he visto en el

00:17:37CIMA,

00:17:38en nuestros profesionales, si realmente es una persona con sensibilidad humana. Yo creo

00:17:43que una de las cosas que a mí más me ilusiona de nuestros profesionales, de nuestros científicos,

00:17:50es precisamente que siempre tienen la vista puesta en el paciente. Es decir, que ellos realmente

00:17:57trabajan por el paciente, sueñan con ayudar a los pacientes y esto es algo realmente apasionante.

00:18:04¿Nos puedes poner algún ejemplo de alguna investigación que esté llegando ya al paciente?

00:18:07Pues mira, ahora mismo tenemos, este mes se va a lanzar un ensayo de fase 2 con un activo

00:18:13de la clínica, un virus oncolítico que se ha investigado en nuestro centro y que va dirigido

00:18:19a, precisamente, a niños con tumores cerebrales. Y es un ensayo clínico que sale del CIMA

00:18:26y que se va a desarrollar en la clínica Universidad de Navarra y en el Princess Máxima, que es

00:18:31un hospital pediátrico de referencia en Países Bajos. Y luego hay otro ensayo también

00:18:37que sale también de un activo de la clínica que se está trabajando ahora con el clínico,

00:18:42que es una vacuna para el tratamiento de cáncer de hígado y que también se está trabajando

00:18:48en estos días para poner en marcha este ensayo clínico en los próximos meses.

00:18:51¿Qué papel juega la inteligencia artificial? ¿Va a revolucionar un poco la investigación

00:18:55médica o no?

00:18:56Está revolucionando, ¿no? Esto ya es un presente, es decir, que por supuesto que la inteligencia

00:19:00artificial dentro de unos años va a ser diferente que ahora, pero sí que es cierto que ya la

00:19:04utilizamos de manera cotidiana. De hecho, tenemos todo ya un servicio que se llama bioinformática

00:19:13que da apoyo a los investigadores y que, precisamente, lo que hace es utilizar las herramientas

00:19:17de inteligencia artificial para analizar datos masivos en la investigación, sobre todo

00:19:22en la investigación en el campo de la genética.

00:19:26¿Qué es lo más difícil de dirigir un centro de estas características? Porque, claro, nosotros

00:19:30vemos solo la parte bonita, pero ahí seguro que hay un trabajo silencioso muy grande y

00:19:35mucha presión.

00:19:36A ver, yo creo que dirigir un centro de investigación a mí me parece que es un reto apasionante,

00:19:42porque, sobre todo, estás trabajando con profesionales con un gran talento. Son profesionales que tienen

00:19:50un talento mayor que el tuyo y que lo que tienes que hacer es coordinarlos, motivarles y, sobre

00:19:55todo, darles los medios necesarios para que ellos puedan hacer su trabajo. A mí me parece

00:19:59que, efectivamente, como en cualquier trabajo, pues puede haber sus tensiones y puede haber

00:20:04sus problemas, pero realmente la generosidad de los investigadores es algo que a mí me

00:20:10fascina y creo que también nos hace muy fácil la labor de dirigirles.

00:20:15Hablas mucho de talento. ¿Es fácil retener a los jóvenes científicos en España o cada

00:20:20vez se van más fuera?

00:20:21A ver, yo creo que, yo siempre digo que un buen científico español tiene que salir al extranjero

00:20:26y creo que lo que tenemos que hacer desde las instancias políticas y desde los centros

00:20:33de investigación, los hospitales, etc., es conseguir que ese talento vuelva. Pero yo

00:20:37creo que es muy bueno que salga. Lo que hay que conseguir es traerlos de vuelta a casa.

00:20:42¿Y el centro qué es lo que va a hacer con esa inyección económica de la acreditación?

00:20:46Prioritariamente, ¿dónde se va a invertir? Porque son casi 6 millones durante los próximos

00:20:51cuatro años. Sí. O sea, ¿dónde vamos a invertir ese dinero? Está en la propuesta

00:20:57que se ha hecho al ministerio y de ahí no nos podemos salir. Y entonces, fundamentalmente

00:21:03se va a utilizar en contratar nuevos científicos del orden de veintitantos nuevos científicos.

00:21:09Es decir, que va a ir sobre todo a impulsar y a llevar la investigación del CIMA a un nivel

00:21:16más alto. ¿En áreas concretas los científicos?

00:21:19Sí, en las áreas que estamos trabajando actualmente, que son la inmunoterapia, que

00:21:22es la terapia génica, la terapia celular, las que acabo de decir antes. Y sí que vamos

00:21:28a reforzar también la parte de bioinformática, de inteligencia artificial.

00:21:33A corto plazo y a medio plazo, ¿los desafíos que tiene por delante el CIMA, cuáles serían?

00:21:37Pues yo creo que nuestro gran desafío es realmente que tengamos un impacto, que nuestra investigación

00:21:43tenga un impacto en la sociedad. Nosotros colaboramos con el Gobierno de Navarra. Yo creo

00:21:48también parte de lograr esta acreditación. Es todo el apoyo que ha prestado el Gobierno

00:21:54de Navarra a la investigación en esta comunidad y creo que es algo que quiero agradecer. Y

00:21:58lo que queremos nosotros, de alguna manera, es que nuestra investigación llegue al paciente,

00:22:04que realmente consigamos que esto se traduzca en nuevas terapias.

00:22:07José Andrés Gómez Cantero, director general de CIMA, muchas gracias por acompañarnos y hemos de decir que no nos

00:22:13hemos puesto de acuerdo para venir igual. Así es, muchas gracias. Muchas gracias a vosotros.

00:22:17Pablo Díaz de Rada, especialista del Departamento de Cirugía Ortopédica y Traumatología de la Clínica

00:22:22Universidad de Navarra. Muchas gracias por acompañarnos y estar hoy aquí con nosotros.

00:22:26A vosotros por invitarme, un placer.

00:22:28¿Qué supone para la unidad de traumatología operar con cirugía robótica?

00:22:33Pues muchas cosas. Primero, un esfuerzo de inversión por parte del hospital, un esfuerzo por parte de logística

00:22:40dentro del quirófano, pero sobre todo de cara al paciente lo que implica es que hemos dado un salto

00:22:45de calidad. Ya se hacían bien las cosas no solo en nuestro hospital, en muchos hospitales, pero la cirugía

00:22:51robótica lo que da es un salto de calidad. Hay una serie de pacientes que necesitaban un plus y eso

00:22:57el

00:22:57robot no lo da del todo, no lo da al 100%, no es perfecto, ahora hablaremos de ello, pero le

00:23:02da un salto

00:23:03de calidad a la cirugía protésica.

00:23:06Porque, ¿cómo funciona este robot dentro del quirófano? Y la tecnología también, ¿cómo funciona?

00:23:12A ver, la tecnología básicamente lo que hace es una herramienta que le ayuda al cirujano a poner la

00:23:19prótesis. Se hace exactamente lo mismo que se hacía antes, colocar una prótesis de rodilla, de cadera,

00:23:25una serie de, bueno, de pasos, pero lo que el sistema robótico, lo que nos permite siempre en

00:23:34consonancia con un ingeniero, hay un ingeniero constantemente con nosotros allí, lo que hacemos

00:23:38es una planificación en 3D, utilizar nuestra experiencia al saber dónde queremos poner esa

00:23:43prótesis, decidirlo antes de operar al paciente y el robot lo que hace es ayudarnos durante la cirugía

00:23:50a no colocar esa prótesis en un sitio en el que pueda ser equivocado o que yo en ese momento

00:23:55haya

00:23:55perdido algún tipo de referencia. O sea, colocamos la prótesis exactamente en el sitio en el que la

00:24:01habíamos planificado y testado. Que el robot lo que nos da es la posibilidad de, mediante inteligencia

00:24:07artificial y modelos virtuales, testar la función de la prótesis.

00:24:11Cuando se habla de robot quirúrgico, muchas veces se piensa que el robot lo hace solo. O sea, al final,

00:24:15vosotros, ¿qué papel tenéis también ahí? No, no es un humanoide, no sé cuándo llegaremos a eso,

00:24:23pero no es un humanoide que opera al paciente y nosotros estamos en la cafetería. Bajarnos a

00:24:27tierra, todo esto que tenemos muchos pajarillos en la cabeza. Vamos a ver, es un sistema que por

00:24:32medio de, hay que hacer una planificación mediante un escáner, sistemas de visualización en 3D,

00:24:38nosotros le decimos al robot dónde queremos poner la prótesis. Hacemos nosotros, los cirujanos,

00:24:44la cirugía y en el momento de implantar la prótesis, es un brazo robótico que nosotros

00:24:50lo dirigimos, pero no nos deja poner la prótesis ni implantarla en un sitio que no es el que

00:24:56nosotros previamente, junto con el ingeniero, hemos decidido que es lo adecuado para cada

00:25:00paciente. No es que el robot opere él, nosotros seguimos siendo de momento necesarios.

00:25:06¿Y qué diferencia hay entre una operación con cirugía convencional y una operación,

00:25:11en este caso con robot quirúrgico?

00:25:17Eliminamos esos pequeños errores que dependen de la experiencia del cirujano.

00:25:22¿Esos errores, por ejemplo, cuáles son? Por ponerles nombre. Errores del cirujano a qué te refieres.

00:25:28Errores humanos. Es decir, tengo un compañero que lo dice muy bien, esto es como cuando uno coge el coche

00:25:34y quiere ir de Pamplona a Fitero. Pues no se va lo mismo habiendo mirado en un plano y sabiendo

00:25:42más o menos

00:25:43por dónde es la carretera que con Google Maps. ¿Me explico? Uno va con el navegador, llega mucho más seguro,

00:25:50mucho más fiable, pues el robot es algo parecido. ¿Vale? Esos pequeños errores de, uy, me he perdido hoy.

00:25:57Por ejemplo, en lo que es mi especialidad, que es la cadera, el cótilo debe estar en una serie de

00:26:01grados

00:26:01de inclinación y anteversión, retroversión colocado. Eso el robot los da exactos, donde yo he decidido ponerlo.

00:26:09Cuando la tengo que hacer yo, tengo mucha experiencia, no soy el único, hay muchísimos cirujanos aquí en Navarra que

00:26:13la tienen.

00:26:14Pero eres un máquina de la traumatología. Bueno, no, lo intento. No vayas de humilde, que sí, ojo, que sí.

00:26:21Cuando colocas esa prótesis la pones un poco donde tú crees que debe ir. Con el robot la pones donde

00:26:26debe ir.

00:26:27Porque tú ya has decidido previamente que va a ir y previamente la has testado. En el propio robot el

00:26:33programa te permite testar

00:26:35los movimientos del paciente y la estabilidad en la rodilla. Te da una serie de variables y de parámetros

00:26:41que antes controlábamos un poco dependiendo de la experiencia y de las manos del cirujano.

00:26:47Ahora todo eso se hace previo a la cirugía y es el robot el que nos la coloca.

00:26:52Esto facilita a vosotros el trabajo, pero también, ¿qué ventajas tiene para el paciente?

00:26:57No sé si hay una pronta recuperación, si es más rápida o no tiene nada que ver esto.

00:27:01En prótesis de cadera es muy parecida a la recuperación porque lo que te limita a la recuperación

00:27:06es el abordaje quirúrgico, las partes blandas que tú tienes que dañar, vamos a llamar así,

00:27:12para colocarlo. En la rodilla sí es cierto que dañas muchas menos partes blandas

00:27:16y sobre todo dañas mucho menos el hueso. Con lo cual la recuperación es más rápida

00:27:20en una cirugía que per se, la cirugía de prótesis de rodilla tiene una recuperación

00:27:25un poquito más complicada, vamos a llamarlo así, más dolorosa.

00:27:29No es dolorosa, no es una cirugía horrible, pero sí es un poquito más...

00:27:33Claro, pero es la articulación de la rodilla, ¿no?

00:27:35Claro, se hincha, duele y con esto sí que lo mejoras bastante.

00:27:38¿Y qué tipo de pacientes son los candidatos ideales para someterse a una operación

00:27:42con robot quirúrgico?

00:27:43Cualquier paciente. Básicamente cualquier paciente que tenga que someterse a una prótesis.

00:27:48Desde luego se va a favorecer mucho más el que tenga una prótesis, vamos a llamarla complicada,

00:27:54caderas displásicas, rodillas de una conformación un poquito más, se van a favorecer mucho más

00:27:59pues porque es más complicado ponerlas según experiencia, vamos a llamarles, que no es

00:28:03según experiencia, es... sabemos hacerlo, pero...

00:28:08¿Y pueden utilizarse, por ejemplo, tanto para personas jóvenes como para personas con

00:28:12edad avanzada o también ahí complica un poco el asunto?

00:28:16No, se puede utilizar para cualquier tipo de persona porque lo que nos garantiza es que

00:28:20la prótesis se queda perfectamente colocada, que eso es... todavía no llevamos años con

00:28:26robot utilizándolo como para tener estos datos en comparación, pero lo que sí sabemos

00:28:31es que la prótesis queda perfecta.

00:28:35Una prótesis perfecta en lógica va a durar más que una que ha podido tener unos grados

00:28:40de desviación, estamos hablando de milímetros, ¿eh?

00:28:43Cuando operas con robot la discusión muchas veces es, dices, estamos discutiendo por un

00:28:47milímetro. Eso en traumatología, en ingeniería es una barbaridad, en traumatología no es nada

00:28:51un milímetro.

00:28:51Claro, y en este caso, ¿para el paciente que supone un milímetro arriba o un milímetro

00:28:55abajo?

00:28:55Para el paciente que él vaya a notar nada, pero puede ser... o sea, que una prótesis

00:29:01esté perfectamente colocada en lógica va a durar muchos más años. Claro, estamos

00:29:04hablando de una prótesis de cadera, por ejemplo, sabemos que el 98% de ellas a 15 años

00:29:09vista van a seguir funcionando y bien. No es el 100%, pero el 98% es ese 2% el

00:29:16que queremos...

00:29:16Vale. Y por ejemplo, en el caso de rodillas, ¿cuánto puede durar una prótesis?

00:29:21Un poquito menos, un poquito menos. El problema es que las prótesis de rodilla son... hay

00:29:27una serie de variables, más variables que no controlábamos hasta ahora con la prótesis

00:29:34convencional, que sí podemos controlar o empezar a controlar con los robots. Los robots que estamos

00:29:38utilizando ahora no son los mismos que vamos a utilizar dentro de 15 años. Pero sí es cierto

00:29:43que es muy llamativo la cantidad de variables que antes controlábamos un poco, pues según

00:29:48la experiencia del cirujano, que ahora es mucho más controlable, mucho más mensurable,

00:29:53mucho más... es mucho más preciso todo. Lo cual, con la cadera estamos muy contentos

00:30:00con los resultados, con la rodilla estamos muchísimo más contentos.

00:30:04¿Y qué perfil es al que operáis? ¿Más mujeres, más hombres? Porque se habla de que siempre

00:30:08hay más roturas de caderas y fracturas en las mujeres por la osteoporosis.

00:30:13Pero eso es la fractura.

00:30:14Ah, vale. Eso no tiene nada que ver.

00:30:15Eso no tiene nada que ver. La fractura, eso es una urgencia, eso no se puede utilizar

00:30:19robot. El robot requiere una planificación de tres semanas. Esto es cirugía artrósica,

00:30:24es cirugía programada. El perfil, pues suele ser gente cada vez más joven, porque cada

00:30:29vez más actividad, más desgaste, más... Esto lo estamos viendo. Antes operar a una persona

00:30:33de 40, 50 años, de una prótesis no era normal. Ahora es relativamente frecuente,

00:30:39intentamos no hacerlo y, desde luego, no es lo ideal, pero se hace.

00:30:43Sí es cierto que las mujeres tienen cierta tendencia a sufrir más de artrosis que los

00:30:48hombres, probablemente porque su masa muscular, de manera constitucional, de manera biológica,

00:30:56es inferior. Entonces, la estabilidad de sus articulaciones no es tan estable, por así

00:31:01decirlo, como la... Por eso se insiste ahora tanto en que todo el mundo debe hacer ejercicios

00:31:05de fuerza. Entonces, la mujer sufre un poquito más de artrosis. Un poquito más, tampoco

00:31:10es una cosa exagerada.

00:31:12Para ir finalizando, ¿qué resultados estáis observando en los pacientes con esta cirugía?

00:31:17Lo que estamos observando en prótesis de rodillas que van, francamente, mucho más rápido.

00:31:22Nosotros hacemos revisiones habituales de las placas y los resultados. Es política de la

00:31:28casa, revisarlos. Estamos viendo que las prótesis están puestas perfectamente. No hay pequeñas

00:31:36desviaciones que no han tenido importancia históricamente, pero no las hay. Y la verdad

00:31:40es que los pacientes no hemos tenido luxaciones de prótesis, que alguna siempre he podido

00:31:45haber. Y la verdad es que estamos muy, muy contentos con los resultados.

00:31:50Y vosotros, la formación, imagino que, claro, esto para estar operando con el robot se necesita

00:31:56mucha formación y mucho conocimiento, que esto no es de la noche a la mañana.

00:32:01Tú primero tienes la formación de todos los años que llevas siendo traumatólogo, en

00:32:04mi caso cirujano de cadera, en el caso de los doctores Valentí y Muñoz, cirujanos de

00:32:08rodilla. Esa formación tú tienes luego que ir a hacer o acreditarte, en nuestro caso

00:32:15fue a Ámsterdam, a prepararnos para acreditarnos para que nos dejen utilizar el robot. No solo

00:32:20eso, sino que llevamos, viajamos, no nosotros, ya nosotros nos viajan otros compañeros y

00:32:25nosotros hemos viajado para verlo, intercambiar conocimiento, verlo. Yo hace tres semanas que

00:32:30ya estoy haciendo el robot, estuve en Madrid con unos compañeros, pues intercambiando ideas,

00:32:34haciendo cirugías con ellos. Y dentro de unas semanas van a venir unos compañeros a operar

00:32:38conmigo, pues a lo mismo.

00:32:39Y por hacernos una idea ya, para finalizar, ahora sí que sí, ¿cuánto vale un robot

00:32:43de estos? ¿Podemos ponerle una cifra o no?

00:32:45Mucho dinero.

00:32:47No lo sé.

00:32:48Muchos ceros.

00:32:48No lo sé, sí, pero mucho dinero. No lo sé, pero mucho dinero.

00:32:52Pues Pablo Díaz de Rada, especialista del Departamento de Cirugía Ortopédica y

00:32:55Traumatología de la Clínica Universidad de Navarra, muchas gracias por acercarnos a esta

00:32:59realidad.

00:32:59Un placer.

00:33:11Seguimos repasando las entrevistas más destacadas de la semana. Por ejemplo, el primer coro

00:33:16LGTBI Plus de Navarra. También las curiosidades más sanfermineras, las conexiones entre nuestro

00:33:22cerebro y los abrazos. Y conocimos también la primera novela publicada por la periodista

00:33:27navarra Elena Resano.

00:33:30Ya estamos de vuelta para hablar del primer coro LGTBI Plus de Navarra. Y nos acompaña

00:33:36Jara Liras, su directora, muchas gracias por estar aquí, directora de Navarra, Queer

00:33:39Corus, gracias.

00:33:41Mónica Zabalza, miembro del coro y vicepresidenta de la Asociación Navarra LGTBI Plus Friends,

00:33:46también gracias. Y Dani Alonso del Pozo, miembro de Navarra Queer Corus, gracias.

00:33:50Muchas gracias.

00:33:50Vamos en unos instantes a entrar en materia de cómo nace el coro, pero primero queremos

00:33:55hacer una radiografía de la LGTBI-fobia con nuestra compañera Sara Rodríguez Aliaga.

00:34:01Muy buenas tardes.

00:34:01¿Qué tal, Sergio? Buenas tardes. Pues sí, vamos a tratar de aterrizar alguno de esos

00:34:04datos en Navarra a partir de las atenciones que se realizaron en el año 2024. Es el año

00:34:10el último del que tenemos registros de momento en el servicio de atención integral a las personas

00:34:15LGTBI Plus en Catalingune. 743 atenciones durante ese año y fueron 297, casi 300 las personas

00:34:24atendidas, aunque no todas fueron por causa de discriminación o delitos de odio. Vamos

00:34:32a hablar también de las denuncias que se interponen porque este colectivo, por lo general, le suele

00:34:37costar contar lo que le ha sucedido. De hecho, el 80,7% de los casos no hubo denuncias a

00:34:44la

00:34:44policía, pero de este porcentaje, además, el 56,9% ni siquiera denunció en ningún sitio

00:34:51y el 23,7% sí que lo hizo, al menos lo contó alguna de las asociaciones LGTBI Plus. Lo

00:35:00importante, el mensaje que lanzamos es que lo cuenten, que denuncie para que se les pueda

00:35:03ayudar desde estas asociaciones y también desde los cuerpos y fuerzas de seguridad del

00:35:08Estado, Sergio.

00:35:08Pues ahora, muchas gracias. Vamos a conocer ese primer coro, LGTBI de Navarra. Y te queremos

00:35:13preguntar, Mónica, cómo nace esta idea.

00:35:16Pues en nuestra asociación solemos organizar actividades, ¿no? Siempre nos ha gustado el

00:35:24hacer que no sean siempre fiestas nocturnas, ¿no? Y en una lluvia de ideas de estas surgió

00:35:34lo del coro, lo que pasa es que en un primer momento, pues tampoco teníamos a alguien que

00:35:39nos pudiese, digamos, dirigir, ¿no? Y, pues por suerte, un día se nos cruzó en el camino

00:35:47O'Hara, la conoció Alison, el presidente, y entonces dijimos, bueno, pues venga, vamos

00:35:56para adelante con el coro. Claro, lo que no creíamos era que iba a tener la repercusión

00:36:02que parece que está teniendo.

00:36:03Claro, porque ya habéis superado los 40 integrantes.

00:36:07Y, bueno, y tenemos lista de espera de gente que quiere entrar.

00:36:11¿Qué necesidades detectabais para, a la hora de impulsar este proyecto?

00:36:17Pues, sobre todo, necesidades, yo creo que de crear también comunidad, porque en Navarra

00:36:23no hay nada así parecido. Ha sido lo primero que ha pasado, o sea, que ha surgido este coro.

00:36:31Entonces, relacionado con cantar, pues es que cantar a mí, por ejemplo, me voy a anullar

00:36:39como una persiana, pero bueno, ya me cortarás. Sobre todo, el cantar crea comunidad también.

00:36:45Y en una sociedad, pues que está, como han dicho los entrevistados de antes, polarizada,

00:36:52lo que hay que hacer es unir. Y nosotros somos cada uno de un padre y de una madre,

00:36:56y entonces, pues lo mejor es esto. O sea, y esas son necesidades, sobre todo.

00:37:01O sea, y de juntarnos, porque siempre hace falta espacios de estos.

00:37:06Por desgracia, todavía. Pero bueno, oye, aquí estamos.

00:37:09Jara, ¿qué te emociona más como directora? ¿Lo musical, lo humano, todo lo que se vive

00:37:13dentro del grupo?

00:37:14Pues, aunque parezca mentira, lo musical es lo de menos, para mí. El grupo que hemos

00:37:19creado, lo que más me emociona es ver a tanta gente unida, como a mí me sorprende,

00:37:26que parece que son amigos de toda la vida. Y no. Son gente que se ha conocido a partir

00:37:31del coro. Y en ese caso, pues lo musical se queda en segundo plano, por supuesto. También,

00:37:38bueno, el domingo pasado hicimos nuestro primer concierto y fue muy, muy emocionante ver a

00:37:42tanta gente. Y tanta gente, pues había gente llorando, había gente muy emocionada. Y bueno,

00:37:49ver tanto amor, pues por supuesto es que es lo primero.

00:37:52Claro, ¿qué sentisteis cuando sonaron ahí todas las voces juntas?

00:37:57Bueno, pues sientes una emoción terrible. O sea, te tiembla todo el cuerpo, un sudo de

00:38:03frío, alegría, te da mucha alegría. Yo había momentos que miraba a mis compañeros

00:38:09del coro y tenía que dejar de mirar porque si no se me iba la voz.

00:38:15¿Vais a hacer más conciertos? ¿Esto solo es el inicio?

00:38:18Esto solo es el inicio. O sea, a ver, el 18 de junio, me corregís vosotras, ¿vale?

00:38:25Hay un concierto ya previsto y el 27 de junio también. Que estén atentos a las redes sociales

00:38:31y ahí lo podrán ver mejor, especificado. Pero sí, sí, esto es solo el inicio.

00:38:37¿Queréis romper estereotipos, tanto en lo musical como en lo humano? Sobre todo quería

00:38:43centrarme en que hablas de que quieres romper con ese estereotipo de que los coros son algo

00:38:47aburrido o algo de iglesia. Sí, sí, por supuesto. Al final, bueno, hace varias décadas los coros

00:38:53eran algo muy identitario de Navarra, de País Vasco. ¿Qué pasa? Que esa gente se ha ido

00:39:00haciendo mayor, por supuesto. Y ahora un joven que quiere, joven me refiero, no sé, menos

00:39:04de 60 para mí es joven, alguien que quiere entrar a un coro, lo ve como, bueno, como coros

00:39:11de parroquia, coro de iglesia, cuando la realidad no es así. Hay coros de parroquia, por supuesto,

00:39:16pero hay coros de absolutamente todo lo que te puedas imaginar. Los hay y si no los hay

00:39:21se pueden crear, quiero decir. Al final, un coro es gente que se junta a cantar y eso

00:39:27abre unas posibilidades inmensas. Entonces, pues bueno, romper un poco con esto. También

00:39:32romper en el sentido de, nosotros creamos el coro queer, pero también me gustaría decir

00:39:41que no es algo cerrado a la comunidad queer. Nos parecía un poco bastante hipócrita, ¿no?

00:39:47Sí, estar luchando para la inclusión y excluir precisamente a gente heterosexual, gente que

00:39:54no ha estado oprimida. Entonces, pues sí queremos hacer hincapié en eso, en que el coro es totalmente

00:39:59abierto y que animamos a la gente a que cante, que le hagamos y que juntos.

00:40:03Muchas personas hablan de que el coro es un espacio seguro. ¿A qué os referís con eso?

00:40:09Pues que...

00:40:12El libre, o sea, no hay prejuicios.

00:40:14Como dijo un compañero, no se tiene que preocupar de nada más que llegar, cantar y divertirse.

00:40:21Y ya está. Ahí nadie te pregunta de dónde vienes, ni qué raza eres, ni qué pensamiento

00:40:28tienes, ni ir, cantar, divertirte. Y como dice Jara, pues hemos hecho una piña.

00:40:39Y ponéis en común vuestras sensibilidades, porque por ejemplo, nos lo explicaba Sara,

00:40:43que van aumentando también esos delitos de odio y de homofobia.

00:40:46Sí que lo ponemos en común y es más, voy a sacar un tema porque ayer justo lo hablábamos

00:40:51en el grupo de WhatsApp del coro. Y es que, por ejemplo, en un post de Instagram de Navarra Televisión

00:40:57ahí pusieron comentarios negativos.

00:40:59Sí, por contextualizar al espectador, nosotros subimos un vídeo del coro y ahí había...

00:41:05Sí que es verdad que había 335 me gustas.

00:41:07Nos quedamos siempre con lo malo, ¿verdad?

00:41:10Que eso debería desaparecer y desde aquí lo denunciamos.

00:41:13Pero explícanos también qué es lo que pasó.

00:41:15Pues a ver, básicamente que había comentarios que no vienen a cuento.

00:41:20Básicamente, pues de que, por ejemplo, que si alguna persona hetero se sentía como discriminada,

00:41:26decía que se sentía discriminada por ser hetero y es como no te estamos discriminando.

00:41:30O sea, te vamos a coger igualmente.

00:41:33Lo que pasa es que hay que poner las siglas porque aún a la gente del colectivo es que

00:41:37hace falta nombrarla.

00:41:39Porque es que si todo estuviese normalizado, pues no haría falta crear estos espacios.

00:41:46Y es así.

00:41:47Porque en Navarra se viven situaciones de este tipo.

00:41:50Muchas veces se mira a Madrid o a las grandes ciudades, pero en Pamplona o Tudela o en algún

00:41:55municipio de Navarra estas situaciones de discriminación existen.

00:41:59Sí.

00:42:00Bueno, yo de hecho he vivido alguna y pues como sale en las estadísticas, ¿no?

00:42:07Yo soy de las que no ha denunciado.

00:42:09¿Y por qué no denuncias?

00:42:10Pues porque al final hay muchas cosas que te tiran para atrás.

00:42:17¿Es por miedo, por prejuicios, por el que dirán?

00:42:23No, más que por el que dirán, por todo el trámite que pueda conllevar el poner una

00:42:29denuncia de esas, ¿no?

00:42:31Y luego dices, ¿y el resultado cuál va a ser?

00:42:37Es que a veces piensas que no va a cambiar nada.

00:42:41Por eso se celebra este domingo el día de la LGTBI-fobia, ¿no?

00:42:45Contra la LGTBI-fobia.

00:42:47También, ¿qué queréis destacar con ese día y qué mensaje queréis mandar?

00:42:50Pues que en el mundo hay muchas maneras de pensar y muchas culturas y tenemos todos

00:42:57nuestro trasfondo.

00:43:00Sobre todo, no ir con odio.

00:43:02Yo pienso que todos en algún momento odiamos algo, algún colectivo, que nosotros mismos no

00:43:12pequemos en eso.

00:43:13O sea que si una persona, el tema de los comentarios de Instagram, si unas personas nos rechazan

00:43:22y nos expresan odio, que nosotros no caigamos tan bajo y que simplemente creo que lo mejor

00:43:28que les podemos hacer a esas personas es demostrarles que nosotros, haciendo lo que hacemos, somos

00:43:32felices, no hacemos daño a nadie.

00:43:33Así que, sobre todo eso, no caer tan bajo como ellos.

00:43:37Pues sí, larga vida a la música y a la diversidad.

00:43:39Jara, Mónica, Dani, muchas gracias por acercarnos también a esta realidad y a seguir brillando

00:43:43con vuestras voces, ¿eh?

00:43:45Gracias.

00:43:46Nosotros ahora vamos a conectar con Elena Rezano, una periodista navarra que la conocemos

00:43:50precisamente por estar en los informativos, su cara es muy mediática, pero ahora se lanza

00:43:54con una nueva aventura.

00:43:56Escribe su primera novela, Las rutas del silencio.

00:43:59Muy buenas tardes, Elena.

00:44:01Hola, muy buenas tardes, encantada de saludaros.

00:44:03¿Cómo nace la idea de escribir este libro?

00:44:07Bueno, nace de una forma un poco accidentada y de una forma no buscada.

00:44:13Un seguidor me escribió a través de Instagram pidiéndome el origen de mi apellido y era

00:44:20un seguidor francés y él me contó la historia de un antepasado suyo que había salido de

00:44:26un pueblo muy cercano al pueblo de mi padre, de Peralta, mi padre era de Falces, y cómo

00:44:32había emigrado en 1800 hacia Vierich y allí sus descendientes habían montado una línea

00:44:37de transportes que habían tenido una flota de 300, 400 camiones que luego habían vendido

00:44:42a DHL.

00:44:44Esos camiones yo los había visto muchas veces en las lonas, el apellido Rezano en Francia,

00:44:49pero nunca imaginé que había una conexión.

00:44:52Esa historia se quedó un poco ahí y luego cuando desde Espasa mi editoria Miriam Galaz

00:44:58me propuso escribir un libro, llevaba mucho tiempo insistiéndome en esta idea, esa historia

00:45:04la rescaté un poco del recuerdo y pensé, bueno, voy a hacer una estructura con esto,

00:45:08voy a hablar de Falces, voy a hablar de Pamplona, de mi ciudad, y voy a contar una historia

00:45:12con una protagonista femenina, Amalia.

00:45:15Amalia, ¿cómo describirías a esta mujer protagonista, Elena?

00:45:19Bueno, pues una mujer valiente, joven, que lo tiene todo en contra por esas dos características,

00:45:27por ser mujer y por ser joven, pero que tiene la suerte de tener a hombres a su alrededor

00:45:32que la quieren, que la escuchan y que la impulsan a conseguir ese sueño que tiene ella.

00:45:39Un sueño que no es tanto por ella misma, por conseguir un negocio, por ser empresaria,

00:45:44sino también por ayudar a su familia, a una familia que vive del campo, que está arrastrando

00:45:49dos años de sequía continuada, una familia que no tiene recursos y que, bueno, sabe que

00:45:54cualquier cosa que sea sumar dinero y llevar comida a ese hogar es importante.

00:46:01Entonces ella tiene un sueño, tiene una idea y tiene la suerte de tener alrededor a gente

00:46:06que le va a ir ayudando a que ella vaya cumpliendo con ese destino que ella se ha marcado.

00:46:10¿Y qué importancia tiene el silencio en esta novela, que aparece también en el título?

00:46:16Bueno, es una historia contada dos tiempos, pues estamos hablando de Amalia, pero la otra

00:46:20protagonista es su hija, Esther, que descubre la historia de su madre cuando ella ya ha muerto

00:46:25a través de unas cartas que le ha dejado en una caja fuerte en un banco en París.

00:46:30Ella está viviendo allí en 1990 y a través de esas cartas va a descubrir realmente la historia

00:46:36de su madre y cómo su madre ha mantenido silencios a lo largo de su vida para protegerle

00:46:41a ella, a Esther, pero silencios que han condenado también el destino de algunos de los protagonistas

00:46:49de la novela.

00:46:49Y no voy a contar nada más porque si no lo desvelaré demasiado, pero los silencios en

00:46:54esta novela son también claves, son casi protagonistas también.

00:46:57¿Qué diferencias has encontrado entre contar una historia de periodismo, algo real y algo

00:47:02ficcionado, como esta novela?

00:47:04Bueno, he tirado mucho también, bebo mucho de lo que hago en la actualidad y de lo que

00:47:10llevo haciendo muchísimos años, pero es verdad que hay tramas dentro del libro que

00:47:17me han servido también y las he cogido prestadas de cosas que contamos a diario en los informativos.

00:47:22En una novela lo que te permite es poder contar cosas, poder quizás ahondar más en las emociones,

00:47:29que eso no es lo que hacemos en el informativo, pero bueno, te permite también soñar y hacer

00:47:35pequeños homenajes que también en el libro aparecen y quien me conoce los detecta enseguida,

00:47:41pues a mi tierra, a Pamplona, que aparece en la novela y a la tierra de donde venían

00:47:47mis padres, que es la Ribera Navarra, que es Falces.

00:47:49Y Arric también aparece como un personaje más, ¿por qué?

00:47:53Bueno, porque la historia, como te he dicho, la toma prestada de ese antepasado resano,

00:48:00que sí que hace ese viaje real, él con sus ajos se va a Viarrich en 1800 y luego para

00:48:06mí Viarrich es una ciudad a la que me encanta volver, me parece hipnótica, me gusta perderme

00:48:13por sus calles, escuchar francés, yo he ido durante muchos veranos cuando era pequeñita

00:48:18a Francia para aprender el idioma y bueno, Viarrich para mí lo tenía todo, aparte de que

00:48:24era el anclaje de la historia y bueno, sí que él hago una protagonista más dentro de

00:48:29la novela, ¿no?

00:48:30También la documentación histórica, porque se trata de la España de la posguerra.

00:48:36Sí, yo quería ser muy fiel a lo que iba describiendo, que la gente que leyese el libro

00:48:44viese reflejado cómo era esa Pamplona de finales de los años 40, para eso hablé con

00:48:48historiadores, bucé mucho en fotos, yo creo que los que trabajamos en audiovisual nos inspiramos

00:48:56mucho con imágenes y eso me ayudó mucho para un poco ambientar lo que era Pamplona en

00:49:02ese momento, me gustó descubrir cosas como cómo se estaba construyendo, ¿no?

00:49:06Carlos III, las grandes avenidas, el Mercado Nuevo, que en aquel momento se llama Mercado

00:49:12Nuevo y se sigue llamando a día de hoy Mercado Nuevo y sí que tiré mucho de ayuda de historiadores

00:49:17y luego de buceo de archivos fotográficos, sobre todo y especialmente para la parte de

00:49:22Viarrich, cuando yo describo fiestas que están ambientadas ahí, yo las describo tal cual

00:49:29lo ocurrieron y con los mismos protagonistas, incluso describo los trajes que llevaban y

00:49:34bueno, oye, el lector va a ir viendo ahí cómo, bueno, pues ese Viarrich de principios

00:49:38de los años 50, que también intenta un poco recobrar ese esplendor que tenía de refugio

00:49:43de la burguesía, pues aparecen los duques de Windsor, que sí que estuvieron allí en

00:49:46el Hotel di Palais, las fiestas que se montaban allí, cómo era la ciudad en ese momento y qué

00:49:51ambiente se respiraba también.

00:49:52Hay también un fuerte deseo de independencia por parte de la personaje protagonista, dirías

00:49:58que la libertad es el gran tema de la novela y el emprendimiento.

00:50:04Bueno, el tema de la novela realmente es la herencia, quiénes somos, de dónde venimos

00:50:11y qué es lo que queremos ser, y esa relación también entre la protagonista y el amor y luego

00:50:17la protagonista con su hija, esa relación madre-hija. Pero sí que es verdad que en la novela he querido

00:50:26un poco plasmar o rendir homenaje a toda esa generación que no lo tuvo nada fácil, que partían

00:50:34de la absoluta nada y que se tuvieron que hacer a sí mismos. Algunos montando como la protagonista

00:50:40pues toda una línea de transportes de camiones que es bastante inusual porque una mujer en

00:50:46aquella época ni siquiera tenía la posibilidad de tener una cuenta bancaria a su nombre, ni

00:50:51podía viajar al extranjero, pero la protagonista tiene esas palancas de las que hablaba antes

00:50:56que son los protagonistas masculinos que le van ayudando y también esa red de amigos

00:51:00que tiene ella. Pero sí que es un homenaje a esa generación que seguramente que nos están

00:51:06viendo, lo han escuchado muchas veces de sus padres o de sus abuelos, gente que partía de una

00:51:13guerra civil y que partía de una realidad muy dura y que supieron construir un futuro mejor para ellos

00:51:21y para sus descendientes. Pues Elena, no te hacemos nada perder ya más tiempo, estarás aquí este fin

00:51:28de semana en Navarra, explícanos cuándo podemos verte y para sobre todo desvelar lo que podamos de esa

00:51:34novela. He de decir que es la parte que más me apetece de toda la promoción, la que estaba deseando

00:51:39que

00:51:39llegase, yo tenía marcado este fin de semana en rojo porque para mí es muy importante de una novela

00:51:44que está ambientada en Pamplona y está ambientada en falses, es compartirla con los lectores de Pamplona

00:51:49y de falses. Así que este sábado voy a estar a las 12 en la librería San Pablo, en la

00:51:56plaza de

00:51:56Merindades, acompañada por Roberto Cámara, por vuestro compañero que me hace especial ilusión que tengamos

00:52:01esa charla él y yo sobre las rutas del silencio y luego por la tarde en falses, a las 6

00:52:07de la tarde

00:52:08en el Centro Cívico Pedro Iturralde, también tendré la oportunidad de leer algún fragmento de la novela

00:52:13que hablamos de falses y reunirme también con la gente del pueblo que sé que les hace especial ilusión,

00:52:20que sé que este libro les ha revolucionado porque es un pueblo que estaba perdiendo mucho de sus vecinos

00:52:27y que me decían, les he vuelto a poner en el mapa, así que para mí es un momento muy

00:52:31especial

00:52:31porque además es el pueblo de mi padre y sé que voy a tener las emociones muy a flor de

00:52:35piel.

00:52:36Pues Elena Rezano, muchas gracias por atendernos y este fin de semana te vemos en Navarra, gracias.

00:52:41A ti, a vosotros.

00:52:42Ana Asensio, neurocientífica, psicóloga y autora de El Cerebro Necesita Abrazos.

00:52:47Muchas gracias por estar hoy aquí con nosotros.

00:52:49Hola, buenas tardes Sergio, gracias a vosotros.

00:52:51¿Qué te llevó a escribir este libro? Seguro que te han hecho mucho esta pregunta, pero es obligada.

00:52:55Bueno, sí me lo han hecho mucho, pero en el fondo es una historia bonita.

00:52:58Esto me lo lleva los 25 años de consulta que llevo trabajando

00:53:02y los psicólogos siempre decimos que las personas nos enfermamos en el vínculo

00:53:06y nos sanamos en el vínculo.

00:53:08Y esto que lo he escrito ahora, que lo hemos demostrado en ciencia por la parte de neurociencia,

00:53:12llevo viéndolo 25 años como el tener una red de apoyo, el tener unos vínculos sanos,

00:53:18el saber que hay alguien que te puede escuchar, que te apoya, que no te juzga, te sana.

00:53:22Te sana en tu vida y además, lo hemos visto, te sana tu salud.

00:53:25Conectar con los demás te salva la vida. Eso es lo que dices, la frase más impactante del libro.

00:53:30Así es.

00:53:31Explícame por qué.

00:53:32Ya ha descubierto Harvard en los últimos 82 años de estudio que el mayor predictor de felicidad,

00:53:38de longevidad, de calidad en esa vida, de alargamiento de vida hasta 5 o 10 años,

00:53:45es la calidad de tus vínculos.

00:53:46Entonces, cuando tú naces, ¿por qué te salva la vida?

00:53:50Porque tú naces y lo primero que haces es necesitar alimento y contacto físico.

00:53:55Esto es sistema nervioso lo que hay debajo.

00:53:57Tu regulación cerebral, tu cerebro se va a regular con el abrazo.

00:54:01Entonces, qué importante es, desde que eres bebé, que te toque, no solo que te alimenten.

00:54:05Porque si no te tocan, tú no vas a segregar las sustancias que necesitas.

00:54:10Y a lo largo de los años, esas sustancias no solamente es el tocar, es la mirada, es la escucha,

00:54:17es el no juicio, es la presencia, es el estar ahí.

00:54:21Has hablado de sustancias.

00:54:22¿Qué ocurre en nuestro cerebro cuando nos sentimos queridos o escuchados?

00:54:27Cuando nos sentimos queridos en el cerebro lo que se produce es oxitocina.

00:54:31Se produce la sustancia neuroquímica que hace que realmente yo vaya a estar mejor.

00:54:41Cuando yo produzco oxitocina, lo que le produce a mi cerebro es ganas de estar con los demás.

00:54:48Es proactividad, es ganas de conectarme.

00:54:51La oxitocina es la hormona del amor.

00:54:53La oxitocina baja el cortisol.

00:54:55La oxitocina hace que tu salud mejore muchísimo, que baje el sistema de activación de hipertensión,

00:55:02que tengas menos accidentes vasculares, que tengas menos estrés, que encima tengas más resiliencia.

00:55:08Es decir, el cerebro empieza a funcionar muy bien con los abrazos.

00:55:12Y la oxitocina forma parte de esto.

00:55:14La oxitocina es un neuroquímico que hace que todo tu sistema entero vaya a funcionar bien.

00:55:19¿Y una mala relación puede, digamos, enfermarnos físicamente?

00:55:26Una mala relación puede acortarte la vida.

00:55:28Lo hemos descubierto en ciencia ahora.

00:55:29Una mala relación puede acortarte la vida hasta un año.

00:55:32Es decir, tú tienes en los cromosomas, tienes en las puntas unas, como digo yo, puntitas,

00:55:39que se llaman telómeros, que se alargan o se acortan con la relación, con el estrés, con la calidad de

00:55:46vida.

00:55:47Esos telómeros van a ser los que te van a dar buena longevidad o no.

00:55:51Entonces, cuando tú tienes una relación tóxica, cuando tienes estrés, cuando sufres rechazo social,

00:55:56abandono, soledad no deseada, que no hemos hablado, pero hay mucha soledad.

00:55:59Y también aquí apuntado, sí, el impacto de la soledad prolongada.

00:56:02Se acorta.

00:56:03Y cuando dices, me estás acortando los telómeros, es me estás quitando vida.

00:56:06Entonces, hemos visto que las relaciones tóxicas pueden hasta acortarte la vida hasta un año.

00:56:12A lo mejor una sola relación, pero tú imagínate una vida, yo voy a decirlo también,

00:56:16se ha demostrado que el rechazo social y el abandono es más nocivo para nuestra salud

00:56:21que el sedentarismo, que la obesidad, y es equivalente a 15 cigarrillos al día.

00:56:27Imagínate lo impactante que es sentirte solo o tener rechazo social.

00:56:32Y cuando hablo de soledad no deseada, no hablo solamente de una persona que esté aislada,

00:56:37sino hablo de la adolescencia, hablo de una madre posparto,

00:56:41hablo de una persona que trabaja y que no está cómoda en su trabajo.

00:56:44O sea, cuando hablo de soledad no deseada, hablo de muchos contextos.

00:56:47Las redes sociales emocionalmente nos conectan más o menos,

00:56:51porque hablas de socialización y son una herramienta para socializarnos,

00:56:54pero también se dice que cada vez estamos más solos.

00:56:56Bueno, las redes sociales lo que pasa, yo soy muy pro pantallas,

00:56:59tanto de televisión como de Reyes, pero pro pantallas, vamos a ver,

00:57:03a nuestro servicio.

00:57:05Pro pantallas cuando tú eliges lo que quieres ver,

00:57:07pro pantallas cuando has hecho otras actividades que son para tu vida buena,

00:57:13es decir, cuando no has eliminado deporte ni descanso,

00:57:17es decir, cuando tú has hecho una vida buena.

00:57:19Entonces, ¿qué nos pasa?

00:57:20Antes nos relacionábamos con las personas con las que podíamos relacionarnos,

00:57:24tu vecina, tu compañero del colegio, tu amigo.

00:57:27Ahora tenemos un WhatsApp con 150 personas.

00:57:29Tu sistema cerebral, tu sistema nervioso no puede soportar tanta...

00:57:32Es que no tienes tiempo.

00:57:34Y además, los adolescentes tienen una cosa que se llama FOMO,

00:57:37que es el fin...

00:57:38Miedo a perdernos algo, ¿no?

00:57:40Miedo a perderte algo.

00:57:41Entonces, están siempre conectados.

00:57:42De hecho, en el cerebro se ha visto que muchas veces el dispositivo

00:57:44se empieza a configurar como si fuera un alargamiento de su cuerpo,

00:57:48porque tienen la configuración de tener siempre un dispositivo en la mano.

00:57:52¿Qué nos pasa con esto?

00:57:53Una falsa sensación de conexión y una gran desconexión.

00:57:56Tu cerebro se agrega dopamina.

00:57:58La dopamina es una sustancia que hace que a ti se te refuerce cualquier conducta.

00:58:01Es la sustancia que tienen todas las personas con adicción.

00:58:04La dopamina es lo que hace que tú sientas placer, te sientas bienestar.

00:58:08Entonces, las pantallas, al igual que el azúcar, al igual que los likes,

00:58:12al igual que las sustancias, te hacen un pico de dopamina.

00:58:15Tú te adhieres a esa conducta porque piensas que está bien,

00:58:17pero orgánicamente, estar en una pantalla que está hecha para eso,

00:58:20por las luces, por el estímulo, por la rapidez,

00:58:23está hecha para que tu cerebro esté enganchado,

00:58:25orgánicamente lo que estás es desconectándote de ti,

00:58:28porque cuando estás pendiente a eso, estás en scroll infinito,

00:58:31estás en desconexión, sin elección.

00:58:33Yo digo, oye Ana, voy a desconectarme esta tarde

00:58:35porque quiero ver a mis amigos en redes sociales.

00:58:37Es consciente.

00:58:38Pero si yo me conecto para evadirme de un problema,

00:58:42para evadirme de comunicarme,

00:58:43porque en casa todo el mundo está con los dispositivos,

00:58:45porque mis amigos están todos en paralelo,

00:58:47cada uno en su pequeño mundo con el dispositivo.

00:58:50Pues al final lo que voy a hacer es ir contra mi naturaleza.

00:58:53La naturaleza es social.

00:58:56Si nosotros por algo, tú te vas muriendo en vida

00:58:59si no te relacionas, que eso es lo que pasa.

00:59:01O sea, tú te vas muriendo en vida

00:59:03porque va desapareciendo la oxitocina,

00:59:05va aumentando el estrés, van fallando órganos,

00:59:09te vas enfermando con depresión, la tristeza, la soledad,

00:59:12esas emociones de vacío.

00:59:14Entonces, si tú no vuelves ahí,

00:59:16el ser humano lo que va a hacer es causarte dolor.

00:59:18Te va a decir, oye, tu especie es social,

00:59:20tienes que vivir y para vivir necesitas comer,

00:59:23respirar, dormir y relacionarte.

00:59:25Claro, no se nos ha ocurrido pensar

00:59:27que muchos de los achaques que tenemos,

00:59:29que a mí esto me encanta decirlo,

00:59:30lo digo muchas veces en consulta,

00:59:32la gente piensa, es que me duele la espalda,

00:59:33es que estoy mal.

00:59:34Y muchas veces, es que cómo duermes,

00:59:36cómo comes, en qué trabajas,

00:59:39qué pasiones tienes.

00:59:40Pero es que a nadie se nos ocurre preguntarle

00:59:41cuánto te quieren, cuánto te quieren.

00:59:45Y luego también cuánto te quieres a ti mismo.

00:59:47Bueno, esa es la primera,

00:59:48porque si tú te quieres bien,

00:59:49no vas a poder dejar entrar a nadie en tu vida

00:59:51que no te quiera bien.

00:59:52Esa es la primera.

00:59:53Para tú dejar a alguien que entre en tu vida

00:59:56y que te quiera bien,

00:59:57tienes que quererte bien.

00:59:58Y si sabemos que la clave son buenas relaciones,

01:00:01¿por qué seguimos cayendo en relaciones malas

01:00:03o relaciones tóxicas?

01:00:04Esta es una pregunta interesantísima.

01:00:06Hay un sistema evolutivo,

01:00:07y hay muchas personas que hemos tenido

01:00:09el aprendizaje del amor desde casa.

01:00:11Que esto no quiere decir que no lo podemos reformular,

01:00:13porque nuestro cerebro es neuroplástico

01:00:15y esa neuroplasticidad hace que el cerebro

01:00:17se esté reorganizando continuamente

01:00:18con las experiencias nuevas.

01:00:20O sea, sería,

01:00:20¿la infancia determina cómo nos relacionamos

01:00:22con las personas adultas?

01:00:23La infancia determina mucho,

01:00:25porque es la primera creación de mi sistema de vínculo.

01:00:28Cómo me relaciono con mi padre, con mi madre,

01:00:30cómo veo a ellos que se relacionan,

01:00:32cómo me relaciono con mis hermanos y los tengo,

01:00:33y luego en el colegio.

01:00:34Todo esto determina mucho,

01:00:36pero, pero, afortunadamente,

01:00:38en la cosa que se llama esperanza,

01:00:39el cerebro te da siempre la oportunidad,

01:00:41porque tu cerebro se forma con conexiones,

01:00:44y esas conexiones siempre están a tiempo con prácticas.

01:00:47La conexión del cerebro se forma con la práctica.

01:00:49Si yo practico otra cosa, voy a hacer otra conexión.

01:00:52Es decir, si yo practico una relación sana,

01:00:54voy a hacer otra conexión y voy a tener vínculos sanos.

01:00:57¿Pero por qué no lo hago?

01:00:58Porque nuestro cerebro tiene un sesgo de nacimiento,

01:01:01un error de nacimiento,

01:01:01que es que identifica antes lo automático y familiar

01:01:05que aquello que le puede hacer sentir bien.

01:01:07Y tiende a identificar el patrón que ella estaba.

01:01:12Entonces, si de repente siento intensidad frente a alguien

01:01:15que está despertando en mí lo que yo identifico como relación afectiva,

01:01:19y eso vuelve a ser una relación donde

01:01:21yo doy y no me dan, me maltratan, me engañan,

01:01:24no son leales, me apartan,

01:01:26estoy volviendo a repetir.

01:01:27Aquí el secreto sería,

01:01:29¿tú estás repitiendo un patrón de relación que te daña?

01:01:33Apúntalo.

01:01:34¿Tú estás sintiéndote en alerta en la relación?

01:01:37¿O estás tranquilo o tranquila?

01:01:39Apúntalo.

01:01:39¿Tu relación te genera calma y seguridad?

01:01:42Que no quiere decir aburrimiento,

01:01:43calma y tranquila.

01:01:44Apúntalo.

01:01:45Esos son claves importantes

01:01:47para saber si estamos en una relación sana o no.

01:01:50Y si tenemos que aprender a elegir,

01:01:52y también a veces aprender a separarnos y a despedirnos,

01:01:55que también es igual de importante, que no nos enseña,

01:01:57que nos separamos siempre con unos enfados y unas cosas

01:02:00que también es importante decir gracias y adiós.

01:02:03Para finalizar rápidamente, que no tenemos más tiempo,

01:02:06¿qué es lo que quieres transmitir en el libro al lector?

01:02:08Lo que quiero transmitir es que el vínculo humano

01:02:11interviene tanto en tu salud,

01:02:13que por favor tengamos vínculos y que sean de los buenos,

01:02:15de que volvamos otra vez, no por ñoñería,

01:02:17sino por ciencia, a que el amor es la medicina de la vida.

01:02:20Pues Ana Asensio, neurocientífica, psicóloga y autora de Cerebro,

01:02:24necesita abrazos.

01:02:25Muchas gracias por estar aquí con nosotros.

01:02:27Gracias.

01:02:28Y en Fitero abrazan el juego de las chapas como forma de socializar.

01:02:32Carla López ya está ansiosa por participar.

01:02:34Muy buenas tardes, adelante.

01:02:37Sí, buenas tardes.

01:02:39Pues hoy nos hemos venido hasta Fitero

01:02:41para conocer su tradicional juego de las chapas.

01:02:44Como ven, es un juego que se celebra siempre la misma semana al año

01:02:48y nos lo va a contar todo María Aliaga,

01:02:50que es la concejal de cultura de aquí de Fitero.

01:02:51Bueno, buenas tardes María.

01:02:52Hola, ¿qué tal?

01:02:53Bueno, cuéntanos, ¿por qué en estos momentos está jugando a este juego de las chapas?

01:02:56Porque una semana al año son legales,

01:02:58la semana antes de la ascensión,

01:03:01caiga como caiga y bueno, pues esta semana ha tocado, este año.

01:03:04Es una partida que empieza siempre ese domingo anterior a la ascensión,

01:03:08que inaugura además el alcalde,

01:03:10y aquí, ¿qué es lo que pasa durante estas partidas?

01:03:12Pues la noche del sábado al domingo, a las 12 de la noche,

01:03:14el alcalde inauguró el juego de las chapas

01:03:17y bueno, pues ahora lo que estamos viendo es un poco el juego, ¿no?

01:03:22Tenemos al acotero, que es la banca,

01:03:24ahora esta señora acaba de perder el dinero.

01:03:26Porque le han salido dos cruces.

01:03:28Porque le han salido el Isés, efectivamente.

01:03:30Entonces, bueno, pues ahora se pasa a la siguiente que quiera tirar,

01:03:33se apuesta un dinero, que están en ello,

01:03:37y...

01:03:37Y aquí cada uno apuesta lo que quiere.

01:03:39Eso es, cada uno apuesta lo que quiere,

01:03:41y los que apuestan alrededor le van casando el dinero que ya ha apostado.

01:03:46Y ahora, por ejemplo, vemos que le ha salido cara y lis,

01:03:49que eso significa que sigue tirando, ¿no?

01:03:50Eso es, ella vuelve a tirar hasta que haga o caras o lisés.

01:03:54Si hace caras, gana.

01:03:56Lo que acaba de pasar es que las ha tirado muy bajas,

01:03:58tiene que ser siempre por encima del acotero.

01:04:00¿Y cuánta expectación hay en fitero por este juego?

01:04:03Pues la verdad es que es una tradición que se va manteniendo,

01:04:05sí que es verdad que se ha venido a menos con los años,

01:04:08pero se sigue manteniendo porque es una señal de identidad.

01:04:12Y aquí puede jugar el que quiera, siempre que sea mayor de edad,

01:04:15y vemos que tiene que seguir tirando, o sea, va a seguir tirando, de hecho,

01:04:18porque le ha salido cara a lis.

01:04:19Eso es, hasta que haga caras y se lleve el dinero que ha apostado,

01:04:22más el doble de lo que ha puesto,

01:04:24o salgan lises y entonces pues gana los que apuestan en contra de ella.

01:04:29¿Aquí solo se apuesta dinero o se apuestan otras cosas?

01:04:32Un poco cómo funciona.

01:04:34Normalmente solo dinero.

01:04:36Antiguamente sí que se decía que la gente se apuestaba coches, casas,

01:04:39bajaban con maletines, pero ahora solamente ya dinero.

01:04:43Yo he llegado a escuchar incluso que había prestamistas, ¿no?

01:04:45Solo para este juego esta semana del año.

01:04:47Sí, sí, había gente de fitero conocida que salía con billetes de dinero

01:04:51para prestarle a la gente que le iba mal por la noche y pudiesen seguir jugando.

01:04:54María, ¿y tú crees que me pueden dejar jugar?

01:04:56Sí.

01:04:57¿Sí?

01:04:57Seguro que sí.

01:04:58Pues a ver si me dejan jugar a mí.

01:05:01¿Puedo jugar yo?

01:05:03A ver, venga, sí.

01:05:05Mira, la ha perdido, es mi momento, porque ha perdido, así que jejeje.

01:05:10Yo voy a apostar 5 euros, ¿vale?

01:05:12Y ahora tengo que tirar las chapas, o sea, me las das así, ¿no?

01:05:16Así, la cordera siempre te va a dar así, cruz con cruz, así.

01:05:20No tengo ningún tipo de triquiñuela, ahí.

01:05:21Vale, y las tengo que tirar por encima de tu cabeza, ¿no?

01:05:24De tu altura, ¿vale?

01:05:25Voy, ¿eh?

01:05:26A ver lo que me pasa.

01:05:30Y esto significa que acabo de perder los 5 euros.

01:05:35Madre mía, pues nada, 5 euros menos que tengo en la cartera,

01:05:39así que yo no voy a dejar de jugar, o sea, yo voy a dejar de jugar,

01:05:41no voy a jugar más, que no quiero perder más dinero.

01:05:44Y bueno, ya habéis visto un poco esta tradición de aquí, de Fitero,

01:05:47que esperamos que la sigan manteniendo.

01:05:50Muchas gracias, Carla.

01:05:51Desafortunada en el juego, afortunada en el amor.

01:05:53Miquel García, guía turístico, muchas gracias por estar hoy aquí con nosotros.

01:05:57Nos vas a desgranar, ¿no?, las curiosidades de San Fermín.

01:05:59Bueno, muchas gracias por invitarme.

01:06:01Haremos lo que se pueda dentro de mis posibilidades,

01:06:03pero sí, un poquito hablaremos del tema.

01:06:05Los carteles de San Fermín ya forman parte de la memoria colectiva de Pamplona

01:06:09y también de toda Navarra, pero ¿desde cuándo existen realmente?

01:06:12A ver, el que está más antiguo conservado,

01:06:15cuando vas a la página web del Ayuntamiento

01:06:16y podemos ver el listado de carteles, es de 1846.

01:06:20Puede que hubiese antes, lo desconozco,

01:06:22pero al menos el más antiguo es de 1846.

01:06:24¿Qué evolución han tenido también los carteles a lo largo de las décadas?

01:06:28Es muy interesante porque los primeros carteles, sobre todo,

01:06:31son básicamente un pequeño dibujo, los del siglo XIX,

01:06:34de estos primeros con sobre todo mucho texto,

01:06:36y luego va cambiando un poquito la dinámica,

01:06:39que es un póster, digamos, anunciador, con más texto que dibujo

01:06:43y poco a poco cómo va evolucionando,

01:06:44de que va ganando más importancia lo que es el dibujo por encima del texto.

01:06:49Y también interesante, pues, que al principio se anuncian

01:06:53no solo San Fermín, sino Feria de Toro, partidos de pelota,

01:06:56funciones religiosas...

01:06:57Vale, que no se te está escuchando, ahora en unos instantes

01:06:59vamos a conectar contigo otra vez, que tenemos unos problemas de audio.

01:07:03Estamos hablando del cartel anunciador de las fiestas de San Fermín,

01:07:07que se conoció hace unos días, ese cartel de diseño

01:07:11y también de nombre La Cuadrilla, donde se veía San Fermín

01:07:14y también todos los elementos más importantes

01:07:17de la fiesta nacional e internacional de nuestra comunidad.

01:07:21Ahora sí, vamos a seguir con la entrevista.

01:07:23Miquel, estábamos hablando de cómo habían evolucionado

01:07:25los carteles, que te hemos perdido.

01:07:26Pues sí, a ver, es muy interesante, porque, por ejemplo,

01:07:28esto ya lo ha recogido mucha gente, por ejemplo,

01:07:30Juan Echenique, en sus libros de curiosidades y demás,

01:07:33entonces a mí me gusta mucho recabar eso

01:07:35para hacer resúmenes y demás.

01:07:37Es interesante que al principio, sobre todo texto,

01:07:39porque es más anunciar los eventos de las fiestas,

01:07:42pues no solo las corridas de toros, también funciones religiosas,

01:07:45también partidos de pelota, todo este tipo de cosas,

01:07:47y como poco a poco, cuando avanzamos en la historia,

01:07:50va ganando más importancia el dibujo por encima del texto.

01:07:53¿Ha habido algún cártel polémico o controvertido?

01:07:57A ver, yo creo que todos son, en su momento,

01:08:00son todos controvertidos o un poco, ¿no?

01:08:02Sobre todo ahora, cuando sacan los diez finalistas,

01:08:04yo creo que hay mucho debate en torno a entre que empezamos

01:08:06a ver los diez finalistas y todos decimos,

01:08:08a mí me gusta el dos, a mí me gusta el cuatro,

01:08:09el cinco no me gusta nada, y seguramente gane el quien gane,

01:08:12cada año va a haber gente que le va a gustar y gente que no.

01:08:15Pero yo creo que son una parte esencial que nos ayuda a entender

01:08:19cómo ha evolucionado la historia de las fiestas y de la ciudad,

01:08:22si vemos desde los primeros hasta los actuales.

01:08:25¿Y qué elemento crees que nunca puede faltar en un cartel sanferminero?

01:08:29A ver, esto también es interesante, porque al principio era mucho

01:08:31todo el tema de corridas de Sanfermines, el encierro,

01:08:34luego hay un momento en la historia que incluso los gigantes,

01:08:37los cabezudos, y todo esto va ganando importancia,

01:08:40incluso en el 64 empieza el primer cartel con fotografía,

01:08:44y hay un montón de años que son carteles con fotografía,

01:08:45que parece un anuncio de tabaco, vamos a decir,

01:08:48más que un cartel de Sanfermines, y hoy en día es sobre todo

01:08:51más como un logotipo, y siempre tiene que haber o Sanfermin

01:08:54o Carabinagre, muchas veces aparece, todos los años hay un finalista

01:08:57que es Carabinagre, entonces yo creo que al final

01:08:59algún elemento significativo de las fiestas siempre tiene que estar,

01:09:02ya sea Sanfermin, Carabinagre, el blanco y el rojo,

01:09:05algo tiene que haber siempre.

01:09:06¿Tú tienes algún elemento favorito o no?

01:09:08Uf, esto es complicado, ¿no?

01:09:10Esto es una pregunta más difícil.

01:09:11Claro, porque al final yo creo que todos tenemos nuestras cosas, ¿no?

01:09:15A mí los que son como muy modernos, en mi opinión,

01:09:18no me llaman tanto como los que son más tradicionales,

01:09:21entonces a mí igual alguno de los antiguos me suele evocar más cosas

01:09:25que igual alguno de estos que son como más modernos, abstractos, logotipos,

01:09:28pero bueno, para gustos, colores, ¿no?

01:09:30También vamos a hablar del chupinazo, ¿cuál es su verdadero origen histórico?

01:09:34A ver, yo el chupinazo, según tengo entendido,

01:09:36parece ser que es de 1901, creo que es el primer año,

01:09:39se llama una especie de cohete, que lo lanza el cuerpo de pirotecnia

01:09:43que trabajaba en las fiestas, pero es desde lo que es la plaza del castillo hoy en día,

01:09:47pero no debía ser algo muy rimbombante ni con mucho peso,

01:09:50es en 1931 cuando Juan Echepare, que vivió, bueno, nació en Burlada

01:09:55y tenía un estanco en la calle Mayor, pide permiso para lanzar el cohete,

01:09:59va con las mejores galas y lo lanza en la plaza del castillo hoy en día,

01:10:04desde el 31 hasta el 36, y en el 36 con la guerra civil,

01:10:07tristemente es fusilado, es asesinado, ya que era republicano,

01:10:11y luego en el 41 es cuando se lanza por primera vez,

01:10:13ya después de la guerra civil y demás, desde el ayuntamiento de Pamplona, ¿no?

01:10:17¿Y siempre ha sido tan multitudinario o ha ido evolucionando conforme los años?

01:10:21Es curioso porque hay alguna foto de los primeros lanzamientos y demás

01:10:25en la plaza de lo que es la plaza del castillo hoy en día,

01:10:28y que al principio parece ser que era más un pequeño grupo de gente

01:10:31o algo así no tan grande como lo que es hoy en día, al menos, ¿no?

01:10:36Entonces, con el paso ha ido evolucionando y se ha ido pues masificando

01:10:39hasta lo que es hoy, que cuando vienen los turistas dicen

01:10:41me parece mucho más grande la televisión, la plaza, ¿cómo entra tanta gente?

01:10:45¿Cómo es posible, no?

01:10:46¿Hay alguna anécdota histórica del chupinazo que puedas resaltar?

01:10:50A ver, yo sobre todo es que al principio son sobre todo pues concejales,

01:10:54alcaldes, políticos, ¿no? Los que tiran el chupinazo,

01:10:57pero ya desde el siglo XXI creo que es 2000, bueno, hay una excepción,

01:11:01pero creo que a partir del 2014 más o menos es cuando ya son, digamos,

01:11:05no son políticos sino que ya son gente que haya hecho algo remarcable

01:11:08o que tengan una importancia social remarcable y ahora pues desde hace un tiempo

01:11:13pues ya somos nosotros entre esos cinco finalistas que ahora ya habéis explicado

01:11:16que están ahí sacando para ver quiénes van a ser los candidatos,

01:11:19pues qué podemos elegir, ¿no? ¿Quién va a tirar el chupinazo?

01:11:22Y como guía turístico, ¿qué es lo que más sorprende a los visitantes,

01:11:25tanto nacionales como internacionales?

01:11:26Que imagino que te echarás buenas risas en cada día.

01:11:29Es curioso, sobre todo, primero lo de la plaza, que todo mundo cree que la plaza consistorial,

01:11:33que es gigante en la televisión, que cómo entra tanta gente y demás.

01:11:37Yo siempre le suelo decir que le damos un botón y los edificios son para los lados,

01:11:39porque si no, no entra aquí nada tanta gente.

01:11:42También todo lo que es el recorrido del encierro, pues dicen,

01:11:44bueno, la televisión parece que es todo para abajo, parece más grande, ¿no?

01:11:47Siempre un poco ese tipo de cosas.

01:11:49Y los que son extranjeros, depende de donde sean.

01:11:51Si son estadounidenses, muchas veces dicen que a ver dónde metemos los toros el resto del día,

01:11:55porque se creen que están por ahí danzando,

01:11:57y hay otros que les choca mucho, ¿no?

01:11:59Les choca mucho en plan, ¿por qué corremos delante de los toros?

01:12:02Pues bueno, pues ¿por qué no?

01:12:03Vamos a decir.

01:12:04¿Y qué perfil de visitante es el que viene aquí a Navarra y concretamente a Pamplona?

01:12:09Porque viene mucho japonés.

01:12:10Sí, a ver, hoy en día hay un poco de todo.

01:12:12O sea, nosotros, por ejemplo, trabajamos sobre todo con cliente más extranjero que nacional.

01:12:16Cliente nacional, pues bueno, muchos grupos, vamos a decir, de gente jubilada,

01:12:20pues que viene a hacer un viaje de varios días normalmente,

01:12:23y estás con ellos en Pamplona y algún sitio más.

01:12:25Cuando son extranjeros, muchísimo japonés, muchísimo turista asiático en general.

01:12:29Al final nosotros tenemos conexión con Asia también por San Francisco Javier, por ejemplo,

01:12:33con Yamaguchi y demás, que muchas veces vienen japoneses y conocen a San Francisco Javier

01:12:37y les suena todo este tipo de cosas, ¿no?

01:12:40¿Y qué preguntas hacen los turistas que te hagan reír?

01:12:42Me has dicho comentarios, ¿hay alguna pregunta que...?

01:12:44Uf, a ver, es que preguntas como tal muchísimas, ¿no?

01:12:47Hay muchísimas cosas que les extraña.

01:12:50Dicen que cómo entramos tanta gente en San Fermín,

01:12:53que qué hace la gente durante el resto del día,

01:12:56que cómo dormimos, dónde duerme la gente, cuánto hay que pagar por una cerveza.

01:13:00Digo, pues bueno, hay que pagar bastante.

01:13:02Y de la duración del encierro te hablan, porque he leído que muchos piensan que dura mucho más.

01:13:06Claro, la gente, al final son como unos 850 metros más o menos el recorrido, nada más,

01:13:10y la gente se piensa que dura 5.

01:13:12Un señor me dijo, 20 minutos.

01:13:14Y digo, no, 20 minutos ya ha acabado, ya han quitado el vallado, casi todo.

01:13:17Si va todo bien, pues suelen ser unos 2 minutos, en torno a 2 minutos, ¿no?

01:13:20Y la gente le extraña mucho el tema de que, cuando hablas del número de fallecidos en el encierro,

01:13:26que son 16, si no recuerdo mal, desde 1910 hasta ahora que tenemos datos,

01:13:30les extraña sobre todo a los extranjeros.

01:13:32Se creen que son miles la gente que ha muerto en el encierro.

01:13:36Pues Miquel García, guía turístico de Pamplona, muchas gracias por acompañarnos hoy

01:13:40y desvelarnos estas pequeñas historias de San Fermín.

01:13:43A vosotros, un placer.

01:13:45Y nos despedimos con Sinova.

01:13:46Este grupo actuará con fuerza y retumbará en la Plaza del Castillo estos San Fermines.

01:13:51Mientras, toda la información continúa en navarratelevision.es,

01:13:54nuestra plataforma NATV Play y también en nuestros boletines de WhatsApp.

01:13:57¡Feliz fin de semana!

01:13:59El cielo ha despertado tan extraño, me da un tono rojizo en la da pies.

01:14:06Deja que lea tu mano, es otra vez la hippie que me mira raro.

01:14:12Siempre me dicen, no vas bien.

01:14:16Con la lua negra por bandera y mi frenética tendencia hacia el estrés,

01:14:23se forman islas dentro de las aceras, oasis en los que te creo ver.

01:14:30Con la sonrisa intacta, paralizando toda una ciudad.

01:14:36A la distancia exacta, entre el olvido y la necesidad.

01:14:49Demasiados candados, la valla no lo soportó.

01:14:55Quizá fue premeditado, un acto de liberación.

01:15:03En el borde del puente, los curiosos se acumulan,

01:15:08viendo como se hunde el hierro entre las...

Comentarios

Añade tu comentario

Categoría

Transcripción

Comentarios

Recomendada