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Crise énergétique, tensions autour de l’Iran, mais supers profits pour TotalEnergies… Dans ce contexte, l’éternelle question revient sur la table : faut-il nationaliser le fournisseur d’énergie français ? On en parle avec Marine Balansard, DG d’Ariseal, Véronique Reille-Soult, présidente de Backbone et Sylvain Bersinger, économiste.
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00:03Générique
00:12Le cercle RH, notre débat d'actualité, pour revenir sur le sujet qui a occupé l'actualité économique,
00:18faut-il ou pas nationaliser Total Energy ?
00:21Alors le débat a fait rage, il a été d'ailleurs relancé par Manuel Bompard,
00:25l'un des responsables d'LFI, expliquant que ça serait extrêmement rentable pour l'État
00:29et ça a suscité évidemment un débat à la fois politique, un débat économique
00:34et puis une vraie question au-delà de savoir comment les Français allaient pouvoir continuer dans les mois à venir
00:38à mettre leur pistolet avec une essence qui peut flamber jusqu'à 2,50€ le litre.
00:43On en parle avec mes invités, ils sont là dans ce débat d'actu.
00:47Marine Balançard, ravie de vous accueillir, directrice générale d'Arizeal et un livre sur la décision sorti chez Erol notamment.
00:55Merci d'être venue nous rendre visite.
00:57Véronique Raïdsout, ravie de vous accueillir, présidente de Backbone
01:00et vous êtes venue toujours avec votre petit carnet et avec ce que nous ressentent les Français
01:05de ce débat autour de la nationalisation de Total Energy.
01:09Et Sylvain Bersinger, bonjour cher Sylvain, économiste et votre entreprise Bersinger Co.
01:14avec des études toujours passionnantes.
01:16Je rappelle celle de l'Iran qui date de quelques semaines et qui était passionnante.
01:21Qu'est-ce que vous en pensez ?
01:22Je vous tourne vers l'économiste parce que c'est un débat d'économiste, c'est un débat politique.
01:26En préparant l'émission, je suis retourné sur la loi de 82.
01:29On va sur l'EGI France et on retrouve la loi de nationalisation de 10 entreprises, 12 entreprises nationalisées.
01:35C'est une bonne idée de nationaliser Total Energy ou pas ?
01:38En fait, je pense que ça ne changerait rien au problème du moment.
01:40Parce que le problème du moment, c'est que les prix augmentent à la pompe.
01:42Les prix augmentent à la pompe parce que le prix du pétrole augmente les marchés mondiaux.
01:45De toute façon, on ne produit pas de pétrole.
01:46Donc que Total soit nationalisé ou pas, ça ne change strictement rien au prix du pétrole qu'on importe.
01:51Donc le côté on va nationaliser Total et comme ça, Total, on pourra lui tordre le bras pour baisser les
01:59prix à la pompe.
01:59Je pense que ça ne marchera pas comme ça.
02:00Ou alors il faudra que l'État mette la main au portefeuille.
02:04Mais je pense que de toute façon, tant qu'on est importateur de 100% du pétrole qu'on consomme,
02:09de toute façon, on est des tributaires des prix mondiaux.
02:11Donc je pense que c'est un peu un faux débat, mais je pense que ça ne changera rien au
02:17fond du problème.
02:18Dans l'esprit de Manuel Bompard, c'est la rente pétrolière dont il parle.
02:21En fait, il estime qu'avec ses coûts, ses prix exorbitants, Total, a empoché plus de 5 milliards, un peu
02:26plus de 5 milliards.
02:27Dans ce cas-là, si vous voulez nationaliser Total, il faudra payer très cher Total.
02:2970 milliards, à peu près.
02:31Alors après, ça dépend comment valoriser une entreprise.
02:34Mais si Total gagne beaucoup d'argent, Total vaut plus, et donc l'État doit mettre plus d'argent pour
02:40l'acheter.
02:40Auquel cas, c'est de l'expropriation, on passe dans autre chose.
02:44Donc je pense qu'en fait, ça ne change pas le fond du problème.
02:46Vous en pensez quoi ? En tout cas, qu'est-ce qu'en pensent les Français vers une carrière ?
02:49Parce que ça a été repris, beaucoup, beaucoup repris ce sujet.
02:52Ça a été énormément commenté, mais dans une logique plus politique qu'économique, évidemment.
02:57C'est une question de principe. Beaucoup se sont réjouis des réponses qu'avait données M. Bompard lors de ses
03:03interviews, en disant qu'il avait bien préparé et qu'il avait d'ores et déjà des réponses.
03:06En particulier sur le fait de bloquer les prix, en disant que dans les dom-toms, c'est le cas,
03:11donc on peut donc le faire.
03:12En fait, il avait des tas d'arguments qui, en soi, peuvent sembler rationnels, mais qui ne fonctionnent pas forcément
03:18économiquement.
03:20Et les commentaires étaient donc très politiques.
03:22Après, c'est un symbole...
03:23Mais positif dans l'idée qu'il fallait toucher à ce...
03:25Comme c'était très politique, c'était très polarisé.
03:27Vous avez les soutiens et les filles qui considèrent que c'est une très bonne idée.
03:31Les militants et sympathisants de gauche qui disent que c'est une idée qui s'étudie.
03:36Et on va dire que ceux qui sont plus libéraux de fait ont plutôt critiqué.
03:41Et à droite, étaient plus dubitatifs, justement, sur l'aspect économique, en disant...
03:49C'est pas ça qui va résoudre la problématique, aujourd'hui, du prix du carburant.
03:53Il y a plus un sujet qui commençait à s'ouvrir, qui était le sujet de l'approvisionnement.
03:58Et l'approvisionnement, en dehors du Moyen-Orient, la réalité des gisements qui existent aussi en Russie.
04:03Donc on voit bien qu'il y a quelque chose qui est en train de s'entrouvrir dans le débat,
04:06qui est un peu plus compliqué que simplement un sujet de...
04:09Est-ce qu'on va acheter au prix du marché ? Est-ce qu'on achète à un prix préférentiel
04:12parce que c'est l'État ?
04:13Est-ce que c'est important pour la souveraineté ?
04:15Bref, les débats ont été très larges.
04:17Mais oui, c'est un sujet qui a énormément fait réagir.
04:20Marine Balançard, vous en pensez quoi ?
04:21Parce qu'il y a eu pas mal de réactions, notamment du Premier ministre,
04:25qui marchait un peu sur la corde de raide, puisqu'il a dit à la fois qu'on ne ferme
04:28aucune porte,
04:29mais en même temps, il explique que c'est une belle entreprise française qui a créé de l'emploi,
04:33que c'est un des fleurons de notre économie et que donc on n'y touche pas.
04:36Quel est votre sentiment sur ce débat de nationalisation qui nous renvoie à 82,
04:40Pierre Moroy, François Mitterrand ?
04:42On sait que les nationalisations, ça ne marche pas.
04:44Donc l'État n'est pas un bon gestionnaire par lui-même.
04:49Donc Total, c'est une entreprise complètement privée, il n'y a pas d'actionnariat de l'État.
04:53Ils opèrent beaucoup aux États-Unis, ils sont cotés à la Bourse de New York.
04:58Nationaliser Total, ça semble totalement impossible.
05:01Et si on a ce genre de débat jusqu'à la présidentielle grâce à LFI, ça va être très très
05:06long.
05:06Voilà, le temps va paraître très long.
05:08Juste quand même, je ne veux pas me faire le défenseur de Manuel Bompard,
05:11mais on sait ce chiffre, 4,96 milliards d'euros plus 51% d'augmentation.
05:19Donc Total Energy tire ses marrons du feu quand même de cette situation.
05:23Mais c'est juste Total Energy.
05:24Comment on fait ruisseler alors ?
05:26Total Energy a des super profits, encore faudrait-il le définir,
05:29parce qu'il a une super exposition, il est très exposé au prix du pétrole,
05:34parce qu'il prend des super risques sur le pétrole.
05:36Donc c'est juste la conséquence de son activité.
05:39Ce ne sont pas, d'après moi, des profits qui tombent du ciel,
05:42c'est vraiment lié à une exposition de Total,
05:45qui est une entreprise très intégrée sur le pétrole.
05:47Donc il exploite du pétrole, notamment à l'étranger,
05:50parce qu'en France, on ne veut pas exploiter notre pétrole.
05:53On en a en Guyane, mais on ne veut pas l'exploiter.
05:57Donc c'est un choix, là pour le coup, politique.
06:00Et donc la notion de super profit, pour moi, est impossible à définir.
06:05Ce ne sont pas des profits tombés du ciel,
06:07c'est des profits qui résulent d'une prise de risque
06:09et d'une gestion de risque par Total.
06:11Mais il explique bien, Bonpard, pour qu'on soit précis,
06:14ce n'est pas 100%, c'est 174 milliards de valos,
06:18c'est simplement la partie distribution et raffinage.
06:22Le reste, évidemment, étant disséminé dans plein de pays, à plein d'endroits.
06:27Quand même, Sylvain Bersinger,
06:28mettons de côté le débat de la nationalisation,
06:30vous nous dites un peu en cœur,
06:31bon, après tout, il y a deux camps, les Français se partagent.
06:34Il y a quand même un débat fondamental, là,
06:36qui commence à inquiéter le gouvernement,
06:38c'est qu'il s'était donné trois mois.
06:40On est entré dans la zone des trois mois,
06:42c'est-à-dire qu'on va doucement jusqu'au mois de juin
06:44et qu'après, on rentre en zone rouge.
06:46Vous, l'économiste qui apportez des notes à vos clients,
06:48qui faites des analyses,
06:49qui avez un peu la boule de cristal à travers vos datas,
06:52on va vers quoi, là, concrètement ?
06:53Certains annoncent un baril à 200 dollars.
06:56En fait, je pense que si le...
06:58Alors, c'est très difficile,
06:59parce qu'en fait, il y a la question
07:00est-ce que le détroit d'Ormousse va rester bloqué ?
07:02Pour l'instant, il l'est.
07:04S'il est bloqué,
07:05quelle quantité de pétrole peut quand même passer
07:07via des pipelines alternatifs ?
07:09Dont certains ont été touchés.
07:10Dont certains ont été touchés,
07:11c'est pour ça que c'est très difficile.
07:12Et dans quelle mesure les autres producteurs
07:14peuvent augmenter leur production à court terme ?
07:16Probablement pas grand-chose,
07:17mais il y a sûrement une petite marge de manœuvre.
07:18Et après, toute la question,
07:19c'est ce qu'on appelle l'élasticité prix,
07:21c'est-à-dire comment réagit la demande
07:22à une variation du prix.
07:23Donc, c'est difficile de faire des prévisions,
07:25mais grosso modo, je dirais le consensus,
07:27c'est que si le détroit reste bloqué
07:28encore plusieurs mois,
07:29le baril va atteindre grosso modo
07:30quelque part entre 150 et 200 dollars.
07:32Là, il est autour de 110.
07:33Il y a déjà deux économistes,
07:35vous faites partie du troisième,
07:36qui ont déjà évoqué ce sujet,
07:37qui ont été contestés rapidement.
07:38C'est probable que là,
07:40disons qu'on soit encore...
07:42Disons que le monde puise encore
07:44dans une partie des stocks,
07:45et que disons que la famille du détroit
07:47ne soit pas encore pleinement intégrée
07:49dans le prix.
07:50Donc, si ça continue encore plusieurs mois,
07:53le monde va perdre grosso modo 15%
07:54de son approvisionnement en pétrole.
07:56Et là, disons que les estimations à la louche
07:59donnent un baril entre 150 et 200 dollars.
08:01Donc, il y a encore...
08:01Si le détroit reste bloqué,
08:03aujourd'hui, ça ressemble à être le scénario
08:04quand même le plus probable
08:05dans les semaines à venir.
08:06Ça a l'air.
08:07Eh bien, il est probable que le baril
08:08augmente encore assez significativement.
08:10Compte tenu que les alliés américains
08:11du Gulf Persique ont commencé,
08:13il faut le préciser,
08:14à bombarder, à envoyer des missiles
08:16sur l'Iran.
08:17C'est-à-dire qu'en fait,
08:17ça réouvre une nouvelle étape,
08:18puisque le Qatar,
08:19les États arabes unis
08:20et l'Arabie soélie
08:22n'avaient pas engagé de...
08:23Là, tout démarre.
08:24Sur le côté politique,
08:25puisqu'on est à presque un an...
08:27Oui, on est à un an
08:28d'élections présidentielles.
08:29On va donc rentrer en campagne.
08:32Il y a quand même
08:33un caractère inflammable,
08:34sans faire de vilain jeu de mots,
08:35avec cette crise pétrolière
08:38à l'égard des Français
08:39qui commencent déjà
08:39à se plaindre sérieusement
08:41de problèmes de pouvoir d'achat.
08:42On fait comment, là ?
08:44Comment ils réagissent,
08:44les Français, sur ce sujet ?
08:45C'est pour ça que le sujet
08:47des super-profits remonte.
08:50Alors, est-ce qu'on peut les qualifier ?
08:51En tout cas, dans l'opinion public,
08:53il y a les profits des profiteurs.
08:57En gros, il y a une situation
08:58et on en profite.
09:00Il y a des super-profits
09:01qui sont liés
09:01à des situations exceptionnelles.
09:03La notion de mérite,
09:04elle rentre pas en compte
09:06dans l'opinion public.
09:07Et surtout, chacun voit des montants
09:10qui semblent totalement déraisonnables
09:11à côté d'un sujet
09:16de l'économie française
09:17qui est plus qu'endettée.
09:18Et rappelez-vous
09:19les débats qu'il y a eu
09:20sur la taxe Taubin,
09:21l'ensemble des débats
09:23qu'il y a autour des taxes.
09:24On est un pays,
09:25on aime bien taxer
09:25et a fortiori,
09:26on aime bien
09:27qu'il y ait un partage des valeurs.
09:29J'ai dit dans les échos
09:29que plus on taxait,
09:30même depuis la Révolution,
09:32c'est un papier de Pierre Cahuc
09:33que j'ai lu hier,
09:34plus on taxe,
09:35plus on crée des risques
09:37de révolution
09:37ou de tension sociale.
09:39Il y a un vrai risque.
09:40Si on parle économie,
09:43la raison veut que
09:44les choses ne soient pas forcément
09:45faisables telles que c'est écrit.
09:46Mais quand on parle politique,
09:47c'est plus une envie de bouger,
09:50une envie de changement,
09:51une envie de réparation.
09:52Et donc,
09:52tous les sujets autour
09:53des super profits
09:54vont forcément
09:55plutôt bien prendre
09:56dans l'opinion
09:57avec un autre sujet
09:58qui est l'approvisionnement.
10:00Parce qu'à force
10:00d'écouter
10:01des éditorialistes,
10:03des spécialistes,
10:05de regarder en boucle
10:06sur les chaînes d'info en continu
10:07ou sur des chaînes
10:09très bien renseignées
10:11comme ici,
10:12on a quelque chose
10:13qui fait que dans l'opinion public,
10:15il commence à comprendre,
10:16ça commence à devenir palpable
10:17qui est,
10:18nous subissons,
10:19nous n'avons pas
10:19beaucoup de marge de manœuvre
10:20parce que finalement,
10:22notre source d'approvisionnement
10:23n'est pas si fluide que ça
10:24et il n'y a pas de souveraineté
10:25sur ce sujet.
10:26Deux sujets,
10:27il y a le Premier ministre Lecornu
10:29qui annonce par le biais
10:30de la BPI
10:30un prêt à 3,80
10:32pour les grands rouleurs
10:34donc il fait un pas
10:35avec un prêt à l'embourser
10:36il faut le préciser
10:37et puis il avait annoncé
10:38il y a trois semaines
10:39ça avait beaucoup amusé
10:39il faut électrifier le pays
10:41avait-il dit
10:42une sorte de grand plan Marshall
10:43dont là,
10:43je n'ai pour l'instant
10:44pas vu beaucoup d'ouvriers
10:46ou de techniciens
10:47qui électrifient le pays
10:48mais personne ne parle
10:49de décarbonation
10:50est-ce que ce n'est pas
10:50l'opportunité rêvée
10:53de se désintoxiquer
10:54de ce produit ?
10:55C'est le cas ?
10:56Oui
10:56Mais la décarbonation
10:58ça passe par l'achat massif
10:59de photovoltaïques
11:00donc ça veut dire
11:02enrichir la Chine
11:04Moi je crois
11:05qu'on devrait faire
11:05de total
11:06notre allié
11:07c'est-à-dire
11:08on a la chance
11:09d'avoir
11:09on n'a pas de pétrole
11:10en France
11:10mais on a la chance
11:11d'avoir une major
11:13sur ce marché
11:14et donc ça sécurise
11:16notre approvisionnement
11:17Engagé sur l'électrique
11:18il faut le préciser
11:19Engagé sur l'électrique
11:20plus ou moins
11:20ça dépend
11:21aux Etats-Unis
11:21ils viennent d'arrêter
11:22En tout cas en France
11:26Patrick Pouyanné
11:27qu'est-ce qu'il fait ?
11:27Il se met
11:28dans la poche
11:29les Français
11:30en leur garantissant
11:32des protections
11:33contre la hausse des prix
11:34Pas tous les Français
11:34Il le fait quand même
11:35dans les stations Total
11:36C'est vrai
11:37Il cape le prix
11:38Et il renouvelle
11:39donc lui
11:40Total
11:40ça veut dire
11:40s'achète
11:42des couvertures
11:43contre les variations
11:44du prix
11:45Ce qui n'est pas le cas
11:46de Leclerc
11:46qui n'est pas le cas
11:47de Super U
11:47Ils ne peuvent pas
11:48parce qu'ils ne sont pas intégrés
11:50Et tout le monde
11:51en l'occurrence des loyers
11:52Et donc
11:53pourquoi ne pas
11:54se faire de Total
11:55un allié
11:55tout en accélérant
11:57la décarbonation
11:58de la France
11:58et je devrais rajouter aussi
12:00que Total
12:01est devenu le monstre
12:02enfin l'entreprise
12:04Depuis longtemps
12:04Pas tellement
12:05Il a remplacé le nucléaire
12:07Avant c'était le nucléaire
12:08qui était à bannir
12:09Maintenant ça va
12:10Le nucléaire c'est propre
12:11Ah bah Reva c'est fini
12:12Voilà
12:13Et donc maintenant
12:14c'est Total
12:15qui est devenu
12:17l'espèce de
12:18presque de traître
12:19à la nation
12:20alors que pour moi
12:21c'est le contraire
12:22En tout cas
12:22au prix à la pompe
12:23il joue le jeu
12:24Il n'y a pas de doute
12:24c'est capé
12:25Juste l'économiste
12:26et Véronique Railsoute
12:28mais Sylvain Bersinger
12:30cette question
12:30de la décarbonation
12:31c'est un vieux serpent de mer
12:33là l'opportunité
12:34nous est donnée
12:35c'est-à-dire qu'on nous coupe
12:36les vivres
12:36et on est donc victime
12:37de cette situation
12:38c'est le moment
12:40effectivement
12:40de faire l'allié
12:41de faire ami-ami
12:42avec Total
12:43de lancer un grand plan
12:44d'électrification
12:45parce qu'on ne le fait pas
12:47c'est le moment
12:48et puis il y a l'incitation
12:48puisque un prix qui augmente
12:50c'est aussi une incitation
12:51à le faire
12:52alors le Premier ministre
12:53avait parlé
12:53d'accentuer le leasing social
12:54etc
12:55bon c'est probablement
12:56assez timoré
12:57mais il y a clairement
12:58une incitation prise
12:59c'est-à-dire qu'aujourd'hui
13:00si vous achetez
13:00une nouvelle voiture
13:01clairement vous faites
13:02l'arbitrage
13:02prix à la pompe
13:03versus voiture électrique
13:04donc
13:05le marché il y a un an
13:06se cassait la figure
13:07vous vous rappelez
13:07l'électrique
13:08et là il repart
13:09de fait
13:09et vous avez une autre réalité
13:11qui est
13:12il y a
13:12les transports en commun
13:14qui sont en ce moment
13:15plutôt plébiscités
13:16avec des villes
13:17et des villes de taille moyenne
13:18qui proposent
13:20des transports en commun
13:21soit à des prix
13:22très abordables
13:23soit même gratuits
13:24et ça permet
13:25aux uns et aux autres
13:26de commencer à s'organiser
13:27et de s'apercevoir
13:27que dans le fond
13:28c'est accessible
13:29sachant que souvent
13:29les transports en commun
13:31n'étaient pas à des prix
13:33toujours très abordables
13:34et demandent un effort
13:35en soi
13:36mais faire un effort
13:36si on sait que ça vous aide
13:37sur votre portefeuille
13:38et qu'en s'organisant bien
13:39on y arrive
13:40donc s'il y a
13:41il y a quelque chose
13:42qui est en train de se passer
13:42quand même
13:43dans les modes de consommation
13:44en tout cas des usagers
13:45à défaut de pouvoir
13:47avoir la main sur l'économie
13:48ils ont la main
13:49sur l'organisation
13:50de leur quotidien
13:51vous dites
13:52Total c'est vraiment
13:53la bête à abattre
13:54le monstre
13:55comme ça
13:55qui incarne le capitalisme
13:57d'autres anciens
13:58pour LF
13:59mais il y a un autre sujet
14:00qui a été soulevé
14:01par les français
14:02et par les économistes
14:03et par les observateurs
14:04c'est la rente fiscale
14:06que génère
14:08le gouvernement
14:09enfin en tout cas
14:10le ministre des finances
14:11et le gouvernement
14:12de Lecornu
14:13on en fait quoi ?
14:14parce qu'on a le sentiment
14:15comme ça
14:15que meso voce
14:16on se dit
14:16qu'on va peut-être
14:17régler le problème
14:18de nos déficits
14:19avec la rente fiscale
14:20alors qu'elle a été contestée
14:21vous avez un chiffre
14:22Sylvain ou pas ?
14:23la rente fiscale
14:23veut dire le fait
14:24on fait rentrer
14:26de la taxe
14:26en fait
14:27je pense que
14:28la taxe supplémentaire
14:29qu'on fait rentrer
14:30parce qu'il y a une partie
14:30des taxes effectivement
14:31qui augmente avec le prix
14:32couvre qu'une toute petite partie
14:34du choc négatif
14:34sur les finances publiques
14:35de l'impact récessif
14:37de cette crise
14:37donc on n'étouffera pas
14:38on ne va pas étouffer
14:39nos déficits
14:40avec l'augmentation
14:40les gains
14:41de cette taxe
14:42de ce bonus
14:44je ne sais pas comment l'appeler
14:45il y a des gains
14:46de fait
14:46voilà il y a des gains
14:47mais il se chiffre
14:48grosso modo en centaines
14:48de millions d'euros
14:49et les pertes globales
14:51à mon avis
14:51se chiffrent plutôt en milliards
14:52donc en fait
14:52ce choc énergétique
14:54va laisser un trou
14:55dans les finances publiques
14:55et non pas un gain
14:56donc quand on dit
14:57que l'État gagne de l'argent
14:58sur cette crise
14:59c'est vrai si on regarde
15:00cette toute petite lorgnette
15:01mais si on regarde
15:01l'ensemble macroéconomiquement
15:02c'est complètement faux
15:03mais les Français
15:03disent à l'État
15:05mais attendez
15:05l'Italie a baissé sa taxe
15:08et on ne le fait pas
15:09d'abord l'Italie
15:09n'est pas dans la même
15:10situation que nous
15:11et ensuite
15:12c'est intéressant
15:13parce que ça pourrait
15:13être l'occasion
15:15cette fameuse
15:17opportunité fiscale
15:18pour rappeler quelque chose
15:19qui est l'État
15:21c'est les Français
15:22et donc en fait
15:23vous avez un sujet
15:24qui est l'État sans Grèce
15:25mais l'État étant les Français
15:26c'est plutôt
15:28un moyen
15:29alors évidemment
15:29comme vous le dites
15:30la balance n'est pas
15:32très positive
15:32mais en fait
15:33ça serait intéressant
15:34d'avoir aussi
15:35cette discussion
15:35pour rappeler
15:36en quoi
15:37quand on dit l'État
15:39en grange des bénéfices
15:40en quoi en réalité
15:41ce sont les Français
15:42et tout ça
15:43revient toujours
15:44à la même chose
15:45et je pense que la campagne
15:46va mettre ça
15:47de façon particulièrement flagrante
15:49c'est le sujet
15:49de la lisibilité
15:50c'est-à-dire qu'en fait
15:51les Français ne comprennent pas
15:52où vont les taxes
15:52à quoi elles servent
15:53comment est-ce qu'elles sont utilisées
15:54c'est ce que je voulais vous dire
15:55l'État c'est quelque chose
15:56de très
15:56donc tout d'un coup
15:57on va dire
15:57il y a des taxes supplémentaires
15:59par l'augmentation
16:00des prix du carburant
16:01donc on se dit
16:02l'État est en train de profiter
16:03mais en train de profiter
16:04si on explique
16:05en quoi ça va être utilisé
16:06et même
16:07le plan d'électrification
16:08qui était intéressant
16:09dans l'absolu
16:10comme annonce
16:11n'a pas été posé
16:13de façon lisible
16:14et traçable
16:15on ne dit pas
16:16on va mettre tant
16:16sur des équipements
16:19pour les voitures
16:20tant pour les bornes
16:21tant sur l'habitat
16:24la réalité c'est que
16:25ça devient quelque chose
16:27de tellement global
16:28qu'il n'y a pas de consentement
16:30quand vous n'avez pas de lisibilité
16:31c'est aussi simple
16:32donc une campagne abrasive
16:33qui se présente
16:34sur le plan économique
16:35quand on parle
16:36à des chefs d'entreprise
16:36ils vous disent
16:37on va traverser une zone
16:38et on monte dans une zone
16:39extrêmement complexe
16:40sur le plan
16:40des créations d'emplois
16:42des fermetures d'entreprises
16:43et des faillites
16:43et si je le transpose
16:45à l'enjeu politique
16:45les deux se lient
16:47on a le sentiment
16:48comme ça
16:48d'une surtention
16:49des français
16:50Sylvain
16:51vous observez l'économie
16:52donc je ne vais pas
16:53vous poser une question
16:54sur ce qui va se passer
16:55dans l'année politique
16:56mais on voit bien
16:56que l'économie
16:57va avoir une très grande place
17:00enfin en tout cas
17:00les difficultés économiques
17:02vont jouer une grande place
17:03dans le débat politique
17:04il faut voir que les candidats
17:06se positionnent
17:07sur ce sujet
17:07si le prix du pétrole
17:08continuerait à s'élever
17:09voire augmente
17:10oui
17:10après on peut espérer aussi
17:11dans les semaines
17:12ou les mois à venir
17:12que la situation se décante
17:14et que le prix du pétrole
17:15à l'automne
17:16revienne à des niveaux raisonnables
17:17et que tout ça soit plutôt derrière
17:18on est bien d'accord
17:18on est sur l'automne déjà
17:20effectivement si le baril
17:21atteint 150 dollars
17:23voire plus
17:24à l'automne
17:24et que les prix à la pompe
17:25continuent à augmenter
17:26et que l'inflation en France
17:27atteint 3-4%
17:28là c'est sûr que
17:29on ne l'a pas évoqué
17:29mais il y a l'inflation
17:30qui repart
17:30oui
17:31on est d'accord
17:32elle repartit un petit peu
17:32moins fort qu'en 2022
17:33mais elle repartit
17:34plus les taux d'intérêt
17:35qu'on annonce remonter en juin
17:36en admettant le pire
17:38qui est que les prix ne baissent pas
17:39en fait dans le débat politique
17:41vous allez avoir quelque chose
17:42qui est plus d'un ressenti
17:44et de discussion
17:45autour de la souveraineté
17:46de la maîtrise
17:47de nos budgets
17:48plutôt que
17:50la réalité
17:51d'un pouvoir d'achat
17:52qui diminue
17:53à cause des prix
17:54du pétrole
17:55en particulier
17:56je vous rappelle
17:57qu'on n'a pas été
17:58capables
17:59en tout cas quand je dis
18:00on
18:00les politiques
18:01c'est là pour une fois
18:02c'est plus tôt que nous
18:04les politiques
18:04n'ont pas réussi
18:05à se mettre d'accord
18:06sur un constat
18:07qui est le montant
18:08de notre dette
18:08juste ça
18:09sans parler des solutions
18:11et il est fort à parier
18:12que pendant
18:13une élection
18:14vous allez avoir
18:15de la surenchère
18:15de promesses
18:16avec les uns
18:17qui promettront beaucoup
18:18d'autres un peu moins
18:19certains qui voudront
18:20avoir un discours
18:21plus raisonnable
18:21et la réalité
18:22c'est que c'est compliqué
18:24quand vous avez
18:24des logiques partisanes
18:26et que je veux dire
18:27on n'est pas d'accord
18:27même sur le montant
18:28de la dette
18:29notre pourcentage
18:31a eu égard au PIB
18:32les déficits publics
18:33ont progressé
18:34de 0,3 points
18:35c'est-à-dire qu'on n'a pas
18:35été capables
18:36de contrôler ça
18:38quand François Béroudi
18:40je pose un vote de confiance
18:42sur le montant
18:43est-on déjà d'accord
18:44sur le montant ?
18:44c'était un grand discours
18:45d'ailleurs
18:46il a posé les bases
18:47et il saute
18:49et on dit
18:49on n'est pas d'accord
18:50sur le montant
18:50ah bon super
18:51donc on continue
18:52et on fonce
18:52et donc imaginez bien
18:54que pour des français
18:55qui ne sont pas des économistes
18:56toujours très pointus
18:57même si l'économie du quotidien
18:59donne quand même
19:00une idée
19:00de comment ça fonctionne
19:02qui croit
19:03celui qui annonce
19:04un énorme déficit
19:05et des efforts à faire
19:06celui qui dit
19:07bah non
19:07en s'organisant
19:08bonhomme
19:08ça va le faire
19:10ceux qui vous disent
19:11sous le tapis
19:13inquiète ou pas
19:14dans l'année à venir là
19:15on aura d'autres débats d'actu
19:16parce qu'en fait
19:17on voit bien
19:17en quoi l'économie
19:18va venir impacter
19:19la campagne
19:20oui inquiète
19:21pour le pouvoir d'achat
19:22inquiète pour la stratégie
19:23de souveraineté
19:24parce que
19:24effectivement là
19:25le gouvernement
19:26a l'air de soutenir Total
19:28mais ils sont attaqués
19:29de toutes parts
19:30c'est-à-dire
19:30dès qu'on a des fleurons
19:31en France
19:31ils sont attaqués
19:33par des partis politiques
19:34qui eux
19:35je me demande
19:35quelle valeur ajoutée
19:37ils apportent
19:38à notre pays
19:39en fait sérieusement
19:40ils sont en campagne
19:41oui
19:42mais voilà
19:43et donc le pouvoir d'achat
19:44des français
19:44oui c'est inquiétant
19:45la souveraineté
19:47pour l'instant
19:47on a la chance
19:48d'avoir du nucléaire
19:50et des compagnies
19:50comme Total
19:51en tout cas
19:52sur l'énergie
19:53et qui sauve aussi
19:54notre bilan
19:55voilà
19:55et sur le mindset français
19:59ou l'état d'esprit français
20:00c'est est-ce qu'on va continuer
20:02à abîmer ces entreprises
20:06qui sont des parts importantes
20:08du CAC 40
20:08qui opèrent dans tous les pays
20:10qui nous donnent des capteurs géopolitiques
20:12est-ce que
20:13combien de temps
20:14on va continuer comme ça
20:15combien de temps
20:15on va abîmer
20:16notre création de valeur ajoutée
20:17ce sera le mot de la fin
20:18on a un tout petit peu débordé
20:20merci Marine Balançard
20:21directrice générale d'Arizal
20:22merci à Véronique Raïlsou
20:23présidente de Backbone
20:24et merci à Sylvain Bersinger
20:26Bersingéco
20:27des études passionnantes
20:28sur tous les sujets économiques
20:30merci à vous
20:30merci à mes invités
20:31merci à évidemment
20:32Pierre Loup à la réalisation
20:33merci à Paul Hausson
20:34merci à Nicolas Juchat
20:35et à un big up
20:36à Léa
20:37qui nous accompagne
20:37qui est en stage
20:38et qui fait un travail formidable
20:40je vous dis à très bientôt
20:40bye bye
20:47Sous-titrage Société Radio-Canada
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