- il y a 3 heures
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NewsTranscription
00:01Les vrais voix jusqu'à 19h avec Philippe David, son numéro de téléphone 0 826 300 300, c'est Jérémy
00:06qui est avec nous et je vais faire l'appel.
00:08Bruno Godard ? Présent. Très bien. Samuel Botton ? Présent. Éric Revelle ? Ouais, c'est bien. Dès que vous
00:17entendez un bouchon, c'est Éric Revelle.
00:19Il a 4 heures de colle, direct. Mais quel que soit la pièce ou l'endroit ou la ville ou
00:23le pays dans lequel vous êtes ? C'est logique, c'est un grand cru.
00:25C'est forcément qu'il est à côté de vous. Merci. J'ai un millésime qui commence à dater un
00:30peu.
00:32Allez tout de suite, c'est Seul contre tous.
00:34Les vrais voix sud radio, Seul contre tous.
00:38Bruno Godard, en 10 ans, il y a eu 3 fois plus de traders qui gagnent plus d'un million
00:42d'euros de bonus par an. Le bonus doit être plafonné.
00:45Alors en fait, c'est un chiffre qui est assez dingue. Donc aujourd'hui en France, dans les banques françaises,
00:51il y a 810 salariés.
00:53Donc c'est vraiment des salariés qui touchent plus d'un million d'euros par an.
00:57Ces salariés, cette somme en fait, c'est beaucoup de bonus. C'est des traders qui bossent dans les plus
01:01grandes banques de France.
01:04Cette année, les banques françaises ont distribué 1,5 milliard d'euros de bonus.
01:08A Wall Street, les banques américaines, elles, ont versé 49 milliards d'euros de bonus.
01:14C'est des chiffres qui sont complètement hallucinants.
01:17Alors évidemment, ce sont des gens qui sont performants pour les banques.
01:19Donc ils font gagner de l'argent aux banques. Donc ça, j'entends très bien.
01:22Évidemment, ceux qui les défendent disent qu'on a besoin de ces talents.
01:25Si on leur donne moins de bonus, ils vont partir ailleurs.
01:28Voilà, très bien.
01:29Donc la BNP, par exemple, elle a, je crois, de mémoire,
01:32c'est 400 salariés qui touchent plus d'un million d'euros par an en faisant du trading.
01:37Cette banque a gagné, en bénéfice net l'année dernière, 2,3 milliards d'euros.
01:43Nous, on ne le voit pas quand on est client BNP.
01:45On ne le voit pas au quotidien, on a des frais qui explosent.
01:47On ne le voit pas quand on veut prendre un crédit pour acheter un appartement
01:52où c'est de plus compliqué pour avoir des crédits.
01:55Ces traders, ils font de l'argent.
01:57Ils font gagner de l'argent à la banque et à leurs actionnaires.
01:59Ces traders, ils gagnent de l'argent en utilisant l'explosion des taux d'intérêt,
02:03en utilisant aussi la guerre et l'instabilité dans le monde.
02:07En permanence, ils font des coûts sur ça, sur l'ouverture du détroit d'Hormuz,
02:12sur la fermeture, ils font des coûts en permanence.
02:15Donc, ce sont des profiteurs de guerre.
02:17Ces salariés gagnent beaucoup d'argent, ils payent des impôts,
02:21mais ils profitent de la flat tax.
02:23Ce qui fait que, sur ces sommes-là, ils sont imposés seulement à 30%.
02:28Ce qui veut dire qu'il leur reste 70%.
02:30Il y a un trader de BNP, l'année dernière, qui a gagné 9 millions d'euros en bonus.
02:36Il a gardé 70% de cette somme.
02:38Ce sont des gens qui passent leur temps à acheter, vendre,
02:42dans la seconde, parfois dans le dixième de seconde.
02:44Un patron de PME, aujourd'hui, en moyenne,
02:47donc un patron de PME, c'est quelqu'un qui génère de l'emploi,
02:49qui génère de la richesse, qui fait vivre un pays au quotidien.
02:52Le salaire moyen d'un patron de PME, c'est 50 000 euros.
02:57Donc moi, je pense, tout simplement, qu'on pourrait éventuellement plafonner ces bonus,
03:01ou alors, encore mieux, les imposer un petit peu plus,
03:04pour que ces gens qui gagnent des sommes faramineuses,
03:07ils font certainement très bien leur travail,
03:08mais il y a une décence dans le monde tel qu'il est aujourd'hui.
03:12Peut-être que le capitalisme, c'est quelque chose de formidable,
03:15mais qu'il faut ramener un petit peu de décence et un petit peu d'intelligence dans tout ça,
03:18et se dire, voilà, vous gagnez très bien votre vie,
03:21c'est parce que vous faites bien votre travail,
03:22mais redistribuer un petit peu plus d'argent,
03:25ça me paraît être le minimum.
03:26Eric Revelle.
03:27Bon, moi, je comprends bien, évidemment, la démonstration, Bruno,
03:30et je comprends bien le côté indécent,
03:32surtout quand on parle de beaucoup de Français,
03:34des classes moyennes,
03:36voire des classes les plus fragiles,
03:37qui ont tellement de difficultés à boucler leur fin de mois,
03:40il n'y a pas de sujet.
03:40Mais, est-ce qu'il y a un mais ?
03:42D'abord, moi, j'ai toujours considéré que le capitalisme,
03:45je vais emprunter une phrase à Comte-Sponville,
03:48n'est ni moral, ni immoral.
03:52Il est amoral.
03:55Les bonus dont vous parlez,
03:57évidemment qu'ils sont extravagants,
03:59comme est extravagant ce que touche annuellement un footballeur,
04:02ou comme est extravagant ce que touche annuellement un grand basketeur
04:06qui joue en NBA.
04:08Mais, sur les profits que réalise la banque,
04:11si vous plafonnez le bonus de celui qui a empoché 9 millions d'euros,
04:15peut-être que ce trader a fait gagner 500 millions à sa banque.
04:21600 millions, je n'en sais rien.
04:23Ça veut dire que si vous plafonnez le bonus,
04:25en fait, BNP Paribas ne garnira plus sur le dos de ce type-là autant d'argent.
04:31Et il n'en ira plus autant de profits.
04:33Et que les actionnaires de BNP Paribas verront que l'action BNP Paribas,
04:36elle est beaucoup moins vibronnante qu'elle ne l'est en ce moment.
04:39Parce que BNP Paribas est une banque qui marche très bien.
04:42Donc, je comprends l'indécence, il n'y a pas de sujet.
04:46On a tous vu des reportages où vous avez des gens qui n'achètent qu'un petit morceau de viande.
04:54La consommation d'essence a baissé de 30%.
04:57Le Cornu a annoncé 300 millions de recettes fiscales en moins sur les carburants.
05:02Je vois le sujet.
05:03Mais dans ces cas-là, il faut aller plus loin, Bruno, dans votre raisonnement.
05:06Il ne faut pas plafonner les bonus.
05:08Il faut les interdire.
05:08Et si vous les interdisez, peut-être que BNP Paribas perdra, je dis n'importe quoi, j'en sais rien,
05:15un milliard d'euros de profit.
05:16Parce que ces gens qui sont payés 9 millions d'euros par an,
05:19bon, il y en a un, mais il y en a plein qui gagnent 1 million d'euros, si je
05:22comprends bien.
05:22Ces gens, si vous les plafonnez, ils feront gagner beaucoup, beaucoup, beaucoup moins d'argent à leur banque.
05:27Alors, c'est un métier, évidemment, vous avez raison, vous avez qualifié de profiteur de crise.
05:31Mais vous savez, il faut peut-être alors basculer dans une soviétisation des banques.
05:40Ça paraît...
05:41On a oublié, Jérôme Kerviel, on a oublié qu'un trader seul peut faire perdre...
05:47Vous avez raison.
05:48On n'a pas oublié.
05:49J'ai franchement du mal à y croire.
05:51Mais bon, c'est...
05:52En tout cas, c'est ce qui s'est passé.
05:55Sur Jérôme Kerviel, sa hiérarchie l'a laissé faire jusqu'à un certain point.
05:58Voilà.
05:58Tant que ça l'a rangé.
06:00Sur la question de...
06:02Est-ce qu'il faut réduire les bonus ?
06:03Alors, on ne peut pas s'opposer totalement au capitalisme, aux lois du marché et à leur évolution.
06:08Que ce soit dans le foot, comme l'a dit Eric, ou dans la finance, comme vous venez de le
06:11démontrer.
06:12Par contre, vous avez une idée qui a retenu mon attention et qui, elle, me semble beaucoup plus intéressante.
06:17C'est effectivement la question de l'imposition sur ces sobs.
06:21Après, il y a une autre réalité qui est en train de guetter ce secteur et qui va faire que
06:25les profits vont encore exploser.
06:27C'est l'IA.
06:27Bien sûr.
06:28Il n'y aura plus besoin de traders.
06:30Aujourd'hui, vous n'aurez plus...
06:31Même aujourd'hui, vous avez déjà des banques qui ont...
06:52Et les profits ne cesseront d'augmenter.
06:54Donc, j'ai presque l'impression qu'on est dans un problème insoluble où seul l'État pourrait avoir un
06:59mot à dire.
06:59Alors, j'espère que l'État ou le prochain président, son ennemi, ce sera le monde de la finance.
07:04Et viendra, effectivement.
07:07Je n'ai pas pu revenir de rien.
07:09Moi, je trouve que le vrai problème, ce n'est pas tant ces sobs, c'est que le nombre de
07:13millionnaires est doublé en 4 ans.
07:15Donc, ça, ça veut dire quelque chose de notre monde où, en fait, là, on s'en fout complètement.
07:19Allez, gavez-vous les gars.
07:20Et ce n'est pas grave.
07:21Moi, je suis assez d'accord.
07:21Le problème, c'est que si vous ne payez pas super, super, super bien les meilleurs, ils partent à la
07:26concurrence.
07:27Ils partiront même à l'étranger s'ils partent.
07:30Ça, c'est le jour dans le système.
07:31Excusez-moi, c'est la lutte contre les paradis fiscaux.
07:36Ça ne marche pas.
07:36Alors, on ferait le finir.
07:37Non, mais alors, par contre, là, je vais revenir sur ce qu'a dit Samuel.
07:39Il y a une chose qui me semble intéressante.
07:41Parce que le fait qu'ils bénéficient de la flat tax...
07:43Ça, c'est purement scandaleux.
07:45Alors là, je suis bien d'accord.
07:46Pourquoi est-ce que ça ne passerait pas en salaire ?
07:48Parce que ça abonderait les caisses de sécurité sociale,
07:50les caisses de retraite, etc.
07:5230%, c'est complètement dingue.
07:54Une personne ne paye 30%.
07:55C'est fou.
07:56Là, je suis entièrement d'accord.
07:58Mais le problème, c'est comme les paradis fiscaux,
08:00c'est des bonnes intentions.
08:02Mais le problème, c'est qu'il faut un accord mondial qui n'aura jamais lieu.
08:05Mais sur la fiscalité, alors là, je suis d'accord.
08:07C'est toujours ce problème.
08:08En fait, à chaque fois qu'on veut faire bouger les lignes,
08:10on dit, ah oui, mais ils vont partir.
08:11Mais partez, les gars.
08:12Ce n'est pas grave.
08:13On en trouvera d'autres qui seront peut-être un petit peu moins performants.
08:15Mais tant pis.
08:16Oui, mais non.
08:17Parce que si on joue à ce jeu-là, va nous arriver la même chose
08:20qui nous est arrivée d'un point de vue industriel.
08:22On va se retrouver à ne plus être à hauteur de nos concurrents
08:25et finalement à disparaître complètement.
08:26C'est pas un problème de fiscalité, si les gens sont partis.
08:29La banque qui raflera tout, c'est la BNP.
08:31Parce qu'elle dira aux traders, nous, BNP, ça veut dire bonus non plafonnés.
08:35Voilà, voilà, voilà, voilà.
08:39On était sur un débat hyper...
08:41Lui, il n'a pas de bonus, j'espère que ce radio, il ne lui donne pas de bonus.
08:45Il ne lui faut pas de bonus.
08:46Lui, il est flat tout court.
08:48Merci de dire que je suis plat comme une limonde.
08:50Non, c'est au niveau du cerveau, Philippe.
08:53Eric Revelle, Trump remporte une victoire face à l'accord avec Xi Jinping.
08:57Oui, alors moi, je vais prendre...
08:59J'aime bien être à contre-courant sur Trump,
09:01bien que je fais partie des gens qui ne comprennent pas toujours ce qu'il dit à midi,
09:05encore moins ce qu'il dit à midi et demi, encore moins ce qu'il dit à 13h.
09:08Mais, voilà, on a annoncé la visite de Trump qui avait été repoussée en Chine, à Pékin,
09:14comme un aveu de faiblesse, parce qu'en fait, il n'arrive pas à mettre fin à la guerre en
09:18Iran.
09:19Il est devant Xi Jinping et la Chine,
09:22qui ne rêvent que d'une chose, de devenir la première puissance économique mondiale,
09:26si possible d'ailleurs en 2049,
09:29puisque ça ferait 100 ans que la révolution chinoise se serait produite.
09:33Et quand même, le fait que les deux, pour des intérêts bien compris,
09:38Trump réclame depuis longtemps l'ouverture du détroit d'Hormuz.
09:41On le comprend, il met une partie de l'Occident dans une situation énergétique catastrophique.
09:45Mais le fait que le Chinois ait aussi intérêt,
09:48puisque le principal client du pétrole iranien, c'est la Chine,
09:53il ait aussi intérêt,
09:54mais en fait, je pense que demain, le prix du baril va baisser,
09:58parce que Trump veut l'ouverture du détroit d'Hormuz,
10:01par lequel transite 30% du pétrole, de l'hélium, des engrais, en fait, tout ce qu'on sait.
10:05Et le fait que le Chinois ait besoin du pétrole iranien,
10:08et opte pour l'ouverture,
10:09en fait, il épouse une cause que Trump a mis sur la table.
10:13Alors maintenant, je ne sais pas comment on va le faire,
10:15mais ça a beaucoup plus de poids maintenant, me semble-t-il.
10:18Je ne dis pas que c'est la fin de la guerre,
10:20je ne dis pas que tout va s'arranger sur un claquement de doigts,
10:22mais en réalité, je pense que le détroit d'Hormuz va finir,
10:26je ne dis pas quand, mais va finir par ouvrir,
10:28parce que là, maintenant, pour les Iraniens, c'est très compliqué.
10:31Vous avez les Américains et les Chinois qui demandent la réouverture du détroit d'Hormuz.
10:35Bon, nous, on a notre armada avec notre Charles de Gaulle qui n'est pas loin,
10:38mais si vous voulez, on fait un peu moins peur.
10:40Là, les Chinois, ils ont besoin du pétrole iranien,
10:43comme d'ailleurs, ce n'est pas un hasard,
10:44ils avaient besoin du pétrole vénézuélien,
10:46même s'il est un peu plus lourd à traiter.
10:47Comme par hasard, Trump, il tape là où ça fait mal aux Chinois,
10:51puisque c'est son point.
10:52Et puis l'autre sujet quand même, mais je le mets de côté,
10:54mais il faut en parler,
10:55c'est que vous avez vu que la première intervention en tête-à-tête
10:58de Xi Jinping face à Trump, c'est de lui dire...
11:00Taïwan ?
11:00Taïwan.
11:02Taïwan, si vous réagissez mal, on fera un conflit.
11:04Donc, il ne manquerait plus que ça.
11:06En fait, derrière les droits des Taïwanais à disposer d'eux-mêmes,
11:09en fait, il y a une guerre économique très puissante,
11:11puisque Taïwan est le premier producteur mondial de semi-conducteurs.
11:14Et que là, toutes les collègues mondiales...
11:16Vous avez vu que le patron de Nvidia,
11:17qui ne voulait pas venir,
11:18qui est d'origine asiatique, peut-être chinoise, peut-être, je ne sais pas,
11:21en fait, il a fini par venir,
11:23c'est le premier producteur mondial américain mondial de semi-conducteurs,
11:26mais vous voyez bien que l'enjeu de Taïwan,
11:28j'aime beaucoup la bannière étoilée qui flotte pour les droits de l'homme,
11:31mais souvent, en dessous, il y a des monceaux de billets verts
11:36in God with trust, le dollar,
11:38et c'est souvent ça qui fait bouger les Américains dans un sens ou dans un autre.
11:41Voilà.
11:41Donc, moi, j'estime que Trump a remporté une victoire.
11:44Allez, Samuel.
11:45On est sur deux seuls contre tous,
11:47qui sont très orientés sur le capitalisme, finalement,
11:50sur la situation globale.
11:52C'est marrant en parlant de la Chine communiste.
11:56Non, il y a un petit peu aussi l'argent des Français, aussi, quand même.
12:01Il y a l'argent, même, de plusieurs populations mondiales qui est en jeu,
12:04parce qu'aujourd'hui, on est dans une situation, vous l'avez dit,
12:07les consommations d'essence en France ont chuté de 30%.
12:10La situation est intenable pour de nombreux ménages,
12:13et effectivement, il y aurait intérêt pour tout le monde
12:16à ce que la situation se règle rapidement.
12:17Maintenant, ayant quand même un peu d'expérience sur Trump à l'international,
12:23je sais qu'on est souvent dans l'effet d'annonce,
12:26dans la communication, dans la séquence,
12:28dans la recherche de l'image qu'on va retenir,
12:31mais que, parfois, les résultats prennent beaucoup plus de temps.
12:34Sur ce conflit, il y a un mois, je disais, on en a pour six mois.
12:38Bon, il nous en reste encore cinq bons mois
12:39avant d'observer un retour à la normale des prix de l'essence
12:43et peut-être un début de fin à tout ça.
12:45Bruno Godard ?
12:46Oui, ça peut être une avancée et ça peut être une très bonne chose
12:49que les deux géants s'entendent,
12:51mais effectivement, pour Taïwan, c'est certainement
12:54l'annonce d'une mort annoncée, en fait.
12:57Très clairement, les États-Unis ne bougeront certainement pas pour Taïwan,
13:00la Chine va s'en emparer, et puis ce sera comme ça.
13:02Mais comme c'était prévu, finalement, il n'y a pas de grandes nouveautés.
13:06Le problème, c'est que maintenant, on est quasi sûr que ça se passera comme ça.
13:10Vous savez, la diplomatie, c'est beaucoup de bruit de chaise,
13:12d'ambassadeurs qui se déplacent,
13:13mais quand vous avez deux leaders qui se rencontrent en tête à tête,
13:16en fait, il négocie directement.
13:18Et là, ce que ça donne comme impression,
13:20c'est que Trump obtient l'appui du Chinois
13:23pour l'ouverture des dermouzes,
13:26et peut-être que Xi Jinping a obtenu une forme...
13:29On se tient pour Taïwan.
13:30Ou en tout cas, de non-intervention américaine.
13:32Alors, moi, je crois à une chose,
13:34c'est que les Chinois,
13:35la dernière fois qu'ils ont fait une intervention militaire à l'extérieur,
13:38si je ne m'abuse, c'était en 1980,
13:40quand ils ont attaqué le Vietnam.
13:42Ça a été un tel désastre qu'ils sortiraient au bout de 15 jours ou 3 semaines.
13:45Taïwan, c'est une armée à l'israélienne,
13:48hyper entraînée, hyper équipée, prête à tout,
13:51et l'île, c'est un gigantesque mur de l'agenceur.
13:55Ils peuvent l'étouffer sans intervenir.
13:57Ils peuvent l'étouffer sans intervenir.
13:59Oui, mais le problème, c'est que,
14:00comme le disait très justement Eric,
14:02comme c'est le premier producteur mondial de semi-conducteurs,
14:05comme des entreprises américaines, européennes,
14:07risquent de se retrouver à vue des économies,
14:09peut-être que ça les poussera à intervenir.
14:10Je vais vous citer le nom de ce groupe NVIDIA,
14:12dont le PDG fait partie du déplacement avec Trump en Chine,
14:15qui est le premier producteur mondial de semi-conducteurs.
14:18Je vous donne mon billet, si j'ose dire,
14:20que lorsque les centres de production américains
14:22sont suffisants en semi-conducteurs,
14:24qui rentrent dans la production de tout ce qu'on a sous la main,
14:28téléphone, voiture, tout,
14:29vous verrez que la condition des droits de l'homme taïwanais,
14:32elle sera moins évidente à défendre pour les Américains.
14:35Je ne sais pas si ça se passera sous trône, d'ailleurs,
14:36ça peut être après.
14:37Et puis 2049, c'est bientôt.
14:39Donc, il va falloir trouver des solutions.
14:41Allez, vous restez avec nous dans un instant.
14:43La suite, avec cette info en plus,
14:45on va aller voir où en est ce serpent, Philippe.
14:49Oui, du côté du Castelgyneste,
14:50en banlieue, un cobra qui est recherché partout,
14:53parce qu'il a été aperçu.
14:55Alors, évidemment, prudence,
14:56à n'aller pas dans les hautes herbes.
14:57On sera avec Grégoire Carnéraud,
14:59le maire de Castelgyneste,
15:00la ville où le cobra a été repéré.
15:02Allez, à tout de suite.
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