- il y a 3 mois
Le Front Populaire, la gauche et la question coloniale.
Rencontre HCO avec Ludivine Bantigny et Gilles Candar.
Rencontre HCO avec Ludivine Bantigny et Gilles Candar.
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00:00Une question a été posée dans le chat, dans la lecture, bien que vous avez commencé largement à y répondre,
00:07la gauche entend-elle ce que la diaspora coloniale porte au moment du Front populaire ?
00:12Alors, vous avez largement répondu non, globalement, l'affaire de Pondichéry, par exemple, dans un des comptoirs français de l
00:22'Inde,
00:22est symptomatique parce que c'est une répression et la gauche ne soutient pas le mouvement des travailleurs, en l
00:31'occurrence.
00:32Et pareil en Tunisie, dans les événements que vous avez rappelés.
00:35Il y a quand même des voix qui viennent s'oublier, qui viennent s'opposer. Je pense par exemple à
00:41Simone Veil.
00:42Alors souvent, Simone Veil, pour le Front populaire, soit la philosophe, bien sûr, avec un W.
00:47Soit on la cite à propos, évidemment, de ses grands textes, de son témoignage pendant la grève de mai-juin
00:531936,
00:54lorsqu'elle est elle-même établie, en quelque sorte, ouvrière chez Renault,
00:59donc tous ses beaux textes sur la métamorphose des lieux de travail, la grève, joie pure, etc.
01:03Ou alors, éventuellement, quand on connaît un peu mieux son parcours, on la cite parce qu'elle s'engage dans
01:08le volontariat international
01:10auprès de la République espagnole, mais on la cite rarement dans ses grands textes anticoloniaux.
01:15Et elle est extrêmement virulente à l'égard des gouvernements de Front populaire.
01:20J'ai trouvé aussi dans les archives une correspondance entre Marius Moutet et André Violis.
01:26André Violis, grande militante anticoloniale, qui a écrit des textes très, très importants sur l'Indochine, SOS Indochine,
01:34ou Magdalene Paz aussi, sur la situation notamment au Maroc et de grandes, grandes misères.
01:39Et Marius Moutet est quand même toujours très condescendant à leur égard.
01:42Et dernier type de correspondance, je l'ai cité tout à l'heure, mais c'est quand même une voix
01:46très importante,
01:48celle de Daniel Guérin, qui est toujours, avant que la gauche révolutionnaire soit expulsée de la SFIO,
01:55qui est toujours membre de la SFIO, membre de sa commission coloniale,
01:59et qui d'ailleurs prend le soin, en écrivant à Marius Moutet, de lui écrire souvent sur du papier en
02:03tête de la SFIO,
02:05pour bien montrer qu'ils sont quand même dans le même parti.
02:07Il lui donne du cher camarade, mais en même temps, il est absolument effrayé.
02:11Et par exemple, il y a une correspondance édifiante entre Moutet et Guérin,
02:14à propos des grévistes de la faim vietnamien, dont Tatuto, que j'ai évoqué tout à l'heure.
02:20Ils sont, encore une fois, lourdement condamnés, et ils ne sont pas les seuls,
02:23parce qu'il y a même des jeunes militants, juste pour avoir organisé une réunion,
02:27dans un petit village, des coiffeurs, dans le Tonkin ou dans la Nam,
02:31qui sont condamnés à plusieurs années de prison.
02:34Et Guérin demande, enfin, supplie d'ailleurs Moutet de faire un geste
02:39pour ces militants emprisonnés, qui risquent quand même leur intégrité physique et leur santé.
02:47Et Moutet est extrêmement méprisant, et dit d'ailleurs que ce sont des simulateurs,
02:53et qu'en fait, leur santé est très bonne.
02:55Donc là, on voit toutes les contradictions, toutes les tensions qui vont déboucher
02:58sur une grave division au sein de la SFIO.
03:02Et puis c'est le cas aussi, on en a parlé tout à l'heure, de Ferrat,
03:05le groupe Keufer, dissident du Parti communiste, qui est André Ferrat,
03:09qui lui, va continuer à mener la lutte anticoloniale contre la direction du PC.
03:14– Il a été très volontiers le nom de Félicien Chalet.
03:16Parce que, par exemple, si on épluche les cahiers des droits de l'homme,
03:20la publication de la Ligue des droits de l'homme à ce moment-là,
03:22dans notre deux guerres, eh bien, on y trouve quelques protestations
03:27contre la dissolution de l'étoile nord-africaine, à plusieurs reprises.
03:31C'est publié. On lui dit, ok, on t'a entendu, passons à l'ordre du jour.
03:37Donc c'est pas repris.
03:38Mais c'est une minorité qui s'exprime au sein de leur LDH, quand même.
03:44Le soutien à cette revendication des nationalistes maghrébins,
03:51et en particulier algériens.
03:53Donc, on me pose la question aussi dans le chat,
03:58mais je vous la lis, et puis vous répondrez comme vous voulez,
04:00et Gilles Kandard aura la parole.
04:03Perception des événements tels que la famine en Inde,
04:07qu'il y a aussi des...
04:09Alors ça, c'est les Britanniques qui sont en Inde.
04:12Donc là, les centres d'intérêt français sont très sélectifs,
04:17sont un peu dépendants de ces possessions.
04:19Mais la question est posée.
04:22Gilles.
04:23Je pensais juste à ajouter,
04:25parce qu'il y a des toiles nord-africaines,
04:28mais qui ont un comportement quand même déjà assez radical.
04:32Mais par exemple, des mouvements parfois plus modérés,
04:36ou d'apparence en tout cas,
04:37comme les jeunes marocains.
04:39Alors, ce n'est plus les jeunes marocains,
04:40ils ont changé de nom, je crois, à partir de 1934.
04:42Je ne me rappelle plus comment s'appellent leurs publications.
04:45Mais enfin, il y a aussi des mouvements, disons,
04:47parfois de...
04:47Comme on disait souvent à l'époque,
04:50d'agents évolués,
04:51qui ont fait des études,
04:52qui appartiennent à de bonnes familles,
04:54qui développent des projets de réforme.
04:56Il y a aussi, il faudrait à la limite parler
04:58de ce qui se passe au Sénégal,
05:00où les socialistes sont à la fois présents,
05:03et où on voit bien, d'ailleurs,
05:04les contradictions de différentes logiques
05:05qui se mettent en place.
05:06Entre parfois celui qui tient encore la circonscription,
05:11qui représente un petit peu,
05:13disons,
05:14qui représente les intérêts, disons,
05:17de l'État et de la métropole,
05:18et puis d'une nouvelle élite
05:20qui conteste et qui s'appuie
05:23pour faire des revendications plus populaires.
05:25Alors, c'est comme cela que
05:27Lamine Gueye, qui est la SFIO,
05:30supplantent, par exemple,
05:31Blaise Diagne,
05:32qui était le premier ministre
05:33ou avant haut-commissaire
05:36noir dans les gouvernements français,
05:38puis avant que Lamine Gueye, lui-même,
05:40soit contesté par Léopold Senghor,
05:41qui lui-même, enfin, on pourrait dire,
05:43reproduira un petit peu ce schéma.
05:45C'est quelque chose qu'on voit assez souvent.
05:46Mais disons, d'une manière générale,
05:48effectivement,
05:50il y a différentes aspirations
05:53qui peuvent être plus ou moins radicales
05:55ou plus ou moins réformistes
05:57qui sont plus sur tel ou tel point.
05:59Mais on voit bien que l'attitude
06:00qui domine du côté gouvernemental,
06:04c'est quand même une grande crainte
06:06d'un désordre qui serait exploité
06:08aussi bien à l'intérieur
06:09par les adversaires du Front populaire
06:11qu'à l'extérieur par les puissances
06:13avec lesquelles on risque de rentrer en guerre.
06:16Ce qui explique qu'effectivement,
06:18mis à part parfois quelques gestes
06:19de bonne volonté initiale,
06:21effectivement, le projet Goum Violette,
06:24son examen s'enlisera à la Chambre
06:28et ne sera pas continué
06:32après avoir été juste, je crois,
06:34présenté en commission, c'est tout.
06:35Et puis, dans les autres projets,
06:40finalement, il n'y aura rien
06:43qui subsistera de ce passage.
06:47– Je vais quand même répondre
06:48sur ce qui est appelé au ministère de l'Économie
06:50le dossier des famines,
06:52puisque la question a été posée.
06:54C'est vrai que Marius Moutet veut s'atteler
06:56à ce dossier des famines
06:59par le biais de ce qui est nommé
07:01plutôt une politique de petits travaux,
07:03plus que de grands travaux,
07:05puisqu'on se souvient que,
07:06dans le programme du Rassemblement populaire,
07:08il y avait cette idée d'une politique
07:10de grands travaux,
07:11d'ailleurs inspirée du New Deal,
07:13de Roosevelt,
07:14et en réalité,
07:15alors pour des raisons
07:17dont on n'a pas le temps
07:18de discuter en détail ici,
07:20mais qui va être assez peu mise en œuvre
07:22faute de moyens financiers,
07:24puisque, comme je le disais,
07:25il y a déjà la moitié du budget
07:26qui est consacrée au réarmement,
07:28il y a eu une inflation terrible,
07:30il y a eu la dévaluation,
07:31il y a des milliards de capitaux
07:33qui s'évadent chaque année
07:35et l'incapacité véritablement
07:37à juguler tous ces phénomènes,
07:39tous ces véritables fléaux.
07:40Donc, le dossier des famines,
07:42puisque ce n'est pas que l'Inde,
07:43c'est aussi l'Indochine,
07:44c'est aussi dans une certaine mesure
07:46le Maroc,
07:47comme je le disais
07:48à propos des textes,
07:50notamment de Magdalen Paz.
07:53Voilà, il y a quand même
07:55une volonté, par exemple,
07:56d'édifier des silos, etc.
08:00Voilà, et il faut quand même
08:02se rappeler que, par exemple,
08:04en Indochine,
08:05mon terme lui-même très colonial,
08:07mais il y avait ce modan
08:09qui était porté
08:10dans le mouvement ouvrier
08:12au Vietnam,
08:13notamment,
08:15de, non pas le pain,
08:16la paix, la liberté,
08:17le triptyque du Front Populaire
08:19dans la France hexagonale,
08:20mais le riz,
08:21la paix, la liberté.
08:23Et donc,
08:24Moutet essaie quand même
08:25d'engager
08:28quelques subsides
08:29pour mener cette politique
08:30de petits travaux,
08:31pour lutter en priorité
08:32contre le fléau terrible
08:34des famines.
08:36Mais, et là,
08:37j'ai trouvé sa correspondance
08:38avec le ministre des Finances
08:39Vincent Auriol.
08:41Et Vincent Auriol
08:42est confronté à ses yeux
08:43à la nécessité absolue
08:45de faire des économies
08:46dans tous les domaines.
08:47Et donc,
08:47chaque ministère
08:48doit développer,
08:50doit y compris préciser
08:52quelles économies
08:53il va pouvoir accomplir.
08:54Et donc,
08:54Moutet,
08:55d'ailleurs,
08:55il se croit victime
08:56de cabales
08:57parce qu'on l'accuse
08:58de ne pas faire suffisamment
08:59des colonies
08:59dans son ministère,
09:00d'économies
09:00dans son ministère.
09:02Pas grand-chose n'est fait,
09:03donc,
09:04par le gouvernement
09:04du Front Populaire
09:05au bénéfice
09:06des populations colonisées.
09:09Et on a l'intention
09:10de continuer
09:11à réfléchir
09:12sur cette histoire
09:14compliquée
09:14de la gauche
09:15avec le fait colonial.
09:17Je repasse la parole
09:18à Alain Russio.
09:20Ce n'est pas par hasard
09:21que l'histoire coloniale
09:22a décidé de faire
09:24cette réunion,
09:25d'abord parce que
09:26ce n'est pas
09:26un petit peu
09:27notre spécificité,
09:28quand même,
09:28mais également
09:29parce qu'il nous semble
09:30que vraiment
09:31la question coloniale
09:32sous le Front Populaire
09:34est systématiquement
09:35sous-estimée
09:35dans les publications.
09:37Moi,
09:37j'ai un petit peu
09:39de bouteille,
09:40quand même,
09:40pour avoir des souvenirs.
09:42Je pense que
09:43depuis 1986,
09:46à chaque fois
09:47qu'il y a un anniversaire
09:47du Front Populaire,
09:48il y a des numéros spéciaux
09:50des revues,
09:50y compris des revues de gauche,
09:53qui oublient
09:53la question coloniale.
09:55C'est quand même
09:56assez effrayant
09:57de constater
09:58qu'on milite tous ici,
10:00on milite au sens
10:01intellectuel du terme,
10:04pour faire comprendre
10:05que l'histoire coloniale
10:06est une partie intégrante
10:07de l'histoire de la France.
10:09Ce n'est pas une excroissance,
10:11ce n'est pas une annexe,
10:12c'est une partie intégrante.
10:13Or,
10:14dans beaucoup de numéros spéciaux,
10:15on le retrouve,
10:16avec beaucoup de plaisir,
10:19le coup de chapeau
10:20qu'on j'ai payé,
10:21les vacances en bicyclette,
10:23les premiers prolétaires
10:24qui vont sur les plages
10:25de Normandie,
10:26etc.
10:26Mais la question coloniale
10:27est oubliée.
10:28Je pense qu'on fait peut-être
10:30un petit travail
10:31de clarification nécessaire,
10:35citoyenne,
10:36pour rappeler ça.
10:38Et je pense qu'il y aura
10:38d'autres occasions.
10:39Et effectivement,
10:40je fais cette annonce,
10:42nous ferons une émission spéciale,
10:44je pense maintenant,
10:44à la rentrée,
10:45cet automne,
10:46spécifiquement consacrée
10:47au Fonds populaire
10:48en Indochine.
10:49Malheureusement,
10:50Daniel Emery
10:51n'est plus parmi nous,
10:52mais donc on aura
10:52une grande pensée pour lui.
10:55Merci à tous.