00:00RMC à votre service.
00:02Bonjour docteur Fanny Jack.
00:04Bonjour.
00:05Vous êtes médecin, psychiatre, spécialiste des thérapies cognitives et comportementales
00:09et vous venez de publier l'IA, une amie qui vous fait du bien.
00:13Point d'interrogation, précisons-le, c'est aux éditions First.
00:16Alors il y a aussi ce sondage paru la semaine dernière dans le journal Le Parisien.
00:2048% des 11-25 ans utilisent l'IA pour parler de sujets intimes.
00:26Est-ce que c'est une bonne idée déjà docteur ?
00:29C'est compliqué de le dire comme ça.
00:32Mon livre d'ailleurs est assez nuancé.
00:34C'est nul une bonne, nul une mauvaise idée.
00:37En tout cas, si ça existe, il faut accompagner le mouvement
00:41plutôt que de braquer les jeunes en leur interdisant de le faire.
00:45Oui, mais alors vous, vous avez recueilli des témoignages pour votre livre.
00:49Qu'est-ce que des gens ont trouvé dans une IA qu'ils ne trouvaient nulle part ailleurs ?
00:54Oui, c'est ce sur quoi.
00:55Qu'ils ne trouvaient pas chez vous notamment, les professionnels.
00:57Merci.
00:58Oui, c'est ce sur quoi j'insiste dans mon livre.
01:01C'est que vraiment, je pense que s'il y a, a pris tant de place aujourd'hui,
01:04dont celle de Confidence, c'est quand même parce qu'on lui a laissé la place.
01:08C'est un peu, enfin voilà, c'est de notre fait.
01:11Déjà parce qu'il n'y a pas assez de psychiatres ni de psychologues,
01:14qu'on est mal remboursés, qu'il y a un gros délai d'attente.
01:16Donc ce que les jeunes trouvent, c'est de l'immédiateté.
01:1824-7, voilà, de pouvoir discuter avec quelqu'un.
01:22Et puis les jeunes et tout le monde se sent quand même de plus en plus seuls.
01:26Il y a une vraie crise de la solitude et on a du mal à trouver des gens qui sont
01:30patients,
01:30qui sont OK pour nous écouter.
01:33Les humains, on ne s'entend plus très bien.
01:36Je trouve qu'on a des problèmes de communication.
01:38Je pense que c'est pour toutes ces raisons-là.
01:40Il y a aussi probablement la gratuité des intelligences artificielles,
01:45en tout cas quand on a les versions de base.
01:48Évidemment oui, c'est ce que je disais.
01:49Par exemple, les psychologues sont quand même encore très mal remboursés par la sécurité sociale.
01:53Les psychiatres, pas tous par les mutuelles.
01:55Pour un jeune, c'est compliqué.
01:57Donc cet aspect gratuit, et ça je dis prudence quand c'est gratuit,
02:01c'est toi le produit, comme on dit toujours.
02:02Mais effectivement, la gratuité et l'immédiateté et l'absence de jugement
02:07sont vraiment les trois arguments retenus par les jeunes pour y aller.
02:10L'absence de jugement, la peur d'être jugée.
02:12Mais alors précisément, qu'est-ce qu'une IA est incapable de faire ?
02:16Vous connaissez votre métier, vous connaissez vos patients.
02:19Qu'est-ce qu'une IA ne pourra pas apporter ?
02:21Alors en tout cas, aujourd'hui, ce qu'une IA n'est pas capable de faire,
02:26c'est véritablement de ressentir des émotions et véritablement de comprendre.
02:31En revanche, elle simule bien l'émotion, elle simule l'empathie,
02:35elle simule la compréhension, mais en fait, elle ne comprend pas.
02:38Donc elle ne peut pas savoir, par exemple, les antécédents de la personne.
02:42Si vous ne lui dites pas, je ne sais pas, moi, que votre mère a souffert de dépression,
02:46elle ne va pas le savoir.
02:47Alors que pour un psychiatre, évidemment, c'est quelque chose qui est hyper important,
02:51de savoir ce qui s'est passé dans la famille.
02:54Et puis, juste pour finir, elle n'a pas de défaut.
02:58Oui, tout à fait.
02:59Mais si vous voulez, face à un thérapeute, le thérapeute, il va vous poser la question.
03:03Il va vous dire, qu'est-ce qui est arrivé chez votre mère, chez votre père,
03:07pourquoi vous en êtes là ?
03:08IA, elle ne posera pas cette question.
03:10Elle n'a pas le pouvoir de penser et donc de se dire,
03:13il faut que je demande les antécédents, c'est important.
03:15Est-ce qu'au contraire, il y a des aspects sur lesquels l'intelligence artificielle
03:20vous a un peu bluffée en tant que professionnelle et psychiatre ?
03:23Ah, mais bien sûr, c'est d'ailleurs l'objet du livre et de ce guide,
03:28on va en parler une minute, mais quand on pose une bonne question,
03:31elle fait une bonne réponse.
03:32Pour tout ce qui est conseil, reformulation et pousser des exercices pratiques
03:38de respiration, de relaxation, etc., elle est top, elle est vraiment très bien.
03:43Alors, elle est très bien, mais on a quand même vu des dérives
03:47avec des cas de suicide, notamment d'adolescents.
03:50Là-dessus, vous alertez, j'imagine ?
03:52Évidemment, évidemment, voilà, l'IA ne peut pas faire de diagnostic,
03:58elle ne peut pas détecter la souffrance qui est non-verbale,
04:02et le problème de ces adolescents, c'est ce qu'on appelle la boucle de rumination,
04:06ils sont restés seuls avec leur IA pendant des heures,
04:09pendant des jours, pendant des semaines,
04:11et l'IA, elle, ce qu'elle veut, c'est nous faire continuer d'avoir de la data,
04:15et donc elle repose des questions, etc.,
04:17et les jeunes se mettent à ruminer dans un vase clos,
04:20c'est ça le problème.
04:21Un cercle vicieux quelque part.
04:23Merci beaucoup, docteur Fanny Jacques, médecin psychiatre,
04:26spécialiste des troubles du comportement.
04:28Merci d'avoir répondu à nos questions.
04:29Je rappelle votre livre aux éditions First,
04:31l'IA, une amie qui vous fait du bien, point d'interrogation.
04:34J'insiste à la radio sur ce point d'interrogation.
04:37Merci beaucoup, docteur.
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