00:05BFM Business présente Tech & Co. Business, le magazine de l'accélération digitale.
00:11Frédéric Simotet.
00:14Allez, Tech & Co. Business sur BFM Business se poursuit ici à VivaTech, spécial 10 ans.
00:20C'est VivaTech, il y a beaucoup de monde, on l'entend, ça circule beaucoup dans les allées.
00:23Avec nous, on va parler France Travail avec Samir Amelal. Bonjour Samir.
00:27Bonjour Frédéric.
00:27Merci d'être avec nous, directeur général adjoint technologie, membre du COMEX de France Travail.
00:31Avant de rentrer dans l'actualité France Travail, et il y en a beaucoup de l'actualité aujourd'hui,
00:36un mot quand on est patron de l'IA, des technologies, qu'on voit ce qui se passe au niveau
00:41mondial
00:41avec cet électrochoc anthropique, limité, bridé aux Etats-Unis.
00:47Qu'est-ce qu'on se dit quand on est responsable d'IA et qu'on utilise forcément ces technologies
00:50?
00:50On se dit qu'on a un sujet de souveraineté, qu'évidemment ce sont des outils qui sont très puissants
00:56et donc on les regarde quand même, on voit comment on peut s'en servir.
00:58Mais de toute façon, on a une responsabilité quand on travaille pour un opérateur de l'Etat.
01:03On a aussi des acteurs français comme Mistral, avec qui on a un partenariat très fort.
01:08Et donc on doit envisager la possibilité de travailler avec ces acteurs-là, mais aussi avec des acteurs locaux.
01:12Alors Samir, justement, on va parler des acteurs et notamment des agents de France Travail.
01:18Sébastien Lecornu, en ouverture de VivaTech, a dit qu'il y avait un investissement supplémentaire de près de 650 millions
01:24d'euros.
01:24Alors voilà, réparti sur l'ensemble de la fonction publique.
01:27Mais ça veut dire là, il y a un vrai mouvement qui est donné.
01:30Et qu'est-ce qui est fait, par exemple, très concrètement chez France Travail
01:33pour accompagner les agents de France Travail autour de l'IA, autour du numérique ?
01:37Alors on est en train de modifier nos outils pour améliorer notre capacité finalement à accompagner les demandeurs d'emploi.
01:43Il est vrai qu'on a des outils qui imposent en quelque sorte une sorte de charge administrative aux agents.
01:49Et donc en fait, l'IA, c'est une opportunité pour nous de produire des outils qui les affranchissent de
01:55cette charge administrative.
01:55Des agents pour les agents ?
01:56Exactement. Et d'ailleurs, la première fois que j'ai parlé de ça, c'était sur votre plateau en 2019.
02:01Je disais que les agents allaient bientôt pouvoir prendre un certain nombre de tâches.
02:06Alors ce n'était pas dans le cadre de France Travail.
02:07C'est exactement ce qu'on fait. Des agents qui aident des agents à s'affranchir de tâches administratives et
02:12pas forcément très gratifiantes.
02:14Très concrètement, ça peut être quoi ? Deux, trois exemples concrets pour un collaborateur de France Travail.
02:20Qu'est-ce qu'il va voir comme agent à son service ?
02:22Par exemple, quand on a un demandeur d'emploi qui souhaite se reformer pour changer d'orientation,
02:27on doit vérifier un certain nombre de choses.
02:29Est-ce que le demandeur d'emploi a tous ses droits pour pouvoir faire une formation ?
02:34Est-ce qu'on a tous les éléments administratifs, etc. ?
02:37Et ça, un agent IA peut vérifier tout ça, se charger de répondre aux demandeurs d'emploi ou directement à
02:44l'agent France Travail.
02:45Alors on parle beaucoup aussi de confiance dans ce domaine-là.
02:48Comment on accompagne les collaborateurs chez France Travail pour qu'ils ne considèrent pas ces outils d'IA comme une
02:55boîte noire,
02:55mais qu'ils aient vraiment, voilà, que ce soit leur usage, qu'ils l'utilisent au quotidien, qu'ils aient
03:01confiance en ces équipements, en ces outils ?
03:04Alors déjà, par la performance, la mesure, en fait, de ce qu'on est capable de délivrer.
03:09Et c'est vrai que chez France Travail, on a des agents qui sont plutôt demandeurs.
03:12Parce que, comme je vous le disais, on a un certain nombre de tâches qui ne produisent pas forcément de
03:19valeur ajoutée.
03:21Et donc, effectivement, ces tâches-là, les agents demandent à pouvoir les faire réaliser par des intelligences artificielles.
03:27Et on mesure, finalement, la qualité de ce qui est délivré.
03:31Et c'est pour ça qu'on a une demande très forte.
03:34Certains outils sont utilisés par 100% des agents régulièrement, comme ChatFT, Ecoute, par exemple,
03:39qui a une solution qui permet, finalement, d'accompagner le demandeur d'emploi dans le rendu compte de son activité
03:49de recherche d'emploi.
03:50Ça, c'est quelque chose aussi, j'imagine, qui est...
03:52Alors, j'avais discuté avec l'un de vos collaborateurs qui disait qu'aujourd'hui, l'IA...
03:55Alors là, je passe pour l'expérience des demandeurs d'emploi.
04:00Je pense, dans le monde, dans notre société, on a des gens qui ne savent pas forcément bien lire, bien
04:06écrire.
04:06L'oral, par contre, il le maîtrise.
04:09Et ça, ça peut être... L'IA peut aider, accompagner...
04:11Enfin, ça peut avoir un facteur d'inclusion.
04:13Ça, je pense que vous en êtes conscient.
04:15Tout à fait, c'est un facteur d'inclusion.
04:16D'ailleurs, sur les applis jeunes, par exemple, on a le contrat d'engagement jeune.
04:20On utilise beaucoup l'oral parce qu'on doit rendre compte de son activité de recherche d'emploi.
04:24Et dans cette appli, par exemple, les jeunes le font beaucoup à l'oral.
04:28C'est une façon de faire qui est très répandue.
04:30Et donc, on fait son rendu d'activité.
04:33Est-ce que j'ai eu un entretien ou ce genre de choses ?
04:36Et tout ça, ça renseigne le dossier directement.
04:38Et on n'a pas besoin de saisir des formulaires qui sont parfois fastidieux.
04:40Et ça veut dire qu'aujourd'hui, peu à peu, on va pouvoir travailler pour ceux qui sont en communication,
04:47en relation, en échange avec France Travail.
04:50Ça va être de plus en plus de l'assistant conversationnel, y compris si je me retrouve demandeur d'emploi.
04:55Je vais pouvoir parler en langage naturel, soit oral, soit par écrit.
05:00Et voilà, il va y avoir cet échange-là avec des bots, intelligents, etc.
05:04Alors oui, et surtout pour nous donner les informations dont on a besoin.
05:07Le conseiller garde un rôle essentiel.
05:09L'idée, c'est d'enlever la technologie, c'est-à-dire d'enlever l'ordinateur entre le demandeur d
05:13'emploi et l'agent France Travail,
05:16qu'on puisse finalement collecter les informations dont on a besoin.
05:19Et puis ensuite, l'agent humain se chargera d'un coaching d'accompagner un peu plus humainement le demandeur d
05:24'emploi.
05:25Aujourd'hui, Samir, vous êtes au cœur des technologies.
05:28Est-ce que pour les développeurs aussi au sein de France Travail, c'est en train de tout changer ?
05:32Enfin voilà, on peut imaginer davantage d'applications faites maison avec cette IA et cet IA agentique.
05:38Oui, tout à fait.
05:38Alors, ce n'est pas ce qu'on croit souvent parce qu'on parle beaucoup de Vibe Coding.
05:42Ça produit des choses assez monolithiques, etc.
05:45Donc nous, on essaie de mettre l'IA dans notre chaîne de CI-CD, de production de code.
05:51Et donc, effectivement, ça nécessite un déploiement progressif.
05:55C'est quelque chose d'assez sérieux, mais on est persuadé qu'effectivement, le métier de développeur va complètement changer
06:01dans les mois qui viennent et les années qui viennent.
06:03Alors justement, ça me permet d'évoquer un autre sujet qui est l'IA et l'avenir du travail.
06:08Vous êtes au cœur avec France Travail, voilà, des craintes des Français, des espoirs aussi.
06:14Et vous accompagnez justement les Français sans emploi, voilà, retrouvés sur le chemin de l'emploi.
06:20Comment vous percevez l'impact de l'IA ? Est-ce que les gens sont inquiets ?
06:24Oui, ils sont inquiets et on comprend qu'ils le soient parce qu'effectivement, l'IA remplace beaucoup de tâches
06:29de plus en plus.
06:30Ce qui est théoriquement possible va finir par devenir une réalité.
06:36Au fur et à mesure qu'on remplace les outils, on va faire exécuter un certain nombre de tâches dans
06:41les outils par des agents IA.
06:43Et donc, un certain pourcentage des tâches qui sont exécutées aujourd'hui par des humains à travers les outils informatiques
06:50seront directement confiées à des IA.
06:52Et au fur et à mesure qu'on refond ces outils.
06:55Donc, on peut comprendre que les gens soient inquiets.
06:58Il va falloir accompagner finalement la société.
07:01Et ça, c'est le rôle de France Travail aussi, d'accompagner.
07:03Tout à fait. Et c'est effectivement notre rôle principal à travers la formation, à travers la formation des demandeurs
07:09d'emploi, des créateurs d'entreprises.
07:12Et puis de vos collaborateurs aussi, parce qu'ils apprennent aussi en marchant.
07:15Exactement. Charité bien ordonnée commence par soi-même.
07:17On doit d'abord nous appréhender ces technologies et puis accompagner la société dans l'appréhension de ces technologies.
07:25Et à travers, encore une fois, la formation, etc.
07:28Puisque tous ces métiers sont en train d'être percutés, d'évolués à cause ou grâce à l'IA.
07:32En plus, très rapidement.
07:34Très rapidement.
07:34C'est ça qui change.
07:35Exactement. Et nous, on doit observer ça de très très près et suivre ça de très très près.
07:39Donc, on doit aussi nous se transformer pour être capable d'accompagner ça de très près.
07:44Eh bien, Samir Amelal, merci d'être venu très rapidement faire un saut sur notre plateau.
07:49Directeur général adjoint de technologie, membre du COMEX chez France Travail.
07:52Voilà, ça bouge énormément.
07:53Vous avez vu les annonces de Sébastien Lecornu il y a quelques jours concernant l'ensemble de la fonction publique.
07:57Eh bien, voilà, ça bouge aussi dans le secteur de la demande d'emploi,
08:01à la fois pour les demandeurs et à la fois pour les collaborateurs de France Travail.
08:04Merci encore.
08:05Merci.
08:05Samir Amelal.
08:05Merci.
