La France doit-elle encore aider l'Afrique ?

Sud Radio

Avec Norbert Navarro, ex rédacteur en chef de Radio France internationale (RFI), chroniqueur de La Bande à Carlyle, sur Global Africa Telesud  Retrouvez La France dans tous ses états du lundi au vendredi de 12h à 14h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4   ##LE_FAIT_DU_JOUR-2026-05-13##

Transcript

00:00La France dans tous ses états, le fait du jour.

00:03La France va donc investir 14 milliards d'euros en Afrique dans le cadre d'un plan global de 23

00:08milliards,

00:09dévoilé à Nairobi par Emmanuel Macron et le président du Kenya.

00:12Une nouvelle étape dans les relations économiques entre l'Europe et l'Afrique,

00:15davantage tournée vers les investissements publics et privés que vers l'aide au développement.

00:20Mais de quoi parle-t-on exactement et est-ce vraiment nécessaire ?

00:23On en parle avec l'ancien rédacteur en chef de Radio France Internationale,

00:26aujourd'hui chroniqueur de la bande à Carlyle sur Global Africa, Télésud.

00:30Norbert Navarro, bonjour.

00:32Bonjour Norbert Navarro, merci d'être en direct et en studio aujourd'hui avec nous sur Sud Radio

00:36pour ce sujet qui a été un peu mis de côté, vu l'actualité internationale

00:42et puis les angoisses à l'intérieur du pays, ce qu'on appelait la France-Afrique.

00:46Si je comprends bien, Jacques Faucard se retournerait dans sa tombe

00:49qui était monsieur Afrique du général de Gaulle,

00:52qui a incarné, alors avec des méthodes quelquefois un peu contestables,

00:55mais enfin, on était présents en Afrique, on était respectés, écoutés.

00:59Quelquefois on intervenait même un petit peu trop dans la vie de certains pays,

01:03mais finalement ça ne se passait pas si mal par rapport à ce qui peut se passer avec la Chine

01:08ou avec la Russie.

01:11Norbert Navarro, vous êtes ancien rédacteur en chef de Radio France Internationale

01:15que j'ai beaucoup écouté parce que j'avais des amis antifranquistes

01:18et c'était la radio qui donnait les nouvelles de l'Espagne

01:21qui se battait contre le franquisme au Pays Basque.

01:23Et vous êtes aujourd'hui sur Global Africa Télésud,

01:28la bande à Carlyle.

01:29Donc voilà, où vous continuez à donner ces informations.

01:35À sévir.

01:36À sévir, voilà.

01:37Mais un bon journaliste doit sévir.

01:40Norbert Navarro, alors on a vu les opérations arcanes,

01:44on a vu la France au Mali, en Côte d'Ivoire,

01:47avec quelquefois des buts de succès,

01:49ensuite patatrasse la catastrophe,

01:51on est lâché, conspué, jeté, montré du doigt.

01:55Qu'est-ce qui s'est passé si rapidement

01:57pour que l'image de la France soit aussi rapidement dégradée en Afrique ?

02:04Moi, je pense que l'une des raisons,

02:08c'est au départ un mensonge d'État.

02:10Nous sommes en janvier 2013,

02:13et le président de l'époque, François Hollande,

02:15qui vient d'être élu un an avant,

02:17lance l'opération Cerval,

02:19qui va devenir ensuite l'opération Barkhane.

02:21Et il dit aux Français,

02:25les djihadistes allaient s'emparer de Bamako.

02:27C'est, selon moi, un mensonge,

02:30et un mensonge d'État.

02:31Ah, carrément ?

02:32Oui, parce que...

02:34Vous mettez les pieds dans le plat, là,

02:35parce que je sais qu'il y a eu un doute,

02:36une polémique sur la pertinence de cette intervention.

02:39Vous dites que c'était pas vrai,

02:41qu'il n'y avait pas de menace sur Bamako immédiate, en tout cas.

02:44Ah, non, non, non, c'était...

02:45Ça, je le dis, je l'affirme.

02:48Et pourquoi ?

02:49Tout simplement parce que les djihadistes n'avaient aucun intérêt

02:51à prendre une capitale

02:54qui leur est hostile.

02:55Difficile à tenir.

02:56Oui, impossible à tenir.

02:57Impossible à tenir sur le long terme.

03:00Et, deuxièmement, parce que les djihadistes

03:01avaient un autre but de guerre

03:03lorsqu'ils sont passés à l'offensive

03:04et qu'ils ont été arrêtés par les parachutistes français.

03:08C'était la piste de l'aérodrome de Sévaré.

03:11Alors là, oui, ça, ils la voulaient.

03:15Et leur ambition était probablement

03:17de couper le Mali en deux

03:18et de créer un État dans le nord du Mali

03:21avec des alliés de FED

03:23qui, aujourd'hui, sont complètement dévoilés.

03:25C'est-à-dire les Touaregs.

03:28Puisque, récemment, vous avez vu

03:30qu'il y a eu une vaste offensive sur le Mali.

03:33Alors, ils ont demandé des contreparties, les Touaregs,

03:35en disant, on veut bien adhérer,

03:37mais vous nous obligez pas

03:40à rentrer dans une charrière rigoureuse.

03:42Sinon, on continuera à revendiquer

03:44une identité territoriale.

03:45Je pense que la polémique, elle est là entre les...

03:49En tout cas, au moment où nous parlons, ça y est,

03:51ils ont de nouveau récupéré Kidal, en attendant la suite.

03:54Mais voilà, ça, c'est ce qu'ils voulaient.

03:58Et tout à l'heure, vous commenciez, mon cher confrère,

04:01à dire que la France-Afrique...

04:04Vous parliez de la France-Afrique au passé...

04:06Du temps de Jacques Faucard !

04:07Vous en parliez au passé ?

04:08Oui.

04:09Mais pourquoi en parler au passé ?

04:10Pourquoi ne pas en parler au présent ?

04:11Alors, est-ce qu'elle est encore viable ?

04:14D'abord, attendez, Norbert, on fait lit.

04:15Quelles sont les vraies raisons ?

04:17Le vrai motif de l'intervention au Mali ?

04:20Vous dites, c'est un mensonge sur Bamako.

04:21Pourquoi François Hollande a tenu à y aller ?

04:24Il était, j'allais dire, incité par d'autres puissances

04:27ou il y avait des intérêts sous-jacents et cachés ?

04:29Non, non, non, il y avait une menace djihadiste simple,

04:34claire et nette, c'était évident.

04:36Mais de là à intervenir militairement,

04:38il fallait le justifier aux yeux des Français

04:40et on leur a raconté un gros bobard.

04:42Bamako, les djihadistes, ne l'auraient certainement pas prise.

04:46Mais quel était l'intérêt d'y aller de cette façon ?

04:49Pourquoi faire Serval tout de suite, là, et en débarquant ?

04:52Alors que vous nous expliquez que ça aurait mérité un peu plus de réflexion.

04:56Non, il y avait un vrai danger, de toute façon.

04:59C'est clair, c'est clair, mais Bamako n'était pas menacé.

05:01Pourquoi avoir menti ?

05:02Pourquoi avoir menti ?

05:03Pourquoi avoir menti pour justifier aux yeux des Français une telle opération ?

05:07Une opération lourde qui était voulue par l'état-major de l'armée française.

05:11Ni plus ni moins.

05:12Tout a commencé sous la présidence précédente,

05:17c'est-à-dire celle de Sarkozy,

05:18et l'intervention en Libye.

05:20L'intervention en Libye qui a ouvert les arsenaux

05:24et qui a permis aux djihadistes de passer...

05:27Voilà, c'est la catastrophe initiale.

05:29Serval s'est fait avec le soutien logistique des Américains.

05:31Je crois comprendre que la France n'a plus aujourd'hui

05:33l'autonomie ou l'indépendance stratégique

05:35pour pouvoir intervenir seule dans ce genre d'opération

05:38et qu'il a fallu un soutien logistique américain.

05:40Oui, bien sûr, mais ça s'est soldé par un échec.

05:44Ensuite, on a transformé Serval en Barkhane

05:48avec quelques milliers de soldats français

05:50qui devaient sécuriser une région plus vaste que l'Europe.

05:55Comment voulez-vous faire ?

05:56Bien entendu.

05:57Aujourd'hui, ce sont les Russes qui ont remplacé les Français

06:00avec l'Africa Corps.

06:02Et ils n'y réussissent pas davantage.

06:06Mais là où c'est grave, c'est qu'on a appris,

06:09en l'occurrence, c'est notre confrère Georges Malbruneau,

06:12de Figaro qui nous l'a révélé,

06:14on a appris que l'opération coordonnée

06:16menée par les djihadistes contre le Mali

06:19et qui, moi, m'a rappelé une autre opération en 2002,

06:24celle des rebelles qui avaient attaqué la Côte d'Ivoire

06:26avec plusieurs foyers en même temps,

06:28eh bien cette opération, elle a été coordonnée

06:32par des supplétifs ukrainiens francophones

06:35qui ont aidé ces gens-là

06:37avec l'assentiment d'Imalbruneau.

06:40Et je pense que c'est une bonne source.

06:42des services secrets français.

06:45Autrement dit, on a aidé une opération

06:48qui a servi les djihadistes.

06:49Qui avait intérêt, Norbert Navarro,

06:51à l'état-major français,

06:53à pousser dans les deux cas,

06:54que ce soit Serval ou Barkhane ?

06:56Qui est à l'état-major ?

06:57Vous dites des généraux.

06:57Il y a des gens qui ont des intérêts

06:58pour qu'il y ait un conflit en Afrique

07:00ou ils répondent à d'autres intérêts

07:03qui sont plus stratégiques ?

07:05L'intérêt, c'était d'essayer

07:08de reprendre le contrôle

07:10de trois pays

07:11qui nous ont défroqué.

07:13Qui nous avaient échappé.

07:14Exactement.

07:14Le Burkina Faso,

07:15le Mali et le Niger.

07:17Alors, en Côte d'Ivoire,

07:18Ouattara,

07:19Bagbo,

07:20on dégage Bagbo

07:20parce que finalement,

07:21il n'est pas assez loyal,

07:24il n'est pas assez...

07:24Pas du tout.

07:25On dégage Bagbo

07:27parce qu'on veut placer Ouattara

07:29et on,

07:30c'est Nicolas Sarkozy.

07:32Alors voilà,

07:33là c'est carrément

07:33l'avant-nêté de Président de la République.

07:35Mais attendez,

07:35mais on parle de l'actualité.

07:37Hollande aurait fait la même chose

07:38ou il était plutôt pro-Bagbo ?

07:40Non, non, non.

07:40Hollande n'était pas pro-Bagbo.

07:42Hollande a tout fait également

07:43pour affaiblir Bagbo

07:44et ça je pourrais le détailler

07:46très facilement.

07:47Mais on parle également

07:48d'actualité

07:49puisque au moment où nous parlons,

07:51hier soir,

07:53Alassane Ouattara,

07:54président de la République

07:55de Côte d'Ivoire

07:56est arrivé à Nice.

07:57Il est dans le sud de la France

07:59pour des raisons médicales.

08:01Il ne faut pas qu'on en parle.

08:03Oui, bien sûr.

08:04Mais il est attendu

08:06dans les heures qui viennent,

08:07peut-être demain

08:08ou après-demain,

08:08je ne sais pas,

08:10à Paris pour une visite privée,

08:12Villa Montmorency,

08:13chez des amis à lui

08:15qui s'appellent

08:15le couple Sarkozy-Bruni.

08:17Donc on garde des liens

08:18malgré tout un petit peu...

08:20Oui, bien sûr.

08:21C'est un petit peu obscur

08:21et un petit peu indirect.

08:23On a deux statues offertes

08:24par Blaise Kompahor

08:26et président

08:27du Burkina Faso,

08:29celui qui a tué

08:29de sa propre main

08:30le capitaine Sankara,

08:31qui a offert deux statues

08:33de 75 000 euros

08:35à Dominique de Villepin

08:36qui ne se connaissait pas le prix

08:37qui s'en est débarrassé

08:38tout de suite.

08:39Ça veut dire que malgré tout,

08:40Fokar n'est plus là,

08:42la gloire de la France-Afrique

08:44n'est plus ce qu'elle est,

08:44mais on continue

08:45à essayer de tirer des ficelles.

08:46Quels sont les intérêts ?

08:48Ces financiers,

08:49ces géostrategiques,

08:51ces politiques ?

08:51Les deux, mon colonel.

08:53J'oserais dire,

08:53bien sûr,

08:55la France ne serait pas

08:57ce qu'elle est

08:57sans la zone franc,

08:59qui est une grosse partie

09:01de l'Afrique,

09:01puisqu'il n'y a jamais

09:02que 14 pays

09:03en Afrique

09:04qui sont

09:06dans cet espace.

09:08Et ça,

09:10c'est effectivement,

09:11vous parliez de Fokar.

09:12Le France-CF1,

09:13le France-CF1,

09:14c'est l'héritage

09:16du général de Gaulle

09:17qui perdure aujourd'hui.

09:18Parce que,

09:18puis-je vous faire remarquer,

09:20mon cher confrère,

09:21que si j'ai dit,

09:24il y a quelques minutes,

09:25que le Burkina Faso,

09:27le Mali

09:28et le Niger

09:28ont rompu

09:30les amards

09:31avec la France,

09:32quelle est la monnaie

09:34qui circule

09:34au moment où nous parlons

09:35au Burkina Faso,

09:37au Mali

09:37et au Niger,

09:38sinon le France-CF1 ?

09:39Vous voyez qu'ils n'ont pas

09:40coupé tous les liens

09:42parce qu'ils ne peuvent pas

09:43couper tous les liens.

09:44Et donc,

09:45le système mis en place

09:46par de Gaulle et Fokar,

09:47juste avant

09:48les indépendances africaines,

09:50c'est un système

09:51qui perdure.

09:52La prochaine monnaie,

09:53ce sera le dollar,

09:54voire le rouble,

09:55voire le yuan,

09:55mais voilà.

09:56Alors non,

09:56pas du tout.

09:57On pense créer...

09:59La France fait tout

10:00pour essayer de promouvoir

10:02un fauné

10:03du France-CFA

10:04dans la région.

10:06Les pays,

10:09les dirigeants

10:10africains

10:10de l'Ouest,

10:11de l'Afrique de l'Ouest,

10:13ont en tête

10:14de s'arrimer

10:15à un géant

10:17qui fait peur,

10:18à la France,

10:18qui est le Nigeria,

10:19avec une monnaie

10:20qui s'adosserait sur...

10:23C'est un projet parallèle,

10:25si vous voulez,

10:25qui s'adosserait

10:25sur l'économie nigériane

10:28qui est la première

10:29économie

10:30de cette zone.

10:32Et la France,

10:34ça n'en veut pas,

10:35évidemment.

10:36à tout pour éviter

10:38ce projet.

10:38Bokassa,

10:39Omar Bongroon

10:39ne sont plus là,

10:40ni Mubutu,

10:41ni Leopold Sardar-Sangor,

10:43mais je vois qu'on essaie

10:43encore de continuer

10:44à tirer les ficelles.

10:45Mais vous voyez bien,

10:46oui,

10:46parce que c'est quand même

10:47incroyable.

10:47Mais piteusement,

10:48piteusement,

10:48piteusement.

10:49Oui,

10:50alors évidemment,

10:50on essaye de se cacher,

10:52mais bon,

10:52pas de point,

10:53on a été pris

10:54la main dans le pot

10:55de confiture.

10:56Mal Bruno a bien fait

10:57de nous révéler

10:58cette information

10:59qui est hallucinante.

11:00Donc,

11:00où est-ce qu'on va ?

11:01Donc,

11:01Macron,

11:02on tient un discours,

11:03mais sur le terrain,

11:04c'est une toute autre réalité,

11:06malheureusement.

11:07Norbert Navarro,

11:07merci d'avoir été là.

11:08Vous viendrez nous raconter

11:09la suite.

11:10On rappellera,

11:10ce sera Sud Radio International.

11:12Avec plaisir.

11:13Et puis,

11:13vous nous direz

11:14la suite du programme

11:14parce que je pense

11:15que cette affaire

11:16n'est pas terminée

11:17et qu'on aura encore

11:17de jolies choses

11:18à apprendre grâce à vous.

11:19Merci Norbert Navarro,

11:20à très bientôt.

11:20Au revoir.

11:21Hier, Perigo,

11:21nous parlions des artistes

11:22et des acteurs

11:23qui ne devraient pas

11:24se mêler de politique.

11:25On va parler aujourd'hui

11:26d'un footballeur

11:27qui fait pareil

11:27et qui s'est pris

11:28un énorme tacle

11:29de la part du président

11:30du Rassemblement National

11:31et de Marine Le Pen.

11:33C'est tout de suite

11:34sur Sud Radio.

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