Pour ou contre pour un durcissement du maintien de l’ordre en cas de débordements ?

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Les Vraies Voix avec Jean-Michel Fauvergue, Samuel Botton, Bruno Pomart  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David  du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru 🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LE_GRAND_DEBAT_DES_VRAIES_VOIX-2026-05-12##

Transcript

00:00Et autour de nous, cette joyeuse bande du jour, Samuel Botton est avec nous, Jean-Michel Fauvergue et Bruno Pommard

00:06et vous au 0826-300-300 avec Philippe David.

00:09On est très heureux de vous accueillir et c'est Aude qui est là avec nous aujourd'hui pour notre

00:13plus grand plaisir.

00:14On revient sur cette information, en tout cas ce qu'a dit Timo de Montbrial ce matin chez Zanfançois Achilly.

00:21Nos politiques doivent assumer que lorsque les policiers ou gendarmes interviennent, cela peut occasionner des morts ou des blessés chez

00:27les délinquants.

00:28Avec cette question du soir, seriez-vous d'accord pour un durcissement du maintien de l'ordre en cas de

00:34débordement Philippe ?

00:35Et bien pour le moment vous dites oui à 88%, vous voulez réagir le 0826-300-300, des commentaires tiens.

00:41Quel type de débordement ? On voit déjà une énorme différence dans l'action de la police quand il s

00:45'agit de manifestations ouvrières ou agricoles.

00:47Par rapport au débordement, les soirs de victoire des Fouteux par exemple et Fantôme qui répond gilet jaune versus émeute

00:55de 2023.

00:56On en parlera bien entendu, vous souhaitez la bienvenue, Frédéric est déjà avec nous mais on vous attend bien entendu,

01:02c'est le grand débat du jour.

01:03Du coup, blessure, il y en a toutes les trois minutes.

01:05Il faut peut-être dissocier ce qu'est un manifestant d'un fauteur de trouble.

01:08On a le droit d'aller à une manifestation, c'est tout à fait légal même si elle n'est

01:12pas déclarée.

01:12Des actes de violence de plus en plus incontrôlés.

01:15Pour l'instant, les armes à feu ne sont pas utilisées contre la population et contre les forces de l

01:18'ordre.

01:19On n'est pas du tout dans l'approche la police-tue, moi je dirais que plutôt les forces de

01:23l'ordre sauvent.

01:27Et direction le 0826 300 300.

01:30Frédéric, à cette question, vous dites que vous êtes d'accord pour un durcissement du maintien de l'ordre en

01:35cas de débordement ?

01:36Oui, tout à fait. Nous sommes quasiment le seul pays d'Europe, peut-être du monde, à faire ça.

01:42Malheureusement, c'est un peu l'héritage de Mitterrand.

01:45Tous ces idéologues que vous avez, peut-être sur le plateau aujourd'hui, des chroniqueurs qui sont plutôt de gauche,

01:50sont toujours dans la mansitude, dans le pardon.

01:54C'est surtout dans l'éducation nationale.

01:56Il ne faut pas interdire, il ne faut pas corriger.

02:02Donc le problème, c'est que nous avons un Macron, nous avons eu Hollande, ça fait presque 15 ans maintenant,

02:08de gauche.

02:09Et en fait, l'idéologie prime auprès de la justice.

02:13Et c'est vrai qu'il y a deux pas, deux mesures.

02:15Contre les agriculteurs, ils envoient des petits chars.

02:17Ou contre les catholiques, quand c'était Hollande qui était président.

02:21Mais par contre, contre les racailles de banlieue qui viennent se mêler à de vrais supporters,

02:26puisque le foot, c'est quand même des supporters, et c'est plus un sport qui est populaire et familial.

02:32Donc les gens y allaient à l'époque en famille, avec leurs enfants, avec les grands-parents.

02:36Ce n'est plus le cas, puisque maintenant ce sont les racailles de banlieue qui ont inondé les tribunes.

02:41La billetterie a démarré à Marseille avec l'OM, quand Bernard Tapie a laissé la billetterie aux supporters ultra.

02:47Donc malheureusement, cette population des racailles de banlieue, par idéologie islamique et par le narcotrafic,

02:57ces deux actions font qu'il y a un laissé-faire du pouvoir.

03:00François Hollande et Macron, ce sont des idéologies de gauche qui nous amènent devant la Bible.

03:08Vous savez, en France, il y a plus de 300 morts depuis qu'Hollande a été président.

03:12Il y a 300 personnes qui ont été assassinées par des islamiques ou des racailles ou des narcotrafiques.

03:17On parle de guerre, mais la guerre, elle est en France.

03:20Oui.

03:21Vous vous rendez compte, 300 morts.

03:22Frédéric, on va vous répondre, bien entendu, puisque tout le monde n'est pas de votre avis.

03:26Et en l'occurrence, Samuel Botton, qui dodeline depuis tout à l'heure.

03:29Moi, je vous félicite, Frédéric, parce que vous avez parlé pendant une minute trente,

03:32et je ne suis pas sûr d'avoir trouvé une once de cohérence dans votre propos.

03:36D'abord, me mettre sur la même ligne François Hollande et Emmanuel Macron en termes d'idéologie politique.

03:40Franchement, il fallait oser.

03:41Vous avez un président qui est social-démocrate, et vous en avez un autre qui est plus d'inspiration de

03:46droite.

03:46Ensuite, me ramener ça à François Mitterrand, qui est mort il y a plus de 30 ans,

03:50sachant qu'entre-temps, on a quand même eu 12 ans de Jacques Chirac, une cohabitation,

03:547 ans de Nicolas Sarkozy et les deux autres que vous avez cités.

03:57Pardon, 5 ans de Nicolas Sarkozy plus les deux autres que vous avez cités.

04:00Il fallait oser.

04:01Alors après, vous m'avez fait un gros biboulga immonde entre le supporterisme, les liens avec l'islam, la mafia,

04:09le narcotrafic.

04:10Je n'ai rien compris à ce que vous avez dit, tout simplement.

04:13Tout simplement, Frédéric, je me suis retenu pendant une minute trente, et ce n'est pas l'envie qui me

04:17manquait.

04:18Je vous demande d'en faire autant pendant les 40 secondes qui me restent.

04:21Donc, autant vous dire que moi, j'entends, effectivement, il faut remettre de l'ordre,

04:24mais la question, c'est durcir les règles, mais les durcir comment ?

04:28Vous m'avez dit qu'entre les agriculteurs, on envoie les petits chars, mais excusez-moi,

04:32je n'ai pas souvenir d'une catégorie socioprofessionnelle qui ait bénéficié d'autant de mensuétude

04:38que les agriculteurs vis-à-vis des forces de l'ordre lors de leurs manifestations.

04:41Moi, j'ai souvenir qu'il y a des ministères qui ont été pris d'assaut,

04:44qu'on a déversé des kilos entiers de purins et de foins,

04:48et que là-dessus, qu'est-ce qu'il avait dit Gérald Darmanat à l'époque ?

04:51Oui, mais on peut comprendre la colère.

04:52Donc, encore une fois, votre propos n'est pas cohérent.

04:53Après, sur la question des racailles de banlieue, je sais bien que vous y accordez une attention toute particulière,

04:59mais la réalité est un peu plus complexe que ça,

05:01et c'est surtout la réalité des manifestations et du quotidien des forces de police.

05:06Aujourd'hui, leur demander de durcir encore plus que ce qui est fait actuellement,

05:10je ne dis pas que ce serait une erreur, effectivement, tout est envisageable.

05:13Mais il faut remettre de la mesure, et dans les propos,

05:15et dans le travail incroyable qui est aussi abattu par les forces de police sur le terrain.

05:19De là à dire qu'on vit dans l'anarchie et dans la guerre civile,

05:22je suis désolé, mais je ne suis pas d'accord avec ça.

05:25Allez-y, Félène.

05:26J'aimerais répondre à cette idée, j'aimerais répondre à cet idéologue.

05:30En fait, Macron, c'est le ministre de Hollande, d'accord ?

05:34Donc, c'est les mêmes partis,

05:36et il a toujours nommé des ministres de la justice de gauche.

05:41À l'exception d'Armanin.

05:43À l'exception, mais c'est vrai qu'avant, ça a été bébé, etc.

05:46En fait, le laxisme, Macron, il a fait venir 500 000, à peu près, migrants, d'accord ?

05:54Par an, comme Hollande, c'est la même, c'est la même politique.

05:58Sauf qu'il a une cravate, il est un peu plus mince, il fait des jogging.

06:02Hollande, il allait plutôt en scooter, voire sa maîtresse, pour...

06:05Un petit goûter, un petit goûter.

06:07C'était un petit déjeuner, Frédéric.

06:09Monsieur, nous sommes le pays d'Europe le plus endetté.

06:13Oui ou non ?

06:14Nous sommes le pays d'Europe le plus violent.

06:17Oui ou non ?

06:18C'est tout, répondez-moi, puisque vous avez étudié...

06:21Alors, attendez, excusez-moi.

06:22Alors, attendez, attendez, les amis.

06:25La France est le seul pays que je connaisse en Europe,

06:27le seul, et même au monde,

06:29où quand une équipe gagne,

06:31une équipe du pays gagne,

06:32ça tourne à l'émeute, avec des voitures brûlées,

06:35avec des...

06:36Attendez, vous permettez...

06:37On parle de sécurité, là, monsieur.

06:39Attendez, attendez, vous permettez, ça c'est de la sécurité.

06:42Politique, c'est vrai.

06:42Mais vous permettez, je ne peux en placer une.

06:44Quand le Real Madrid, il gagne la Coupe des Champions,

06:47et ils l'ont gagnée 14 fois.

06:48On parle de foudre.

06:49Tous les ans, ils vont faire la fête placée de la Cibeles à Madrid,

06:52il n'y a jamais une vitre de voiture cassée.

06:54Il n'y a que la France où c'est comme ça.

06:56Et alors, je termine,

06:57quand monsieur dit que la gauche a été laxiste,

07:00alors là, oui,

07:00quand en 81, on a aboli la loi anti-casseur,

07:03qui avait été faite par Pognatowski,

07:05ça, c'était du laxisme.

07:06Allez, on va faire tourner un petit peu la...

07:08Bougez pas, Frédéric, avec Jean-Michel Fauvergue.

07:11Oui, je voudrais un peu dépolitiser le débat,

07:14et parler technique et parler opérationnel,

07:16puisque avec Bruno,

07:18on s'y connaît un peu dans ce domaine-là,

07:19excusez-nous du peu,

07:20mais la vraie problématique,

07:23c'est qu'en termes opérationnels,

07:25c'est qu'il faut protéger ceux qui nous protègent.

07:28Et ceux qui nous protègent prennent des risques,

07:30et ils prennent plusieurs types de risques.

07:32D'abord, ils prennent des risques physiques,

07:33ensuite, ils prennent des risques administratifs,

07:35parce qu'ils peuvent être suspendus de leur fonction,

07:38s'il y a une violence ou une enquête de fait.

07:40Ils prennent des risques, évidemment,

07:41le risque pénal,

07:43et prennent le risque d'être déconsidérés par la presse, etc.

07:47Ces risques-là, ils les prennent tous les jours.

07:49Il faut les protéger.

07:50Ils ne sont pas assez protégés, nos policiers.

07:52Et donc, sur les manifestations...

07:54Protégés comment ?

07:55Protégés dans le cadre de leur travail,

07:58sur les manifestations, juridiquement.

08:00Que ce ne soient pas les premiers à être en garde à vue,

08:02plutôt que ceux qui ont des troubles en face.

08:06Et pour ça, il y a des techniques.

08:07Et c'est peut-être ce que voulait parler,

08:10Thibaut de Montbréal, ce matin.

08:11Technique, c'est peut-être aussi de faire en sorte

08:14que quand on a des émeutes...

08:15Alors, je fais la grosse différence entre une manifestation classique,

08:18où les policiers et les gendarmes

08:19ont des manières de faire

08:21qui sont techniquement opérationnelles.

08:26Et où il ne se passe pas grand-chose.

08:27Mais quand vous êtes face à des émeutes urbaines,

08:30eh bien, là, il faut agir différemment.

08:32Or, les policiers et les gendarmes,

08:34aujourd'hui, ne peuvent pas agir différemment

08:36parce qu'ils ont peur de se retrouver au trou.

08:37Et s'ils ont peur de se retrouver au trou,

08:39eh bien, ils ne défendront pas la population.

08:41C'est aussi simple que ça.

08:42Et je rajouterais ce que dit Jean-Michel,

08:44c'est sur la progression du maintien de l'ordre,

08:46des techniques du maintien de l'ordre.

08:47Ils sont reconnus dans le monde entier.

08:49D'ailleurs, entre nous,

08:49parce qu'on a beaucoup de policiers

08:50qui partent à l'étranger.

08:51On peut dire ce qu'on veut de la police,

08:52de savoir faire ou pas.

08:54Ils savent faire.

08:54Et beaucoup de plus depuis les JO.

09:00Mais il a quand même soutenu ces policiers

09:02et les a envoyés souvent au carton.

09:04Mais il y a eu une évolution du maintien de l'ordre

09:06qui a fait qu'il y a eu la création des braves,

09:08les compagnies d'intervention qui existaient déjà à Paris.

09:10Donc, il y a un maintien de l'ordre

09:13qui a été réajusté pour être plus répressif

09:16parce qu'on le voit dans les manifs.

09:18Les compagnies d'intervention et surtout les braves,

09:20lorsqu'elles interviennent,

09:21elles ne font pas en demi-mesure.

09:22Pour en revenir quand même à la question initiale

09:25de Thibault de Montbrial,

09:26parce qu'on a dérivé un petit peu partout.

09:27Thibault de Montbrial, il enfonce des portes ouvertes

09:30est-ce qu'on permet aux policiers

09:31de pouvoir triquer plus ?

09:32En gros, c'est ça.

09:34Est-ce que ça servira à quelque chose ?

09:35Pour moi, ça ne servira à rien.

09:37Parce que, comme le disait Jean-Michel,

09:38ça va mettre en avant encore nos policiers

09:40qui vont dire,

09:41à première altercation,

09:42ils vont se retrouver à l'IGPN.

09:43Ça, c'est un premier élément.

09:44Deuxième élément,

09:45qui est le plus important,

09:46c'est les mecs qu'on chope,

09:48il devrait y avoir une responsabilité collective

09:49de 5-6 mecs,

09:50casseurs, qu'on a identifié ça.

09:52C'était la loi anti-casseur de 70 ?

09:54Oui, on peut la remettre en place.

09:55C'était la loi anti-casseur ?

09:575-5 de prison ferme.

09:59C'est bien là qu'est le problème.

10:01Judiciaire.

10:02Judiciaire, je n'ai pas dit de triquer.

10:03Alors, attendez,

10:03la réponse judiciaire,

10:04c'est à cet ordre de rire.

10:06Rappelez-vous l'an dernier,

10:07le nombre de voitures brûlées,

10:09de commerces saccagées,

10:10pillées aux Champs-Elysées

10:12après la demi-finale contre Arsenal

10:13et la finale contre l'Inter.

10:15Je crois qu'il n'y a pas eu

10:17une peine de prison ferme

10:18qui a été prononcée.

10:19Et le pire,

10:20il y en avait un, je crois,

10:21qui avait tabassé des flics

10:22et on avait eu une représentante

10:24d'un syndicat de magistrats

10:25qui avait dit,

10:26attendez, il a un travail,

10:28il est inséré dans la société,

10:29on ne va quand même pas

10:30l'envoyer en prison.

10:31Qu'est-ce qu'il faut

10:31qui tue un Philippe David ?

10:33Le syndicat de la magistrature.

10:34C'était le syndicat de la magistrature.

10:35C'était le syndicat de la magistrature.

10:37Bien évidemment.

10:38Non mais Philippe David,

10:39vous prenez des cas à part.

10:41C'est le tout classique.

10:42Mais non, mais vous êtes

10:42le journaliste, j'entends.

10:44C'est le tout classique.

10:44Mais cher ami,

10:46non mais laissez-moi finir.

10:47Il y en a eu 10 mecs

10:48envoyés au ballon sur 3000.

10:50Au moins, on en a remis quelques-uns.

10:51Il y en a eu zéro de mémoire.

10:53PSG, là, ce qui s'est passé.

10:54Moi, je l'ai regardé,

10:54j'ai analysé le sujet.

10:56125 interpellations,

10:57il y en a 45 qui ont été relâchés, etc.

10:58Il y a des sanctions

10:59qui ont été données.

10:59Je vous rappelle qu'il n'y a pas eu

11:01de casse de magasin.

11:02Non mais on a l'impression

11:03qu'il y a eu une émeute énorme.

11:05Non, on a eu une voiture...

11:06Il y a eu des débordements.

11:07Oui, mais une voiture

11:09qui a été prise à partir

11:10de la police

11:11qui a été prise à partir.

11:11On l'a vue sur toutes les télés

11:13parce qu'on a commencé à braler.

11:13C'est montrer ce qui ne va pas.

11:15Mais à côté de ça,

11:16les forces de police

11:17qui étaient installées,

11:17je pense aux Braves,

11:18aux compagnies d'intervention de la CRS,

11:20ils ont maintenu, effectivement,

11:21le maintien de l'ordre.

11:22Ils l'ont tenu.

11:23Voilà.

11:23Le seul truc qu'on voit à la télé,

11:25évidemment,

11:25c'est la bannée de policiers

11:26qui reculent.

11:27On dit,

11:27les forces de l'ordre reculent.

11:28C'est un cliché, encore une fois.

11:30Parce qu'il y avait des milliers de mecs

11:31qui faisaient leur job

11:32et qui l'ont fait très bien

11:33parce qu'il n'y a pas eu,

11:33encore une fois,

11:34autant de casse

11:35qu'on veut bien le dire.

11:35Oui, ça a été contenu, effectivement.

11:38Moi, j'ai un souvenir assez précis

11:40parce que j'habite aussi dans le quartier

11:41où ont lieu les débordements,

11:43si on veut.

11:45Je peux vous assurer

11:46que c'était une soirée

11:47relativement tranquille

11:48par rapport à ce qu'a connu

11:49le Paris Saint-Germain

11:50dans son histoire

11:51en termes de célébration.

11:52Par exemple,

11:52si vous me parlez

11:53des premiers titres de l'RQSI

11:54où ça avait été fait

11:56des places du Troncadéro,

11:58où il y avait eu

11:59les bus de touristes japonais

12:01ou chinois

12:01qui avaient été dévalisés

12:03comme les diligences au Far West,

12:04on s'en rappelle encore.

12:05Alors, Philippe, ça pose une question.

12:07Ça pose la question

12:08du supporterisme

12:09et non pas de tous les supporters.

12:10Rien à voir avec le supporterisme.

12:12Rien à voir.

12:13Le groupe de supporters problématiques

12:15autour du Paris Saint-Germain

12:16et aussi, effectivement,

12:18comme vous le dites,

12:18de la voyoucratie.

12:19Mais me ramener, Philippe,

12:21avec tout le respect que j'ai pour,

12:22et vous savez que le PSG,

12:23je ne les porte pas forcément

12:24dans mon cœur.

12:25Mais quand je vois

12:26les 10 000 personnes

12:27qui sont allées célébrer

12:28et que finalement,

12:30bon, attention,

12:31on ne légitime pas,

12:32mais ça a été du débordement

12:34des poubelles renversées

12:35et éventuellement

12:36quelques vitrines cassées

12:37par rapport à ce qu'on a connu.

12:38Alors, effectivement,

12:39oui, je suis idéologue de gauche,

12:40on va dire que je permets tout.

12:41Ah, quand même !

12:42On a quand même

12:44un sacré bon en avant.

12:46Frédéric a raison.

12:47Moi, ce que je ne supporte plus,

12:48c'est qu'on mette en avant

12:50le supporterisme.

12:51Ceux qui sont allés dévaliser

12:53les bus de touristes asiatiques

12:55qui visitaient Paris

12:55lors de la célébration

12:56du premier titre au Trocadéro,

12:58c'était en 2012, je crois.

13:00Fini, t'as mis,

13:01je termine.

13:02À la Révolution française, carrément !

13:03C'était il y a 10 ans,

13:05j'ai envie de 13 ans.

13:06Attendez, excusez-moi,

13:07je ne connais pas un pays en Europe

13:08où on peut dévaliser comme ça

13:10les bus de touristes.

13:11J'en connais pas un.

13:12Citez-moi un !

13:13Philippe, le mot de la fin

13:15avec Frédéric.

13:16S'il vous plaît,

13:16s'il vous plaît,

13:1740 secondes,

13:18le mot de la fin avec Frédéric.

13:20Frédéric, vous êtes là ?

13:22Il n'est plus là.

13:23Oui, il n'est plus là.

13:24Donc, c'est de la faute

13:25des lois qui ne sont pas assez dures,

13:28des juges qui ne condamnent pas.

13:29Ils ne sont pas appliqués.

13:30Ils ne sont pas appliqués.

13:32Un ancien législateur,

13:34je ne peux pas vous dire

13:34qu'on n'a pas des lois assez dures.

13:35Elles ne sont jamais appliquées.

13:37Pas en particulier les magistrats.

13:38Mais bien sûr.

13:40Si on prend un cas particulier,

13:42par exemple,

13:42quelqu'un qui n'a pas de casier,

13:43qui s'est retrouvé

13:45pris sur le fait

13:46en train de défoncer une vitrine,

13:48cette personne,

13:49on fait quoi ?

13:49Moi, je l'envoie au ballon,

13:50je n'ai pas de problème.

13:51Bien sûr.

13:53Vous croyez qu'en Angleterre,

13:54il va pas en prison ?

13:55Au moins une amende.

13:56Au moins une amende.

13:57Une amende et même des travaux

13:58d'intérêt généraux,

13:59si vous voulez.

14:01Et je peux un truc,

14:02un name and shame.

14:03C'est-à-dire que vous prévenez

14:04son patron que le type

14:05a été prêt à faire ça,

14:06etc.

14:06Parce que je peux vous dire

14:07que là, ça va réagir.

14:09Et si vous voulez

14:09dans la fonction publique,

14:10vous le révoquez,

14:12le ministre le révoque.

14:13C'est vrai que je ne comprends pas

14:14quand tout le monde,

14:16tous ces gamins

14:17qui étaient même des adultes,

14:18hommes et femmes,

14:19chez Apple,

14:20à tout piquer,

14:21ces gens-là,

14:22on aurait dû les garder

14:23dans ce magasin

14:25en disant,

14:25on les nace à l'intérieur.

14:26Vos identités

14:27et vous allez payer

14:28ce que vous venez de casser.

14:30Il y en a qui ont été sanctionnés.

14:32C'est beaucoup de jeunes.

14:33Attention.

14:34Et alors ?

14:35On va chercher

14:36leurs parents.

14:36Excusez-moi,

14:37à 16 ans,

14:37quand on pille un magasin,

14:39on sait ce qu'on fait.

14:40Allez les amis,

14:42maintenant qu'on s'est bien disputé,

14:44on va faire une petite pause.

14:45On va revenir dans quelques instants

14:47avec le seul contre tous.

14:48Et c'est encore une façon

14:49de se disputer.

14:50Allez, à tout de suite.

14:5217h20,

14:53les vraies voix Sud Radio.

14:55Sud Radio,

14:57parlons vrai.

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